Должна ли Россия быть центром мирового христианства: мнения

Аватар пользователя вилюй

Вопрос назрел. Католики начали свой глобальный проект. Есть смысл обсудить свой.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин полагает, что Россия движется в направлении максимальной самостоятельности и должна быть центром мирового христианства.

«Не случайно многие сегодня смотрят на Россию как на защитницу христианских идеалов и традиционной нравственности, как на страну, которая может быть реальной альтернативой миру золотого тельца и самоубийственного понимания свободы», — пишет отец Всеволод в статье, опубликованной в газете «Русь державная». Как отметил он, Россия должна ощутить себя центром христианского мира, и только на этом пути она сможет состояться. Все остальное для нее, «во-первых, мелко, а во-вторых, саморазрушительно», считает священник. «В течение последних нескольких месяцев Россия уверенно сказала всему миру, что она, безусловно, способна говорить своим языком, говорить как самостоятельная и сильная страна, традиции и опыт жизни которой дают ей право на собственный путь, дают право не только отстаивать свое видение общественного устройства, но и предлагать его всему миру», — говорится в статье. По словам автора, как бы кто ни пытался заставить российскую власть ориентироваться на узкие группы, связанные с зарубежными трендами и выступающие «то от имени «будущей России», то от имени «другой России», то от имени «настоящей России», ничего не получилось. «Не случайно сегодня, несмотря на все окрики и уговоры со стороны Запада, нами было сказано: да, мы настаиваем на защите детей от ранней сексуализации и тем более от пропаганды гомосексуализма. Да, поддержка усыновления русских детей в период демографического кризиса зарубежными семьями — это в высшей степени иррациональный шаг. Да, мы не хотим, чтобы эти дети после усыновления извращенцами потеряли веру, в которой многие из них крещены, и потеряли нормальную жизнь», — сообщает interfax-religion.ru.

ИА REX: Не слишком ли большие цели для страны, в которой по данным социологии лишь 4% населения придерживаются всех канонов христианской веры?

Михаэль Дорфман, писатель (Нью-Йорк, США):

Для того, чтобы стать центром мирового христианства, России, РПЦ и самому отцу Всеволоду следует сперва признать равными все течения христианства, которые дискриминируют в России. Если же отец Всеволод считает христианством лишь православие, то, во-первых, это неканонически, и противоречит политике его же собственного священноначалия. Только недавно его духовный владыка, патриарх Кирилл назвал Римско-католическую церковь церковью-сестрой. Недавно в беседе со мной митрополит Илларион, первоиерарх Русской зарубежной церкви за границей, интегральной части РПЦ сказал по поводу ситуации в Америке «Поначалу, все православные христиане в Америке были под Русской Церковью, потому что русская церковь через своих миссионеров на Аляске первой принесла сюда православие. Мы считаем, что Русская Церковь обладает здесь первенством. Тем не менее, в православии канонически Константинопольский Патриарх является первым среди равных и ему следует первым оказать уважение. Затем следуют патриархаты Александрии, Антиохии, Иерусалима и так далее, а затем Русская Церковь». Отцу Всеволоду стоит усвоить подобные мнения людей, старших его по сану.

Дмитрий Сычёв, историк, публицист и блогер:

Лишь 4 процента из нас придерживается всех канонов Православия? И что? Мы плохие христиане? Да, согласен — мы плохие христиане. Безгрешен вообще только Бог. А мы такие и сякие. Тем не менее — мы христиане. Либо люди, воспитанные на христианском понимании добра и зла. Не слишком ли большие цели? Цели и должны быть большими. Тем более что и обратное — «отказаться от защиты христианских идеалов», это тоже большая — ещё какая большая! — цель. Для которой тоже пришлось бы приложить усилия — только уже не вовне, а вовнутрь. Придётся задавить общество тотальной антихристианской пропагандой и тотальным попранием всех традиционных ценностей. А это, в случае России, не всегда работает и иногда чревато.

Так что я не говорил бы даже о «цели». Это, скорей, ситуация — у нас просто нет выбора. Мы не хотим, да и не можем выполнить требования западной элиты по «выкорчёвыванию христианских предрассудков» из нашего общества. Соответственно, хотим того или нет — становимся оплотом христианства. Именно христианства в целом, а не одного только православия.

