Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несколько размышлений об атеизме

Аватар пользователя DarkUser

Как поверить в Бога?

Как известно, атеистами называются люди, которые позиционируют себя как неверующих в Бога и вообще в религиозную мировоззренческую систему. С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Среди первой группы встречаются те, кто говорит: «Я бы хотел стать верующим, но не знаю, как обрести веру в Бога». Таким людям можно посоветовать обратить внимание на слова преподобного Силуана Афонского:

«Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

Однажды я присутствовал по приглашению на одном светском мероприятии. И там ко мне подошел мужчина и сказал: «Хочу поверить в Бога, но никак не встречу человека, который мне докажет веру». Он мне сразу сказал, что атеист, но уже потом я узнал, что он имеет философское образование, высокого о себе мнения и что это у него такое развлечение: к верующим людям из своего коллектива приставать с вопросами, чтобы они ему доказали с помощью интеллектуальных доводов существование Бога. А он их сразу же начинал философски опровергать. Хотя при разговоре я не знал этого, но сразу как-то почувствовал, что идти в том направлении – приводить ему философские доказательства существования Бога – не стоит.

Я ему привел совет преподобного Силуана, и, помню, на словах: «Я послужу Тебе всей жизнью» его, бедного, прямо перекорежило. Он снова стал меня подталкивать к философским аргументам, тогда я заметил: «Христос обещает: стучитесь – и отворят вам. А вы не стучитесь и удивляетесь, почему не открывают. Как стучаться? Да той самой молитвой. Произносите ее каждый день. Она занимает две секунды. Что в этом сложного? Но что-то в вас мешает произнести вам эту молитву. Как вы думаете, что именно?» После этого он вдруг замолчал, затем пообещал подумать об этом и отошел.

Атеисты в разговоре с верующими часто заявляют: «Если Бог есть, покажи мне Его!» или «Вот пусть Бог явится мне, чтобы я в Него поверил!» Интересно, что бы они сами сказали человеку, который бы заявлял, что не верит в существование В.В. Путина, и предлагал: «Если Путин есть, пусть он со мной встретится лично»? Вообще-то Путин, как свободная личность, может и не захотеть с тобой встречаться. Хотя кто такой Путин – просто смертный человек. А у нас речь о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Он должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками?

Только тот, кто готов измениться и начать жить по воле Божией, если Он есть, – достойны встречи с Богом.

Есть и еще одно важное обстоятельство. Сам Бог сказал, кому Он открывается, кто достоин узреть Его: «Чистые сердцем Бога узрят» (Мф. 5: 8). Соответственно, если кто-то искренне хочет обрести веру или убедиться в том, действительно ли существует Бог, ему следует отказаться от совершения того, что Бог называет грехом. Как писал святой Николай Сербский: «Бог и грех находятся на двух разных полюсах. Никто не может повернуться лицом к Богу, не повернувшись сначала спиной к греху… Когда человек поворачивается лицом к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели». В свою очередь преподобный Амвросий Оптинский говорил, что если бы удалось атеиста убедить хотя бы месяц жить без грехов, то он бы незаметно для себя за это время стал верующим. К сожалению, ни в одном из известных мне случаев, когда атеистам предлагали это, они не соглашались. Хотя, казалось бы, что ты теряешь? Ведь заповеди не призывают ни к чему плохому, наоборот.

Итак, мы уже перешли к тому, как и о чем разговаривать с атеистами воинствующими. Они поговорить, а вернее – поспорить с верующими любят. При этом зачастую, говоря о Боге, срываются на эмоции, чрезмерные для того, кто рассуждает о том, в существование чего не верит. Чувствуется, что здесь что-то личное. У некоторых из воинствующих атеистов глубоко в душе сидит обида на Бога за что-то (например, умер родственник, или просил когда-то Бога помочь и не получил, чего хотел), а у кого-то в душе раздрай из-за того, что живет во грехе, но не хочет от него отказываться и пытается побороть само понятие о грехе и о Боге. Может быть, у кого-то еще какие-то причины личного свойства. Но сам нерв, который толкает атеиста стать «воинствующим», не объясняется содержанием его воззрений. Слишком уж сильная антипатия к тому, что ты называешь несуществующим. Впрочем, не будем копаться во внутренних мотивах воинствующих атеистов, а поговорим об их идеях.

Для них характерен пафос: «Мы – научные атеисты! Атеизм строго научен, а религия – это всякие ненаучные байки».

Вот об этом стоит поговорить подробнее.

Ненаучный атеизм

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука нам кое в чем весьма полезна при разговоре именно с атеистами. И далее я приведу две причины. Первая лишит атеизм притязаний на научность, а вторая покажет, как наука выступает против атеистов, образно говоря – предательски втыкает им нож в спину.

Итак, первое. Почему атеизм в принципе ненаучен и не может быть научен.

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда очередной атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу эту книгу, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

Приведу одну цитату для наглядности: «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах, и затем делает наблюдение, что, если бы подсчитали количество букв в каждой строчке каждой книги в самой большой библиотеке мира (10 миллионов томов), мы получили бы примерно один триллион букв. Другими словами, количество данных (информации), содержащихся примерно в 10 миллионах книг, содержится в генетическом коде “простейшей” бактерии Escherichia coli! Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов»

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

Меня, например, всё это убеждает. Но атеист может сказать – и говорит! – что его это не убеждает. Что он может поверить и в случайное происхождение мира. И ничего, мол, страшного, что вероятность этого практически равна нулю. И так атеист может сказать про любой аргумент, не правда ли? Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант, – их это убеждало в существовании Бога, и все они были весьма неглупые люди, своим интеллектом намного превосходящие среднего атеиста. Но про всё это он может сказать – и говорит! – «Меня не убеждает!»

Итак, если не теоретические аргументы, то, может быть, чудо является таким аргументом? К сожалению, нет. Помню, мне довелось читать книгу Геннадия Трошева, его мемуары о чеченской войне. Это замечательный боевой генерал, который лично мне как человек очень симпатичен. Геннадий Николаевич позиционирует себя в книге как атеиста. Причем он подчеркивает, что не воинствующий, просто его так воспитали. Интересно, что он описывает чудеса. Приведу цитату: «На чеченской войне я слышал такие истории, которые ничем объяснить невозможно, только сверхъестественным воздействием. Меня поразил случай со старшим лейтенантом Олегом Палусовым. В бою он потерял сознание, когда очнулся – увидел, что вражеская пуля попала в нательную иконку Божией Матери, пробила ее, застряла, но в грудь не вошла. Иконку в отпуске надела на него мама. Материал, из которого та иконка была изготовлена, конечно, никакими противопульными свойствами не обладал. Говорят, таких примеров было немало».

То есть сам же генерал свидетельствует, что остановить пулю этот маленький кусочек металла никак не мог, но это случилось. И что пишет дальше наш уважаемый генерал? Он говорит: «Жаль, что таких ангелов-хранителей в Чечне на всех наших солдатиков не хватило. Непонятно одно: разве матери павших меньше молились или переживали за своих сыновей, чем матери выживших?».

Тут, конечно, и сам аргумент своеобразный: во-первых, не все матери молились, ведь есть и среди женщин атеистки; во-вторых, Бог нигде не обещал, что всех Своих верующих будет сохранять от смерти на войне. Но суть даже не в этом, а в том, что вот – атеист столкнулся с чудом, признал, что не может его иначе объяснить, но всё равно нашел интеллектуальный способ отмахнуться от этого чуда, чтобы остаться атеистом. Значит, и чудо тоже не может для атеиста быть стопроцентным опровержением его идеологии.

Может быть, достаточным аргументом будут особые мистические чувства или религиозные переживания, которые испытывает человек? Конечно, нет, – это атеисты отвергают в первую очередь, заявляя, что будто бы под воздействием психотропных препаратов можно испытать такие же чувства и переживания. Правда, неизвестно, как они это установили, не имея опыта религиозных переживаний, ведь, чтобы сравнить, нужно знать и то и это. Ну да ладно, главное, что мы поняли: такое для атеистов совсем не аргумент.

Тогда что остается? Может быть, прямое видение Бога? Как некоторые говорят: вот пусть мне Бог явится, чтобы я его глазами видел. Мне здесь вспоминается, как много лет назад я читал рассказы американского писателя Гарри Гаррисона, который тоже был убежденным атеистом. И вот в предисловии к рассказу «У водопада» он пишет, что этот рассказ написал под впечатлением от видения, которое он однажды пережил наяву. Но Гаррисон тут же оговаривается, что, конечно, это видение было просто результатом сочетания разных физических факторов, которое привело к такому воздействию на его сознание. Отсюда вопрос: а разве не сможет атеист сказать так про любое видение, которое увидит? Что это, мол, были галлюцинации, и всё. Конечно, может. И такие примеры мне тоже известны.

Даже задокументированные примеры массовых наблюдений какого-либо чудесного явления не становятся аргументом для атеистов. Например, возьмем Фатимское чудо. В июле 1917 года в Португалии трое детей, ссылаясь на некую «даму», явившуюся им, сказали, что 13 октября в поле у села Фатима будет явлено чудо. Благодаря газетчикам это стало известно весьма широко, и в назначенный срок около 50 тысяч людей собрались в указанное место, в том числе и репортеры центральных газет. И они увидели необычайные небесные явления. Солнце стало неярким, изменило свой цвет и начало быстро двигаться по небу. В толпе были и атеисты. Приведем слова одного из них, Авелино Алмейда, журналиста газеты «O Seculo», придерживавшейся открыто антицерковных позиций: «Перед изумленными взорами толпы… солнце задрожало и сделало резкие невероятные движения, выходящие за пределы всех космических законов… солнце “танцевало”, по выражению народа». Это всё продолжалось около десяти минут на глазах тысяч свидетелей. Об этом сохранилось множество их рассказов.

Католики считают это чудом от Бога, а я, например, считаю, что это чудо от злых сил, но, можно сказать, мы с ними едины в том, что это чудо, проявление сверхъестественного духовного мира. Для атеиста это в любом случае удар по мировоззрению. Тут явно, что ни три ребенка, ни вообще все церковники вместе взятые не могли такое подстроить. Ан нет – даже задокументированное явление, имевшее тысячи свидетелей, не является стопроцентным опровергающим аргументом с точки зрения атеистов. И его они тоже умудряются объяснить исходя из своей идеологии. Например, некоторые атеисты говорят, что это была массовая галлюцинация, вызванная религиозным пылом толпы, – правда, непонятно, почему ей поддались и свидетели-атеисты, приехавшие специально «разоблачить чудо». А некоторые объясняют это как явление НЛО, демонстрируя тем самым готовность поверить во что угодно, вплоть до «зеленых человечков», лишь бы не признавать это сверхъестественным.

Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.

Кроме того, есть еще критерий верифицируемости, который говорит об экспериментах, подтверждающих теорию. Например, в случае гравитации это падающие вниз предметы. Но у атеизма нет ничего, что можно было бы экспериментально проверить, так как в нем не содержится ни одного положительного утверждения. Так что и этому критерию научного знания атеизм не соответствует.

Имеет проблемы атеизм и с точки зрения логики. Поскольку знание человека о мире заведомо ограниченно и неполно, то утверждение «Бога нет», подразумевающее Его отсутствие во всем мире, предполагает, что автор такого утверждения обладает всеведением, то есть как раз божественным свойством.

Теперь перейдем ко второму пункту. Тому удару в спину доверчивым атеистам от той самой науки, которую они считали вернейшим своим союзником.

Наука против атеистов

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Глава исследовательской группы Майкл Инцлихт, видимо, чтобы утешить атеистов, заметил, что чувство беспокойства, возникающее при ошибках, может иметь и положительный эффект, то есть быть полезным для человека. Но благоразумно умолчал о том, много ли пользы и положительного эффекта в том, чтобы совершать ошибки чаще других.

И это еще не всё. Целый ряд экспериментов в разных странах (Италия, США, Россия, Израиль) подтвердил, что при болезни лучше быть верующим, чем атеистом.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

А доктор Франко Бонагуиди из Государственного университета Пенна в результате трехлетних наблюдений выяснил, что при трансплантации печени верующие больные легче переносят операцию и послеоперационный период и выживают на 26% чаще, чем атеисты.

О том же говорят и российские врачи. Кандидат медицинских наук Игорь Попов сообщил о результатах многолетних исследований во врачебной практике: «120 больным с остеохондрозом позвоночника проводилось комплексное консервативное лечение. Положительные результаты у атеистов достигались на 9–11-е сутки, в то время как у верующих боли практически исчезали через 4–7 суток… Особенно удивили нас различия в результатах лечения атеистов и верующих с артрозами крупных суставов. У атеистов хорошие результаты лечения достигались в среднем лишь на 18–22-е сутки от начала лечения, в то время как хороший результат у верующих был уже на 9–12-е сутки. [Установлено, что] у атеистов заболевания суставов протекают длительнее, плеврит и межреберные невралгии после переломов ребер встречаются чаще, а операции имеют большее число осложнений и даже у выздоравливающих встречается большее число неудач и неудовлетворительных исходов. Из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%). Из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%)».

Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям. Результаты опроса, проведенного среди нескольких сотен людей, переживших тяжелые заболевания, показали, что, при прочих равных данных, верующие в среднем лучше переносили различные заболевания. И даже продолжительность жизни искренне верующих людей при заболеваниях оказалась несколько дольше, чем продолжительность жизни атеистов.

Почему же атеизм оказывает такое негативное воздействие на организм человека в процессе болезни и выздоровления? Приходят на память результаты другого интересного исследования, представленного на 120-й ежегодной конференции Американской психологической ассоциации. При сравнении двух групп людей, одни из которых лгали, а другие полностью воздерживались от лжи, было установлено, что люди из второй группы в четыре раза меньше жаловались на плохое самочувствие в том, что касается психологического состояния, и в три раза меньше в отношении физического здоровья. То есть было установлено, что ложь негативно влияет на здоровье человека. Не правда ли, интересная параллель? Не от того ли атеизм оказывает неблагоприятное влияние на выздоравливание пациентов, что он противен человеческому естеству, которое даже на подсознательном уровне чувствует, что это – ложь?

Но и это еще не всё. Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом. Потому что общество, по крайней мере у нас в России, переживает демографический кризис.

Мы сейчас сознательно не уходим в какие-то метафизические области и говорим о тех сферах, которые может проверить наука. Она проверила и сравнила верующих и неверующих. И, как видим, выводы не в пользу атеизма.

Помню, несколько лет назад мне довелось переписываться с одним воинствующим атеистом, активистом атеистического движения Москвы. И я его спросил: «У вашей организации есть ведь атеистические собрания, которые вы проводите. И что вы на них делаете, когда вы собираетесь?» Он отвечает: «Обсуждаем, как бороться с религией». Я говорю: «Может быть, что-то еще делаете?» – «Нет, ничего, только это».

