Корсуненко прав, Turbo нет, или нах... нам такие лемпияды.

Аватар пользователя kost6000

Зачитав и того и другого, открыл тумбочку, взял калькулятор и вкл mode real life.

На сегодня имеем:

. Корсуненко - Вкладываться так вкладываться, чего уж там Чемпионат мира - 2018 по футболу, который пройдет в России, обойдется в 664,1 млрд руб., из которых 226,3 млрд руб. будут взяты из внебюджетных источников и 101,6 млрд руб. будут предусмотрены региональными бюджетами. ИТОГО 664, млрд руб.

. Корсуненко - На Универсиаду в Татарстане было продано около 130 тысяч билетов из предполагавшихся 1,2 млн. Итого 130000 х 150р (ср цена, см ниже коммент) = 19,5млн руб или по махимуму 1200000бил х 150руб = 180 млн руб (уже можно начать ойухевать. тк вложено 664, а прибыль первая и основная 0,180. моё (С)).

. Turbo - Опровергая Корсуненко или пятая колонна в регионах  и исходя из коммента камрад Джери отвечает:

А советский спорт 1-го июля пишет:

Казанцы охотно приобретают билеты на состязания, цена которых варьируется от 30 до 300 рублей. Наибольшей популярностью среди болельщиков пользуются легкая атлетика, плавание, художественная и спортивная гимнастики, футбол, волейбол и теннис. Однако, как отмечают, в Дирекции свой зритель есть и не у популярных видов, таких как шахматы и стрельба. Всего реализовано уже более 416 тысяч биллетов. ИТОГО:  416000бил х 150руб(см выше) = 62млн руб.

Судя по динамике вернут не более 120млн руб ( а остальное когда вернётся - х ево з. моё (С).

 

теперь идём в тырнет и набираем в йандексе "проект оценивется постройка нового завода производство" и поехали:

1.     3 марта
В г. Коряжма (Архангельская область) новая бумагоделательная машина Группы «Илим», построенная на Котласском ЦБК в рамках инвестиционного проекта «Большая Коряжма», выпустила первую бумагу. В результате реализации проекта в Коряжме будет производиться более 150 тысяч тонн офисной бумаги.

На данный момент продолжается строительство меловальной установки, после завершения которого здесь начнется выпуск мелованной бумаги. Это будет первое в России подобное производство. С лета 2013 года компания начнет выпуск 70 тысяч тонн чистоцеллюлозной мелованной бумаги в год.

Производство является импортозамещающем. Инвестиции группы «Илим» в этот проект составили 8,6 млрд. рублей.

2.        5 марта

В Сямженском районе Вологодской области Компания «Вологдалесхоз» запустила современное лесопильное производство мощностью 40 тыс. м3 пиломатериалов и 12 тыс. м3 погонажных изделий. Объем инвестиций составил 174 млн. рублей.


или

С 2009 г. «Вологдалесхоз» реализует приоритетный инвестиционный проект в области освоения лесов «Производство лесозаготовок, лесопиления, деревообработки». На данный момент общие инвестиции в строительство составили 531 млн руб. из запланированного объема в 821,47 млн руб.

Введен в эксплуатацию завод по выращиванию посадочного материала с закрытой корневой системой, который позволит использовать более качественные саженцы с улучшенными генетическими свойствами в объеме 1 млн. сеянцев в год. Сямженский участок является первым этапом создания деревообрабатывающих производств в рамках данного проекта. Планируется построить ещё две подобные производственные площадки. Всего будет создано 969 рабочих мест.

3.     6 марта

В Кормиловском районе Омской области начал работу комбикормовый завод агрохолдинга "РУСКОМ-Агро". Комбинат рассчитан на производство 40 тыс. тонн гранулированной продукции в год.

В строительство комплекса вложено 300 млн. рублей. Сейчас на комбикормовом заводе трудоустроены 55 человек, до конца года будет создано еще столько же рабочих мест.

