Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: В 2014 году установлено почти 5 ГВт ветряков

Аватар пользователя avm

Это ответ на статью Алекса "США: как поживают ветряки?" http://aftershock.news/?q=node/330166

В этой статье он утверждает что 

за весь 2014 год было запущено 63.6 мегаватта новых ветряных мощностей (это примерно 1.5% от мощности Балаковской АЭС, бугога):

Это не так - установлено гораздо больше. Смотрим отчёт американского минэнерго http://www.energy.gov/sites/prod/files/2015/08/f25/2014-Wind-Technologies-Market-Report-Highlights.pdf сказано:


The United States remains a top installer of wind energy capacity. Wind power additions rebounded in 2014, with 4,854 megawatts (MW) of new capacity added in the United States representing $8.3 billion in new investments. In total, the wind industry grew to 65.9 gigawatts (GW) of total installed wind capacity, which is roughly an 8% growth over 2013. The United States now has enough installed wind energy capacity to power over 17.5 million homes.

Т.е. в 2015 году в США установили почти 5 гигаватт ветряков. Пока рано радоваться :-)

Тогда что же за данные привёл нам Алекс? Это данные установки ветряков, которые не выдают электричество в общую сеть, а выдают её непосредственно потребителю, либо в локальную сеть. Отчёт на который ссылается Алекс так и называется Distributed Wind Market Report. Ключевое слово Distributed. Вот как в самом отчёте объясняется каких ветряков это касается:

58% of the 2014 distributed wind projects on a capacity basis were connected to distribution lines serving local loads, while 42% serve on-site loads, either as behind-themeter, off-grid, micro-grid, or remote net meter applications. In simple terms, a wind turbine or project is considered to provide distributed energy if it serves an on-site load (i.e., behind the meter, remote net-metered, or off-grid) or if it is connected to the local distribution grid to serve local loads (i.e., the generated energy is not sent past the local substation). 

Так что в следующий раз будьте внимательны к тому что вам впаривает Алекс. Особеннно это касается разумного матёрого энергетика в жёлтой каске  :-).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:04:37 / 28-08-2015)

> Отчёт на который ссылается Алекс так и называется Distributed 

Ок, поправка принята.  Дополню свою запись ссылкой сюда.

Тем не менее, вопросы:

а) дотаций

б) сворачивания своего производства ветряков и замены на импортные

в) себестоимости киловатта

остаются неизменными.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(13:04:58 / 28-08-2015)
with 4,854 megawatts (MW)
почти 5 гигаватт
мега != гига
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:14:37 / 28-08-2015)

Запятая у пиндосов служит разделителем между тысячами, миллионами, миллиардами. Т.е играет роль нашего пробела

Т.е. 4 854 мегаватта или почти 5 гигават

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(13:16:05 / 28-08-2015)
ох уж эти пиндосы, но ок, спасибо за пояснение.
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:18:44 / 28-08-2015)

на аглицком между целым числом и десятичной дробью ставится точка, а не запятая. В указанном случае, по-нашему читается как 4 тысячи 854 мегаватт, т.е. 4,854 гига.

P.S. Пардонте, опоздал с пояснением.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:07:01 / 28-08-2015)

А если автор статьи ошибся - поставл запятую вместо точки? 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:30:14 / 28-08-2015)

Не понял вопроса... Вот ты ошибся ("и" забыл) - и что?

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:55:37 / 28-08-2015)

Вот так и автор вместо 4.854 написал 4,854. А у амеров  это две большие разницы...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:04:16 / 28-08-2015)

У автора по-аглицки написано "4,854 megawatts (MW)", что означает 4 с остальным гигов - что не понятно?

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(15:06:13 / 28-08-2015)

А если "4.854 megawatts (MW)"?

Короче, проехали....

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:20:01 / 28-08-2015)

тады из аглицкого 4 целых 854 тысячных мега-ватт.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(15:21:38 / 28-08-2015)

Вот и я про то, как легко превратить мега в гига и обратно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:23:22 / 28-08-2015)

ну, аглицкий - он такой. У них и буквы разные звуки источают, в зависимости от расположения...

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(13:19:06 / 28-08-2015)

Там запятая отделяет тысячи а не является разделителем целой и дробной частей ;)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(13:05:44 / 28-08-2015)

Ё, не 1.5 а 15%. Введено за год (за год Карл!) Обалдеть!

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:19:40 / 28-08-2015)

Не будьте идиотом!

Вся мощность Балаковской АЭС 4 ГВт.

Средний срок строительства 1 энергоблока (1 ГВт) АЭС = 5 лет. Сама Балаковская АЭС строится аж с 1977 года!

http://www.balnpp.rosenergoatom.ru/

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:24:05 / 28-08-2015)

как понять, вся мощность, если Балаковская АЭС вырабатывает более 30 млрд кВт·ч ежегодно?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(16:49:58 / 28-08-2015)

Здесь скорее считать необходимо, а не понимать:-) Мощность станции 4 ГВт - это 4 млн.кВт. Если разделим выработку за год на мощность станции (30 млрд.кВт*ч/4 млн.кВт=7500) то получим количество часов необходимое для работы станции при полной загрузке - 7500 ч. Получается, что станция работала очень эффективно, с высоким коэффициентом загрузки т.к. в году - 8760 ч. 