А что делают верующие религиозные люди? Они навещают больных в больницах, ухаживают за престарелыми, причем как за верующими, так и за атеистами, воспитывают сирот, помогают обездоленным людям – достаточно взглянуть, например, на список проектов сайта «Милосердие.Ру». И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше? Ведь у них нет своих атеистических больниц, которые бы содержали исключительно активисты атеистических организаций. Нет у них службы атеистических сестер милосердия, которые сидели бы с умирающими. Интересно, как они могли бы утешать и напутствовать умирающих? Ни одно атеистическое общество не содержит детского приюта или дома престарелых, тогда как у нас при монастырях есть и те, и другие.

Конечно, атеисты есть и среди работников сферы здравоохранения, образования и социальных служб. Но они там просто работают в государственных структурах, как и христиане, мусульмане и т.д. Однако мы не знаем ни одного примера, чтобы атеисты именно как атеистические активисты сделали что-то подобное тому, что делают верующие именно как верующие, которым религия дает мотивацию и силы заниматься всем вышеперечисленным, создавая что-то свое, отличное от государственных структур. Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».

Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны. Потому что верующие ведут свою собственную социальную деятельность, а атеисты не только сами не ведут, но и хотят, чтобы количество ведущих сокращалось.

«Мирный» атеизм?

Тут стоит пару слов сказать про один популярный аргумент, который к нашим атеистам перекочевал от западных атеистов. Они говорят: «Нет, религия вредна для общества, так как порождает религиозные войны и терроризм, а атеисты такие мирные добрые люди, от нас никогда никакого вреда не было и никакого насилия». Приведу характерный пример. В книге известного современного проповедника атеизма Докинза рисуется розовый мир атеистов, мир без религии: «Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, крестовых походов, охоты на ведьм, Порохового заговора, раздела Индии, израильско-палестинских войн» и т.д.

Красивая картинка, но факты ее не щадят. Если мы посмотрим доклад Национального контртеррористического центра США, который ведет мониторинг ситуации по всему миру, то увидим, например, что, по статистике, из всех терактов 57% религиозно мотивированных (из них 98% совершены мусульманами), а 43% терактов совершены по нерелигиозным мотивам. Так что нерелигиозный терроризм ненамного меньше, а атеисты-террористы в истории хорошо известны.

Например, в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. Но это мелочи по сравнению с тем, что было, когда атеисты захватывали власть. Например, база данных «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. И это лишь те, по которым удалось найти документальные сведения. И только верующие Русской Православной Церкви, тогда как гонениям и истреблению подвергались в СССР и последователи других религий.

А в республиканской Франции, захваченной атеистами, в 1794 году атеист генерал Тюрро устроил жуткую резню при подавлении восстания в Вандее, когда были без суда убиты более 10 000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини.

А в Мексике после прихода к власти атеистов только в одном 1915 году было убито более 160 священников. Последующие атеистические гонения на религию в 1926 году спровоцировали затяжную гражданскую войну, которая унесла жизни 90 000 человек.

А в Камбодже атеистический лидер Пол Пот всего за несколько лет правления смог истребить почти треть собственного народа, в том числе 25 168 буддийских монахов, а также десятки тысяч мусульман и христиан.

Продолжать можно очень долго, вспомнив и Китай, и Албанию, и прочие страны, на своей шкуре испытавшие «радость» атеистического рая «жизни без религии». Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной – будет ли то Европа, Америка или Азия, – результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих.

Докинз далее пишет: «Не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на Мекку, на Шартрский собор, кафедральный собор Йорка, собор Парижской Богоматери, пагоду Шведагон, храмы Киото или, скажем, бамианских Будд».

Удивительно, что подобные вещи могут повторять атеисты, живущие в нашей стране, в которой к 1939 году осталось всего 100 действующих православных храмов из 60 000, действовавших в 1917 году. Атеисты в нашей стране уничтожили десятки тысяч храмов и сотни монастырей, многие из которых представляли собой бесценные памятники архитектуры. Досталось также и мечетям и буддистским пагодам.

Так что справедливости ради стоит представить и «мир без атеизма», в котором не было бы тех запредельных зверств и бессмысленных кровопролитий, которые совершались под предлогом насаждения атеистического мировоззрения. И если атеистам нравится взваливать на верующих ответственность за все преступления, которые когда-либо совершались верующими, элементарная честность требует, чтобы они взяли на себя ответственность за все преступления, совершенные под знаменем атеизма.

Так что и историческая наука не оказывается другом атеистов.

Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет.

Представим, что плывет корабль, многие пассажиры которого не видели капитана. И вот появляется человек, считающий, что капитана вовсе нет, и выдвигает в пользу этого различные аргументы. И тех, кто говорит ему, что капитан есть, он воспринимает как людей, которые просто выдумали некую «идею существования капитана», потому что так им удобнее. Теперь попробуйте посмотреть на эту ситуацию глазами человека, который лично встречался и общался с капитаном, и вы сможете понять верующих. Основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним.

У атеистов этой встречи просто не произошло, и, как правило, потому, что они сами не очень-то стремятся к ней.

Автор: о.Гергий Максимов

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:37:35 / 17-08-2015)

в принципе верно то, что атеизм - это не научно

более того: атеизм - это религия, особенно воинствующий атеизм:)

научен только агностицизм и он же явлется единственной адекватной позицией здравомыслящего человека

ибо никто не знает что на самом деле: есть бог или нет, что он такое, как ему надо поклоняться или надо ли поклоняться вообще

доподлинно известно одно: вера (в бога или его отсутствие), конечно же помогает многим людям и целым народам в критической ситуации сохранять бодрость духа

но вот она же слишком часто становится и самой причиной этих критических ситуаций, так что суммарная польза от нее очень сомнительна:)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:53:58 / 17-08-2015)

Ну да, атеизм - это тоже религия. А лысина - тоже прическа.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:22:34 / 17-08-2015)

Религиозное мышление,есть свойство мозга,наряду с математикой и пр..Поэтому атеизм - это мазохизм.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:43:21 / 17-08-2015)

Чейто? )) С какой стати религиозное мышление стало свойством мозга, да еще и на ряду с точной наукой? Ксто сказал и на каком основании? И мазохизм - это, как правило, подчинение. Как раз это и свойственно верующим - искать хозяина.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:45:49 / 17-08-2015)

Joum, христиане ищут Отца, а не хозяина.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:50:30 / 17-08-2015)

А у мамы спросить? Ищут они пастыря - пастуха, чтоб стадом ходить, куда пошлет - хозяина.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:46:52 / 17-08-2015)

 А черезплечойто! особенно поклонникам "математических наук".

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:51:12 / 17-08-2015)

Веские у вас аргументы, как всегда ))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(14:27:15 / 17-08-2015)

Религия  - вопрос веры. Одни верят, что бог есть, другие верят, что его нет. Доказать и с той и с другой стороны свою точку зрения не могут. Так что да, религия.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:44:54 / 17-08-2015)

Одни верят, другие не верят. Остальные слова лишние, соответственно и выводы, основанные на них, нелепые.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(21:24:45 / 17-08-2015)

Все люди верят.
Одни люди верят, что бог есть.
Другие верят, что бога нет.
И то, и другое недоказуемо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:56:03 / 17-08-2015)

Отсутствие Бога хотя бы логично. Наличие же его в логику не укладывается вообще.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(21:11:35 / 17-08-2015)

а чем это логичнее чем его существование?:)

логика - это когда у вас есть факты и вы делаете из них вывод

доказать отсутсвие бога так же невозможно как и его существование

даже в принципе существование доказать было бы легче, чем отсутсвие:)

ведь о существовании чего-либо можно сделать вывод по каким-то наблюдаемым фактам

если бы такие факты увидели - теоретически можно было бы доказать

а отсутствие чего-либо можно доказать только в ограниченном пространстве-времени

например я могу доказать отсутствие моей кошки в моей комнате: я точно знаю, что ее можно увидеть глазами и я ее не вижу в данный момент

значит ее нет в моей комнате

но я, сидя В ДАННЫЙ МОМЕНТ в комнате НИКАК не могу доказать наличие моей кошки опять же В ДАННЫЙ МОМЕНТ например, на кухне

потому что я сквозь стены не вижу

и она с тем же успехом может находиться и в другой комнате и на кухне и в ванной и в коридоре

т.е. логика орграничено исключительно возможностями нашего наблюдения

а т.к. вселенная практически бесконечна, а все законы физики еще далеки от изучения, то логических оснований говорить говорить об отсутсвии бога нет никаких

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:13:08 / 18-08-2015)

В видимой вселенной нет ничего такого, что требовало бы наличия существования бога.

И что уж совершенно точно - содержание Библии не бьется с научными данными.

Многочисленные эксперименты не выявили никакой видимой разницы между событиями, о которых молятся десятки тысяч верующих, и событиями, о которых никто не молится.

К тому же в мире происходит такое огромное количество вещей, идущих вразрез с заповедями.

Рекомендую для ознакомления книгу Ричарда Докинза "Бог как иллюзия", в которой более детально и с примерами разобраны доказательства того, что Бог для работы вселенной не нужен и более того - не может существовать по крайней мере в том виде, в котором он описан в большинстве религий.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:19:24 / 18-08-2015)

по крайней мере в том виде, в котором он описан в большинстве религий.

вот это ключевая фраза

заметьте, я не утверждал, что какая-либо из религий описывает бога правильно

у них нет на это никаких логических оснований

но отрицание существования - это тоже без логических оснований

потому что

В видимой вселенной

это вторая ключевая фраза

причем "невидимая вселенная" - это не только где-то очень далеко, куда не могут заглянуть наши телескопы

а это может быть совсем рядом, прямо под носом, просто у нас нет приборов чтобы это увидеть

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:49:05 / 18-08-2015)

Давайте начнем с того, почему вы уверены в том, что вселенную сотворил кто-то разумный?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:00:04 / 18-08-2015)

а я разве говорил, что я уверен?

я допускаю такую возможность, также как и допускаю обратное:)

причем также может быть версия, что бог есть, но он не сотворял вселенную

или наоборот: он ее сотворил, а потом исчез и сейчас его нет

что угодно может быть:))

это же кот Шредингера...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:57:05 / 18-08-2015)

Да без проблем. Принимаем как аксиому и все. Человек пока  не всегда знает почему те или иные законы физики, химии и т.д. работают именно так, а не иначе.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 8 месяцев)(12:49:04 / 17-08-2015)

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

Эх... какую только чушь не напишут, чтобы заставить человека поверить) верующие вот кто самые настоящие фанатики, на свою наркоту других подсаживают через такие статьи. РПЦ сначала от дерьма почистили бы, а только потом духовные скрепы общества укрепляли через такие статейки. На данный момент православие со своим "если тебя ударили по левой щеке подставь правую" и прогнившим РПЦ мало кого заинтересует как вера.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(13:16:55 / 17-08-2015)

На данный момент православие со своим "если тебя ударили по левой щеке подставь правую"

Прославленные воины и попы-партизаны смотрят на вас с недоумением

прогнившим РПЦ мало кого заинтересует

Всегда удивлялся тем кого интересовал упоротый бред Невзорова и позднего Кураева 

Аватар пользователя Андрей Шефер

Это ты упоротый если считаешь, что в РПЦ у нас все пучком, там надо оставить все как есть и чистки не требуется для этой организации. А кто такие Невзоров и Кураев я не знаю, за то видел служителей церкви, которые на пожертвования церквы себе дом строят или машины покупают, или этого нет?) Дайте людям религию соответствующую реалиям сегодняшнего дня, и тогда не надо будет писать таких заказных статеек, чтобы людей туда затащить. Чем от секты отличаемся тогда? Желание должно быть добровольное, но вот желания например у меня такого нет, так как не вижу подходящей веры. Везде борьба Добра и Зла.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(13:35:27 / 17-08-2015)

Т.е. ты тупо не в теме требуешь чистки - ну шоб було

служителей церкви, которые на пожертвования церквы себе дом строят или машины покупают

Если служители Церкви духом святым питаются, живут на небесах и грузы для храма таскают на одних руках - зачем вообще пожертвования?  

Аватар пользователя Андрей Шефер

Я всегда думал, что основная часть пожертвований дается для тех, кто в этом нуждается, для детских домов например, а не для хотелок служителя этой церкви.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(13:50:58 / 17-08-2015)

Табличка "на нужды храма" для конспирации, ага

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:21:25 / 17-08-2015)

Почему мы, русские и прочие европейцы, в свое время отказались от христианства, обрекая свои народы на нравственное разложение? Много причин. Но в том числе и потому, что наши интеллектуальные "элиты" оказались совсем не знающими христианского учения. Точнее они воображали о вере своих великих предков какую-то совершенно немыслимую хрень, хотя никакой тайны Христос и Церковь из Евангелия не делали.

Сегодня в интернете мы встречаем массу антицерковных троллей и просто безбожных мудаков, которые несут про христианство откровенный бред, а наиболее терпеливые из христиан объясняют им, что они категорически не правы (т.е. банально не знают предмета разговора и приписывают христианству собственные дикие фантазии). С этим не было бы ни малейших проблем (кому какое дело до того, о чем думают малообразованные мудаки из виртуального мира), но что делать с теми, кого можно смело отнести к интеллектуальной элите?

Классический пример - Лев Толстой. Гениальный писатель, мировая величина. И просто законченный идиот, когда дело доходило до вопроса о христианстве. Идиот в том смысле, что он имел о христианстве столь абсурдные представления, что даже удивляешься, откуда они могли оказаться у него в голове. 

Или пример из наших дней - покойный академик Гинзбург, физик, нобелевский лауреат. Гениальный ученый, но в вопросах христианства - такой дебил, что я просто хохотал, когда читал его давнишние диспуты с Кураевым. 

И это общая болезнь "интеллигенции" и "интеллектуальной элиты" всех европейских стран последние лет 200-300 (за небольшим исключением, конечно, но общий фон именно таков). Безусловно, виновата и сама Церковь, её Миссия ею явно провалена, но это долгий разговор, поэтому не будем в него погружаться.

Лучше я вам напомню одну известную быль-притчу из XIX нашего столетия - о весьма показательной беседе, произошедшей между священником и атеистом.

При случайном знакомстве тот, с характерным апломбом, продекларировал свое модное «свободомыслие»:

– А знаете, батюшка, Вы, может, будете поражены, но я не верю в Бога.

– Что ж, – спокойно ответил священник, – я тоже.

И затем пояснил поверженному в недоумение собеседнику:

– Видите ли, я тоже не верю в такого бога, в которого не верите Вы. Я не верю в бородатого старика с дурным характером, которого Вы себе представляете при слышании слова «Бог». Бог, Которому я служу и Которого проповедует моя Церковь, – другой. Это евангельский Бог любви. Вы просто не ознакомились всерьез с учением нашей Церкви и потому, не зная истинного образа Бога, отвергаете ложную карикатуру на Него.