4.    11 марта

Холдинг РКТМ запустил собственное производство крупного вагонного литья на заводе «ВКМ-СТАЛЬ» (г. Саранск, Мордовия). Завод получил разрешение на использование клейма при изготовлении рамы боковой — ключевой детали тележки грузового вагона. ВКМ-СТАЛЬ является единственным производителем в России, производящим литье по уникальной технологии вакуумной формовки.Теперь предприятию будет поставлять на рынок полный вагонокомплект — раму боковую и балку надрессорную. Проектная мощность производства составит 12 000 вагонокомплектов в год. Инвестиции холдинга РКТМ в предприятие превысили 5 млрд. руб.

5.     12 марта

На ЗАО «Точинвест» в Рязани открыт новый цех горячего цинкования. Общая стоимость проекта составила 864 млн. рублей. Создано более 100 новых рабочих мест.

Новое производство позволяет оцинковывать крупногабаритные конструкции. В их числе – дорожные ограждения, мостовые и тоннельные конструкции, железнодорожные опоры и опоры линий электропередачи и уличного и промышленного освещения, металлоконструкции, используемые в строительстве. Производство соответствует действующим в отрасли экологическим стандартам.

6.      14 марта

В Смоленском районе Алтайского края запущен новый овсяный завод агрохолдинга "Гудвилл". Благодаря работе нового завода агрохолдинг сможет увеличить объемы производства овсяной продукции в 4 раза.

Производственная мощность завода общей площадью свыше 1 000 м2 составляет 100 тонн зерна в сутки (60 тонн готовой продукции в сутки). Сумма инвестиций составила 120 млн. рублей собственных средств агрохолдинга "Гудвилл".

ИТД ИТП и сдругих ресурсов много чего... дополняйте сами если хотите.

 

Эмпирика тксскзать есть, перейдём к школьной математике.

Дано: потрачено 664млрд руб на увеселительное.

Условвие: Какое количество производств реального-физического-точтоможнопощупатьрукамисейчас можно построить исходя из выше приведённого?

Ответ:

бумагоделательная машина Группы «Илим» 664млрд руб \ 8,9млрд руб = 75 заводов по бумаге или 70тыс тонн х 365 дней в году = 25 550 тыс тн чистоцеллюлозной бумаги в год. Ох..еть не правда ли? Весь импорт бумаги идет побоку за ОДИН год!

или

«Вологдалесхоз» лесопильное производство мощностью 40 тыс. м3 пиломатериалов и 12 тыс. м3 погонажных изделий. Объем инвестиций составил 174 млн. рублей.

 664млрд руб \ 0,174млрд руб = 3 816 лесопилок!!!!!!!!!!!! за год. Или 3816 х 40тыс м3 = 152 640 000 тыс м3\год.!  (по  б у к в а м СТО ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИАРДОВ МЕТРОВ КУБИЧЕСКИХ. Ну как, не охерели мои читатели? моё(С)). По моему ИКЕЙА сидит и нервно курит в сторонке.

или

комбикормовый завод агрохолдинга "РУСКОМ-Агро". Комбинат рассчитан на производство 40 тыс. тонн гранулированной продукции в год. Инвестиции 300млн.

664млрд руб \ 0,3млрд руб = 2 213 комб заводов или 2213 х 40тыс тн = 88 520 000 тыс тонн.

ИТД!

А сколько рабочих мест было бы создано? Считайте сами, мне лень и времени нет.

А что там с инфраструктурой вокруг стадионов? Дороги для жопоперевозок? Ауэропорты?

Корсуненко не прав?  А если прав, то вместо ИКЕЯ висело бы РУССКИЙ МЕБЕЛЪ, или заместо принт оф финланд - отпечатано в Кижме, 20млн экз и пр...

PS ежели ошибя в расчетах поправляйте.

PSS ветку с обсуждением не удалял, пустил на самотёк тк один заголовок породил 40 комментариев - значит тема интересна, а посему опять Корсуненко: куда же тратят наши деньги?

 

 

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Кроме того, любое строительство дает новые рабочие места, как в процессе стройки, так и по его окончании, в виде организаций, базирующихся на их основе.