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(13:07:05 / 28-08-2015)

Мне кажется что установленная мощность для ВИЭ это не больше чем маркетинг. Лучше сравнивать с количеством проданных квт/ч. Там думаю будут эпичные цифры.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:10:18 / 28-08-2015)

Цифры так будут нормальные для ветряков.КИУМ ветряков в США в 2014 г.был 0,339.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(13:20:34 / 28-08-2015)

Приведите их пожалуйста ;)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:43:08 / 28-08-2015)

В 2014 г.в США ветряки произвели 183,6 млрд.квт*час.Ветряки всей планеты

произвели  706 млрд.квт*час.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(13:49:26 / 28-08-2015)

А можно в виде таблички:

Тип, установленная мощность, стоимость одного киловата устан мощности, проданные киловатчасы?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:07:26 / 28-08-2015)

Не можно.Если интересуют подробности, то почитайте 2014 Wind
Technologies Market Report,имеется в Интернете.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:08:10 / 28-08-2015)

Ну вы совсем обленились и оборзели :-)

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(14:31:43 / 28-08-2015)

По статье получается примерно 1,7 млн за 1 мвт?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:09:54 / 28-08-2015)

Да.

А в более привычных единицах - 1700$ за киловатт установленной мощности.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:57:51 / 28-08-2015)

Лично у меня вопрос не в том, сколько нагенерировали.

А сколько было изспользовано из нагенерированного и сколько это стоило.

И вот этого "нам никто не скажет". Что странно, ведь вкладывают в это дело свои деньги государства и бизнесмены - люди, умеющие считать. Бизнес-план там, то сё.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:05:38 / 28-08-2015)

Люди, вы, вообще, заметку мою читали? Там дана стоимость этих 5 гигаватт установленной мощности.

Потрудитесь немного и найдите самостоятельно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:28:55 / 28-08-2015)

8.3 мрлд долларов, инвестированных в ветрогенерацию, ничего не говорят о реальной стоимости кВт/час.

Евгений (влюблённый в Марию) платит Александру 10 долларов за стрижку газона Марии. Александр стрижёт и говорит Марии, что с неё два листочка подорожника. Вывод для Марии: стоимость стрижки газона - два листочка подорожника.

Меня интересует простой вопрос: Вы построили ветряк. Даст ли он достаточно электроэнергии (за весь срок службы), чтобы произвести такой же ветряк (начиная с добычи полезных ископаемых типа железной руды, нефти и всяческого золота для контактов), такуюже инфраструктуру доставки Э/Э до клиента (включая подстанции, ЛЭП и так далее) и обслуживания этого ветряка в течении всего срока службы.

Пример конкретно США меня интересует в последнюю очередь. Когда человек грабит других, он может себе хоть целую яхту из золота забабахать, безотносительно к её параметрам как плав.средства.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:28:41 / 28-08-2015)

Солнечные батареи производят электричества за свою жизнь на сумму в 5-20 раз больше, чем стоят сами.

У ветряков, как говорят, выхлоп лучше, особенно на больших ветропарках.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:30:38 / 28-08-2015)

Есть где-то математика данного утверждения? Меня (как потенциального потребителя зелёнки, жителя пригорода вдали от пунктов централизованной генерации и в районе стремительно ветшающей инфраструктуры) этот вопрос интересует непраздно.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:42:22 / 28-08-2015)

Вы можете сами откалькулировать.

Солнечная панель на 100Вт стоит 100$.

В день, в среднем, в России она может произвести 300Втч.

За год - 365х300=109.500

За 50 лет - 50х109.500 = 5.475.000 Втч.

При средней стоимости электричества в 4р имеем

4р х 5475 = 21.900р или

21900 / 70 = 312$

тоесть 1 к 3.

 

В Германии, при стоимости электричества в 0,35$ этот показатель будет более, чем 1 к 20.

Правка - не учтена деградация панелей. Все значения нужно умножить на 0,8.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:49:24 / 28-08-2015)

Это что за панели по 100$ с гарантийным сроком в 50 лет?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:54:47 / 28-08-2015)

Ограниченная гарантия на панели сейчас 25 лет.

Учитывая материалы из которых она собрана, лично я считаю, что срок службы панелей даже не 50, а от 50 лет, правда, там еще деградация. Через 50 лет в них должно остаться 65-85% мощности.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:59:07 / 28-08-2015)

Конкретно, ссылки на магазин, где можно приобрести солнечную батарею 100 Вт за 100$ с гарантийным сроком 25 лет, есть?

Ибо ничего даже близкого я на рынке не видел.

Да, и хотелось бы что-то с выдаваемым напряжением 220 В (за кВт/ч которого платится 4р), не 12 В.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:02:04 / 28-08-2015)

Я покупал хороший Китай.

http://www.perlight.com/

http://www.yinglisolar.com/en/

На их сайте всё есть. Находите любую солнцеконтору и покупаете у них выбранную панель.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:14:43 / 28-08-2015)

12-40В, от 100$, гарантия 12 лет.