И в этом Вы правы...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:33:32 / 17-08-2015)

Браво! Добавить нечего.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Почему мы, русские и прочие европейцы, в свое время отказались от христианства, обрекая свои народы на нравственное разложение? Много причин. Но в том числе и потому, что наши интеллектуальные "элиты" оказались совсем не знающими христианского учения. Точнее они воображали о вере своих великих предков какую-то совершенно немыслимую хрень, хотя никакой тайны Христос и Церковь из Евангелия не делали.

Опять элиты виноваты... Ладно элиты "оказались совсем не знающими христианского учения" а обычные люди чего тогда так быстро учение позабыли, если оно отвечало реалиям того времени и всех вроде бы устраивало?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:57:29 / 17-08-2015)

а обычные люди чего тогда так быстро учение позабыли..

Чего позабыли? Да за ненадобностью. Если у человека нет совести, нет души - зачем ему вера?

Но если у человека нет веры - он так же быстро скатывается в дикость, в распутство, в сатанизм и осознанное человекоубийство. 

То есть у него полностью пропадают моральные скрепы. А без моральных скреп он становится сверхвнушаем. И вовсе не идеями человеколюбия, а совсем наоборот - идеями разрушения. Себя, своих близких, своего ближнего и дальнего окружения...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:48:19 / 17-08-2015)

А не веря в бога - невозможно любить? Заповеди нужно соблюдать, чтобы ему угодить? А собственных убеждений для этого недостаточно?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:08:58 / 17-08-2015)

Любовь она как вода, без стакана не напьёшся. Особено, если пьющий ещё и почти парализован.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(10:45:09 / 18-08-2015)

Метафоры это очень красиво, но это способ уйти от ответа на конкретный вопрос.

И вот еще, просто мое мнение Для многих преградой к вере стоит 7 заповедь.

Это не начало спора а просто констатация факта, что для многих людей не логично, не понятно и не приемлимо отказываться от того что является основой твоего физического тела, от секса.

Можно конечно сказать что секс с любимым это не прелюбодеяние, но это не так, иначе понятие первородного греха не возникло бы вовсе.

Кроме того многих останавливает дикое противоречие в 10 заповедях и деяниях главных героев старого завета (многоженство, кровавые захваты земель и прочее)

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(20:52:59 / 18-08-2015)

камрад, я хоть и атеист, но тут хочу пояснить. предлог "пре" означает тоже что и "пере", то есть избыточность, чрезмерность, выход за пределы меры. в давние времена была установка у людей, что любодеяние совершается для рождения детей, не было у них контрацепции. поэтому знали меру. от воздержания никто не умирал еще.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(15:36:54 / 17-08-2015)

Свою задницу сначала от дерьма вычисти. После этого советы давать воцерквеллынм будешь.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(12:39:06 / 17-08-2015)

в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. 

А на пряжках ремней гитлеровских солдат было выбито "Gott mit uns".

И трупов они навалили - миллионы.

Вот, до чего религия доводит!

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:05:17 / 17-08-2015)

Не, это не из той оперы.

Вера - задаёт направление, вектор движения

Знания - задают сам скаляр

И только ПОНИМАНИЕ(Осознанная вера, подтверждённая знаниями) - не дёт Вере выродиться в фанатизм, а знанию - не даёт исчезнуть или исказиться.

А теперь разложите любую науку на веру, знание и понимание - где меньше всего понимания, та наука на ложном пути, а где сплошь используется вера в аксиомы - фанатично слепа.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:10:28 / 17-08-2015)

 Теология?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:13:03 / 17-08-2015)

Неа, теология - лженаука, ибо нет ни знаний, ни веры, а значит не будет и понимания.

Чуток логики и побольше РАЗУМА, всё остальное - срастётся!

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(17:45:14 / 17-08-2015)

Однако, сия демагогия не отменит факта религиозной индоктринированности германских солдат.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:53:29 / 17-08-2015)

Справедливости и точности для. Адольф Алоисович имел в виду Вотана. Вотан - тоже «Gott» (в немецком языке нет разницы в написании в отличие от русского и арабского), но простым немцам-католикам об этом не сообщали. 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(17:46:18 / 17-08-2015)

Без разницы, во что верить - во христа, в гитлера или в вотана.

Главное - вера. Которая делает сапиенса болваном.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(23:55:06 / 19-08-2015)

Главное - вера. Которая делает сапиенса болваном.


Вера в гравитон и в суперструны тоже ВЕРА. (Сейчас у Вас либо случится слом шаблона, либо Вы начнёте орать и ударитесь в демагогию «У нас - разведчики, а у них - шпионы! У нас - борцы за независимость, а у них - террористы!»).

Более того, вероятность когда-нибудь обнаружить, скажем Господа Бога, больше, чем вероятность обнаружить скрытые экстраразмерности на масштабах 3Х10^-35 см. Последняя точно равна нулю, поскольку нижняя граница фундаментальных полей - 10^-16 см., это установленный факт, и приборы, способные что-то увидеть на меньшем уровне, способен создать буквально (без сарказма) только сам Господь Бог  (который может всё - даже принципиально невозможное по любым законам). Никакая иная сила, даже сверхцивилизация метагалактического могущества и уровня техники, никогда не узнает, есть на масштабах 3Х10^-35 см. скрытые дополнительные измерения, или это всё бред и ошибки математики. 

Тем не менее, религия почему-то называется «верой», а теория суперструн с М-теорией - почему-то «физикой», на это выделяются деньги и всякие сусскинды с мандальсенами на конференциях суперструнщиков громко обсуждают поиск экстраразмерностей.

Гравитона и магнитного монополя тоже никто никогда не видел. Поэтому аргумент «Бога нет потому, что его никто никогда не видел!» - несостоятелен; есть объекты принципиально наблюдаемые только косвенными наблюдениями - не все напрямую можно пощупать руками (только не путайте косвенно наблюдаемые сущности с принципиально ненаблюдаемыми). На данные момент гравитон и монополь - это ВЕРА (вера в истинность Стандартной Модели). Хотя в будущем они МОГУТ быть открыты (но могут быть и НЕ открыты).

Только на уровне прямых наблюдений органами чувств (без построения моделей и без принятия ряда постулатов на ВЕРУ), Вы застрянете на уровне раннего бронзового века. Даже сталь не научитесь выплавлять. И не из чего будет сделать детали пистолета на Вашем аватаре.         

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(00:36:05 / 20-08-2015)

Вера в гравитон и в суперструны тоже ВЕРА. (Сейчас у Вас либо случится слом шаблона, либо Вы начнёте орать и ударитесь в демагогию «У нас - разведчики, а у них - шпионы! У нас - борцы за независимость, а у них - террористы!»).

Суперструны - это лишь одна из гипотез устройства Вселенной.

Если кто в нее ВЕРИТ - он идиот.

Наука отличается от веры тем, что любое научное положение можно проверить. Что нельзя проверить - то гипотезы, теории и рассуждения. Которые можно и нужно ставить под сомнение и критиковать.

А вера - это тупо, прямо и железобетонно. Без критики и сомнений.

-

Весь остальной фонтан вашего красноречия - это дешевая демагогия by itself, которая не производит на меня ни малейшего впечатления.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(11:44:47 / 20-08-2015)

Наука отличается от веры тем, что любое научное положение можно проверить.


Сейчас куча «научных» в кавычках теорий, не проходящих критерий Поппера и представляющих собой чистую игру в бисер.

А вера - это тупо, прямо и железобетонно. Без критики и сомнений.


С чего Вы решили, что у верующих не бывает сомнений в своей вере?

Более того, у очень многих атеистов - атеизм железобетонный, без критики и сомнений.


Весь остальной фонтан вашего красноречия - это дешевая демагогия by itself, которая не производит на меня ни малейшего впечатления.


Что «демагогия»? О непрямых наблюдениях?

Пронаблюдайте, пожалуйста, напрямую, при помощи органов чувств, без сложной машинении, статистики и интерпретации данных, любую элементарную частицу. Хотя бы нейтрино.

 

 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(12:07:38 / 20-08-2015)

Нейтрино - это гипотетическая частица.

Как и протоны с нейтронами.

Эти лишь модели, позволяющие конструировать всякие штуки - от АЭС до ядрен-батонов.

Да и вообще, термин "модель строения атома" вам что-нибудь говорит?

А если есть сомнение - то это уже не вера а лицемерие всякое. ПОДСВЕЧНИКИ.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:47:01 / 17-08-2015)

Я агностик и абсолютно равнодушен к религиозным людят, до того момента, пока они проводят свои ритуалы в строго отведеных местах.

А вот когда они пытаются пролезть в школу и промывать мозги детям, я сразу же становлюсь воинствующим атеистом. Поскольку ребенок до 18 лет не сформировался, и любая пропагада религии среди детей должна быть запрещена. Исполнится 18 - пускай выбирает в кого верить, но не раньше.

Некоторые обряды http://mozhno-detyam.net/wp-content/uploads/2014/06/kogda-mozhno-krestit-rebenka.jpg так вообще на статью УК тянут, однако "им можно".

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(13:37:24 / 17-08-2015)

В школах есть предмет "основы религии". У моего сына будем посмотреть в этом  году...чему и как будут учить.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:45:15 / 17-08-2015)

— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?

Берегись автомобиля

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:55:57 / 17-08-2015)

Более грамотно по-русски: одни верят, что он есть, другие - не верят.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(13:06:03 / 17-08-2015)

одни верят, что он есть, другие - верят не верят, причем не менее яростно

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:36:43 / 17-08-2015)

И кто Вам тут оппонирует? Люди, которые не узнают цитат из известнейшего советского фильма.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(14:22:45 / 17-08-2015)

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:44:45 / 18-08-2015)

:)

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(13:01:34 / 17-08-2015)

Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце.

Нет в этом мире гармоничности. Этот аргумент нельзя это использовать для доказательства существования Творца.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(13:05:27 / 17-08-2015)

Есть в этом мире гармоничность Причем она заложена в логике мышления, но я почему-то убежден, что творец здесь не причем. "Магическая семерка" (в психологической энциклопедии под ред. Ауэрбаха и Корсини даже статья такая есть) - особенность функционирования человеческого мышления и восприятия. Что бы человек ни изучал, у него всё будет отформатировано под семерку. Математика как продукт человеческого разума тоже, а значит всё что ею измеряется.  Я этой темой специально занимался, но не уверен, что большая простыня на сей счет здесь уместна. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(14:52:52 / 17-08-2015)

Автор пишет "наблюдаемых в природе". А тараканы в каждой голове свои, да. Может рыжие, может гармоничные.  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:35:04 / 17-08-2015)

Вообще-то именно наблюдаемых. Антропный принцип, хотя бы. 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(12:54:50 / 17-08-2015)

Я атеист, потому что не верую в религию, потому что не хочу, чтобы свидетели и пятидесятники приглашали в свою американскую веру.

Бог это одно. Религия - другое. Футбол это что? Религия.

А я считаю, что Старик Хоттабыч был прав. Каждому по мячу!

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(13:10:48 / 17-08-2015)

Я атеист, потому что не верую в религию, потому что не хочу, чтобы свидетели и пятидесятники приглашали в свою американскую веру.

Свято место пусто не бывает, и как раз благодаря вакууму атеизма сектантам раздолье на просторах эксСССР 

Бог это одно. Религия - другое.

Тащемт религия - путь человека к Богу 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:58:41 / 17-08-2015)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(13:11:09 / 17-08-2015)

 А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много. 


Сколько видел таких расчётов, везде считается вероятность возникновения репликационной системы в единственном опыте. При этом игнорируется количество единичных опытов, происходящих каждую миллисекунду во всех уголках каждой планеты вселенной, где есть подходящие условия. Саган, конечно, крут, но и он ошибки допускает.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:45:28 / 17-08-2015)

Саган крут? Аспирант-недоучка из которого сделали «великого физика»?  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(14:35:55 / 17-08-2015)

Так когда это уже было... Можно вспомнить и обезьяну с сонетами Шекспира или ураган и Боинг. Не работает в биологии простая арифметика, тут все гораздо сложнее.

Есть точка зрения, которую я поддерживаю - жизнь возникает на любой планете, где есть подходящие условия.

А кто такой Марсель Голе?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(18:00:40 / 17-08-2015)

Ну, аналогия между самосборкой ДНК и обезьянами, пишущими книгу, изначально плохая. ДНК это такая забавная книга, в которой 50-70% изначально нечитаемый трэш, мусор. А остальная часть весьма индифферентно зачастую относится к перестановке не только отдельных букв-трплетов, но и целых параграфов и глав. Ничо... работает как-то. 

А по сути - абсолютно согласен с Вашей точкой зрения, коллега. Коль скоро в каких-то условиях саморекпликаторы на органической основе стабильны, стало быть, рано или поздно, при создании таких условий, они образуются, без вариантов. 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(13:14:42 / 17-08-2015)
меня вопрос терзает. если творец создал этот мир, сам он откуда взялся?
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(13:39:45 / 17-08-2015)

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:41:43 / 17-08-2015)

Атеист Хокинг давно определил Ваш вопрос как лишённый смысла. Если Вы стоите точно на Южном полюсе Земли, то какая географическая точка будет находится южнее Вас? 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(14:04:50 / 17-08-2015)
словесная эквилибристика.
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:51:53 / 17-08-2015)

Извините, с больными на голову атеистическими фанатиками-«светобесами» (у которых цель жизни - бескомпромисная борьба с «мракобесием») и которые воют «парадоксами» «Откуда произошёл сам Творец?» и «Может ли Бог сотворить камень, который не сможет сдвинуть?», я не дискутирую. 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(15:42:37 / 17-08-2015)
ух ты, и диагноз поставил, и кучу выводов сделал, по одному только ироничному вопросу. серьезный оппонент. в средние века в инквизиции бы небось служил, на костре бы сжег меня :-) и да, я никого дискутировать не приглашал :-)
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:46:54 / 17-08-2015)

 в средние века в инквизиции бы небось служил, на костре бы сжег меня


Всё ясно. Светобес-психопат с истероидным сознанием и выпученными стеклянными буркалами.

Если у Вас расщепление личности, то сообщаю, что никакого «вопроса» у Вас не было, а была безапелляционная фраза про словесную эквилибристику (причём, со скрытым оскорблением известного английского учёного).

Были бы Вы вменяемы, спросил бы «А сам-то ты кто?». Но судя по стандартному истерическому воплю про инквизицию и костры (без малейшей попытки разобраться в написанном оппонентом, без связи с темой беседы - интеллект крайне низок, когнитивные функции угнетены) налицо обычный психоз на базе навязчивой сверхценной идеи атеизма (род религиозного психоза).  

