Рогозин, 11 апреля 2014: "Нами должны быть решены три стратегические задачи: расширение нашего присутствия на низких околоземных орбитах и переход от их освоения к использованию; освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства; подготовка и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы... Ближайшую перспективу полетов на Луну мы видим в создании посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории. Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база... Это та задача, которая как лакмусовая бумажка будет свидетельствовать о технологической зрелости России, о реально созданной инновационной платформе нашего государства, о создании стратегического интеллектуального и промышленного задела для будущих поколений... Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда".
Сравните с сегодняшним:
Рогозин, 25 августа 2015: "Мы сейчас не можем себе позволить за счет амбиций, пусть даже и космических, космическим образом подорвать экономические интересы страны. Мы сейчас в сложном положении находимся... Китайцы здесь нам, конечно же, важны в качестве партнера, который, имея амбиции, может уменьшить наши собственные расходы - мы можем эти расходы разделить: с Китаем, другими странами, которые мы можем привлечь... Необходимо также определиться с тем, зачем нам на Луну или на Марс. С точки зрения того, чтобы иметь постоянный стимул к развитию технологий - да, скорее всего, идея работающей на Луне научной станции с возможностью создания технологий многократной посадки и отрыва от лунной поверхности - это имеет право на жизнь".
Комментарии
В центре Земли твердое, железное ядро с температурой ~6000(!) градусов Цельсия. Не расходуй скудные ресурсы планеты, убейся ап стену.
а сколько долетает до Луны при старте с орбиты?
Законы физики нарушать не нужно. Ресь идет о самодостаточной колонизации. Современных технологий с головой хватает для такого проекта. Химическое топливо нужно только для вывода на орбиту, на орите же можно использовать как солнечные элементы , так и ядерные реакторы.
Ничего больше и не нужно. Самый тредный стартовый участок. Как только страна и группа стран построит первые мнжпланетные станции, то с энергией проблем не будет. Проблема с ресурсами будет решена с помощь промышленной добычи материалов из астероидов.
На начальном этапе вложения будут колоссальными. Но как только удастся создать 2-3 корабля станции и приступить к разработке астероидов , то начнется эпоха космической колонизации.
В условиях невесомости добыча и переработка материалов будет экономически рентабельной. Использование атомных реакторов и солнечной энергетики решит вопрос обеспечения энергией. разработка ледяных астероидов или комет решит вопрос обеспечения водой и кислородом. Переработка каменых астероидов в пористые блоки решит вопрос космической радиации. Постройка сети солнечных электростанций на основе гибких конструкций сделает производство в космосе практически бесплатным. Бедет решен вопрос зеленой энергетики. В космосе нет ограничений на размеры солнечных полей. Можно будет вывести на круговые орбиты вокруг солнца десятки электростанций размерами в сотни киллометров. Энергию передавать с помощью лезеров через сеть промежуточных станций.
Используя основы астероидов и достраивая их пористыми блоками можно создавать обитаемые зоны километровых размеров. Это будет защищать и от фоновой радиации и космических лучей.
В общем было бы желание у руководства.
Оказывается только отсутствие желания у руководства всему помеха? Ух ты, какая проблема-то, а все тобой перечисленное - это мелочь, начать и кончить.... :-)))
"Страна непуганных идиотов" (ц) Пиши исчО, я аж зачитался...
К сожалению да. Люди пока что толпа - куда лидер покажет ,туда и идут. Сейчас всем приказано "брать от жизни все" и "вливаться".
Случится пара тройка крупных техногенных и природных катастроф ,скажут что к 2039 году астероид всех нас расхерачит , то народ быстро зашевелится и все сделает. Проблема для сегодняшних лидеров заключается в том, что со временем разрастания космического человечества они потеряют тотальный контроль над всем этим. Это их пугает, потому и не торопятся давать нам всем волю. Пока что мы все на этой планете как пигмеии на острове посреди океана, а вождь хоть и с голой жопой - но всеми командует, ему нравится.
Зачем термоядерный-то? «Простого»
ядерного вполне достаточно. Но и его тоже нет.