Этот выбор сделал за нас Запад. Возможно, западная элита поторопилась с открытой демонстрацией некоторых нюансов «нового мирового порядка». Понятно, что никакой пропагандой, даже самой оголтелой, не удастся убедить нормального человека в том, что гей-брак — это норма. И эти нормальные люди автоматически становятся нашими союзниками. А среди кого нам ещё искать союзников на Западе? Среди устроителей гей-парадов? Но мы этим специфическим людям всё равно никогда не понравимся.

На мой взгляд — у нас самая выигрышная позиция. Не надо даже убеждать кого-то, что через 20 лет наступит коммунизм. Просто оставайся самим собой, «стой твёрдо в правде своей», да и все дела.

Александр Хохулин, журналист:

Цели России не могут быть слишком большими. Малыми — да, а большими нет. Плох солдат, который не мечтает стать генералом. Конечно, чувство реальности утрачивать не надо, но мельчить еще хуже. Навязывать всему миру или «предлагать», как пишет Протоиерей Чаплин, собственное видение необязательно, это место временно занято — но и плясать под чужую дудку России не к лицу. Прошли те времена, к счастью, недолгие.

Алифтин Тищенко, психолог:

Цифра в 4% не должна никого обманывать. Наша страна пережила длительный период изгнания строгой религиозности. Быть атеистом звучало гордо на протяжении многих десятилетий, так что удивляться, что процент людей строго придерживающихся канонов так мал, не следует. Ошибочно, на мой взгляд, недооценивать количество людей, верящих в Бога не по канонам. Мы, так или иначе, продолжаем отмечать религиозные праздники. Почти в каждом доме где-то есть икона, хотя мы редко бьем перед ними поклоны. Подавляющее большинство, я уверен, обязательно крестят своих детей, и редко похороны проходят без того, чтобы провести отпевание в церкви. Мы не утратили свою приверженность к моральным ценностям христианства, хотя и не являемся истовыми верующими. Будет ли Россия центром христианского мира? Вопрос, по сути, совсем не в этом. Готово ли большинство населения страны отстаивать христианские ценности в области морали — ответ однозначно положителен.

Герман Янушевский, социолог и системный аналитик, кандидат философских наук:

Россия как страна, то есть народ, благодаря такой бизнес-структуре, как ЗАО «ЦЕРКОВЬ», а точнее, её поддержке сегодняшней буржуазной властью, как в свое время, монархической и советской властями (если бы была и четвертая, пятая и более — было бы то же самое), ввергнута в полностью противоречащую любой вере систему отношений. Где не любовь и взаимопомощь к ближнему, как в национальных традициях, а конкурентная смертельная вражда, приоритет в нравах не самозабвенного ТРУДА, а порочной для всех народов НАЖИВЫ, не взаимопомощь и поддержка ближнему, а принуждение к труду на чуждого человека, для создания ему как можно большей горы золота и прочего. Церковь оторвала категории нравственности от живого человека и приватизировала их некоей виртуальной идее, будто только она и есть единственный носитель и собственник этих ценностей. Церковь освободила от этой нагрузки людей, призывая только быть нравственно подобными некоему «творцу», но не самими нравственными. Идея покаяния самая мошенническая идея. «Не согрешишь, не покаешься». Вот и грешат, чтобы сотворить церковный обряд. Как и в случае с имуществом — приватизировано все духовное. Надо же церкви равняться на капитализм!

Вот и «доравнялись» в католической Европе. Ведь и мужеложство, и педофилия развились в общественное явление в лоне Ватикана! Это только после негласного согласия с Ватиканом Европа открыто заявила о правомерности и законности тех пороков, которые в народе (любом) презирались. А РПЦ при таких заявлениях, следовало бы заменить слово РОССИЯ на слово ПРАВОСЛАВИЕ. Должна вестись борьба между высоконравственной церковью и порочной. Если господин Чаплин хочет, он может поднять именно православие на «недосягаемую высоту». Чтобы народы всего мира увидели истинную ВЕРУ в православии, и «потянулись за нею в страну, где она процветает. В данном случае некорректно ставить знак равенства между Россией и РПЦ, или православием. В последовательном православии сегодня в России живут на порядок меньше жителей, нежели в последовательном исламе, и даже буддизме! А посещение храмов по праздникам с подъездом на внедорожниках и лимузинах, (парковок не хватает) свидетельствует только о двуличности молящихся. Что есть самый великий грех. И по православной традиции, и по человеческой. А кто защитит меня, как простого богоподобного, верующего только в собственные силы от агрессии РПЦ, организующих в массовом порядке «слеты» подростков и молодежи с мощной православной накачкой мозгов несмышленышей? И от ханжеской пропаганды «отцов» в СМИ? Прекрасная, адекватная идея отделения церкви от государства! Деньги — отдельно, душа — отдельно. Как мухи от котлет. Почему же только она «работает» на таком либерально любимом Западе и «не работает» в России? Или мы не хотим «ВЛИТЬСЯ В ЕВРОПУ»? А почему бюджет и основные фонды РПЦ НЕ ПРОЗРАЧНЫ? Платит ли она налоги с прибыли? Почему простые иереи рассекают российское пространство на внедорожниках, а не ходят с клюкой как равные среди равных? «Страшно далеки они от народа» — крылатая фраза, живущая вечно!