 стройки еще дружбу народов укрепляют. ну где еще узбеки, киргизы и таджики могут сообща трудится. а на стройках - пожалуйста. красота ж)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Пропагандист не знает, что можно сравнивать не объекты сами по себе, а степень их полезности для нужд общества. Но ему за это не платят.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

ща и мне так кажется. если жителей Саранска спросить, что им нужнее - футбольный стадион, чтоб на нем ФК "Мордовия" мог мячик гонять и разок провести там матчи ЧМ, или отремонтировать городские больницы капитально, или построить предприятие для повышения экономики республики и увеличения рабочих мест, то чей то мне подсказывает, что стадион в фаворитах явно не будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Если ориентироваться в выборе приоритетов развития страны на футбольных фанатов, то бишь асоциальное, маргинальное быдло — будет в фаворитах. У меня, в свою очередь, возникает смутное подозрение, что это и есть электорат дяди вовы., т.е. людей, которые хотят созидания вместо неугомонных психоделических плясок в его почитателях уже не значится. Я это напряжение голода до реальных дел уже чую в атмосфере, как обычно.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вам нужно 75 ЦБК или 4000 лесопилок? Вы уверены, что нам столько их нужно? Массовый спорт вообще-то штука дюже полезная для общества, хотя на первый взгляд польза и неочевидна, т.к. не отражается в миллионах кубометров древесины или чугуна.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Отсутствие 4000 лесопилок и иже отражается в витринах торговых центров с надписями маде ин...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Да будет вам ерунду городить. Мебель у нас вовсю шуруют из нашего же леса. Ну есть желающие покупать, например, итальянскую мебель - не запретишь же. А в деревообработке сейчас лучше всего себя чувствуют крупные предприятия, вытесняя мелочевку и этот процесс уже довольно давно идет. Цена на доску не растет, мелкая пилорама ни стабильностью, ни оборотом похвастаться не может, а крупняку и так хорошо.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Дело в том, что сейчас вынужден купить 30м3 по 6000тыр. Ну и где справедливость? А еслибы + 4000 лесопилок цена была бы выше или ниже? PS Да согласен, динамика по собственному пр-ву мебели улучшается, но мало...
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

6000 за сухую хвою? Это дешево, вообще-то, если посинеть не успела или пропеллером/саблей не пошла. Если уж за сырую берут 4-5-6, в зависимости от...

Если бы было 4000 лесопилок... 

В европейской части РФ много лесопилок не понаставишь - там в пределах доступности лес уже выбран, а расстояние очень важный фактор, кроме того, есть проблема с наделами - большая часть их у арендаторов леса, а дальние брать... - обычная лесопилка хрена с два потянет самой и надел арендовать и переработкой заниматься - это уже приличных денег стоит, а без своего транспорта - тоже проблема. Не надо думать, что вы умнее всех и уж дали бы вам волю - все бы в лучшем виде сделали. На практике станет хуже чем было - это уж стопудово.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(11 лет 7 месяцев)

Корсуненко, а чего вы элеватор не построите? Или завод полимеров? Вы в курсе, что есть масса гос программ, по которым есть субсидированные кредиты ВЭБ? Все что вам нужно, это хорошая бизнес идея, бизнес план, прийти в минпромторг и выбить деньги под бизнес. Дерзайте, чего ныть то, что вокруг дураки?

В Татарстане между почим много чего строится, почитайте.

Строит Татнефть, Таиф, иностранцы. Строится много на свободной экономической площадке. 

у государства действительно много денег. Мало людей, которые пришли бы и освоили их. Серьезно. Очень много тех, кто ноют, а тех, кто строит вот не найдешь.

потому и стадионы строят. Их хоть как то можно окупить. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Может мне еще и дядину сожительницу трахнуть. Ну, чтобы он по-полной отдохнул от своих обязанностей? Не? А ради устройства внуков идти во служение дядиным друзьям- ростовщикам я тоже не горю желанием, почему-то. Наверное потому что ум небольшой, но есть. Вы сами идите хоть в вэб, хоть в шмэб отсасывать право жизни для своих внуков, ок? А я буду показывать людям какая падла для них придумала такую схему хозяйствования в своём доме, чтобы они при упоминании об этой суке плевались и плакали, а не выбирали себе в проводники.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(11 лет 7 месяцев)

всякий мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны.