С психически неадекватным спорить - время терять. 


  

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(17:08:07 / 17-08-2015)
пациент, возомнивший себя доктором? :-) во тебя прет то. таблеточки прими.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:23:41 / 17-08-2015)

Завязываем!

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(18:41:23 / 17-08-2015)
а ко мне какие претензии? я до личных оскорблений не доходил, как оппонент, его одергивай, у него недержание эмоций безосновательных.
Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(18:44:40 / 17-08-2015)
он, кстати, своими комментами этими неплохо так дискредитирует ваше общее с ним религиозное мировоззрение, мож нарочно это делает ;)
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:28:44 / 17-08-2015)

Над головой.

А если бог всемогущ и вездесущ, может ли он создать место, куда бы и сам не мог попасть?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:32:49 / 17-08-2015)

Мальчик, иди учи геометрию. Рекомендую начать с понятия координатной сетки, широты и долготы. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(14:44:22 / 17-08-2015)

Отвечу на ваш вопрос: Его создал творец более высокого уровня. А этого творца еще один творец еще более высокого уровня. И так далее...

Ну а дальше можете начать терзаться вопросом, эта иерархия конечна или бесконечна.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:55:40 / 17-08-2015)

Сам «парадокс» - классическая ошибка применения категории причинности за пределами её применимости. Дойч, кстати, разбирал. Категория причинности не везде применима даже в природе (не говоря уж о Боге). 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(15:21:14 / 17-08-2015)
:-) ну я тоже творец одного из нижних уровней - у меня дома микровселенная, аквариум, благодаря мне там живут и счастливо плодятся рыбки. и видимо по-своему, по-рыбьи, думают о творце :-)
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(16:08:30 / 17-08-2015)

Таким образом, если человек еще не сотворил свою Вселенную, значит это самая передовая ступень этой бесконечной иерархии. А творцы из второго и последующего уровней уже будут осознавать, что над ними есть другие творцы. Что если они все объединятся и найдут самого старого творца, чтобы узнать "что за херня тут вообще происходит".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:15:49 / 17-08-2015)

«Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну» (Ф.Бэкон)

Все множество взглядов на жизнь и то, как человеку лучше в ней устроиться, сводится к двум базовым посылкам: есть Бог и нет Бога. Отсюда мы и танцуем. Христиане, например, убеждены, что Бог есть Любовь. Бог нас любит и все Его заповеди - не произвольные установления, а единственно верные законы, только следуя которым мы и сможем быть по-настоящему счастливыми. То есть в нашем понимании нет другой возможности - нельзя придумать себе иную систему нравственных координат, соблюдение коей даст аналогичные результаты.

Люди неверующие, понятное дело, с этим не соглашаются: «я не верю в Бога, но я никого не убиваю, не ворую, жене не изменяю, детей приучаю к честности и порядочности… Так зачем мне нужен ваш Бог?»

Довольно стандартная позиция, которую озвучивают современные атеисты. Но почему-то никто не обращает внимания на ее абсолютную надуманность, на то, что она не имеет под собой совершенно никаких оснований, особенно в реальном жизненном опыте, на который якобы и ссылается. Дело не в том, что атеисты - моральные уроды, совсем нет. Дело здесь в том, о чем пытался сказать Фрэнсис Бэкон.

Для начала посмотрим как атеизм отражается на судьбе «целого народа». Нашего.

Когда споришь о путях развития России и предлагаешь концепт религиозного общества, часто натыкаешься на коммунистов, с торжественным видом приводящих советскую эпоху в качестве примера социума, лишенного религиозной основы, и, тем не менее, с «нормальным» нравственным климатом. Вот, дескать, посмотрите - и без вашего Бога сумели построить нормальную страну, по которой все сейчас тоскуют. Ну что ж, давайте посмотрим, тем более, что советское прошлое идеально подходит для нашего анализа - коммунисты никакой своей уникальной морали не предлагали, они просто взяли этическое учение христианства о человеке, а этику Бога отправили, как им казалось, на свалку истории. То есть с нравственной точки зрения советское общество есть не что иное как Нагорная проповедь без Христа. Настоящая классика атеизма: да, мы признаем нравственную силу христианских заповедей, но мы их можем соблюдать, не привязываясь к религии. Как в Советском Союзе.

И всё бы хорошо, вот только одна проблема - именно исторический опыт СССР во всей своей наглядности продемонстрировал, что построить нравственно развивающийся (а не деградирующий) социум без Христа не получилось. Это же поразительный и вопиющий факт: советское общество 40-х и 50-х и советское же общество 80-х - две большие разницы. И именно нравственная, духовная деградация здесь очевидна. Вдумайтесь: прошло всего-то три(!) десятилетия после смерти основателя Красной Империи, после тех славных времен, когда вся страна жила ощущением своей великой Победы и свято верила в высокие идеалы, как Станислав Говорухин снял известный перестроечный фильм «Так жить нельзя». Фильм не об экономике, не о политике, не об экологии. Фильм о жутком нравственном разложении СОВЕТСКОГО общества.

Почему в 50-х были одни люди с одними идеалами, а в 80-х - уже совсем другие? Как так получилось, что стоило лишь ослабить административную хватку КГБ и партийного контроля, как огромная страна ухнула в черную яму 90-х, и прекрасные советские граждане, такие вроде бы нравственные и морально стойкие, все эти милые и интеллигентные Жени Лукашины вдруг массово превратились в алкоголиков, наркоманов, бандитов, проституток, торгашей, взяточников, убийц, да и просто - в жестокосердых и злых людей?… Разве можно это всё объяснить, в очередной раз списав на Чубайса? Сомнений нет - перед нами именно глубочайший нравственный и духовный кризис именно советского общества, последствия которого (кризиса) мы и сегодня наблюдаем в обществе российском.

Но каковы причины этой катастрофы? Очевидны и они:

«Общество, воспитанное религией и затем ее утратившее, может несколько времени прожить накопленными привычками, но без нового притока живой силы наследство прошлого раньше или позже иссякает, и тогда наступает опасность банкротства, уже столь близко рисующегося пред современным миром» (Л.А.Тихомиров, 1895г.).

Покамест инерция дореволюционной христианской жизни в русском народе сохранялась (по сталинской переписи более половины опрошенных указало себя в качестве православных - и это в условиях гонений на Церковь!), у нас действительно была прекрасная, чудесная страна с прекрасным чудесным народом, предмет нашей всеобщей ностальгии. Но чем дальше мы отходили от подлинных истоков советской нравственности, то есть от ее христианских основ — от живой религиозной веры наших предков, тем меньше было внутренних сил ей следовать. А зачем? Ради Фридриха Энгельса? Или ради почетной грамоты? Или ради построения в светлом будущем общества победившего коммунизма? Оно мне надо?

То же самое происходит и с отдельным человеком.

Сторонники нерелигиозных концепций социального развития любят приводить в качестве примера удивительную историю своей (или чьей-то еще) удивительной семьи, где все сплошь атеисты, евангелия не читают, свечки Богу не ставят и, тем не менее, всё у них чики-пуки: прекрасная фамилия, все друг дружку искренне любят, плодятся здоровые воспитанные дети… Ну, в общем, всё как полагается: «нам и без ваших попов хорошо».

Большие атеистические семьи, где царит любовь, мир и гармония, - это здорово, хоть я такие и не встречал за 37 лет своей жизни. Но зачем же опускать ключевой момент в истории всякой такой семьи? Ведь не с Луны же она к нам прилетела, правда? И те представления о добре и зле, что в ней культивируются - это же не сакральные знания, передающиеся в атеистическом роду из поколения в поколение, так ведь? А что же это такое, откуда они берутся? Да оттуда же, откуда и у православных - из Евангелия. Мы все, и верующие, и неверующие, вышли из христианской страны, и несем на себе отпечаток именно христианской (православной) культуры. Стоит только копнуть чуть поглубже в любое фамильное древо, как вдруг оказывается, что если не родители, так дедушки или бабушки были именно людьми верующими. «Старой школы», как говорится. Старой закалки. Люди православной традиции.

Понятное дело, что такие родители могли вырастить себе порядочную смену (современных атеистов). Самой жизнью своей, построенной от и до на живой религиозной вере, они доносили до своих детей, что такое хорошо, а что такое плохо. Но чем более глубок разрыв с традицией, чем дальше от своего христианского фундамента отрывается человеческая нравственность, тем меньше опоры эта нравственность имеет. И чем дальше от православных предков мы уходим в постхристианское будущее, тем меньше мы видим в самих себе и в своих детях все то, что для наших бабушек и дедушек было само собой разумеющимся.

Но почему тогда Бэкон оставил отдельному человеку возможность пройти по тонкому льду атеизма, тогда как целый народ лишен такого шанса?

А очень просто. Жизнь человека - скоротечна. А жизнь народа - это судьба множества поколений, разворачивающаяся на протяжении десятилетий и столетий, т.е. периода, вполне достаточного для «успешного» завершения процесса нравственной деградации.

Отдельный индивид, пусть атеист, но воспитанный на христианской нравственности или хотя бы ее остатках, действительно в состоянии держаться за впитанные с молоком матери понятия и принципы. Однако, самодовольно повторяя свою атеистическую формулу («я не верю в Бога, но я никого не убиваю, не ворую, жене не изменяю, детей приучаю к честности и порядочности…»), всякий такой атеист-праведник должен помнить: его дети пойдут по еще более тонкому льду...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Станислав Говорухин снял известный перестроечный фильм «Так жить нельзя». Фильм не об экономике, не о политике, не об экологии. Фильм о жутком нравственном разложении СОВЕТСКОГО общества.»

Его деятельность в перестроечный период ещё будет оценена по достоинству. И "Так жить нельзя", и "РоКоМПот" ("Россия, которую мы потеряли" - если кто не в курсе). Пусть следовал в общей струе, но авторитетом усугубил развал, и прежде всего - идейный.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(13:20:09 / 17-08-2015)

Забавно. Воинствующий верующий жалуется на воинствующих атеистов.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Именно.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(13:28:42 / 17-08-2015)

Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов

Вот даже самому стало интересно: кто же их просит поверить, что эта бактерия произошла случайно? Уж явно не биологи.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(13:33:05 / 17-08-2015)

"Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом."

Укатайка просто. Не уточняли, у верующих в какую именно религию детей больше? А зря.

Ну и корреляцию количества детей с уровнем образования пока ещё никто не отменял.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(13:33:50 / 17-08-2015)

Бог есть везде. Он не нуждается ни в свечках, ни в просвирках. Молиться следуешь как хочешь и не пять раз на дню, а лишь во времена тяжёлые.

Просвирки, посты, календари это всё религия, то есть окормление поповской братии. С какой такой стати нужны посредники между человеком и Богом, тем более такие тучные?

И чем Богу так приятен баран, которого зарезали музлимы на лестничной площадке Парижа или Москвы?

Религия это звериный атавизм.

21й век на дворе, а не все ещё прочли "Справочник атеиста".

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не совсем звериный, но что атавизм - это абсолютно точно.

Костыли.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(13:36:37 / 17-08-2015)

Для начала скажу, что являюсь глубоко верующим (хотя предпочитаю слово "знающим") в Бога, в ангелов, демонические души и прочее. Я совершенно не религиозен, но в моей жизни было и есть достаточно мистического опыта, в сочетании с незасранностью сознания голивудскими штампами, чтобы хотя бы не отрицать Его существования и реальность чудес происходящих среди людей Верующих и Знающих.

так вот :-)

Я сейчас задумался, а кому собственно выгоден атеизм? В последнее время я узнал столько новой информации, что внезапно понял, чем глубже человек сидит в материалистичном(тоесть отрицающем всё, что человек не способен воспринять органами чувств) мировоззрении(которое не объясняет почти ничего, в тч и как вообще материя становится живой), тем он управляемей и безопасней для олигархата. Но как только человек выходит на истинный источник знаний, он начинает развитие, которое тёмные сущности не в состоянии сдержать. Отсюда и религиозный экстремизм, который по сути даже хуже чем воинствующий атеизм, так как забирает у людей даже ту кривую науку, которой они пользуются, отправляя их в каменный век.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:38:32 / 17-08-2015)

Автор, рассуждая о познаваемости, Вы уравниваете в свойствах Бога и духовный мир. Если Бог по канонам действительно нематериален (к тому же не имеет объекта сравнения, а научный метод работает только с повторяемыми явлениями), то всякие ангелы, демоны вполне материальны (просто это иная материя) и, в современной терминологии, это «сверхцивилизации» и в будущем их наличие во Вселенной вполне может быть доказано/опровергнуто.

Я говорю об авраамической модели. «Атеистов на всю голову», люто ненавидящих религии вообще (включая буддизм, который с европейских понятий полностью атеистичен) - тут речь идёт не об атеизме, а о завуалированной форме сатанизма - мы не берём.  

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:47:58 / 17-08-2015)

Я думаю, что невозможно проводить повторяемые опыты с объектами имеющие сознание и свободу воли. Результат таких экспериментов всегда будет подвержен влиянию заинтересованной стороны. В данном случае, сил зла. А поскольку они явно могущественне человека, то и обмануть нас им проще.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:21:03 / 17-08-2015)

Я думаю, что невозможно проводить повторяемые опыты с объектами имеющие сознание и свободу воли. Результат таких экспериментов всегда будет подвержен влиянию заинтересованной стороны. В данном случае, сил зла. А поскольку они явно могущественне человека, то и обмануть нас им проще.

Естественно. 

Но есть признаки разумной деятельности. Которые давно расписаны, кстати, энтузиастами поиска внеземных цивилизаций - Кардашёв, Дайсон, Гиндилис и т.д. Включая вероятные следы деятельности разумных существ, сопоставимых по знаниям и могуществу с ангелическими Силами - как оные описаны в Библии и Коране: выведенные Хаксли чисто математически «сверхцивилизации», «директора галактик» Циолковского и т.д. Другой вопрос, что сама задача не для текущей земной цивилизации. Не потому, что мы глупы, а потому, что у нас даже «простых инопланетян» , без всякой связи с религией, ангелами и демонами, ищут так, что бы ничего не найти! Не являясь любителем конспирологии без дела, глядя на программу SETI, содержащую все возможные ошибки из серии «Как не надо вести научные исследования», ничем, кроме осознанного саботажа, объяснить сине разумно не могу.

Что касается сил зла. Несомненно, самая большая тактическая хитрость не только Дьявола, но и вообще любых политических заговорщиков - начиная с «простых» масонов, революционеров, политической мафии и т.п. - это убедить окружающих, что их нет. Но любое зло никогда не царит над миром безраздельно.      