Евгений Дьяконов, финансовый консультант:

Как сказал когда-то знаменитый русский театральный режиссер Константин Станиславский — «НЕ ВЕРЮ! » Конечно, речь идет не о Боге, а о главе Отдела Всеволоде Чаплине. Поток скандалов в РПЦ — с нанопылью, часами Брегет, фактами роскошной и распутной жизни поповского сословия потряс Россию до основания, люди мгновенно чувствуют фальшь, которую не скроешь потоком демагогии. Следствием этого стало сокращение православной паствы на дальнем востоке России. Я знаю многих православных, переставших ходить в церковь после непомерной жестокости, проявленной к трем девушкам из группы PUSSY RIOT. Какой там «мировой христианский центр»? Образцом православного Патриарха для меня был Патриарх Сербский Павел. Немощный с виду он обладал неимоверной силой слова. Известны его слова: «Если архиереи, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?..». «Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями». Вот этому Патриарху я ВЕРЮ!

Андрей Давыдов, журналист:

На мой взгляд, современное мировоззрение позволяет считать себя православным, не будучи воцерковленным. Наш темп жизни плохо сочетается с патриархальным укладом, издревле закрепленном в церковном календаре. Однако православие исторически неразрывно связано с русской государственностью, поэтому быть русским — это как минимум уважать Русскую православную церковь. Соответственно делайте выводы о тех, кто устраивает пляски в церковных храмах. Протоирей Всеволод Чаплин нередко высказывает, мягко говоря, спорные мысли, но здесь я его полностью поддерживаю. Именно Русская церковь может стать оплотом сохранения христианских ценностей в их традиционном понимании, незамутненном либеральными трактователями. А православие — ключом к опоре людей на возвышающую веру, а не на похоть и алчность, разрушающие душу. И тогда Россия в естественном союзе с РПЦ обретет новый смысл глобального значения, без которого она чувствует себя потерянной.

Сандра Новикова, журналист и блогер:

Отец Всеволод Чаплин, один из лучших умов Церкви, во всём прав: пришло время России представить миру свою, отличную от западной, идеологию и систему ценностей. По моему скромному мнению, основные пункты этой идеологии могут быть таковы:

— Центром мироздания и мерилом всех вещей является не человек, а Бог. Я догадываюсь, что продукты западной идеологии, то есть либералы, коммунисты и нацисты тут завопят: «Как можно?! Ведь главное — права человека! Ведь у нас всё для человека!», и т.д. Однако я напомню им, что первым попытался перевернуть всё с ног на голову и приравнять человека к Богу сам отец либеральной идеологии. Случилось это в Эдемском саду, когда отец лжи предложил Еве плод с древа познания, и сказал: «Не умрёте, но будете как боги...». Что из этого вышло — конец вам известен.

— Жить надо по правде. А жить по правде — это называть вещи своими именами: ложь — ложью, зло — злом, а не альтернативным добром; чёрное — чёрным, а грех — грехом; и понимать, что никакая терпимость, то есть толерантность к греху, лжи и злу в нормальном обществе недопустима.

— Демократия — это не власть демократов, не власть главного демократа и не защита прав меньшинств, а власть большинства народа. Что до меньшинств, то агрессивное меньшинство не может, и не имеет права навязывать свою волю большинству;

— Равенство невозможно, ибо не может быть у зла столько же прав, сколько у добра, не может убийца иметь столько же прав, сколько и жертва, и не может в России какая-то секта иметь столько же прав сколько государствообразующая религия России — православие.