Не совсем... Совсем не та математика. Эти я уже рассматривал ещё с год назад, даже для домашнего использования за пределами зарядки телефона и подсветки дорожки в саду бесполезны.

Основной вопрос о стоимости подобной панели в электроэнергии, выработанной данной панелью, а не соседней ТЭС/ГЭС/АЭС остался не раскрытым. кВт/ч стоит 4 рубля у ГЭС, сколько он будет стоит от СЭС (без дотаци через соседнюю ТЭС/ГЭС/АЭС) - вот что мне интересно чисто гипотетически.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:33:59 / 28-08-2015)

Себестоимость производства 1 квт*час на солнечной панели до 10 квт мощности в условиях Германии 15 евроцентов.Но тариф от сети 25 евроцентов.Так что там выгодно.

Поэтому в каждом конкретном случае надо считать отдельно.На немецких сайтах есть специальные калькуляторы,где все желающие могут произвести расчеты для своей местности.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:06:28 / 28-08-2015)

Да, и хотелось бы что-то с выдаваемым напряжением 220 В

Экий Вы выдумщик. Для постоянных 220В от солнца придется собирать целую систему(зарядки, инверторы, генераторы, куча проводов и другой электроники, в которой надо шарить и обслуживать), в стоимости 1кВтч которой, сами по себе солнечные панели занимают всего 10-15%.

Если Вы свято верите в вечные 4р за 1кВтч из проводов, подводите электричество за любые деньги.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:16:34 / 28-08-2015)

Ну то есть кВт/ч "постоянных 220В от солнца" будут на порядки дороже четырёх рублей, да? Или вы действительно собрались питать заводы по сборке этих панелей, зарядок, инвертеров, генераторов и кучи проводов от 12В электросистемы?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:27:37 / 28-08-2015)

Не на порядки, но дороже.

Я себе ставил солнечные панели из-за фактической невозможности подключения к сетям. Точнее большой стоимости подключения и ограничениями по мощности. Вдобавок, для моей фермы государство до войны хотело считать электричество по 0,20$. Где-то 0,2$ и выходит стоимость 1кВтч моей солнечной автономки.

Никакие заводы я питать не собирался, где-то ты недочитал мои посты.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:02:31 / 28-08-2015)

Меня интересует простой вопрос: Вы построили ветряк. Даст ли он достаточно электроэнергии (за весь срок службы), чтобы произвести такой же ветряк (начиная с добычи полезных ископаемых типа железной руды, нефти и всяческого золота для контактов), такуюже инфраструктуру доставки Э/Э до клиента (включая подстанции, ЛЭП и так далее) и обслуживания этого ветряка в течении всего срока службы.


- я этот вопрос задал трижды в этой теме. Не получил ответа ни разу, включая ваш ответ на мой коммент. Зато изгибов вокруг куча.


1. Панелей, которые бы питали мой дом 220В (которые 4 рубля за кВт/ч) по 100$ и с гарантией на 50 лет не существует (даже на 25). Во-первых там 12-40В, во-вторых только днём, в третьих там гарантии в районе десятка лет. То есть математика "окупаемости" мягко говоря совсем не та. А ежели точнее, то питать тупо мой дом (даже не завод, заправку, полноценный гараж, а тупо жилой дом) солнцем и ветром выйдет дороже, чем от ТЭС/ГЭС/АЭС. Соответственно, и производить панели на заводе, запитанном подобной системе тоже будет дороже. А чем дороже производство - тем хуже с окупаемостью, которая и так хромает. То есть мой вопрос всё ещё открыт.


2. В масштабе страны вы берёте кВт/час за 4 рубля, добавляете гос.дотации, суточную балансировку от ТЭС, существующую инфраструктуру (для особенностей солнце-и-ветро генерации не предназначенную) строите из этого якобы полностью автономную систему, способную к самовоспроизводству. В моменты облачного штиля, ТЭС в реальной стране продолжают питать заводы, а в вашей стране полный блэкаут.

И в этот момент вы либо забываете о своей "автономности", либо у вас изнеоткуда возникаются фантастические графеновые нано-тахионные мегабатарейки, которые вы зарядили пару дней назад в соседнем регионе другой планеты.

Ну и как вишенка, при учетё EROI всей хурмы, вы "не учитываете" основную особенность зелёной энергетики - низкую плотность и непостоянство энергопотока. Тупо тысячи километров проводов (вместе с потерями и энергетической стоимостью руды) "опускаете" в расчётах, вместе с элементам хранения ЭЭ и прочее, нужное в дополнение к существующей инфраструктуре.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:10:20 / 28-08-2015)

Смотришь в книгу видишь фигу.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:12:51 / 28-08-2015)

Чертовски аргументированно и познавательно. Спасибо.