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:24:20 / 17-08-2015)

Мои личные мысли таковы:

1. Бог - Отец, как правила, установленные Создетелем (ну, пусть, для некоторых - Большим взрывом) - вполне частично познаваем и называется для в некоторых случаях Материей. Причем, поскольку единица выживания - именно Общество, то Библия - трактат о психологической долгосрочной технике безопасности. Что не отменяет науку как дополнение к данному ТБ, необходимую для именно выживания в Дарвинском отборе Обществ..

2. А вот Святой Дух - тут многое непостижимо, может просто потому, что не нужно для постижения. Бог сделал человека свободным, с возможностью передачи как информации, так и дезинформации (яблоко) через Слово, так что нам жить именно в этой системе.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:38:54 / 17-08-2015)

Господь создал человека, и заповеди давал человеку. Не обществу. Господь умер на кресте ради человека и спас человека, а не общество.

Конечно, в той мере в которой для нас возможно, мы Бога познаём. Христианство же знаёт, что Он есть любовь. И по мере возрастания в человеке любви, возрастает и способность понимания Бога. Но, конечно, никогда этот процесс не будет закончен. Невозможно конечному созданию познать бесконечность.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:50:53 / 17-08-2015)

ИМХО. Господь создал не человека, но единство человека и общества. И пойти на крест за уничтожение именно будущих грехов - есть и Жизнь, победившая Смерть, и Любовь, к ближнему своему. И символ выживания своего рода в рамках общества, симбиоза общества и себя.

Границы ТБ Библии не могут быть окончены - просто потому, что жизнь и цивилизация будут открывать и новые методы разделения информации и дезинформации (в долгосрочке губящие цивилизации), и методы вранья.

Ну а границы ТБ науки - они в общем понятны. Хотя два этих ТБ имеют свое различное применение, почему то идет постоянный и сейчас не до конца понятный мне спор.

ЗЫ В Японии "я" - до сих пор обозначает "мы". И вполне вероятно те, кто писали "человек", понимали "мы, общество", если перевести на сегодняшний язык. Если догадка верна - то Ной - человек, сумевший организовать свое общество на постройку ковчега, чего просто не смогли остальные.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:54:59 / 17-08-2015)

Спасение дарованно Богом человеку, а не обществу. Общество спасается только тогда, когда спасаются люди в него входящие. Задумайтесь сами. Ваши отношения с Богом, они только ваши. Никто, ни я, ни общество, не может повлиять на эти отношения. Может измениться только ваше личное отношение к Богу.

Впрочем, это познаётся опытно. Желаю вам такой опыт обрести.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:03:21 / 17-08-2015)

Я остановлюсь на окончании Ветхого Завета в этом споре: Горе ТЕМ, которые связаны грехами своими и беззакониями своими...

Тем не менее, если брать логическую часть, приведу следующее: отличие общества от стаи именно в канале передачи информации (Слове). И для того, чтобы канал существовал для передачи ТБ Библейского и научного толка, требуется готовность и передатчика и приемника. Что требует того, чтобы дом был построен именно на камнях, а не на песке.

Аватар пользователя Rashad_rus
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:18:20 / 17-08-2015)

Сложно разговаривать с человеком, не понимающим причину и следствие.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:34:25 / 17-08-2015)

Да, есть проблема.

Для меня Бог (правила) + выживание + передача информации => ТБ (Библия) + ТБ науки.

Для Вас, по всей видимости Бог как Церковь => Спасение души.

Кто из нас прав - я, воспринимающий Бога - Отца с соответствующими ограничениями как достаточно неприятную неизбежность или Вы, судить я не буду. Только время.

ЗЫ Я так понимаю, что Церковь, представляющая Бога, должна иметь рычаги управления... но то, что рычаги управления не используются для предотвращения изменения смыслов (границ) именно категорий добра и зла, как бы не очень соответствует выживанию общества и, имхо, Богу...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:44:41 / 17-08-2015)

Я сказал это Рашаду (про сложность разговора).

Для меня Бог, это цель, а Церковь, это дорога к цели.

Забудьте о ТБ. Подумайте о Боге. Он вам нужен? Вы хотите придти к Нему и быть с Ним? Тогда Он - ваша цель, а Церковь, ваша дорога. Ничего более.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:56:28 / 17-08-2015)

Разговоры уводящие от Бога - для Вас так естественны.... Ладно, не буду портить Вам нервы. Самоустраняюсь, поку да не наговорил кучу лишнего, что может отвратить Вас от христианства. Это - Ваш выбор, Вам и ответ держать за свои слова.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:00:24 / 17-08-2015)

Спасибо за понимание Рашад.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:06:27 / 17-08-2015)

Видите ли... не я это начал... но люди применили (подлые с моей точки зрения) технологии, включая смену смыслов денег (где то в 1970-х), которые позволили им разрушать. Жить за счет разрушения прочности обществ, создаваемой тысячелетиями. Если хотите, то в Иоанне Богослове есть аналогия - изменение меры. Которое сейчас идет по максимально возможному количеству вариантов. Поэтому, по крайней мере, информирование общества об этом ради его спасения - просто необходимо. Будет ли при этом мое личное спасение после смерти или нет, то для случая, если будут жить дети и внуки, может сейчас это не так важно. А дальше Бог меня рассудит, как и остальных.

ЗЫ И да. Для меня Бог не только жизнь, любовь, но и смерть. Стремиться до назначенного срока к последней я как то не склонен. Так что... я к Богу физически - не хочу))) но - неизбежно попаду))) а вот понять Смысл именно сейчас, до имхо большой войны, необходимо. И этот Смысл есть Бог и его правила есть ТБ. В том числе правила понимания Смысла...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:28:40 / 17-08-2015)

Мир и общество завтра могут перестать существовать, а могут ещё тысячу лет протянуть. Но это не имеет никакого значения для нашей встречи с Богом. Как не имеет значение и наша смерть. Смерть вообще лишь отсечка, после которой просто невозможно ничего изменить в своей душе.

Важно лишь желание Бога. Человек жаждущий Богообщения получает его, и душа такого человека успокаивается. Кто нашел клад, тот уже не ищет другого. Но кто не искал Его, тот не найдёт и по смерти. А желание Богообщения в человеке неистребимо. Душа, исшедшая из уст Божиих, стремиться вернуться к Отцу. Вон даже атеисты постоянно на упоминание Бога сбегаются. Казалось бы, что им до Него?

Что вам до земного общества, если уже при жизни душа ваша будет страдать? "Какой выкуп даст человек за душу свою? (Марк 8-37)" Не стоит подменять спасение общества и личное спасение. Спасите себя, сделайте при жизни шаг к Богу, и общество в котором вы живёте станет здоровее ещё на одного своего члена. Не сделаете, не захотите быть с Богом, окажетесь в стане Богопротивников, как при жизни так и по смерти. Это выбор придётся делать каждому, и серединки не будет.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:53:05 / 17-08-2015)

Вы не ставили себе вопрос - зачем мне личное спасение и жизнь (в том числе на небесах), если мое общество (в будущем) умрет (в том числе на земле)? ИМХО - Спаситель ставил... да не знаю...

Какой выкуп дам я за душу свою (хотя и крещен)? Да никакой, в рамках моего понимания. Но за жизнь продолжения своего как части общества - вероятно, жизнь земную свою, если, не дай Бог, придется. Поскольку офицер запаса. Так что для меня спасение ближних - все. А дальше рассудит тот, кто с неба играется нами и нашими судьбами.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:13:25 / 17-08-2015)

> Вы не ставили себе вопрос - зачем мне личное спасение и жизнь (в том числе на небесах), если мое общество (в будущем) умрет (в том числе на земле)? ИМХО - Спаситель ставил ровно наоборот.


Прежде прихода Спасителя, Иоанн Креститель призывал: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!". Кого он призывал? Общество? Он призывал людей, составляющих это общество. Лично каждого. И вас и меня, читающих строки Евангелия. Покаемся лично мы, и дадим начало спасению не только нашему, но и тех, кто нас окружает.

Представьте себе огромное болото и людей, тонущих в этом болоте. Вот вы и я тонем, что делать? По вашему, можно сказать так: "Зачем мне спасаться, если другой человек утонет?". Можно даже попробовать спасти других тонущих, но тонущий сам не может найти опору, что бы вытолкнуть других. Такие спасители и спасаемые утонут вместе.

Другое дело, когда тонущий находит опору - Бога, и через это спасается. Тогда он может и другим помочь, и действительно направить их к спасению. Если конечно эти другие захотят спасаться.

Что лично для меня спасение? Это исцеление моей души от язвы зла и возможность через Таинства соединения с Богом. Возможность Богообщения.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:18:07 / 17-08-2015)

Кстати, я верю что Бог не играет нашими судьбами. Это вообще невозможно. Он Создатель, и создал человека не для игрищь.

То, что вы готовы положить жизнь за других, и тем более близких, это похвально. Это вообще здорово! Защищать других прямая обязанность военных. Но речь о другом. Речь о внутренней испорченности человека, присущая нам всем. И вот от этой испорченности и нужно спасаться, Крещение тут только первый шаг. Живя по заповедям Божиим и желая всей душой соединиться с Богом, человек спасает свою душу и показывает пример спасения для других.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(20:54:38 / 18-08-2015)

А что насчет Иова скажете?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(09:53:34 / 19-08-2015)

Что конкретно вы имеете ввиду?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(11:03:11 / 19-08-2015)

То, что "Бог не играет нашими судьбами" (по вашим словам). И вот Библия, канонический текст, где сатана разводит Господа "на слабо" в плане испытать богобоязненность Иова. А Господь, собственно, ведется. И давай они Иова то имущества лишать, то проказой награждать, чтобы посмотреть, что же из этого выйдет... Вот вам и "не играет". Вообще всегда слабо понимал морально-этическую ценность именно Ветхого завета...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:29:25 / 19-08-2015)

Да, понятно.

Я уверен, что понимать историю про Иова нужно в том же контексте, что и слова Спасителя о слепом: "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Иоанн 9:1-9:3)

Толкование этих слов тут

Опять таки, у меня материал про Иова уже был, посмотрите.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(12:35:26 / 19-08-2015)

По большому счету, да, о том же. Но дъявол, как говорится, в деталях... (применительно к притче об Иове эта фраза особенно уместна, хе-хе)) )

Все-таки Новый завет как-то человечнее и понятнее о тех же вещах говорит. А в ветхозаветной притче как-то все этически неоднозначно вырисовывается...

А за ссылки спасибо, посмотрю.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:02:03 / 17-08-2015)

ЗЫ В Японии "я" - до сих пор обозначает "мы".


Справедливости для. Не повторяйте расхожих мифов. 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:36:06 / 20-08-2015)

А где в Ваших рассуждениях может быть место для Корана? И как его откровения соотносятся с ново- и старозаветными?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:51:23 / 17-08-2015)

Автор МНОГО сделал для того, чтобы вызвать у меня отвращение к религии и увеличить мои симпатии к атеистам.

Агрессивное навязывание своей идеологии, невольно вызвающие вопрос - "Кому это выгодно?". Вызвает реакцию отторжения.

Религия - это протез отсутствующей на биологическом уровне у вида Homo Sapienc морали.

Религия - удел слабо моральных людей, кроме того, с легкостью перепрограммируемых в любых целях. Примеры многочислены - от ИГИЛ до средневековой инквизиции.

Никогда ПРОСТИТЬ многочисленные извращения и массовое насилие с геноцидом религии не смогу, в частности - христианству. Этот ГРЕХ на религии будет лежать вечно. Прощения за это - нет. 

Всякий агрессивный проповедник - вроде Dark User - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ  СМЫСЛ - Темный Пользователь - так и отдает ЗЛОМ - напоминает мне о кострах, пытках и геноциде - это его конечная цель, а сейчас - он занимается ловлей душ, занимается насилием в духовной сфере, со временем, если у него будет возможность - будет творить насилие и физическое. Дайте только возможность.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:52:34 / 17-08-2015)

Фига се я крут!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:55:31 / 17-08-2015)

Вы и в самом деле не осознаете того, что служите - на самом деле - ЗЛУ? Хотя даже в нике это заметно, равно как и в аватаре, кстати.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:04:48 / 17-08-2015)

Как это готичненько, определять принадлежность к тёмным силам по аватаре и нику. У меня, кстати, в блоге тусуются как минимум пятеро таких товарищей, с сатаной на аватарке и интересными никами. И ничего, никто их в приверженности к злым силам не обвиняет. Пока не шалят не баню. Предлагаю и вам думать о людях по их делам, а не по картинке в интернете.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(15:53:51 / 17-08-2015)

Религия - удел слабо моральных людей, кроме того, с легкостью перепрограммируемых в любых целях. Примеры многочислены - от ИГИЛ до средневековой инквизиции.

 Люди такие есть и кто-то должен ими заниматься. Пусть уж лучше из нашего культурного поля мораль

 "программируют".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:49:48 / 17-08-2015)

Бог даёт доказательства своего бытия каждому лично по его вере и неповтороримо для других, отсюда нет никакой нужды доказывать его наличие/отсутствие кому-бы то другому, как и вообще возможности это сделать.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:53:37 / 17-08-2015)

Это правильный взгляд на природу Мироздания.

Проповедники же - того или иного в данной сфере - вызывают только омерзение.

Хочешь говорить в Боге - говори с теми, кто с тобой на одной волне. Агитация же - прямой путь к агитации путем принуждения, устрашения и убийства несогласных.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(14:33:16 / 17-08-2015)
о, вот оно! поскольку все мироздание имеет энергетическо-волновую природу, то "бог" видимо какая то первичная, материнская энергия, пропитывающая все вокруг, эфир с особой частотой и длиной волны. благие праведные дела резонируют с ней, имея схожие параметры и получающие от нее положительный ответ.
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(22:55:42 / 17-08-2015)

Лол! Забавная интерпретация теории эманации ))) 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:23:50 / 24-08-2015)

Бог не является частью мира, но какие-то из его инструментов вполне могут быть и проявлять такие эффекты.

Аватар пользователя mgear
mgear(2 года 6 месяцев)(13:50:00 / 17-08-2015)

Прочитал первый абзац. Подивился, что аффтар приравнивает веру к религии, а религию - к церкви. Удивление было таким сильным, что дальше читать не смог. Может, и зря. А ну как дальше аффтар сам себя опровергает?

С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:02:22 / 17-08-2015)

На мой взгляд - статья бред.

Сам давно себя отношу к атеистам. То есть предполагаю, что для познания мира нет необходимости прибегать к вере в бога.

Прежде чем, доказывать, что есть некий "бог" - надо бы для начала договориться - а что такое этот самый "бог"? То есть дать ему однозначное определение.

Но, поскольку даже для разных верующих одной религии термин "бог" в общем случае значит разное - то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Критика научного атеизма вообще высосана из пальца.

Научный подход или научное мирвоззрение предполагает, что:

а) мир материален;

б) мир познаваем в принципе человеком.