Не нашёл в кладовой, но где можно прочитать про этот магический "новый энергоуклад"? Все про него талдычут, но что это конкретно никто и 2-х слов связать не может. Может вы сможете?
Сам принцип (требования к нему) обозначить могу -
1. позволит повысить плотность энергопотока на душу населения (в разы) и на квадратный километр территории
2. масштабируем достаточно, чтобы обеспечить энергией 10 поколений и более.
Конкретные технологии я вам не назову, их никто вам не назовет. Как вариант - что-то на основе на основе атомной энергетики, либо геотермальной (там принципиальных физических ограничений мешающих пункту 1 как, например, у солнечной, нет).
Теория кристаллизации плазмы. Гринев. http://grinvladimir.narod.ru/z1/tkp.htm
Т.е. теория холодного термоядерного синтеза. Знаю что о Гриневе, здесь, уже спорили Но это было давно и до меня. Если она верна (а я в этом не сомневаюсь) то это перевернет мир. И третий энергоуклад станет явью.
А зачем это нужно ? Что это даст то в итоге ? Вся эта лабуда про энергоуклад только отвлекает от реальных дел. Не может быть ни какого энергоуклада ,кроме того что создается нашим Солнцем. Все остальное это его производные во времени. Зачем повышать плотность энергопотока выше текущего уровня ? Для обеспечения всех необходимых потребностей хватает и сегодняшних мощностей и производственных сил.
Зачем повышать плотность энергопотока выше текущего уровня ? Для обеспечения всех необходимых потребностей хватает и сегодняшних мощностей и производственных сил.
Кому хватает? Вы в курсе,сколько людей на планете голодают? Какой процент от общего количества? Тут же прямая связь. Плюс к этому прибавить кол-во людей к примеру живущих с перебоями электричества или без него. Если отдельно у нас хватает (Россия в этом плане не бедная страна),это не значит,что у человечества всё ок. А проблема в том,что чтобы поднять космос нужно поднапрячся всем,и после того как проблемы с энергоголодом тут решатся.
Всему человечеству. Просто одни выкидывают до 40% вусей пищи и едят не в 2500 ккалорий, а за 6000-7000. А вот другие голодают.
Это тоже проблема распределения. При желании все эти вопросы можно решить за десятилетие, но некоторые эдиты хотят наоборот усугубить этот процесс.
Это не проблема ,а задача. Если будет поставленна , то будет решена. Для ее решения не нужно все человечество , достаточно сил одного государства или группы государств. И если убирать лишнюю моралистику ,то эта задача куда важнее для всего человечества, чем решение проблем с голодом. Голодает лишь часть человечества, а в случае крупной планетарной катастрофы может погибнуть все человечество... а возможно и единственная разумная форма жизни во вселенной. Так что нужно осознавать уровень ответственности перед творцом и хотя бы подстраховаться колонизацией других миров.
Система с фиксированным уровнем энергоуклада обречена на энтропию и вымирание. Старые месторождения обходятся все энергетически дороже, что оставляет все меньше энергии на решение других задач.
На первом этапе сократится потенциал к решению новых задач, на втором этапе ее уже не хватает даже на воспроизводство инфраструктуры, на третьем - на вполнение текущих функций.
ЭТот процесс уже вовсю идет на планете.
Вся наша система существует в рамках энтропии нашей звезды. Энергоуклад световой энергии в нашей системе не меняется на протяжении последнит 2-3 млрд лет. Никаких других источников энергии просто не существует. Система стабильна и развивается в виде разумной жизни на протяжении миллиардов лет. Сама природа опровергает ваши выводы.
Рассматривать периоды охлаждения вселенной нам нет необходимости, не те временные рамки. Основным двигателем человечкого общества всегда были и остаются инфопотоки, а не энергоуклад. энергоуклад это следствие развития доступности информации. Нефть и уголь применялись за многие века до нашей эры, однако сфера их применения ограничивалась только знаниями людей той эпохи. Инженеры использующие энергию ветра и воды создавали удивительные производства в Древнем Риме, однако эти специалисты были штучными и не успевали растиражировать свои знания.