Пока эта идеология России идеология Севера ещё не сформулирована чётко, однако попытки приблизится к ней, предпринимаются. Так, в то время как вы сами знаете в каких странах, легализовывались однополые браки, Россия принимала закон о запрете пропаганды содомии, и рано или поздно это идеологию сформулируют, а Россия усилиться настолько, что сможет эту идеологию не только защищать, но и продвигать за пределы Русского мира. И тогда христиане Европы, уставшие от ига содомитов, которое уже наступает на Западе, побегут в Россию, впрочем, не будем забегать вперёд...

Ну, а что до вопроса о том, не слишком ли это большая цель для России, если только 4% населения живёт настоящей православной жизнью? То я тут отвечу так: если бы товарищей, озабоченных тем, что у нас настоящих православных мало, забросить во времена Киевской или Московской Руси или Российской империи, они всё равно говорили бы: «Ой, всего 4% монахов можно назвать настоящими православными! А остальные нарушают заповеди — прелюбодействуют, крадут, лгут, убивают; не избавились от пережитков язычества. Зимой козу водят, весной блины едят, и чучело сжигают, летом с криками „Купала гой!“ через костёр прыгают; и вообще ничего в вере не понимают — в церковь ходят, молятся, а в догматах не смыслят и Библию не читали, ибо и читать не умеют!» Самое интересное, что эти озадаченные товарищи во многом правы: было всё — и заповеди нарушали, и в догматах по темноте своей разобраться не могли, и обычаи язычества хранили — а Русь стояла, ибо были в ней всегда праведники, без которых мир не стоит. И когда надо, праведники эти, соль соли земли, сыграют роль той самой закваски, от которой забродит всё тесто. Ну, и не забываем, что было сказано: если найдётся в этом городе десять праведников, пощажу Я ради них, сей город. В Содоме десяти праведников не нашлось. А у нас их аж 4%!

источник http://www.iarex.ru/interviews/38495.html

Комментарии

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

скажем так, - убеждения, делающие невозможными пребывать в православии.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 3 месяца)

Нужно сперва окончательно решить вопрос с Ватиканом. А то он уже почти 1500 лет как в жопе заноза!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

после войны ватиканов не будет, вообще и нигде. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Бояре. Пора урезать осетра, а то сайт превращается в срачь на религиозные и антирелигиозные темы. Прошла волна про пидоров, пошла следущая. Авторы, какая у вас цель?

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

У авторов цель? Да неужто, бросьте я не поверю что есть какой-то умысел превратить Афтершок в 2ch. "Это так совпало...".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Клиника. В России любой проект - по определению глобальный. У себя порядок сначала навести надо, а уж потом на мировое господство замахиваться. 

Блядям по алтарю скакать - это не дело, народ за церковь вступился. Но праздник Нептуна запрещать и на Купалье гнать - тоже глупость откровенная, с чего вы решили, что в рясах можно на чужом алтаре скакать? 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

а христианские храмы часто строились на месте языческих капищ. так и должно быть. на месте сатанинских беснований утверждается вера и слава Божия.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

На фундаменте сатанизма только сатанизм и растёт. Храм Бога - душа, храм души - тело, храм тела планета, всё остальное от лукавого.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Ваша "идеалистическая" картина, в реальности имеет более обширное понятие, и не совсем верное. В таких вопросах Вам с толком и расстановкой может рассказать только священник.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Посредники нужны только сатане, а Бог всемогущ и может персонално спросить и ответить кому и как сочтёт полезным.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

ага, ты-то точно знаешь какой Бог и что Он может и что не может! 

учи балбес необразованный матчасть! там везде написано, что Бог общался с людьми через пророков-это в Ветхом завете,и через святых-в Новом завете. так и написано-апостолу Петру: тебе дам ключи от Царствия Небесного.... 

но ты-то конечно круче Апостолов! только это доказать надо. можешь оживить мертвого например?  а если нет так сиди и не воняй. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Сколько говна из вашего разорваного шаблона полилось. Только тогда уж Царствие Божие, а не Небесное. Ведь как-то странно приближаться вниз к земле при молитвах в небеса.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

ты хоть сам понял что сказал? царствие Божие называется Небесным, так как он возможно и существует только на небесах. 