Очередная несомненная перемога зелёной энергетики над мракобесами.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:41:46 / 28-08-2015)

Вот смотри, я тебе дал ссылки. О ограниченной гарантии ты ничего не нашел. А не нашел ты потому что оно тебе на самом деле не надо. Вдобавок, ссылку на тему о свей собственной автономке на ресурсе я давал уже сильно не единожды. Там есть все цифры. Но ты об этом не знаешь, потому что блоги о зеленухе не читаешь.

Далее, насчет пэрэмоги. Я чуть ли не больше всех критикую зеленуху именно потому, что у самого есть автономка на солнечных панелях. И строил я её сам. Поэтому, как никто другой, я знаю все плюсы и минусы зеленухи. Масштаб не планетарный, но представление она дает. А для того, что бы её спроектировать и построить, мне пришлось перелопатить кучу литературы, в основном технической, прочитать несчетное количество отзывов владельцев реальных автономок и т.д. Ты же считаешь, что я тут агитирую за зеленых бесов.

Вот как мне с тобой адекватно беседовать, если ты в теме не в зуб ногой, но пытаешься еще и спорить?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:58:30 / 28-08-2015)

Perlight - гарантия 12 лет (в частности на те 100Вт панели за ~100$). Yuingli - ПДФ по ссылке Warranty не открывается. Ограниченная гарантия - это когда закончится основная и вы больше организацию, начавшую существование на пике дотаций, уже не найдёте? Есть хоть одна панель, успешно проработавшая "в поле" 50 лет, а не "на стенде", без замены?

Я читаю всё, что бывает на пульсе. У вас в блогах на АШ про зелёную энергетику нет ничего.

Адекватно беседовать можно на языке адекватных цифр. Не взлетело у вас с цифрами. Я задал два конкретных вопроса (отчасти потому что не в зуб ногой, иначе бы не спрашивал) на оба вы не ответили.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:23:12 / 28-08-2015)

Солнечная панель на 100Вт стоит 100$. - не монокристальная батарея, таки да, стоит 7 000 руб.

далее

 
В день, в среднем, в России она может произвести 300Втч. - то есть за день сия панель дает всего 1 рубль (из 3руб за кВт).

Итого получаем срок окупаемости панели 7000/365=19 лет)))) за 19 лет ваша панель потеряет 20% мощности, то есть будт не 19 лет, а 23 года.  А теперь внимание срок службы не монокристальных батарей (а по 100 баков именно такие продают в китае) - 25 лет)))

НУ ладно допустим, что барыги жмоты и сама панелька стоит в два раза дешевле чем впаривают вам - итого вы все равно больше чем на две панельки не наскребете электричества за весь срок службы панельки)))

ЗЫ: И да, не забывайте про аккумулятор и инвертор, без них ваша панелька - никчемная стекляшка))))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:07:18 / 28-08-2015)

Срока окупаемости при 4р за кВтч не существует.

По моим прикидкам, себестоимость 1кВтч автономной зеленухи от 0,2$.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(16:33:43 / 28-08-2015)

А почему вы калькулируете только панель? Вам нужны еще аккумуляторы с заменой каждые 5 лет, преобразователи к 220, системы управления и т.п. И все это выйдет на круг думаю под 10 килобаксов. Т.е. если дом с 5 квт, нужно будет 5000 на панели и еще тыс 10. Т.е. 15 кило или 1 000 000 рублей. Потребление 5 квт непрерывно в течении месяца - это 720 х 5 х 5 рублей (с учетом инфляции) или 18000. Или 55 месяцев - т.е. окупаемость в течении 5 лет. Правда с учетом реального потребления нормальным домом в районе 500 квтч в месяц, что составит 2500 р, окупаемость сразу же вырастет до 30+ лет. Это так ... рассуждения на салфетке.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:04:33 / 28-08-2015)

Человек спросил о панели.

В автономке, при 50 летнем пробеге, солнечные панели занимают не более 15%.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:05:16 / 28-08-2015)

!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:13:23 / 28-08-2015)

Солнечные батареи производят электричества за свою жизнь на сумму в 5-20 раз больше, чем стоят сами. - будем считать? 
Комплексное предложение (панели+АКБ+инвертор+контроллер ЕСО) = 70 тыр за 1кВт. 

1кВт = 3 рубля. 
Срок окупаемости панели в рублях 70000/3=23 333, 333 часов, 972 дня, или 2,66 года ПРИ УСЛОВИИ что солнце светит в режиме 24/7/365. Но поскольку у нас белые ночи там где с солнцем большие пролемы - используем КИУМ. Для ЮЖНЫХ штатов США КИУМ составляет 20% - ибо солнце перемещается по небосклону если кто не помнит (а системы позиционирования таки каушает мощность) плюс еще на восходе и на закате солнце находится под большими углами к горизонту, плюс тропические дожди или пыльные бури - во флориде или в неваде.

Итого получаем 13,3 года - срок окупаемости 1кВт в охрененных южных условиях, и 26,5 лет - срок окупаемости панели в наших широтах с КИУМ 10-12%... 

А теперь внимание - срок службы панели, в течении которых мощность гарантированно не упадет ниже 90% от начальной - 12 лет.