ПОтнециал человека всегда растет в нужде. Нужда двигатель прогресса. Энергоэффективность растет с каждым периодам развития знаний. Вы подменяете понятия - финансовые механизмы не имеют никакого отношения в энергоукладу. Подорожание инфрастурктуры связано только с тем, что кто то хочет все больше зарабатывать и все меньше тратить. В энергозатратах поддержание инфраструктуры со временем станоится только дешевле. относительно создания новой. Вы опять путаете финансовые показатели, непосредственно с энергетикой.
Идет процесс деградации финансовой и экономической системы. Этот процесс заложен изначально в идеалогию капитализма. Когда капитализм становится доминирующей идеалогией на планете он начинает выраждаться. ибо идеалогия всегда захватническая - расчитанная на постоянный рост прибыли. Но когда деньги начинают напрямую делать из денег , миную этап вложений и производства, начинается вырождение этой системы.
1.
> Вся наша система существует в рамках энтропии нашей звезды
Из чего очевидно следует, что долгосрочно для выживания вида необходим выход к другим системам. До сих пор мы не натолкнулись на риски / проблемы завязанные на конкретную звезду исключительно по той причине, что по меркам вселенной мы пока даже не моль, а какая-то инфузория.
2.
> Основным двигателем человечкого общества всегда были и остаются инфопотоки, а не энергоуклад.
Глупости. Какое-то общение есть и у животных, но мы резко выделились от них только после приручения огня, что дало новые методы работы с материалами, и освободило трудозатраты на новые задачи.
3. По энергоэффективности. Самые простые и очевидные меры - внедряются быстро. Каждая последующая мера - обходится все дороже. Там ровно такой эе падающий эффект как при разработке месторождений - на одну и ту же единицу затрат все меньший выхлоп.
4. То что капитализм избыточно энергозатратен, с точки зрения совокупных затрат ресурсов и трудозатрат (включая колонии!) на результат - не возражаю. Думаю, при следующем энергоукладе он подлежит вымиранию как ранее рабовладение и феодализм. Но на этапе деградации энергоуклада и "новой темной эры", ИМХО,будет ровно обратное - капитализм деградирует до неофеодализма и рабства.
Это опять подмена понятий. В рамках нашей системы мы существуем непозволительно мало. Так же и выйдя за пределы системы и расселившись по галактике у нас будут новые вызовы... например остывание и разрастание вселенной. Но стоит ли говорить о таких временных горизонтах в рамках обсуждаемого вопроса ? Фактом остается то что у нас есть все что нужно ,вопрос только в разумности пользования. А решение этой задачи лежит не в энергоукладе, а в образовании и "разумении" человечества. То есть и информационном поле.
Глупости пишите. До приручения огня человечество прошло колоссальный путь накопления знания об этом самом огне. Каменные орудия начали использовать гораздо раньше и с большим эффектом для выживания популяции. Мы отличаемся от животных только умением накапливать и передавать информацию. Именно это отличает нас от животных, а не огонь или нефть. И это и есть информационные потоки. Без информации и обучения мы бы сегодня не могули пользоваться даже огнем или палкой.
Откуда вы берете этот бред ? Самая дорогая скважина первая, чем больше масштаб производства, тем ниже затраты на единицу производства. Производительность труда растет каждый год во всех отраслях. именно это позволяет до 80% населения заниматься не понятно чем. Сегодня один фермер может произодить продукци для 100-200 человек. Один моряк вылавливать рыбыв для тысяч людей. Один инженер производить техники на тысячи людей.
Надоел. Исчезни из комментов к моим записям на сутки и пообщайся с производственниками в крупных корпорациях. Мер по энергосбережению (а там это значимая статья расходов) море - вот только сроки окупаемости по большинству из них, увы, не впечатляют. Поэтому их и не запускают.
И повторяю, никакие компьютеры и информационные технологии никак не помогут условным хохлам отапливать жилье, или производить удобрения.
Также будет и у нас при исчерпании углеводородов, если не запустим новый энергоуклад.