Отсюда следует, что аксиоматика научного подхода не допускает существования неких "нематериальных вездессущих, всё видящих и знающих" объектов, кактим является для большинства верующих "бог".

И это не "такая теория", как пишет автор, а именно аксиомы - то есть то, что доказательств не требует.

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу эту книгу, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

А опыт говорит обратное:) Очень сложные объекты из органики очень даже "сами собой" возникают в атмосфере метана и аммиака при пропускании разрядов электричества.

 «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах

Информации? Тогда пусть представит перевод. Кстати, в инете без труда ищется, что размер молекулы ДНК данной бактерии - 4639 Кб. Это около 40 мБит. То есть не врёт доктор то....

Кстати, большинство религий имеют явный социальный заказ. И очень даже видоизменялись с изменением условий жизни. Так что даже если и было бы некое существо, которое "всех любит, всё знает, сверхразумно" и так далее - то вряд ли про него написано в выдуманных людьми книгах.

Например, база данных «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. И это лишь те, по которым удалось найти документальные сведения. И только верующие Русской Православной Церкви, тогда как гонениям и истреблению подвергались в СССР и последователи других религий.

Понятно. Куда ж без вранья то. Вот автор и вскрылся. Осталось только про "поедающих младенцев" большевиков вставить.

То, что была нехилая прослойка попов, сбежавших за границу и благословлявших Гитлера на войну с СССР - как-то забыли.

А про муфтиев, что мутили воду в Крыму или на Кавказе - тоже забыли? Прямо все такие "невинные агнцы", павшие от "кровавого тирана"... Ога.

ИМХО - хорошоий человек или плохой - мало зависит от того - атеист он или молится. Потому верить или не вреить - дело каждого. Воинствующих верующих сейчас куда больше, чем воинствующих атеистов, кстати. Но автора это не смущает.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:09:13 / 17-08-2015)

Мне бы хотелось немного уточнить Вашу позицию. Вы не полностью раскрываете материалистический, объективный - и безусловно эволюционно-адаптационнй смысл Веры (и в меньшей степени - религии). Иными словами - в общем порядке эфолюции Homo Sapienc возниконовние Веры стало огромным скачком в развитии разума. Вера - это первое понятие об абстрактном, об абсолюте. После возникновения Веры, понятия сверхестественного, НОУМЕНАЛЬНОГО - возможно возникновение других абстракций, столь же реальных для человека, как и материальные объекты. Сначала  Бог, потом Куб, а потом и электромагнитное поле.

Но, в природе человека много адаптационных, полезных элементов, ни один из них не является абсолютных, доминирующим, самым важным, исключительным, ради которого следует принижать и пренебрегать другими. Говоря художественно - в человеке все прекрасно, и душа, и тело, и все элементы.

Но можно взять какой-то не столько однозначный элемент человека, и раздуть его, сделать из него ФЕТИШ. Напрмер - на Западе ныне сделали фетиш из человеческого АНУСА, прямой кишки. Кто станет отрицать, что это крайне полезный элемент человеческого тела, без которого - смерть? Но стоит ли из за возможности косвенных игр, из-за того, что природа предусмотрела некоторое ощущение удовольствия от его использования (дабы зверюшки и человек в их числе, опустошали кишечник регулярным образом :-) - делать из ануса центр мироздания?

Отчего же Dark User считает возможным делать Центр Мироздания из такого же важного, но не абсолютно важного элемента человеческой психики, как способность (и потребность) к Вере? ОТЧЕГО?

Фетиш Веры, религии для меня мало чем отличается от педерастического фетиша ануса, столь модного нынче на Запада. ТОЧКА.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:09:50 / 17-08-2015)

Это ко мне вопрос или к Dark User ?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:19:52 / 17-08-2015)

Это не вопрос - а попытка развития Вашего тезиса, или же мысли, возникшие после прочтения вашей заметки.

В плане научного объяснения самого феномена Веры и религии.

Не буду отрицать, что мне Вера помогает частенько, однако нужно сохранять в голове известное "двоемыслие", то есть понимать разницу между номуенальным и феноменальным. Можно верить в сказку, но при этом не забывать, что это - сказка. Которая объективно - помогает.

Все абстрации имеют такую природу. Напрмер - никакого Куба в природе не существует. Существуют только некие объекты, которые приближаются к кубу, но Куба в чистом виде - нет. Что не делает Куб менее полезным понятием в практической жизни.

Так же и с Верой примерно. Религия - социальный институт, подверженный многочисленным извращениям. Имеющий свою сферу применения и полезность, но опять же - без фанатизма.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:34:00 / 17-08-2015)

С тем, что "Религия - социальный институт, подверженный многочисленным извращениям. Имеющий свою сферу применения и полезность, но опять же - без фанатизма." согласен.

Я не философ - просто высказал своё отношение к статье как мог.:)

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 5 месяцев)(14:31:03 / 17-08-2015)

Дети тоже верят в деда мороза сначала. И бабу ягу.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(17:33:22 / 17-08-2015)

А опыт говорит обратное:) Очень сложные объекты из органики очень даже "сами собой" возникают в атмосфере метана и аммиака при пропускании разрядов электричества.

 «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах

Информации? Тогда пусть представит перевод. Кстати, в инете без труда ищется, что размер молекулы ДНК данной бактерии - 4639 Кб. Это около 40 мБит. То есть не врёт доктор то....

Alexfish, добрый совет: подучите биологию. Просто что б не путать органические молекулы с жизнью. Это про разряды в метане. 

Наплевать сколько МБ в бактерии. Я уж тут писал, что вероятность возникновения РНК по механизму, проповедуемому дарвинистами составляет менее, чем 10^-1018. Причём, это подсчёт, сделанный давнинистом, где он ЗАВЫСИЛ (осознанно) некоторые параметры. Без огрубления параметров вероятность была бы ещё ниже. 

Это не доказательство наличия Бога, но это доказательство неверности дарвинизма. Теория, выдающая такие цифры, явно ошибочна. То есть тезис «Теория Дарвина верна, а значит - Бога нет!» в левой части явно сомнителен.  

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(22:56:19 / 17-08-2015)

Ну на Дарвине-то, слава богу, все не закончилось. Есть же такая вещь, как замкнутые автокаталитические циклы. В оных химических циклах имеет место циркуляция энергии и сохранение/накопление информации. Подобные системы на текущий момент вполне успешно претендуют на роль основного механизма абиогенетического происхождения жизни. Дарвиновский отбор на уровне молекул для этих структур тоже действует. Существует (уже более полувека) и вполне развитая теория этих процессов - теория гиперциклов Эйгена (лауреат Нобелевской премии по химии, кстати). Хотя, по большому счету это лишь частный пример неравновесных термодинамических систем. А общий принцип возникновения сложных самоорганизующихся систем состоит в том, что категории энергии, энтропии и информации фундаментально между собой связаны и если через открытую/незамкнутую систему организовать поток энергии и/или энтропии, то в этой системе вполне может наблюдаться рост информации. По этому поводу - к другому нобелевскому лауреату - Илье Пригожину.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(15:37:50 / 17-08-2015)

Интересно, а как автор статьи - о.Гергий Максимов - и его пиарщик на АШ - DarkUser - ответили бы на вопросы (кликабельно), на которые с марта 1994 г по настоящее время так и не ответили по существу ни митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, ни другие иерархи РПЦ?

 

Напомню:

В "вопросах" (по ссылке выше) к митрополиту и иерархии РПЦ изложен взгляд на исторически реальное христианство и Православие на Руси и в России. Рассмотрены мировоззренческие положения Библии и Корана по жизненно важным вопросам.

В Приложении приведён мировоззренчески значимый фрагмент апокрифического “Благовествования Мира Иисуса Христа в изложении его учеником Иоанном”, которое цитируется в “вопросах”. Это — Евангелие, отвергнутое всеми церквями и не вошедшее в канон Нового Завета по причине того, что Иисус учил совсем не тому, чему учат все без исключения церкви имени его.

Второго ноября 1995 г. митрополит Иоанн скоропостижно и внезапно скончался на презентации отеля “Северная корона”, проводимой одной из многих ростовщических контор - банком “Санкт-Петербург”. (*) К тому времени ни митрополит, ни его канцелярия не ответили на предлагаемый вниманию читателя материал ни адресно через посредников, ни через средства массовой информации, хотя митрополит многократно выступил за это время в печати со множеством статей.

Поскольку иерархия Церкви по-прежнему существует, а поставленные с 18 октября 1993 г. по 22 февраля 1994 г. вопросы для многих людей по-прежнему актуальны, то мы не считаем этически неуместным распространение настоящего документа после смерти одного из адресатов, олицетворявшего собой одно из течений в иерархии Церкви, по-прежнему являющейся коллективным адресатом по отношению к заданным вопросам.

 

(*):

Иерарх церкви скончался, пытаясь благословить, на презентации в отеле (место для заезжих чужестранцев) “Северная Корона” (символ монархии, социальной иерархии сословно-кланового строя, отрицающего равенство человеческого достоинства людей), устроенной банком “Санкт-Петербург” (одной из множества ростовщических контор, порождённых в России в соответствии с библейской доктриной угнетения всех людей и биосферы планеты расово-”элитарнымростовщическим паразитизмом и лицемерием).

 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:39:15 / 17-08-2015)

В Приложении приведён мировоззренчески значимый фрагмент апокрифического “Благовествования Мира Иисуса Христа в изложении его учеником Иоанном”, которое цитируется в “вопросах”. Это — Евангелие, отвергнутое всеми церквями и не вошедшее в канон Нового Завета по причине того, что Иисус учил совсем не тому, чему учат все без исключения церкви имени его.


Вообще-то на такого рода вещи хорошо бы ссылки давать, не находите? Без которых весь Ваш пафосный текст - это пук в лужу.В свое время был сайт «Портал Еретиков». В котором не было ничего еретического: простая полная библиотека апокрифических текстов. Начиная с «Книги Еноха Праведного», «Изумрудной скрижали» Гермеса нашего Трисмегиста, вавилонских текстов и т.д. 

Так вот, такого текста - «Благовествование Мира Иисуса Христа в изложении его учеником Иоанном» я там не помню. 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(15:35:52 / 17-08-2015)

А может, память плохая?

Оригинальное название перевода этого апокрифа на русский «Евангелие Мира Иисуса Христа от ученика Иоанна» (Ростов-на-Дону: Товарищество. 1991): http://www.spast.ru/publ/evang.htm (издание 1994 г.); либо иная версия перевода на русский — «Евангелие Мира от ессеев» (Москва: Саттва. 1995 г. — книга 1, 1997 г. — книги 2 и 3. См. также: http://essenes.narod.ru/; http://naturalworld.ru/kniga_arameyskie-i-drevneslavyanskie-rukopisi.htm).

Это Евангелие было опубликовано Эдмондом Бордо Секеем (1905 — 1979) (в переводах на русский венгерская фамилия «Секей» обычно предстаѐт как «Шекли») в 1937 г. в переводе с древних текстов: арамейского, хранившегося в спецархивах Ватикана; и церковнославянского, до второй мировой войны ХХ века хранившегося в Королевской библиотеке Габсбургов в Австрии (послевоенная судьба этого текста нам неизвестна). Ватикан отрицает наличие первоисточников (см. статью о нём в Википедии: wiki/Секей,_Эдмонд_Бордо). <?xml:namespace prefix = o />

 

Из текста названного Евангелия:

«…И тогда вместе с Царством Божиим придёт конец временам. Ибо Любовь Отца Небесного даёт всем вечную жизнь в Царстве Божием. Ибо Любовь — вечна. Любовь сильнее смерти.

(Дальнейший текст в цитате, выделенный курсивом, попал в канон Нового завета в пересказе апостола Павла: 1-е послание Павла Коринфянам, гл. 13. Это является одним из показателей того, что цитируемый апокриф — более ранний, нежели канон Нового завета, что Павел был знаком с этим апокрифом и не оспаривал его содержания.) И хотя я говорю на языке людей и ангелов, если нет Любви у меня — подобен я издающему  звуки колокольному металлу или гремящим цимбалам. И хотя предсказываю я будущее и знаю все секреты и всю мудрость и имею сильную веру, подобную буре, двигающей горы, если нет Любви у меня, я — ничто…»

Ещё одно доказательство подлинности этого апокрифа находится в Коране:

«49. И сделает Посланцем к сынам Исраила. Скажет он: «Принёс я вам знамение от Господа вашего — слеплю я вам из глины изображение птицы и вдохну в него Дух, и станет изображение живой птицей по соизволению Бога, излечу я слепого и прокажённого, буду оживлять мёртвых по соизволению Бога и стану изъяснять вам, что подобает вам есть и что хранить в домах ваших. И в этом, если вы веруете, для вас знамение,

50. В подтверждение того, что было до меня в Торе, дабы снять запрет с части того, что было запретно для вас.» (Сура 3, Аль-Имран — Род Имрана).»

Как известно, Евангелие от Христа в каноне Нового завета отсутствуют, а четыре канонических евангелия представляют собой краткие биографические справки, и в них нет поучений о том, как и чем до́лжно питаться человеку. Апокрифическое же «Евангелие мира Иисуса Христа от ученика Иоанна» в качестве одной из тем включает в себя поучения о питании, достойном человека, что соответствует приведѐнному выше кораническому сообщению об одной из тем истинного Евангелия, данного через Христа.

 

Это поучение — вследствие его языческого характера, не оставляющего в жизни места монополии на комиссионную торговлю «благодатью Божией» церковной иерархии, — не было допущено в канон Нового завета.


 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:46:22 / 17-08-2015)

«Евангелие Мира от ессеев»


Вот с этого надо было начинать. А не придумывать новоязные названия. Этот текст там, на «Портале Еретиков», был по названием «Евангелие от ессеев» (без «мира»).

Конечно, я знаю этот текст. Но под коротким названием. 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(14:07:12 / 17-08-2015)

Когда говорят, что сложный мир имеет творца, то сразу встает вопрос о создателе творца. Так что эта логическая цепь тупиковая.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:18:56 / 17-08-2015)

Когда говорят, что сложный мир имеет творца, то сразу встает вопрос о создателе творца.


Ошибка применения категории причинности за пределами применимости. По отношению ко Вселенной - «Вселенная ОБЯЗАНА иметь причину» - ошибочность математически разобрана Хокингом, а по отношению к Богу - Д. Дойчем. Причём, оба - убеждённые атеисты и боролись тольког против бессмысленных демагогических «парадоксов».

Господь Бог НЕ обязан иметь причину по тем же основаниям, по которым НЕ обязано иметь причину Мироздание целиком. 

Если творец имеет причину, то Вселенная - тоже (и сразу встаёт вопрос о Творце! ). Это бесконечная логическая восьмёрка - причинность Вселенной порождает причинность Творца, но беспричинность Вселенной порождает беспричинность Творца - которой подобные «атеисты» сами себя в угол загоняют. 