У ветряков, как говорят, выхлоп лучше - от ветряков даже нефтяники и газовики отказываются. Солнечные панели они как-то ставили на удаленных объетах для мониторнига и ежесуточной передачи параметров по 4G, а вот от ветряков шарахались как черт от ладана)))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:08:17 / 28-08-2015)

Срока окупаемости СБ при 4р за 1кВтч не существует.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:36:02 / 28-08-2015)

Энергетическая окупаемость ЕРОИ не зависит от цен и кто кого грабит.

ЕРОИ ветряков от 40 до 20,т.е. на лучших площадках окупается за полгода,на худших за год.И не важно в какой стране.

Это сам ветряк при сроке эксплуатации в 20 лет.

Конечно,требуется некоторая доработка инфраструктуры: ЛЭП, резервирование мощностей.Но поскольку это единовременные затраты и долгоживущие активы,то они оказывают мизерное влияние на общий ЕРОИ,если раскинуть их на, допустим, ветропарк мощностью в 100 Мвт.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:43:25 / 28-08-2015)

Эээ, http://www.eoearth.org/ с вами не согласны. В частности:

Much of the wind resource base is located in remote locations, so there are costs of getting the wind from the local point-of-generation to a potentially distant load center. This cost is distinct from the cost of simply interconnecting the site to the nearest transmission line. Even at the relatively low current levels of wind penetration on regional grids, long-distance transmission has already proven to be a significant issue for new wind development in some regions. For example, wind plants in Texas have had to curtail output during hours when regional trunk lines are at physical capacity, and Minnesota and California are currently examining ways to alleviate transmission congestion as more development is proposed in their best windresource areas. These costs are not reflected in most EROI analyses.


Отдельно выделю: These costs are not reflected in most EROI analyses.

Ну и для размышления:

Another issue confronting wind energy is the uncertainty of future government subsidies. Much of the recent growth on wind energy around the world has been made possible by government subsidies such as the wind energy Production Tax Credit (PTC) in the United States and feed-in tariffs and renewable portfolio standards in Europe.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:08:25 / 28-08-2015)

Отдельно выделю: These costs are not reflected in most EROI analyses.


 Так они нигде не отражаются.При строительстве АЭС тоже требуется строить ЛЭП и подстанции.Так что все виды генерации в равных условиях при расчете ЕРОИ.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:19:50 / 28-08-2015)

Нет. Э/Э от АЭС вам не надо запасать, хранить и выдавать в пики. Э/Э от АЭС вам не надо собирать с многосоткиломентровых площадей и вести по проводам (потери?). Так что они-то может и будут равны при определённых методах расчёта, но не будут равны в реальности.

На что вам раз за разом пытаются обратить внимание.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:27:58 / 28-08-2015)

У АЭС другие проблемы - они не могут выдавать электричества в сеть меньше чем их номинал, ибо глушить реактор - это не одно и тоже что остановить например турбину (хотя и остановка турбины - это тоже по идее траты ресурсов).

Врочем это решается организацией и планированием потребления - госпланом в СССР и дифференцированием тарифов при капитализмах. А вот с солнцем этого не вйдет от слова совсем - мало того что пик потребления приходится утром/вечером - когда обыватель просыпается/приходит с работы,  так еще и ночной тариф не сделаешь копеечным что бы стимулировать промышленность к работе ночью. Короче один мутняк с этим солнцем. 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:48:20 / 28-08-2015)

АЭС и больше выдавать не могут,так что приходится держать ещё столько  же мощности в резерве.А в жарких странах и больше.

Пик выработки  СЭС приходится на пик потребления в жарких странах.По-крайней мере в США  нагрузка летом  в 14-00 в 2,5 раза выше чем ночью.

Поэтому СЭС вытесняют пиковые газовые турбины.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:20:48 / 28-08-2015)

Вот и я о том же.

5 Гигов это даже для СШП не воробей пукнул.

Куда их впихнуть?

Генерация это всего лишь часть большой инфраструктуры.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:07:28 / 28-08-2015)

Алекс так не любит ВИЭ,что в попытках опровергнуть достижения в этой сфере,очень спешит ,пропускает важную информацию.Вот и на этот раз оконфузился.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:27:02 / 28-08-2015)

"Зелёных бесов" ещё никто не отменял.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(14:59:39 / 28-08-2015)

да, его прям жутко раздражают любые упоминания об атомной альтернативе

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:09:50 / 28-08-2015)

Хотя понимает,чтосегодня АЭС не могут заменить ВИЭ.Например, 50 Гвт  ветряков введенныхв 2014г. на планете по выработке заменяют 16 блоков АЭС по 1Гвт.

В состоянии ли сегодня и завтра планета  вводить в год по 16 блоков?Ответ очевидный.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:18:00 / 28-08-2015)

Вопрос.

А с какой радости 4,854 МегаВатта стали 5 ГигаВаттами.

Или в пендостане какие-то иные правила алгебраические стали?

Сколько я помню, разряд числа выделяется пробелом, например 1 456, что значит именно одна тысяча четыреста пятьдесят шесть, а не 1,456, что означает одна целая и т.д.

И потом - автор понимает, что такое нахрен 5 ГигаВатт?