Современные суперкомпьютеры потребляют энергии уже гигаватами. Каким образом увеличевать информационные потоки без увеличения плотности энергопотока? Без нефти и атома суперкомпьтеры не построишь. Их просто нечем питать будет.
Алекс, вот тут позвольте люто не согласиться. Дело в том, что вы оба не правы.
В тезисе NOD'a легко заменяем «звезда» на «Вселенная».
Из этого получаем вариант Вашего контртезиса:
Из чего очевидно следует, что долгосрочно для выживания вида необходим выход через червоточины к другим параллельным трёхмерным D-бранам.
Тут я могу поставить только очень-очень много смайликов.
...
Дело в том, что NOD изначально ввёл принципиально неверный тезис: «энергоуклад центральной звезды» - это «цивилизация второго типа» по Кардашёву. До цивилизации второго типа нам дальше, чем от NY до Бейдзина на руках вниз головой: мы пока до единицы не дотягиваем. Более того, неясно, сможет ли наш разумный вид стать цивилизацией типа I когда-либо в принципе. Про 2 и 3 можно вообще не говорить. Таким образом, ваш спор ошибочен в принципе - изначальная точка спора задана в корне неверно. Нельзя определять цивилизацию с энергоукладом типа 0 по Кардашёву как цивилизацию тип II и отсюда рассуждать. Это маразм (и подмена понятий).
Шкала Кардашёва.
Не совсем понял, в чем ошибся я. Можно и продолжить эту мысль до условных червоточин, не возражаю.
Но это явно не задача завтрашнего дня.
Тезис неверен в принципе. Имеет место линейная (проективная) логика. Которая никогда не работает.
Скажем, в конце прошлого века в очень серьезных прогнозах утверждалось, что лет через сто в Лондоне нельзя будет жить, поскольку город утонет в конском навозе. Некоторые основания для подобного предположения, конечно, были - гужевой транспорт в то время весьма интенсивно развивался.
Лондон утонет в навозе.
Наши знания ничтожно малы, что бы линейно переносить логику системы Земля на Солнечную Систему. Во-вторых, принципиально неверен тезис НОДа о неизменности энергопотока от Солнца.
Логика Кардашёва (и Ваша) скорее, всего применима только к отдельным планетам, а дальше перестаёт работать. Поскольку никаких сверхцивилизаций в том виде, в котором их видели Кардашёв, Дайсон и Винер мы не наблюдаем, то либо сверхцивилизаций нет, либо критерии поиска принципиально неверны и мы ищем не то. Интуиция и то, что я знаю о проектах SETI (в которых собраны ВСЕ возможные ошибки из параграфов «Как НЕ надо вести научно-исследовательскую работу» и «Как НЕ надо задавать критерии поиска труднообнаружимого явления с неизвестными параметрами») подсказывают мне, что с огромной вероятностью имеет место быть второй вариант и лишь с маленькой - первый.
Это было страшно лютый, страшно суровый сарказм, если Вы не поняли.
Лондон утонет в навозе.
P.S. Проблемы с Солнцем (если принять модель о термоядерном источнике энергии звёзд как 100%-но правильную, в чем в свете успехов
управляемого термоядерного синтеза на Theмле и т.н. «блицарных» вспышек есть некоторые сомнения 
) если и будут, то в уже рамках каких-то ничтожных миллиардов лет, а проблемы со Вселенной - если не брать лженаучные статьи «международных коллективов учёных из Британии» - в масштабах каких-то жалких быстротечных 10^80 - 10^100 лет. Господи, за что?! 
Всего каких-то 10^100 лет и надо искать червоточины в параллельные вселенные! 
Как говорит один мой знакомый на такие рассуждения «Ты сначала доживи...».
Либо плотность цивилизаций во Вселенной гораздо ниже, чем Вам кажется, нет?
Здесь как-то был не очень адекватный (психическим поведением и аргументами) пользователь (не помню ник, я ники вообще не запоминаю и даже часто не читаю - узнаю собеседника по аватару, у него аватар с собачкой), который долго компостировал (я исправился
) мне мозги про то, что все цивилизации погибают на той же стадии, что и наша (видимо, инопланетяне сами ему об этом сказали - искренне завидую его знакомствам ).