Аватар пользователя Не_волшебник

Сколько веков длятся эти споры из-за "неправильного" перевода.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:28:06 / 17-08-2015)

"Сколько веков длятся эти споры из-за "неправильного" перевода."

Ответ. С 1886. Именно тогда в Лондоне был завершён 60и летний опус под названием "синодальный перевод". Потом в 1989 по этому опусу штамповали воцерковлённых.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Ответ. С 1886. Именно тогда в Лондоне был завершён 60и летний опус под названием "синодальный перевод". Потом в 1989 по этому опусу штамповали воцерковлённых.

Не соглашусь с Вами. Если коротко - собрание сочинений (заветы) переводились и записывались греками со слов тех у кого не было письменности. Плюс "конструкция мира" у греков уже была более сложно устроена у источника - более простая (примитивная). Отсюда неточности перевода - одно и то же слово имело разные значения. Например - у одних мир делился на верх (небо) и низ (земля) -(царствие небесное и подземное царство), у других подземное царство (мёртвых), земное (царство людей), небо (царство богов). Теперь исходя из этой разницы перевидите - "обрести царствие небесное" - в одном случае, понятно, это жизнь земная, в другом - где-то в облаках, где боги (не люди).

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:23:44 / 17-08-2015)

Как атеист я добавлю, что практика религий не соответствует писанному. И, к примеру, в Индии сжигают или закапывают вдов живьём, а исламисты забивают камнями девушек за ношение юбки (ведьма!) - ролик видел, избили до синевы, а потом бордюрный камень вынули и грохнули о глову. При этом талибан не стесняется содо и зоо филии (походные условия).

Бог непосредственно всюду. Не надо идти к раввинам, имамам, гуру и к попам. Эта шатия братия нуждается только в пиастрах.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:05:23 / 17-08-2015)

Бог непосредственно всюду.


Значит не атеист! 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 8 месяцев)(14:48:52 / 17-08-2015)

   Есть верующие в разных богов, есть атеисты.

Но есть ещё идиоты пытающиеся доказать, что только их точка зрения единственно верна, чем оправдывают все свои злодеяния.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(15:00:17 / 17-08-2015)

Ты вправе… верить, иль не верить
Во Что угодно и в Кого:
Рассудит Выбор только Время,
Но неподвластно нам Оно…

Ты можешь с пеной ядовитой
Весь несогласный Мир распять,
Но где и в чем Источник истин -
Никто не в силах доказать…

Поскольку Он подобно Смерти,
Лишь прикоснёшься ты к нему, –
Как тут же всей Вселенной бездна
«Провидца» поглотит во тьму!

Где нет вопросов и ответов,
Где свет - есть мрак былых гордынь,
А прах обетов и наветов
Сомнений кровь впитал людских…

А посему, - адепт ли Веры
Или хулитель ты Её:
Оставь сей Выбор Человеку -
Не сей через Него раздор!

А лучше - Разум свой и Душу, -
Направь на истребленье Зла:
И, может быть, Ты обнаружишь
Зарницу Истины тогда…

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:06:09 / 17-08-2015)

Красиво. И достаточно точно!

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 9 месяцев)(15:17:15 / 17-08-2015)

Вероятность появления автора на свет - не намного выше, чем вероятность случайного возникновения жизни на Земле. Если хотя бы у одного из его многочисленных предков жизнь пошла чуть-чуть по другому, то автор бы не родился. Однако автор определённо существует...

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:21:47 / 17-08-2015)

Вообще-то, вероятность возникновения РНК в том виде, в каком она есть, меньше, чем 10^-1018. О жизни целиком молчу.  

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 8 месяцев)(15:43:45 / 17-08-2015)

Безконечность времени и пространства гарантирует реализацию вообще любой, даже самой самой ничтожной вероятности, даже возникновение жизни и ...  богов ;)

И да, "Теорию большого взрыва" считаю несостоятельной. 

Все религиозные споры от недостатка знаний, знания никогд не станут абсолютными - споры упёртых никогда не утихнут.

 Настоящий верующий скажет "Верю!"- и будет прав,- ему ничего не докажешь.

Атеист скажет или "знаю" или "не знаю", но тоже будет прав - у него нет слепой веры, ему нужно знать.

 

 

 

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(18:11:28 / 17-08-2015)

За что ж Вы так ТБВ не любите? :)

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 8 месяцев)(15:55:45 / 26-08-2015)

    Я сторонник эфира, не чьей либо конкретной теории, а вообще. 

Если есть среда, то в ней должно быть и затухание всяких волн, пусть и ничтожное, но есть - в результате кванты(в виде вихрей) теряют энергию и соответственно смещяются в красный спектр(растут в размерах) 

   Это для меня более разумное объяснение почему астрономы наблюдают красное смещение куда ни глянь, и чем дальше- тем краснее, а не идиотская, догмоподобная теория о первоначальной точке, что вдруг взорвалась. Но что уж тут - наплодили догм о том, что пустота это ничто, что свет, магнитное и электрическое поле само по себе,-без среды, значит будем высасывать догмы из пальца и дальше. Не можем толком объяснить - объявим, что обычный механистический подход на квантовом уровне не действует!

Наука стараниями таких деятелей превратилась набор "апостолов" и их "откровений", кто не согласен - еретик!

   Даже великие ошибались и заблуждались

 

    Пустота для меня некий сверхгаз, материя- тороидальноподобные самоподдерживающие вихри в ней, кванты света- вихри попроще,электрическое поле-вихревые жгутики, магнитное-там где есть разница скорости потоков "свергаза",операция ротора именно поним даёт нам привычный вектор.  гравитация - тут сложно, но это скорее всего обычная разница давлений.  

Нового я почти ничего не придумал, у меня просто компиляция разных теорий эфира.

   Забвно, что температура эфира "влияет на время", то есть на скорость течения физических процессов - разогнать или притормозить, а вот "машину времени на этом не построишь" 

Охладить область пространства до "эфирных 0 Кельвинов" и мы получим некий "стазис кристалл"- куда эффективнее обычной заморозки.

Кажись увлёкся, можете теперь надсмехаться над "лжеучёным" и кидать в меня тапками. :)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(22:59:59 / 26-08-2015)

Ну, попытайтесь на секунду представить, что затухание, допустим, гравитационное. И красное смещение такое же. Ну, так, для примера, размять мозг. Ну, то есть, пространство глобально не плоское, а искривлённое, а в гравитационном поле,свет теряет энергию. Хотя, я вообще не вижу особых противоречий современных эфирных теорий с ТБВ, ибо это суть терминологические различия или перенормировки. Ну, обзовите пространство эфиром, если Вам так хочется. Момент времени Т=0 это всё равно не особо объясняет.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(18:07:02 / 17-08-2015)

В одном отдельно взятом опыте? Ну, ценный результат, ничего не скажешь. А сколько опытов по синтезу сложных молекул ежесекундно происходит на Земле (не говоря про другие планеты)?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(20:28:46 / 17-08-2015)

Причём тут опыт? 

Именно целиком по системе. По сложности объекта вычисляется вероятность. 

Вам ссылку дать? (Без сарказма). 

Только Вы читать не будете, боюсь. 

(не говоря про другие планеты)


За такие аргУменты буду слать на йух (без обид). 

Внеземные РНК нам не известны.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(20:56:35 / 17-08-2015)

Без обид, но, по-моему, Вы пытаетесь скатиться в хамство. Не стоит, право слово.
Я поискал источники с математическими расчётами. К сожалению, ни в одной нормальной научной статье подобного бреда нет. Поэтому, если искать нечто похожее на ту лабуду, которую здесь вывесил ТС, то находится нечто почти слово в слово совпадающее. Ну, вот пример...


Предположим, мы хотим получить белковую молекулу из ста аминокислот в результате хаотичного, самопроизвольного возникновения в "первобытном бульоне". Сколько времени для этого необходимо? Как известно, природные белки состоят из двадцати аминокислот. Вероятность того, что мы случайно отберем из двадцати аминокислот строго определенную - один шанс из двадцати (или 0.05). Если мы хотим получить белок, аналогичный природному, - то все аминокислоты, входящие в него, должны быть L-изомерами. Вероятность того, что отобранная аминокислота будет именно L-изомером - один шанс из двух (0.5). Присоединение аминокислот к растущей пептидной цепочке возможно с двух ее концов, следовательно, вероятность присоединения аминокислоты с "нужного" конца - один шанс из двух (0.5).
Таким образом, для того, чтобы найти вероятность появления одной определенной L-изомерной формы аминокислоты в нужном месте белка, нам необходимо просто перемножить все найденные нами три вероятности. Искомое число будет - один шанс из восьмидесяти (0.0125). Вероятность того, что две L-формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке - один шанс из шести тысяч четырехсот (или 0.000156; чтобы получить эту величину необходимо умножить 0.0125 на 0.0125). Для ста аминокислот вероятность их случайного попадания в строго определенное место белка составляет один шанс из 4.9 x 10-191 (Bradley WL., Thaxton CB. 1994. Information and the origin of life. In: Moreland JP, editor. The creation hypothesis: science evidence for an intelligent designer. Downers Grove, III.: InterVarsity Press, pp. 173-210). Оценочные расчеты, выполненные с целью определения примерного количества атомов в наблюдаемой части Вселенной, показывают, что вероятность найти конкретный атом методом проб и ошибок среди всех атомов Вселенной намного выше вероятности спонтанного возникновения белка из ста аминокислот, идентичного натуральному (образующемуся в живом организме) (Crick F. 1981. Life itself: its origin and nature. New York: Simon and Schuster, p. 51). Дело еще больше усложняется, если мы попытаемся обсудить вероятность самопроизвольного возникновения нуклеиновых кислот (ДНК и РНК).
 
Здесь именно расчёт для благоприятного исхода в единичном опыте (надеюсь, Вы ещё не до конца забыли основы ТВ и понимаете, что такое эксперимент/опыт в рамках этой теории). Именно так - насыпали в "спичечный коробок" 20 аминокислот, потрясли, посмотрели, вышло или нет. Никакой поправки на размер "реактора" и частоту реакций я тут не вижу. Если я ошибаюсь - поднимите мне веки, будьте добры.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:28:08 / 17-08-2015)

Вроде бы и логично, но в некотором роде и бред. Поясню.

Сейчас правомерно считается, что современные организмы являются результатом продолжительной эволюции, а до появления жизни как таковой шел долгий этап добиологической эволюции. Это по меньше мере миллиард лет - представьте себе миллиард лет на эксперименты! В это время появлялись и закреплялись простейшие циклические реакции, способные к длительному существованию реакционных циклов. При этом не было даже кусков из 100 аминокислот, это могли быть кусочки из 3-10, может более (никто пока не знает) молекул.

При этом говорить о случайном и самопроизвольном событии совсем не верно, синтез всегда избирателен, как это и положено в химии.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(22:15:36 / 17-08-2015)

Я не спорю. Но мы же можем дать оппонентам фору ;)

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:06:25 / 19-08-2015)

 а до появления жизни как таковой шел долгий этап добиологической эволюции


Чего? Ссылочкой на «добиологическую эволюцию» не поделитесь? «Живые камни», что ли? 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(15:11:06 / 19-08-2015)

Самое простое, что можно найти сразу

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:37:23 / 19-08-2015)

Это только гипотеза. Никто этого процесса никогда не наблюдал. Несмотря на неоднократные попытки воспроизвести предполагаемый спонтанный процесс в лаборатории. 

Вы Зевсом с Олимпа громыхаете как о факте. Давайте не подменять факты, которые можно наблюдать, вольными фантазиями цикла «Мамой кланус! Сукой буду - всё так и было!»

Вы проповедуете религию  (возможно, неосознанно), только с другой стороны забора. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(15:57:38 / 19-08-2015)

Очень хорошо. О господствующих теориях говорится, как правило, без сослагательного наклонения. В религии было бы не верно говорить следущее: "В Библии говориться, что вероятно Земля была создана гипотетическим "существом", именуемым Богом".

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:22:21 / 20-08-2015)

Очень хорошо. О господствующих теориях говорится, как правило, без сослагательного наклонения. В религии было бы не верно говорить следущее: "В Библии говориться, что вероятно Земля была создана гипотетическим "существом", именуемым Богом".


Некорректный пример. Составители Ветхого Завета сводили разрозненные тексты в единую антологию в эпоху Ездры. Тогда не было таких требований к доказательности как сейчас, были другие, адекватные той эпохе.  

Если б у Вас была машина времени (МВ), Вы бы отправились в эпоху Ездры и так составили фразу «В Библии говориться, что вероятно Земля была создана гипотетическим "существом", именуемым Богом» Вас бы элементарно никто не понял. Это звучит как абракадабра для людей той эпохи. Что такое  «вероятность» тогда не знал вообще никто. (Точно так же как мы сейчас ничего не можем сказать о требованиях к строгому доказательству в 4386-ом году от Р.Х.).

Достаточно того, что в Ветхом Завете прямо упоминаются, например, инопланетяне (не ангелы и демоны, а именно «иные жители Вселенной» прямым текстом, не допускающим инотолкований) , что вызывает равное зависание с выпадением мозга в «синий экран» как у большинства атеистов (у «атеистов на всю голову» - точно), так и у большинства представителей РПЦ. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:42:01 / 20-08-2015)

> Достаточно того, что в Ветхом Завете прямо упоминаются, например, инопланетяне


Я реально выпал в "синий экран". А ссылками на тексты подтвердите?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:09:49 / 20-08-2015)

Подождите, я найду. Это самое известное место по этой теме (не единственное, кстати), на русском мог бы процитировать сразу, но у меня где-то сохранено с параллельным текстом древнееврейского оригинала - специально выяснял у учёных-библеистов: не ошибка переводчика (типа «верблюда, ломая рёбра, лезущего через игольное ушко» в Евангелии), а всё переведено правильно.

Сейчас подождите, я найду где у меня разбор этого места. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:39:03 / 20-08-2015)

НАШЁЛ! НАШЁЛ!

14

Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.

 

15

Ты умножил народ, Господи, умножил народ, - прославил Себя, распространил все пределы земли.

 

16

Господи! в бедствии он искал Тебя; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.

 

17

Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.

 

18

Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.

 

19

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

 

20

Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;

 

21

ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих. 

___________________________________

Исаия 26:18

Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали. Тут в начале фразы стоит слово אֶרֶץ‎ - значение «Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе» - Земля, место обитания человечества, не небо и не всё Творение целиком (спасения не доставили), а в конце слово תּבל‎ — весь мир, космос, вселенная (прочие жители); 


Во всём отрывке Исайи 26:14-21 - строка 18 единственное место, где стоит תּבל‎ с чётким противопоставлением אֶרֶץ - «жители אֶרֶץ показали себя как-то, а жители תּבל‎ - так-то» (лучше). По всех остальных случаях (кроме рефаим) речь идёт явно о людях, потомках Адама и стоит слово אֶרֶץ То есть, люди, населяющие Землю.  