Что кроме ветряков непосредственно, необходима мощнейшая инфраструктура, чтобы эти гигаватты скушать?

Надо бы уточнить циферки.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:21:25 / 28-08-2015)

Общая генерирующая мощность в США 1000 Гвт.Так что 5 Гвт для системы - это семечки.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:55:40 / 28-08-2015)

Нет дружище, здесь эта логика не катит от слова совсем.

Если в стакан можно налить до краев 200 грамм, то сколь ничтожными бы ни казались ещё вонючие 10 грамм, но не влезут они.

Здесь все ещё хужее - если кабель рассчитан передавать столько-то, то при попытке замкнуть в него больше он может тупо сгореть. А ведь ещё есть туева хуча подстанций с трансформатора ми, распределил елями и прочей дребедени.

А ещё имеет значение и район - где-то можно всунуть допмощщю, где-то без шансов, если не перестроить инфраструктуру.

Так что я бы не спешил с выводами.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:23:38 / 28-08-2015)

читайте каменты выше, про разделители тысяч

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:45:44 / 28-08-2015)

Да мне про разделитель как-то мало интересно, если честно.

Тем более, что из статьи можно сделать вывод, что эти пять гигов идут в общую сеть.

Эти пять гигов нужно принять и передать потребителю, они сами в розетки и щиты не прилетят.

Побольше б информации ......

А то у амеров кругом одни плюсы и перемоги, по их статистике.

В СССР официально тоже все было сверхсупер, а оказалось .....

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:15:43 / 28-08-2015)

Да,придется где-то усилить линии передачи,но особых проблем нет.С вводом новых ветряков общая выработка по США не увеличивается,а даже снижается.Т.е. ветряки идут на замену выбывающих ТЭС и АЭС.Так что розеток и щитов вполне хватает.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(18:23:24 / 28-08-2015)

Уважаемый, получите матчасть, вогнать мощность с поля ветряков и обычной электростанции, традиционной, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Проблема и не слабая.

Повторяю, ремонтировать сдуру мачт и подать моду потребителю это далеко не одно и то же.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(13:27:03 / 28-08-2015)

читай 2 комент к статье об особеностях алгебраических правил в США

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:25:27 / 28-08-2015)
США: В 2014 году установлено почти 5 ГВт ветряков

С дуру можно и член сломать...ага.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:33:53 / 28-08-2015)

Ну а сколько эти 5 гигаватт нагенерили по итогу? А то действительно может быть смешно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:48:15 / 28-08-2015)

Это вам никто не скажет.Ветряки вводилисьв течение года.Если ветряк введен 30 декабря,то естественно он ничего в данном году не произведет.

Общая генерация всех ветряков США составила в 2014 г.183,6 млрд.квт*час и из года в год растет.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(14:07:02 / 28-08-2015)

А средняя температура по больнице, включая морг равна 36,6 так что все в порядке.

Возникает естественный вопрос - какого хрена тогда ветряки ещё не завоевали весь мир?

Наверное все же что-то не так с ними, правда?

Я, как технарь, знаю что. Скажу лишь, что при сегодняшнем уровне технологий перейти в огромных масштабах полностью на 100% на солнце и ветер нереально, хотя Голландия может демонстрировать как бы успехи, больше похожие на показуху.

Реально не более 25% и то при хорошей и дорогой инфраструктуре.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(14:36:38 / 28-08-2015)

>Возникает естественный вопрос - какого хрена тогда ветряки ещё не завоевали весь мир?


В материале, приведённом по ссылке, есть такие таблички по ветрякам:


Annual Capacity (2014, in MW)

China 23,300

Germany 5,119

United States 4,854

Brazil 2,783

India 2,315

Canada 1,871

United Kingdom

Sweden 1,050

France 1,042

Turkey 804

Rest of World 6,625

TOTAL 51,230


Cumulative Capacity (end of 2014, in MW)

China 114,760

United States 65,877

4,854 Germany 39,223

India 22,904

Spain 22,665

United Kingdom 12,413

1,467 Canada 9,684

France 9,170

Italy 8,556

Brazil 6,652

Rest of World 60,208

TOTAL 372,112

Но, по сюжету книги "Марсианин" (одноимённый фильм скоро выйдет), американского космонавта спас таки компактный ядерный реактор :)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:15:22 / 28-08-2015)

Так чего ж вы не пишите, что суммарная мощность ВСЕЙ ветроэнергетики США - около 65 ГВт, и она произвела - 183 млрд кВт*ч, а одна Балаковская АЭС в 2013 году выдала 33,5 млрд кВт*ч при установленой мощности 4 (четыре) ГВт. Т.е. 7 подобных станций закрывают всю верогенерацию до 2030 включительно.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:58:12 / 28-08-2015)

Ржу уже просто в голос от камментов по энергетике. )))

А ничего что Балаковская АЭС строится с 1977 года (последовательно)? ) А не вдруг она - бац и внезапно появилась сразу с 4-мя энергоблоками.