Так вот, мы долго материли друг друга, но суть в том (и это мы оба не отрицали), что есть такая идея Фримена, но не Гордона из HL, а Дайсона
- искать техногенную деятельность по длинноволновым ИК-волнам. Суть идеи проста как лом и рюмка: поскольку КеПеДе =1 быть не может, то любой «сверхсветовой фотонный гравилёт» должен сбрасывать излишки тепла от энергоустановки вовне в диапазоне (по аналогии с нашей техникой) длинного инфракрасного.
Дайсон по таким признакам предлагал искать, в частности, сферы имени себя. Тут фишка в том, что следы энергетической деятельности даже ОДНОЙ единственной сверхцивилизации (цивилизации, которые не «сверх» нас сейчас не волнуют) мы должны по критерию Дайсона чётко увидеть если сама идея верна. (Вот оно, ключевое!)
Эти ИК-источники искали. Нашли ряд источников, удовлетворяющих всем критериям техногенности по Дайсону. Только их нашли... в Солнечной Системе. На Нептуне и планетах-гигантах. Естественно, сразу «закатали в ковёр» и положили под метровый слой сукна до лучших времён, которые никогда не наступят. (Только не надо у меня спрашивать, что этот факт может означать: «на этот вопрос Вам никто не ответит» ©, а додомыслы не хочу излагать).
В то же самое время, поиск таких же ИК-источников в дальшем космосе телескопом WISE дал сильно отрицательный результат.
А тем временем, в замке у Шефа... ©
Алекс, непредвзято взгляните на ролик и скажите, что *первое* Вам приходит в голову при взгляде на сию картину?
Это совершенно официальные данные совершенно официальных внеатмосферных телескопов.
Никакого даже подобия объяснения (пусть даже бредового) этим данным официальный научный мейнстрим не дал. Курсивом - никакого.
Но тут вряд ли заговоГ научных жЫдо-маСсонов, а, скорее, вполне понятные психологические реакции:
Виктор подбежал к окну и выглянул. Это была луна - ледяная, маленькая, ослепительно яркая. В ней было что-то невыносимо страшное. Виктор не сразу понял - что. Небо было по-прежнему затянуто тучами, но в этих тучах кто-то вырезал ровный аккуратный квадратик и в центре квадрата была луна.
Квадрига уже не визжал. Он зашелся от визга и издавал только слабые скрипучие звуки. Виктор с трудом перевел дыхание и вдруг почувствовал злость. Да что им здесь - цирк, что ли? За кого они меня принимают?..
Квадрига все скрипел.
- Перестань! - рявкнул Виктор с ненавистью. - Квадратов не видел? Живописец дерьмовый! Холуй!
Он схватил Квадригу за махровое одеяло и тряхнул изо всех сил.
Квадрига повалился на пол и замер.
- Хорошо, - сказал он вдруг неожиданно ясным и отчетливым голосом. - С меня хватит.
Он поднялся на четвереньки и прямо с четверенек, как спринтер, кинулся вон. Виктор снова посмотрел в окно. В глубине души он надеялся, что ему привиделось, но все оставалось по-прежнему, и он даже разглядел в правом нижнем углу квадрата крошечную звездочку. Прекрасно были видны мокрые кусты сирени и бездействующий фонтан с аллегорической рыбой из мрамора, и узорные ворота, а за воротами - черная лента шоссе. Виктор сел на подоконник и, следя за тем, чтобы не дрожали пальцы, закурил. Мельком он заметил, что солдатика в холле нет - то ли удрал солдатик, то ли спрятался под диван и помер от страха. Автомат, во всяком случае, лежал на прежнем месте, и Виктор истерически хихикнул сопоставляя эту несчастную железяку с силами, которые проделали квадратный колодец в тучах.
АБС. «Гадкие лебеди».
> Алекс, непредвзято взгляните на ролик и скажите, что *первое* Вам приходит в голову при взгляде на сию картину?
Не знаю, но красиво :-).