а насчет шаблона-ответь на мой вопрос,не пытайся съехать. чем ты можешь доказать что ты прав а апостолы и Евангелие-нет? 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Опять очередное отрицание всемогущества Бога, он сам разберётся где ему существовать. Прав Бог и все должны обращаться лично к Богу, а не ко мне или мёртвому писанию.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

аааааа, вот оно что.... ну да, Ты и Бог! круто! в знаменитом фильме галантерейщик Бонасье говорит с гордостью: Бонасье спасет Францию! ГАЛАНТЕРЕЙЩИК И КАРДИНАЛ-ЭТО СИЛА! 

а у тебя еще покруче сумасшествие.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

аааааа, вот оно что.... ну да, Ты и Бог! круто!  

Это вы сами с собой уже общаетесь? Извините, что мешаю.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

да, нету нынче провокаторского контингенту нормального, одна тупизна осталась. ну давай, тупи дальше, повесели народ.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Не кичитесь своим невежеством, а лучше поговорите с священиками, священники могут исповедовать и прощать грехи, это им право дал Бог, на них есть Божья благодать, и не важно на сколько грешен сам священник, он лично сам за всё своё ответит, и гораздо строже чем миряне. И они имеют право крестить и освещать, и всё это от имени Бога.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ага, выдать искру божью для исполнения служебных обязанностей. Про торговлю индульгенциями напомнить? Вот вы логично про крещение огнём или Кумранскую библиотеку можете поведать мне?

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

про индульгенции -это не к нам. католики и прочие еретики отвергаются Богом. 

далее, про крещение огнем-это опять не христианство. у нас крещение происходит ТОЛЬКО ВОДОЙ. а огнем-это к язычникам, 

а если ты имеешь в виду те огненные языки, которые сошли на апостолов-это после того как они крещены были так же как и Господь наш Иисус Христос-водой. 

далее, кумранские свитки. и что там о христианстве? есть и более древние упоминания -Иосиф Флавий. так у него, правоверного иудея и еврейского аристократа, о христианах уважительное упоминание.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

про индульгенции -это не к нам. католики и прочие еретики отвергаются Богом. 

Католики не христиане, а патцаны-то не знают. И опять вы личный секретарь Бога?

далее, про крещение огнем-это опять не христианство

 (Мф. гл.3:11) Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Интересное у вас христианство, а библию поправить забыли.  

далее, кумранские свитки. и что там о христианстве?

Почитайте, предрелиз нового завета за век полтора до Иисуса.

есть и более древние упоминания -Иосиф Флавий. так у него, правоверного иудея и еврейского аристократа, о христианах уважительное упоминание. 

Иосиф Флавий родился в первый год царствования Гая Калигулы, то есть в 37 году. Это конечно древнее Кумранской общины закончившей эксперимент по отражение посланника Божиего в 63 году до н.э.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Опять очередное отрицание всемогущества Бога, он сам разберётся где ему существовать. Прав Бог и все должны обращаться лично к Богу, а не ко мне или мёртвому писанию.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Вам лучше всего об этом распросить священника, поверьте, всё в этом мире непросто, и не так как Вам кажется. Зайдите в Храм, поговорите, ничего страшного в этом нет, только спорить это ни к чему - человек может только выдумывать, сможите узнать как обстоит дело с отношением с Богом.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

И вы тоже отрицаете всемогущество Бога.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

мы не отрицаем Его всемогущество. но Господь дал четкие правила общения с ним. проверенные и доказанные в миллионах событий за 7,5 тысяч лет существования мира. а ты вдруг почему- то решил что все это неправда. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

мы не отрицаем Его всемогущество. но Господь дал четкие правила общения с ним. проверенные и доказанные в миллионах событий за 7,5 тысяч лет существования мира. а ты вдруг почему- то решил что все это неправда. 

8к лет назад мира не было, ага? Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения. (ц) Пушкин А. С.

 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

да, 8 тысяч лет назад мира не было. 

Пушкин всего лишь поэт, а не пророк и не святой, поэтому о Боге его рассуждения не могут приниматься за какое-либо обоснование. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

да, 8 тысяч лет назад мира не было. 

Однако. Вы агностик?

Пушкин сам отказался от титула пророка в Гаврилиаде. 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

если Пушкин отказался от титула пророка-по твоим словам, то почему ты его слова приводишь в качестве пророческих в предыдущем сообщении? 