Cрок строительства 1 энергоблока (дополнительного к существующей АЭС!) - порядка 5 лет... и что к АЭС нужна еще куча сопутствующей инфраструктуры по всей цепочке - добыча-производство-утилизация? А для строительства АЭС - нужна целая отрасль, которая обеспечит кучей специализированных материалов, оборудования, дорогих специалистов и тп.

А сколько нужно времени для производства, установки и обслуживания ветряка? ))

Везде конечно есть свои плюсы и минусы. Но, конечно, основные строители ветряков - Китай, США и Германия - ну идиоты полные... )) Только кухарки-комментаторы Афтершока со школьным образованием знают правильное развитие энергетики! )))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:09:51 / 28-08-2015)

А по-вашему идиоты полные сидят в РФ, КСА, Иране, Венесуэлле или любой другой стране, обеспеченной энергоносителями?

Китай и Германия - ресурснодефицитные страны, ежели что. Нет у них избытков нефти, газа, угля и урана.

В США "бизнесмены" рубят деньги из всего подряд. Там и сланцы и зелёнка и даже космос Маска (который всё ещё не взлетел) и прочие Теслы. Они, печатая мировую валюту, могут позволить себе что угодно, насколько угодно невыгодное.

Для понимания ситуации, попробуйте сравнить генерацию Э/Э Китая от ветряков и от других источников:

В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило 2852,4 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых на уголь пришлось 67,5 %, на нефть - 17,8 %, на гидроэнергию - 7,2 %, на природный газ - 5,1 %, на ядерную энергию - 0,9 %, на прочие возобновляемые источники - 1,5 %

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(15:20:16 / 28-08-2015)

Каждая страна высасывает то, что имеет... Ветроресурсы - теже ресурсы. Все определяет - лишь стоимость их добычи в комплексе + безопасность (геополитика). Вооруженные силы - они вообще на 100% энергодефицитны и энергонеэффективны! )))

Вот и смотрите сами на то что написали - в Китае на возобновляемых источниках производят энергии больше чем на АЭС в 1,5 раза!

А основное - уголь! Как самое дешевое! Браво! )

А ресурснодефицитность - это сферический конь. Кому нужна твоя урановая руда, если у тебя нет мощностей по ее обогащению (Австралия)? Или как в РФ - наоборот (урана мало)?

Да и авианосец может подъехать в случае чего... и сразу становишься ресурсопрофицитен...

У Вас, как и у подавляющего большинства на Афтершоке, нет системного подхода... Вы мыслите - клипами... выдергиваете из котекста фрагменты... ну и образование......

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:29:13 / 28-08-2015)

В данном случае навырывали вы. И да, либо уголь дешевле (доступнее) зелёнки, либо в Китае-таки полные идиоты. Вам придётся с этим вопросом как-то определиться.

Армия не используется для генерации электроэнергии, а потому её энергетическая эффективность - вопрос бесмысленный. Единственная задача и функция ветряков - генерация Э/Э. Соответственно их эффективность - один из основных вопросов. Так что продолжайте мне рассказывать про системность без аргументов и фактов, очень познавательно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:52:34 / 28-08-2015)

Вот расскажите нам, о системном подходе к строительству ветряков большой мощности, сравнимой с атомными блоками. Какая должна быть инфраструктура для выравнивания пиков генерации, как предпологается поддерживать требуемые паратмеры в сети при штиле?

Вы говорите о системном подходе, но почему-то не учитываете, что существующая генерация - это и есть система, к которой пытаются прикрутить зелененький бантик.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(16:17:23 / 28-08-2015)

Вот расскажите нам, о системном подходе к строительству ветряков большой мощности, сравнимой с атомными блоками. Какая должна быть инфраструктура для выравнивания пиков генерации, как предпологается поддерживать требуемые паратмеры в сети при штиле?


Такая система описана тут - http://aftershock.news/?q=node/299707


Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:12:12 / 28-08-2015)

Вы, в описываемой модели, может быть не заметили, что основу ее (до 70%, согласно плану) составляет, по предложениям проектирощиков, составляет некий объект, который произвольно изменяет параметры своей работы от 0 до 100+% , причем, возможно, в течении суток, или даже часов?

Насколько будет устойчива эта система, и реальна ли ее будут выстраивать люди, не страдающие врожденным идиотизмом?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:22:15 / 28-08-2015)

Через 100 лет в Китае  будет обратная картина.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:47:37 / 28-08-2015)

А теперь мы переходим к ценам.Квт*час с новых АЭС будет стоить 10-12 центов,а с ветряков 5-7 центов без дотаций.

Ещё ни одна АЭС не выиграла тендер на поставку электроэнергии на рыночных условиях.Только под гарантии государства

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:05:33 / 28-08-2015)

Срок окупаемости АЭС закладывается в 15-25 лет, дальше она приносит прибыль, а как быстро окупаются сравнимые по мощности ВЭС?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:17:48 / 28-08-2015)

Срок окупаемости зависит от отпускной цены.Можно и за год окупить,если тариф задрать.

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(3 года 1 месяц)(19:09:05 / 28-08-2015)

Срок окупаемости АЭС закладывается в 15-25 лет, дальше она приносит прибыль, а как быстро окупаются сравнимые по мощности ВЭС?