Я не астроном, и не фантаст, но считаю, что выход в космос - естественный путь эволюции вида, т.к. диверсифицирует риски, завязанные на конкретную планету. А эволюция - собственно, это и есть постоянная борьба с рисками.
На общую структуру посмотрите и на оси вращения (они все либо в одной, либо почти в одной плоскости). Самый первый комментарий под роликом - это сеть каких-то порталов или станций (пользователь приписал «из Eve Online» и поставил смайлик, но это тот самый случай, когда в шутке есть только очень маленькая доля шутки). У естественных объектов на расстоянии миллионов и миллиардов световых лет друг от друга никак не может быть никакой «синхронизации» друг с другом, явного признака инженерной искусственности. И никаких построений вдоль линий. Я уж не говорю о том, что это элементарно нарушает «индокринацию Лоренца», нашей физикой признаваемую нерушимой.
Не так наглядно для любого художника-гуманитария Квадриги как квадрат в облаках, но тоже очень круто.
Ну не знаю, может быть. Так или иначе, я не думаю, что наши физики доросли, чтобы экспертно судить о Вселенной (как и биологи, чтобы судить о возможных путях эволюции вида).
P.S.
Команда астрономов во главе с Дэмиеном Хутсемекерсом (Damien Hutsemékers) из университета Льежа в Бельгии проследили за 93 квазарами при помощи инструмента FORS на "Очень большом телескопе" (VLT). Оказалось, что все эти квазары выстроены в космосе таким образом, что они формируют длинные нити протяжённостью в несколько миллиардов световых лет. "Мы заметили странную вещь: некоторые из осей вращения квазаров были выровнены друг с другом, несмотря на то, что они разделены миллиардами световых лет", — рассказывает Хутсемекерс, ведущий автор нового исследования.
Дальше думайте сами.
Но линейно-проективные построения Кардашёва и Дайсона (и, соответственно, и Ваши, Алекс, и NOD'a) про энергетику и энергоуклады космических цивилизаций, скорее всего, неверны. Вероятно, по тем причинам, что мы не открыли каких-то очень фундаментальных законов. Но при этом думаем, что всё знаем и что открывать уже нечего.
Я что-то непонел, где это Алекс (да еще и неверно) рассуждает про энергетику и энергоуклады космических цивилизаций?
И еще, на основании чего они "скорее всего неверны"?
ЗЫ. Лоуренс "тренеровался на птичках", значит ли это что тут "тренеруются на петухах"?:)
Такая структура образуется каждое утро у меня в чашке с кофе.
Собственно у этих структур даже название есть, по фамилии исследователя кто подробнейшим образом описал их образование. (извините, не помню фамилии).
Что касается направления джетов от квазара вдоль стенки структуры,
То это (как вариант) может быть связано с тем, что квазары - обладают мощнейшим магнитным полем. Возможно что получается что квазар ведет себя в слабом внешнем поле стенки как стрелка компаса, постепенно поворачиваясь джетами именно вдоль стенки.
Ваша чашка кофе раскинулась на миллиарды световых лет? Вам даже не хватает ума понять, что структуры на разных концах Вселенной никак не могут обменяться сигналами! Время обмена сигналами туда и обратно превышает возраст Вселенной. Так же Вам не хватает ума понять, что все космологические теории до 1980-х в один голос предсказывали однородность Вселенной именно по этой, вышеуказанной, причине. Потом радиоастрономия развилась настолько, что космологи были вынуждены были начать вносить коррективы под давлением фактов.
Это как подобный Вам «гений» Каку в книжке 1994-го года издания посвятил целую главу (!) убедительным доказательствам того, почему во Вселенной с космологической постоянной, хоть на волос отличной о нуля, должны нарушаться все мыслимые и немыслимые физические законы, и, следовательно, в нашей Вселенной она точно равна нулю (Перлмуттер, Райсс и Шмидт открыли тёмную энергию через четыре года после 100%-но убедительных выкладок этого супермозга о точном равенстве нулю космологической постоянной).
У-у-у...
"Взбурлили говна, клава гнулась.."