Хорошо, договорились. Я пойду отсасываться в ВЭБ, чтобы мои внуки жили нормально. Я это и делаю, в общем. Моя судьба строить, знаете ли. А вы давайте блюдите падл.

одна только проблема, елки палки

ваши нищие внуки придут моих внуков раскулачивать. И ведь будут правы. Грустно как то.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Никто о вас не вспомнит через уже несколько лет, не переживайте. И о ваших «мегаделах» в кредит не ради внуков, а ради себя и той системы, который как верный пёс служите. Раскрыли вы её суть сами, случайно, и это бывает у адептов модели смерти развития страны: «приезжают иностранцы и оху...ют от того, как я живу». Хорошо если не доживёте до времён, когда вам вспорят брюхо — за счет кого вы решили пыль в глаза пускать вместо реального созидания до бесконечности. «И будут правы». Жаль вас, ибо та сука, которая вас изуродовала доживёт до своей поганой смерти невредимым.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(11 лет 7 месяцев)

Ужас. Слова то какие... брюхо, вспороть, сука. Нажмешь и говно полилось. 

Аху..вают иностранцы, от того , как Казань развилась за последние десять лет. Читайте то, что я написал, а не то, что вы хотите прочитать. Я весьма скромно живу.

Меня лично распивает от этого гордость. И видят иностранцы, что компания моя создает то, что позволяет мне быть конкурентным относительно американских компаний конкурентов. И потому хотят со мной работать - поставлять мне сырье, технологии. А американские компании - между прочим - нехилые конкуренты. от 5 мрлд долл оборот. У меня трудятся 1100 человек. Молодые инженеры, специалисты. Научно инжиниринговая компания. Я создал все с нуля, мне никто не помог и не протежировал. Меня претит от позиции нытиков и всепросральщиков, потому что я знаю, что если хочешь, можно сделать многое. Я знаю что такое ВЭБ, не потому что меня сука изуродовала какая то(вам виднее, что это за сука такая), а потому что я отношусь к той породе людей, которая строит, приспосабливаясь к любой среде, а не жду, что мне дядя на блюде принесет. И я хочу сказать, что сечас  мне понятны правила, как строить и как жить, в отличия от 90-х. Есть идея - иди и доказывай, а государство даст тебе деньги. субсидированные кредиты - объясняю для незнающих - это кредиты без процентов. Чего постыдного разбираться в этом и строить на такие кредиты, я не понимаю.

Блюсти падл - это конечно круто. Это цезарево. Навальный у нас самый главный Цезарь. Вы видимо из второго эшелона.

Я лишь слово замолвил о тех, кто делом занимается. О кесаревом. Наверное есть здесь такие И меня поймут.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не обращайте внимания, это жалкая ничтожная личность. Местный подшконочник и провокатор.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

А мне не нравится ваш тон, пиз...бол, ок? Как и истеричные, хаотичные переходы от стиля щаранского к академическому.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Апд комментария \\\\\Поправка: прибыль 120 млрд. с билетов на U-2013 не имеет отношения к 664 млрд., т.к. они сумма относятся уже к ЧМ-2018, но для сравнения подойдет. Тем не менее некоторую подтасовку фактов автором уже можно констатировать.\\\\\ Не вопрос, пересчитаем. По Вашему всего лишь 20% уйдет на стадионы от суммы 664, хотя СМИ говорят обратное (На подготовку к Универсиаде потратили около 230 миллиардов рублей http://mosaica.ru/news/sport/2013/07/08/30146), но не будем об этом. 20% от 664 = 132млрд р. На Универсиаду в Татарстане предполагалось продать 1,2 млн билетов. Итого 1.200.000билетов х 500руб (камрад тут с мест событий подсказал) = 600млн руб. По словам ШЕСТЬСОТ МИЛЛИОНОВ. Осталось вернуть всего лишь 132.000.000.000 - 600.000.000 = 131.400.000.000 руб. Считаю целесообразным В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ гораздо полезнее потратить эти деньги на производства, а уже потом с новых рабочих мест строить стадионы. Или я не прав с Корсуненко.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