Как заложить в стоимость АЭС, стоимость работ по ликвидации аварий, возможных на АЭС ?

С середины 60-х годов двадцатого века (т. е. с начала активного развития атомной энергетики), за 50 лет в мире было построено примерно 600 энергоблоков.

На шести блоках (Три Майл Айленд, Чернобыль, и четыре блока Фукусимы) произошли серьёзнейшие аварии.

Получается  1% аварийных блоков, или в среднем 1 крупная авария в десятилетие. Это статистика, ничего не поделаешь.

АЭС дают энергии в год 500 - 600 млн. т в нефтяном эквиваленте.

Если увеличить количество блоков в 10 раз (что бы заменить в производстве энергии углеводороды), то при аварийности блоков в 1%, получится 1 крупная авария каждый год, - не радостная перспектива.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(04:48:47 / 01-09-2015)

Как заложить в стоимость АЭС, стоимость работ по ликвидации аварий, возможных на АЭС ?

Очень просто. В ЕС все атомные электростанции обязаны делать страховые отчисления и отчисления на будущую утилизацию. Размер этой платы устанавливает правительство, и она включается в расчёт себестоимости э/э.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:10:24 / 28-08-2015)

Квт*час с новых АЭС будет стоить 10-12 центов - это кто такое сказал? будем посчитать:

себестоимость кВт АЭС - 150 000 руб.

Стоимость эксплуатации - 60-80 руб за МВт. Стоимость топлива - 30-40 руб за МВт. Итого округлим в большую сторону 150руб за МВт или 15 копеек за кВт. Стоимость кВт - 3 рубля.  Итого 1 кВт АЭС окупается за 150 000/(3-0,15)/24/365 = 6 лет. С учетом КИУМ 0,8 срок окупаемости вырастет на 20% до 7, 2 года.

Тепреь считаем ветрогенерацию:

Ветрогенератор 1 кВт с мачтой и контроллером - 72 тыс. руб.

Контроллер – 9 тыс. руб.

Инвертер(3 кВт) – 46 тыс. руб.

Аккумуляторы (2В 100Ач 24 шт.) – 40 тыс. руб.

Итого за 1кВт мы платим 167 000 руб. 

Стоимостью эксплуатации пренебрежем - будем считать что хозяин=хохол самостоятельно лазиет на 20 метровую дуру и смазывает её украденным у москалей маслом))))
Окупается  167 000/3/24/365=6,3 года.  С учтом КИУМ 0,4 (максимум) срок окупаемости ветряка составит 10 лет.


Занавес.


с ветряков 5-7 центов без дотаций. - откуда дровишки? Пока что радетели ВИЭ указывают что солнце и ветер становятся выгодны при цене на ЭЭ выше 10 центов. 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:35:47 / 28-08-2015)

Не надо плодить сущности.Уже до вас более компетентные господа посчитали что сколько стоит.И не один раз.

с ветряков 5-7 центов без дотаций. - откуда дровишки? Пока что радетели ВИЭ указывают что солнце и ветер становятся выгодны при цене на ЭЭ выше 10 центов.

 Радетели ВИЭ - это кто?Не надо мешать в кучу солнце и ветер,у них разные показатели.Не надо мешать разные страны,у них разные природные условия.

У меня дровишки с конкретных контрактов на поставку электроэнергии.А у вас?

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(19:19:52 / 28-08-2015)

я думаю дискуссии разгараются на эту тему не на пустом месте, а из за спорности вопроса с обеих сторон.

окупаемость АЭС 25 лет, при эксплуатации 30-40 лет

это 60% прибыль за 40 лет это что выгодный проект?

да для инвестора лучше эти деньги в торговлю пустить или еще какую ерунду

кроме того, нужно привлечь сумасшедший объем инвестиций

это даже росатом делает с ооочень большой неохотой

банковский кредит на 25 лет это только с гос. участием

процентная ставка тоже должна быть льготной

и т.п.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(03:55:51 / 29-08-2015)

Ловко у вас получается с темы "давайте с цыфрами", перескакивать на "уже до вас посчитали", что " по цыфрам " возразить нечего, кроме невнятных заявлений про "конкретные" контракты?

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 9 месяцев)(15:32:27 / 28-08-2015)

Ну там написано "of total installed wind capacity" и скорее всего мощность ветряка оценивается по 365 * 24 * предельно возможный ветер, так что нагенерили скорее всего меньше. Гораздо.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(13:39:56 / 28-08-2015)

Угу. А у нас тут ферма построена на сто тыщ литров молока. Коров, правда, пока не завезли, но как тока, так сразу...

Может, стоит учитывать не теоретическую, а реальную выработку энергии? Мне кажется, в случае с ВИЭ будет куда точнее.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:11:40 / 28-08-2015)

Может, стоит учитывать не теоретическую, а реальную выработку энергии? 

Или освоенную потребителями.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:26:37 / 28-08-2015)

Кому интересно могу предложить "зелёный план" Обамы:

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:39:17 / 28-08-2015)

Ну Обама известный любитель плана, в смысле покурить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...