Ладно, пейс с вами, - чтобы не тревожить вас перед сном, - соглашусь с вашей версией - зеленые человечки метелками разгребли звездное вещество под плинтуса невидимых галактических комнат, а квазары прибили гвоздями к их стенкам. Ну и сориентировали друг на дружку, чтобы удобнее скакать из комнаты в комнату.
PS Вот я давно удивляюсь, - почему как псих, - так сразу на АШ?
Гомо, последний вопрос, говоришь за себя? Тогда чего сам удивляешься)))
потому что цель живого - экспансия.
потому что "ресурсы ограничены, а население растет"
солнечные только углеводороды (да и то под вопросом) и само солнечное излучение.
ветер и волна опосредовано солнечные
приливную, атомную и геотермальную не подвести под солнечную никак.
и позвольте добавлю: "По одёжке пртягивай ножки".
Ну не могу я чичас Волгу купить, хотя "зачем мне столько воды".
>Запуск нового энергоуклада кардинально повысит доступность известных сплавов, даст новые типы, даст более оптимальный конструкции двигателей и т.д.
"И т.д"., да. Хотелось бы, конечно понимать, как мегаватт в розетке даст новые типы сплавов, ну да ладно, есть более реалистичные примеры про энергоуклад. Жаль конечно, что придумали уехавшие русские, а воплощают вообще пиндосы, а не Рогозин.
Сталь была известна и до угля, но уголь ее кардинально удешивил (= повысил доступность на душу населения).
А затем появились сплавы, о которых в рамках энергоуклада 18-го и не мечтали - даже поиск их был слишком дорогим.
Также будет и сейчас.
За революциями в энергоукладе, начиная от приручения огня, всегда следует революции в работе с материлами.
Да, я согласен с тем, что так и было. Но это совершенно не означает, что так и будет. Последний технологический рывок, например, оказался связан не с энергией, а с информацией. Никто не даст гарантии, что следующий будет про энергетику. Если так - то да, нужно уметь производить море дешевой энергии, а если не так - то оно мало что даст.
> Последний технологический рывок, например, оказался связан не с энергией, а с информацией.
Ложь, не было никакого "рывка".
Был пиар о рывке - на фоне дикого роста дефицита внешнеторгового баланса США и долговых пирамид.
Писали многократно, последний раз здесь -
Постиндустриальное американское Шоу как апофеоз лжи монетаризма>Ложь, не было никакого "рывка".
Че, серьезно? Микроэлектроника - это миф? Наверное и интернета не существует.
Никакого заметного рывка в производственных технологиях это не дало.
Вторичная отрасль типа книгопечатания. Интернет, как и книгопечатаение, оптимизирует логистику информации, не более того.
Стоимость образования это может удешевить, а вот стоимость той же стали - нет.
>Никакого заметного рывка в производственных технологиях это не дало.
А, ну конечно. Осталось понять каким инструментом alexsworld сравнивает "заметные" и "незаметные" рывки. Не заметив, например, такую маленькую деталь, как десятикратное увеличение производительности труда металообработки после появления ЧПУ.
1. Выше я дал ссылку на вчерашнюю статью с цифрами, где в основе был ВВП на душу населения.
Это *завышенный* показатель, т.к. в ВВП входят и паразитарные виды деятельности, но даже по этим данным видно отсутствие какого-либо "рывка", а стагнация до уровня начала 19-го века.
2. А если взять конкретно промпроизводство США, то результаты еще более интересные:
И где тут "рывок", покажи, бугога? Ты хоть раз статистику и внешнеторговый баланс США смотрел? Посмотри перед тем как в следующий про "рывки" балаболить.
>1. Выше я дал ссылку на вчерашнюю статью с цифрами, где в основе был ВВП на душу населения.
>Это *завышенный* показатель, т.к. в ВВП входят и паразитрные виды деятельности, но даже по ней видно отсутствие какого-либо "рывка".