а что мир существует всего 7,5 тысяч лет -наука доказала давно. 

блиин, каких вас тупых госпожа клинтон набрала...... 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

а что мир существует всего 7,5 тысяч лет -наука доказала давно. 

Пруф? 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

если Пушкин отказался от титула пророка-по твоим словам, то почему ты его слова приводишь в качестве пророческих в предыдущем сообщении? 

а что мир существует всего 7,5 тысяч лет -наука доказала давно. 

блиин, каких вас тупых госпожа клинтон набрала...... 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

Ну да, ты-умный. а десятки миллионов христиан да за 2000 лет-все дураки, да?

Дело в том что ВСЁ в христианстве (я имею в виду Православие)-ДОКАЗЫВАЕТСЯ. ВСЁ, КАЖДОЕ СЛОВО! причем многократно и в том числе и в наши дни. И любой желающий может даже руками потрогать.

А вто твое самодельное гониво ничем не доказано.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

//Ну да, ты-умный. а десятки миллионов христиан да за 2000 лет-все дураки, да?//

Ну, все - не все, а ...

Продолжаешь доставлять лузлов, хвалю.

 

 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

Давай-ка не увиливай-ответь на вопрос-чем доказано твое самодельное гониво?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Москва - Третий Рим, современный  urbs aeterna, хотим мы того сами или нет :). А изначальное, неискаженное апостольское христианство - православие - основа Московского государства, то есть России. Тем собиралась, на том стояла и стоять будет Русская земля. Опять-таки, это от нашего желания не зависит, это объективная реальность.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

да, брат, так и есть. слава Богу! 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Москва не третий рим, хватит лохматить труп бабушки. Русская идея - справедливость: Рим был велик, но не был справедлив. По поводу христианства - все цивилизации куда оно приходило исчезали: Рим, Визанития, РИ.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Цивилизациям вообще свойственно исчезать. Если им нечего противопоставить врагам. Соответственно, исчезли майя, инки и ацтеки, а до них, напоимер, ольмеки - и что? Само по себе исчезновение ничего не доказывает. Соответственно, Русь языческая исчезла или переплавилась в христианские обычаи, а Святая Православная Матушка Русь стояла и стоять будет. И землями она прирастала именно благодаря православным царям, кстати. Так что с логикой и фактами у Вас напряг - придумывайте еще что-нибудь, а приведенные "аргументы" таковыми не являются. Фактически и доказательно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вы бредите, возьмём Николая II и русско-японскую войну, ну и как приросло при православном царе?

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

царя подставили ВСЕ в его окружении. все кроме его семьи. и получили за предательство. а сам царь батюшка до последнего был уважаем и любим.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вот такой хреновый царь, раз окружил себя такими людьми, зато очень выгодный для своей тёщи подкаблучник.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

ты видно совсем по жизни лошпек неопытный, раз так считаешь. атобы знал похожих случаев по крайней мере несколько. ну и в любом случае-царь батюшка прославлен святым у Бога, как и все цари наши. и свидетельств тому много. так что твои измышления не более чем гониво

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

ты видно совсем по жизни лошпек неопытный, раз так считаешь. атобы знал похожих случаев по крайней мере несколько. ну и в любом случае-царь батюшка прославлен святым у Бога, как и все цари наши. и свидетельств тому много. так что твои измышления не более чем гониво 

Вы телепат, однако, раз можете утверждать о моих знаниях? Это какие-же свидетельства святости Николая II? Вы не только мои мысли читаете, а ещё и за Бога говорите, нимб не жмёт? 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

да ты на самом деле дурачок, не притворяешься.... чтоб ты знал: Господь прославляет своих святых явленными чудесами. так было всегда-с появления первых людей. так вот, чудеса многочисленные являлись и от икон царя батюшки, и самим им помощь оказывалась неоднократная. также были и явления причем не одному человеку, а большому скоплению народа, с вразумлениями и наставлениями и предостережениями. 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Наоборот. Откуда уходило, туда кирдык приходил. И к нам в 17 году пришел.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Заметно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

И как оно ушло из Рима и Византии?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Вот кино об этом в Византии. Про падение Рима найти несложно, только на заборе не писали, как варвары христиане вынесли опустившуюся империю

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Гунны язычники и не знали, что они были христианами.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Страницы