ща власть еще со времен Рима знает, чего плебсу надо: хлеба и зрелищ. какой нить крупный завод построят в России - так где нить это отметят? хрен бы там, народу вообще параллельно. а если стадиончик построить иль там Универсиаду провести - так сразу воодушевление у людей.

Аватар пользователя Базин
Базин(11 лет 4 месяца)

Откуда возьмутся 120 миллиардов?Они продадут 240 миллионов билетов по 500 рублей?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Это был комментарий по поводу первоначальных данных автора, лично им выстраданных - и если бы они были правильные, то он просто не мог выдать статью вспропальщицкого характера. Далее я ему тоже сказал, что имеет место быть ошибка в тысячу раз.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Всего лишь 240млн билетов, какая мелочь.... если учесть что нас с вами около 140млн влкюч младенцев и пр.
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 "Группы «Илим»" - кто ответит мне , почему в России лесом и производством бумаги из него распоряжается "группа" избранного пипла" ? И название соответственно на их языке - языке соратников и компаньонов "Димона". Какая России и её народу прибыль, если "избранный пипл" хозяйничает в лесной индустрии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Сорри за ссылку, мне так было удобнее (цифры и факты в одном). Дело не в илиме, дело в методике. Берёте любое новое производство и считаете.
Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(10 лет 10 месяцев)

Зря Вы волнуетесь на счет продаж билетов http://www.youtube.com/watch?v=eQbojgEzYtE&feature=youtu.be&a

Конечно вложения в инфраструктуру с одного мероприятия не отбить, говорю как специлист занятый в эксплуатации крупного спортсооружения. Поступления от мероприятия в данном случае складываются из билетов+продажи прав на трансляцию+взносов спонсоров и рекламодателей. Например шоу открытия Универсиады-2013 на "Казань Арена" цена билета от 750 до 3500 рублей (средняя цена 2000 рублей), продано 45 000 билетов + поступления за выкупленные ВИП-ложи от 1,5 млн. рублей за ложу, всего их около 20. Итого 90 илн. рублей за билеты + 30 млн. рублей от ВИП-мест. 120 млн. рублей только на билетах на церемонию открытия, сколько выручили от продажи прав на трансляцию, именно открытия пока не выяснил, так же не известно сколько собрали на размещении рекламы "Хендай", "Кока-кола", "Мак Дональдс" и куча других спонсоров.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

как специалист скажите, сколько уходит средств на эксплуатацию такого обьекта как Казань арена в год, приблизительно.

Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(10 лет 10 месяцев)

Без учета прямых затрат на проведение культурно-массовых мероприятий по моей оценке содержание в год по статейно сосотавит:

Коммунальные услуги (электроэнергия, тепло, вода, канализация и прочее)                           - 50 млн. рублей.

Обслуживание здания и территории (охрана, уборка, сервисные работы)                                - 45 млн. рублей.

Обслуживание оборудования и систем (видеонаблюдение, пожаротушение,

лифты, СКС, СКУД и прочее)                                                                                                 - 20 млн. рублей.

Фонд оплаты труда                                                                                                               - 16 млн. рублей.

Услуги связи (телефон, интернет)                                                                                          - 1 млн. рублей

Налоги (имущество, земля, экология)                                                                                    - 170 млн. рублей

Запчасти, ремонт, хоз.инвентарь                                                                                          - 40 млн. рублей

Амортизация                                                                                                                       - 620 млн. рублей

ИТОГО:                                                                                                                       - 962 млн. рублей в год

Самая крупная статья расходов на мегалитических постройках амортизация, но здесь нужно понимать, что фактически это отчисления в фонд и живых денег не требует.