Не знаю, меня тут на сайте "Афтершок" (слышал про такой?) приучили считать в натуральных показателях. Я вот на производстве своем вижу - вручную человек не в состоянии паять больше 200 компонентов в час, а автомат (набитый микросхемами и даже лазерами) может и 70000 компонентов в час. Для обслуживания автомата нужен такой же работник, что паял раньше, производительность человека выросла раз в 50 (не в 350 конечно, на производство автомата нужны другие люди, но их на порядок меньше, чем раньше было паяльщиков). Практически то же самое, в меньшем масштабе, произошло в фрезеровке, а скоро произойдет и в сборке. Есть и более тонкие эффекты, но это не так интересно.
>2. А если взять конкретно промпроизводство США, то результаты еще более интересные:
Да срать мне на США. Впрочем наверное ты прав - надо всех интернет деятелей разогнать и отправить на заводы, что бы они были производительнее станков с ЧПУ. А я технологом пойду, буду вас учить выдавать норму.
Сталь, цемент, индустриальное энергопотребление - все это упало в США по сравнению с 70-ми (на душу населения). Конкретно индустриальное энергопотребление (за базу тут взят 90-й год, чтобы сравнивать с Китаем, но я делал ранее расчеты для США и по сравнению с 70-ми - все, естественно, гораздо хуже):
http://alexsword.livejournal.com/44955.html
Все это обсуждалось много раз, изучи Кладовую, уважай время остальных.
Кроме того расскажи теперь ТЫ, чем конкретно обосновано ТВОЕ утверждение о "рывке".
>Кроме того расскажи теперь ТЫ, чем конкретно обосновано ТВОЕ утверждение о "рывке".
С тем, что микроэлектроника и ИТ позволили поднять производительность труда во многих отраслях многократно, например в массовом производстве и инженерной деятельности. Цифровое моделирование и цифровое управление позволяет поднимать кпд машин, дает принципиально новые возможности (например, сюрприз, освоение космоса или глубоководных месторождения или новую медицину, типа МРТ и ПЭТ). Можно очень долго "рывок" это или "движение вперед", но не замечать принципиальных изменений невозможно.
1. Как конкретно увидеть этот "многократный рост" в статистике США?
2. Почему возник внешнеторговый дефицит США? Почему они не смогли оплатить импорт из других стран при помощи продукции мифических отраслей с "многократным ростом"?
Мы настолько привыкли к компьтерам, что не слишком замечаем их роль в технике.
Например, статья про расчёты для реактора на быстрых нейтронах.
http://www.atominfo.ru/newsl/s0399.htm
С логарифмическими линейками моделировать поведения реактора зело трудно.
Это не отвечает на мои вопросы выше.
поймите простую вещь - для поддержания компьютерной индустрии не нужен прожорливый монстр в 300-миллионным населением, достаточно пары сотен тысяч "толстолобых пацанов" в китайском или нашем городе, это гораздо дешевле.
Говорить, что компьютерная индустрия оправдывает существование многомиллионной армии дармоедов - чистая манипуляция и подмена вопроса.
Компьютерная индустрия действительно должна быть интернациональной. В тоже время, если США в целом не смогли полностью реализовать потенциал компьютеризации в индустриальном производстве, это не значит, что на отдельно взятом предприятии системы АСУ ПТ, ни как не повлияли на производительность труда.
При этом, вопрос дискуссионный - США устраивает революции в том числе за счет твиттера и фейсбука, США занимается саботажем иранских центрифуг с помощью вирусов. На промышленное производство в США это не повлияло, но определнное преимущество получено за счет компьютеризации.
Но если продолжать, то 1 млрд. (или сколько там) населения Африки вообще не нужны, кроме мигрантов и футболёров они мало чего дают миру. Перефразируя Вас, достаточно несколько миллионов "крепких" пацанов для добычи ископаемых.
Я не говорю, что компьютеры никчемны, я говорю, что из влияние на хозяйство сродни книгопечатанию - ускоряет обучение, экономит на управлении (автоматизирует сбор данных, облегчает логистику информации).
Не более того.
Эффект совершенно несоизмерим с теми революционными изменениями в реальном секторе и производительностью труда, которые дали, например, приручение огня или угля.
Страницы