Собрать 342 млн. рублей в год живых денег от эксплуатации объекта, если активно работать вполне реально. Тем более у них уже есть якорный арендатор ФК "Рубин", да и возможности арены двольно широки (концерты, размещение рекламы, загрузка площадей фойе и прилегающей территори). Место с точки зрения удобства использования то же не плохое, хорошая транспортная доступность.

Думаю если и не удастся по РСБУ вывести объект в прибыль из-за амортизации, то на текущую эксплуатацию они вполне заработают сами.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

амортизация в данном случае что подразумевает? какие то средства, направленные на борьбу с ветшанием (не знаю, какой термин тут лучше подойдет)

Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(10 лет 10 месяцев)

Средства на борьбу с ветшанием пойдут по статье запчасти, ремонт, хозинвентарь, а амортизация это "бумажное" списание стоимости основного средства (в данном случае "арены") на себестоимость в течении срока эксплуатации установленного НК РФ в данном случае 25 лет + 1 месяц (хотя фактически объект может использоватся и намного дольше, но будет считатся самортизированным - как у нас шутят "кремль до сих пор стоит и ни чего", "живых" денег данная статья не требует.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

То есть, по большому счету коммерческая стоимость обьекта просто снижается?

Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(10 лет 10 месяцев)

Фактически да, в бухгалтерских терминах это называется остаточная стоимость объекта.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Дано: потрачено 664млрд руб на увеселительное.

Я понимаю ваш обличительный раж, автор, но это прямая ложь. После таких вещей принято посылать дискутанта в...

В статье Корсуненко на эту тему я привел ссылки на документ, в котором приведен перечень объектов, которые будут построены или реконструированы на эти деньги. Загляните туда, настоятельная просьба.

Если вам ну очень влом, я не поленюсь напомнить, что около 20% средств отводится непосредственно на спортивные объекты, т.е. порядка 120-130 млрд. И завязывайте с враньем.

Обновлено:

Мой комментарий у Корсуненко со ссылками на документы и некоторыми пояснениями. Курите Закон и Постановление :)

  

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)
Плюсую! И беру СВОЙ калькулятор: 120 млрд / 143 млн = 839 рублей. Не, даже в дристаране не побухать.:))))))))))))
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

 А если еще покопать... Посмотрел я данные по Коряжме, бумагоделательную машину, куда инвестировали 8 млрд.руб. Сама машина 200 метров в длину +несколько км2 цехов, т.е. объект по масштабам хоть и поменьше, но все же сравним со стадионом, +/- лапоть.

Судя по вики (сам плююсь, камрады, но для вагонного спора и такой источник пойдет, тем паче спонсор ссылки источник предоставлен камрадом shaptmos, в рамках подобного же спора) стадион в такие же деньги обходится - от 5 до 10 млрд., ну самые пафосные и на 19 млрд. руб. тянут, крайности включать не будем, рисуем усредненную картину.

На подготовку к ЧМ-2018 выделено порядка 120-130 млрд.руб непосредственно на спортивные объекты, среди которых 10 новых 40-тысячных стадионов (не учитываем реконструируемые). Ну то есть, выходит, что выделенная сумма адекватна задаче настолько же насколько сопоставимы стадион и бумагоделательная машина как строительные объекты, с некоторым перевесом в сторону стадионов, что понятно - бумагоделательной машине как отдельному объекту не нужно многое из того, без чего стадион не представим, да и стадион 40-тысячник сам по себе просто больше.

Анализ дилетантский до предела, но это язык, который понятен автору публикации. В реальной жизни стоимость даже однотипных объектов, строящихся в разных местах будет отличаться по цене даже если они по одному проекту делаются, а уж если проекты разные - то получим разброс от 5 млрд. в Саранске до 19 млрд. в Казани.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
\\\\\Сама машина 200 метров в длину +несколько км2 цехов, т.е. объект по масштабам хоть и поменьше, но все же сравним со стадионом,\\\\\\\\ . .Ремчик, мы сейчас размеры меряем, или обсуждаем окупаемость и нужность проекта. Если размеры, то да, Вы бузусловно правы.
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
ок читаю
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Ремчик, начал с постановления по Вашей ссылке постановление от 20 июня 2013 г. № 518 , читаем стр47-50 ремонт... 13 уже стоящих больниц! Фанфары занавес. Ни о каких либо стройках и слова. Кто лукавит? Продолжаю читать...
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

С 31 страницы общей нумерации - строительство гостиниц, 
с 40 страницы - реконструкции аэропортовской инфраструктуры, в том числе таки строительство новых ВПП, создание и реконструкция других объектов аэропортовых комплексов,
с 50 страницы - реконструкция и строительство дорожной инфраструктуры (улично-дорожные сети, подъезды, магистральные улицы, автодороги, развязки),
с 52 - строительство веток метро,
на 52-й же - стрительство вещательного центра, потом идут капремонт больниц, закуп машин скорой помощи и лекарственных средств и медицинских изделий,
с 56-й - строительство и ремонт инфраструктуры водоснабжения и водоочистки,
с 62-й - строительство теплотрасс и газораспределительных сетей и систем электроснабжения и т.д.

Если ремонт или реконструкция, то это, по-вашему, совершенно бесполезное дело что ли? Вообще-то иной ремонт посерьезнее какого-нибудь строительства с нуля моет оказаться.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Я уже в курсе об выше пречисленном. Стройки больниц мы уже выкидываем. Согласны? За остальное немного сложнее. Хочу разобраться - кто владелец реконструируемого. Была ли до этого реконструкция, какие земли и у кого выкупаться будут тд. Навскидку - прозвучал аэропорт Домодедово, так там большая половина частная контора. Отсюда вопрос, с какого будет финансирование из бюджета? Касаемо ремонта, дело хорошее не спорю, но считаю вместо 40-ка тысячника построить дополнительные ветки в деревни к примеру. Потомки нам с тобой спасибо скажут.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

построить дополнительные ветки в деревни

Да-да, например, 500 км дорогу за 100500 триллионов, чтобы 250 человек ездить в город могли раз в полгода?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Вот Вы интересный человек, значит против дороги в деревню с 250 человеками трафика, но за 250 человек на дороге в стадион. Вопрос, кто полезнее футболист или фермер на данный момент?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Я не против такой дороги, но по вашей логике - она ж никогда не окупится, а значит нафиг не нужна.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Неокупится на стадион, причем никогда, в силу того, что это не производственная сфера. И к тому же подтвердил перерасчётом на Ваши 20%. Вы кстати так и не ответили, где взять остальные 131млрд руб.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Стадион, к вашему сведению, даже если построен за городом, со временем будет находится в городской черте и эта дорога станет частью городской дорожной сети. На этой дороге будут жилые кварталы, предприятия и т.д. и т.п. С таким же успехом можно сказать, чот себя не окупает вообще ни одна городская улица.

Финансирование программы подготовки к ЧМ-2013 составляет что-то там 664 млрд.руб, примерно 20% от этой суммы идет на спортивные сооружения - те самые 120 или 130 млрд.руб. по разным данным. Какие еще 131 млрд.руб?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
ПОВТОР коммента: \\\\\Поправка: прибыль 120 млрд. с билетов на U-2013 не имеет отношения к 664 млрд., т.к. они сумма относятся уже к ЧМ-2018, но для сравнения подойдет. Тем не менее некоторую подтасовку фактов автором уже можно констатировать.\\\\\ Не вопрос, пересчитаем. По Вашему всего лишь 20% уйдет на стадионы от суммы 664, хотя СМИ говорят обратное (На подготовку к Универсиаде потратили около 230 миллиардов рублей http://mosaica.ru/news/sport/2013/07/08/30146), но не будем об этом. 20% от 664 = 132млрд р. На Универсиаду в Татарстане предполагалось продать 1,2 млн билетов. Итого 1.200.000билетов х 500руб (камрад тут с мест событий подсказал) = 600млн руб. По словам ШЕСТЬСОТ МИЛЛИОНОВ. Осталось вернуть всего лишь 132.000.000.000 - 600.000.000 = 131.400.000.000 руб. Считаю целесообразным В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ гораздо полезнее потратить эти деньги на производства, а уже потом с новых рабочих мест строить стадионы. Или я не прав с Корсуненко.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вы смешиваете 2 события. Подготовка к ЧМ-2018, на которую выделено 664 млрд. и Универсиаду-2013, на которую другое финансирование идет. Я вел речь именно о подготовке к ЧМ-2018 и ссылки давал только на документы, связанные с этим мероприятием.

Об окупаемости я речи не вел, кроме комментирования ваших выкладок, т.к. мне заведомо понятно, что никакое спортивное мероприятие единомоментно не окупит такого масштабного строительства.

По поводу целесообразности потратить деньги на производства - а почему вы думаете, что эта сфера у нас без внимания осталась, при этом сами же приводите информацию о новых производствах, элеваторах и т.д?

Кроме того, у нас прямо сейчас, вот в данный момент подрастают новые поколения, подрастали и в прошлые годы и будут подрастать в будущем - почему вы думаете, что было бы нормальным забить на их всестороннее развитие, только потому, что у нас все еще нет 75 новых ЦБК и 4000 новых лесопилок? Что это за манера такая, считать себя умнее других, хотя нет опыта руководства или даже просто работы в подобных масштабах?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Ок, согласен что смешал ЧМ и Универсиаду. Счего-то подумалось что Казань попадает под ЧМ. Тем не менее сути вопроса не меняет. Давай конкретно по Казани: На подготовку к Универсиаде потратили около 230 миллиардов рублей http://mosaica.ru/news/sport/2013/07/08/30146 ... - На все спортивные объекты, связанные с Универсиадой, было израсходовано не более 40 миллиардов рублей. Считаем по новой: 1,2млн билетов х 500руб = 600млн\день (это не прибыль, это оборот, прибыль соотв меньше). Допустим 2-е недели идут соревнования значит 14 х 600млн= 8,4 млрд. Остальные после окончания 31млрд где будут брать? Такой же расчет применим и к ЧМ, только убытуков больше, согласны?
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Так по-русски же вроде отвечаю, вы по диагонали читаете что ли?

Об окупаемости я речи не вел, кроме комментирования ваших выкладок, т.к. мне заведомо понятно, что никакое спортивное мероприятие единомоментно не окупит такого масштабного строительства.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)
Так очём спор-то? Получается так: я и Корсуненко согласны со спортом но не сейчас, Вы же согласны что сие мероприятие не окупится. Получается что консенсунс найден, остаётся найти достойное словооформление.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вы многое пропускаете мимо ушей, а еще мы по-разному понимаем понятие окупаемости - не все можно мерять деньгами, но даже если только деньгами - вы все равно не правы. Почитайте комментарии tokomak'a и ramazanov'а и поймете. Если совсем коротко - любое масштабное строительство является одной из разгонных ступеней экономики и стимулом к развитию целого спектра производств.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

любое масштабное строительство является одной из разгонных ступеней экономики и стимулом к развитию целого спектра производств

Лас-Вегас как пример подойдет?

 но даже если только деньгами - вы все равно не правы

Расходы на содержание объектов в Сочи могут составить до 4 млрд рублей в год http://stadiums.at.ua/news/2013-03-18-11785

Вице-премьер Дмитрий Козак утвердил программу использования олимпийских объектов после окончания Игр-2014.Минспорт получит в собственность от "Олимпстроя", который планируется ликвидировать с 2015 г., почти все спортивные объекты.Арена для фигурного катания будет перепрофилирована в велотрек. Тренировочную ледовую арену для хоккея перевезут в Ставропольский край и отдадут в собственность региону.Расходы Минспорта на содержание объектов подсчитываются, дороже всего обойдётся большая ледовая арена — 300-400 млн руб. в год, отмечает федеральный чиновник. По расчётам директора института "5И", ежегодные затраты министерства могут составить 2,5-4 млрд руб.

Ещё вопросы?

Страницы