Рефаим, кстати, тоже не потомки Адама, но они жили на Земле. 

Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.  רְפָאִים‎ — Рефаим, «им» - форма множественного числа на иврит, от глагола «рафэ» - лечить, исцелять, т.е. «лекари»,  «целители» дословно. 

В то же время из англоязычных изданий Библии и всякое упоминание о каких-то нечеловеческих расах до Адама вымарано (что создаёт противоречия даже с текстом «Бытия») и упоминая о иных жителях Вселенной вымарано.  

Для сравнения - то же в Библии Короля Джеймса:

14 They are dead, they shall not live; they are deceased, they shall not rise: therefore hast thou visited and destroyed them, and made all their memory to perish.

18 We have been with child, we have been in pain, we have as it were brought forth wind; we have not wrought any deliverance in the earth; neither have the inhabitants of the world fallen.

Американское издание Библии:

14 (They are) dead, they shall not live; (they are) deceased, they shall not rise: therefore hast thou visited and destroyed them, and made all remembrance of them to perish.

18 We have been with child, we have been in pain, we have as it were brought forth wind; we have not wrought any deliverance in the earth; neither have the inhabitants of the world fallen.

Где-то вот так. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:57:59 / 20-08-2015)

Хорошо, я вас понял.  За ссылки спасибо.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(16:55:43 / 19-08-2015)

Аминокислоты, насколько я помню, были обнаружены в облаках межзвёздного газа. Это раз. Во-вторых, есть прионы, это два. Ну, в принципе, прионы особо пристрастный человек может записать в биологические объекты, хотя это, ИМХО, натягивание известного изделия на глобус.
Ну и в-третьих есть неорганическая эволюция, как таковая - от момента начала инфляции к эпохе разделения на вещество и излучение, от неё к первым протогалактикам и звёздам, от водорода к более тяжёлым элементам. Можете найти другой термин, но, на мой взгляд, слово "эволюция" в своём изначальном смысле "развитие/развёрытвание" тут подходит как нельзя лучше. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:24:46 / 20-08-2015)

Аминокислоты, насколько я помню, были обнаружены в облаках межзвёздного газа.


ЕЩЁ РАЗ: ТЕХ, КТО ПУТАЕТ АМИНОКИСЛОТЫ (довольно простые соединения) И ЖИЗНЬ - БУДУ БИТЬ БОТИНКОМ ПО ГОЛОВЕ! 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(16:04:22 / 20-08-2015)

Тогда смотрите прионы. Это белки, состоящие из аминокислот. В определённых условиях вполне себе занимаются самокопированием. 
Вообще, простейшие механизмы самосборки и самодупликации свойственны и неживой природе. Например, рост кристаллов неорганических соединений. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:53:05 / 19-08-2015)

При этом говорить о случайном и самопроизвольном событии совсем не верно, синтез всегда избирателен, как это и положено в химии.


Нейтральная теория молекулярной эволюции (кимуризм-гулдизм) 

Я Вас очень убедительно прошу - перестать выдавать свои безграмотные додомыслы якобы за «факты» и за «точку зрения» современной дарвинистской биологии. 

Вы создаёте неверное впечатление у пользователей о современной дарвинистской биологии. Хочется надеятся, что Вы делаете это по невежеству, а не осознанно врёте.  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(15:55:48 / 19-08-2015)

Поучите меня биологии!!

После интенсивных обсуждений и многочисленных исследований, порождённых нейтралистской концепцией, интерес к ней в 1990-е годы заметно спал. Это произошло, во многом, из-за ограниченной применимости теории, поскольку серьёзный эволюционный прогресс по нейтралистскому сценарию потребовал бы огромных промежутков времени и непомерно больших количеств ДНК.

Не трогайте Дарвина, он даже про хромосомы не знал.

Мне больше нравится эпигенетическая теория эволюции.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(23:05:18 / 19-08-2015)

Мне больше нравится эпигенетическая теория эволюции.

Научные теории не делятся на «нравится-не нравится», а на «подтверждает опыт/не подтверждает». Это не искусство и не дело вкуса а-ля «Кикассо - какой великий художник!»  

Не трогайте Дарвина, он даже про хромосомы не знал.


При чем тут Дарвин? Вы мну внимательно читаете? Я ПРО ДАРВИНА не слова не написал. Я написал про дарвинизм. Дарвин к дарвинизму имеет очень слабое отношение (просто назвали его именем - Darwin™ ). 


После интенсивных обсуждений и многочисленных исследований, порождённых нейтралистской концепцией, интерес к ней в 1990-е годы заметно спал. Это произошло, во многом, из-за ограниченной применимости теории, поскольку серьёзный эволюционный прогресс по нейтралистскому сценарию потребовал бы огромных промежутков времени и непомерно больших количеств ДНК.

Вы сами не понимаете, что цитируете. В клеточной биологии это как раз более чем работает, не работает для крупных организмов. 

(Поэтому, теория РАБОТАЕТ, но в узкой области микроорганизмов и клеток) Однако, на микробиологическом уровне нет никакого «наперёд заданного направления». А-ля аргУмент Гонзалеса ниже: «Вероятность появления ноутбука и прочих устройств коммуникации равна единице» (ну, или как есть такая шутка «Вперёд! К изобретению через миллионы лет человеком армянского коньяка «Арарат»! - провозгласили одноклеточные и начали делиться»). Как бы Вам не хотелось обратного.  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(07:19:16 / 20-08-2015)

При чем тут Дарвин? Вы мну внимательно читаете? Я ПРО ДАРВИНА не слова не написал. Я написал про дарвинизм. Дарвин к дарвинизму имеет очень слабое отношение (просто назвали его именем - Darwin

В начале был Дарвин, а дарвинизм как раз по нему. Или же СТЭ?

Именно нравится, т.к. имеется несколько взглядов / теорий, а выбор всегда более или менее субъективен. Вполне могу так сказать.

Однако, на микробиологическом уровне нет никакого «наперёд заданного направления».

Однако, без коньяка "Арарат" не разберешься... Про заданное (кем?) направление эволюции вроде бы не говорилось, тут уже ламаркизмом попахивает.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:50:23 / 20-08-2015)

В начале был Дарвин, а дарвинизм как раз по нему. Или же СТЭ?


Не вполне. 

Почитайте «Происхождение видов».

С современным дарвинизмом (как раз СТЭ) общие только три идеи:

1). Случайные распределения, описываемые гаусс-статистикой; 

2). Естественный отбор этих случайных распределений и наследование признаков;

3). Спонтанной самозарождение живого из неживого.

Раньше было древо видов, но теперь его больше нет.

Часть идей Дарвина - как личности и учёного, которые сам Charles Robert Darwin воспринимал как неотъемлемую часть своей теории - дарвинизмом никогда и нигде не использовалось (геммулы, скажем, но далеко не только), а часть идей НЕ Дарвина (а Вейсмана, Хаксли и т.д.) прибили молоткомк имени Дарвина столь прочно, что 99,9% людей уверено, что Дарвин именно это говорил и писал и что это его взгляды.   

«Человек произошёл от обезьяны» - самое известное из этой серии. 

То, что у Дарвина налицо математические ошибки, подмена оснований и отсутствие предсказательной силы - это второй вопрос. Дарвину на это указывали прямо в лицо при жизни, но он исправить уже ничего не успел (ибо даже основную теорию создал уже в зрелом возрасте), а «дарвинисты» показали полное нежелание что-то исправлять в теории. Поэтому дарвинизм в современном состоянии не вполне удолетворяет критериям научности. 

тут уже ламаркизмом попахивает.


Почему не номогенезом? 

Вы изначально послулировали заданное направление химических реакций. 


(кем?) 


Во Вселенной много жёстко задано. Это самое известное. Вопрос «Кем?» не по адресу:

P.S. Xtати, если когда-нибудь удастся создать «искуственную жизнь» или «искуственную клетку» в лаборатории, и выяснится, что это невероятно сложный процесс, требующий сложных НИОКРов, и сочетания очень жёстко заданных начальных специфических условий, естественно, невопроизводимый в естественной природе, то это однозначно будет указывать на инженерную искусственность жизни и на то, что у жизни на Theмле есть Создатель или создатели. Японский инженер может собрать «Тойоту» по разумному проекту, но в естественной среде «Тойоты» не самозарождаются. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(14:04:24 / 20-08-2015)

Вы изначально послулировали заданное направление химических реакций.

Не столько заданное (что должно подразумевать наличие некоего "заказчика") сколько предопределенное в имеющихся условиях. Берга не читал, каюсь.


Раньше было древо видов, но теперь его больше нет.

Зато сейчас есть газончик, которое постоянно подстригался эволюцией, а сейчас еще и человек подключился.

Последнее конечно было бы наиболее точным подтверждением или опровержением возможности абиогенеза. Но, как получается, легкость синтеза искусственной жизни (если будет это зафиксировано) не сможет служить опровержением теории создателя.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:54:16 / 20-08-2015)

Берга не читал, каюсь.

Берг чуть устарел.

Лучше сразу читать современных нео-номогенетиков. А по ламаркизму - нео-ламаркистов. 

Не столько заданное (что должно подразумевать наличие некоего "заказчика") сколько предопределенное в имеющихся условиях.


Это одно и то же. Предопределённость противоречит Дарвину

Гаусс-статистика случайных событий: «кто первым встал, того и тапки». 

По происхождению жизни рекомендую для ознакомления (не вполне согласен с автором, кое в чём - совсем не согласен, но статья толковая). Изначально была написана с позиций лютого дарвинизма, но потом автор чуть смягчил:

 ВВЕДЕНИЕ В КСЕНОБИОЛОГИЮ

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(17:30:47 / 20-08-2015)

Но, как получается, легкость синтеза искусственной жизни (если будет это зафиксировано) не сможет служить опровержением теории создателя.


Опровержением теории Создателя может служить наблюдение самозарождения жизни. Что в масштабах Солнечной уже невозможно. С появлением жизни на Земле поезд ушёл. 

Точно так же как подтверждением теории Создателя может служить строго доказанная невозможность спонтанного возникновения жизни в природе. И первое, и второе - дело не послезавтрашнего и даже не после-послезавтрашнего дня. Ибо для таких наблюдений на потребуются как минимум КА, способные обходить «индокринацию Лоренца»: «Капитан корабля нажал кнопку и звездолёт ушёл в гиперпространство».

Кстати, постулат Канта о непроверяемости Бога не совсем верен. Несмотря на невозможность прямых наблюдений, косвенные наблюдения могут доказать/опровергнуть наличие Бога. Просто для нашей цивилизации пока постановка даже косвенного эксперимента в области, где Бог точно оставит (или не оставит, если его нет) явные следы своей деятельности - принципиально загоризонтная задача.   

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(19:11:36 / 20-08-2015)

Не согласен.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(19:46:58 / 20-08-2015)

С чем? Очень длинный мой текст с несколькими независимыми тезисами, короткий Ваш ответ. 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 8 месяцев)(16:11:04 / 26-08-2015)

 Вы смело утверждаете:"С появлением жизни на Земле поезд ушёл. "  Простите, для таких утверждений как "знающий или жаждущий знаний" вы не имеете никакого права - вы не посещали ни одной иной планеты дабы утверждать подобное.

 

Ежели вы как верующий...  Да какой вы в дупу верующий, если пытаетесь что-то кому-то доказать. У вас нет веры, а поверить хочется, вот вы и мечете. ;)

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(19:29:30 / 26-08-2015)

 Вы смело утверждаете:"С появлением жизни на Земле поезд ушёл. "  Простите, для таких утверждений как "знающий или жаждущий знаний" вы не имеете никакого права - вы не посещали ни одной иной планеты дабы утверждать подобное.


С верхних слоёв атмосферы Земли микроорганизмы сдуваются солнечным ветром и во вполне жизнеспособном состоянии доносятся вполоть аж до лун Юпитера и Сатурна. Ещё десять лет назад этого не знали. Теперь знают. Система не изолирована. Если земные микроорганизмы могли где-то закрепиться, то они там закрепилились (панспермия). 


вы не посещали ни одной иной планеты дабы утверждать подобное.


Я не понял: Вы тролль, идиот или сторонник теории космического заговора? А-ля «марсоход Curiosity работает в Алабаме, а не на Марсе»?

Кроме Земли и (пока) неястности со спутниками планет-гигантов нигде в Солнечной Системе жизнь не присутствует. Искали очень тщательно аж с 1890-х годов сначала телескопами, потом автоматическими станциями - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. Более того, во всяком случае, на основных планетах условия оказались таковы, что жизнь в углеродно-водной форме там невозможна.

Вы были лично в Нью-Йорке? Посещали этот город? Нет? Какие тогда у Вас основания утверждать, что Нью-Йорк реально существует? Что, по телевизору там что-то про NY передавали?  Так я Вам секрет открою - тот же Curiosity тоже на Землю с Марса передавал и передаёт, что ничего живого там нет, не было, и уже, очевидно, не будет.

У вас нет веры, а поверить хочется, вот вы и мечете. ;)

Мечете демагогию тут Вы. 





Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 8 месяцев)(20:29:58 / 26-08-2015)

  Итак ваши же слова: 

С верхних слоёв атмосферы Земли микроорганизмы сдуваются солнечным ветром и во вполне жизнеспособном состоянии доносятся вполоть аж до лун Юпитера и Сатурна. Ещё десять лет назад этого не знали. Теперь знают. Система не изолирована. Если земные микроорганизмы могли где-то закрепиться, то они там закрепилились (панспермия).

 Откуда верно и обратное - живые микрооганизмы могли попасть на Землю из космоса и здесь закрепиться. Ситуация зашла в тупик ;)

 

Чтоб не быть, как вы говорите троллем или идиотом прекращаю с вами безполезное общение, ибо повторюсь: 

Если я верю что всё создал бог -мне не интересно могла ли жизнь зародиться сама или нет - её создал бог и точка

Если не верю - я себе и остальным могу попытаться доказать.

Утверждать что я верю, всё создал бог но при этом пытаться доказать это с научной точки зрения- эээ... как минимум очень странно. 

 

Есть верующие, есть атеисты, и есть ещё ... пытающиеся друг другу что то доказать.  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(22:53:52 / 26-08-2015)

 Откуда верно и обратное - живые
микрооганизмы могли попасть на Землю из
космоса и здесь закрепиться. Ситуация
зашла в тупик ;)


Могли. Но это не значит, что так оно и было. Любая гипотеза нуждается в доказательстве

Никуда ситуация не зашла, ибо я излагаю установленные факты, а Вы излагаете гипотезы. Притом, гипотезы без доказательств, которые преподносите как непререкаемую истину. 

Вы не понимаете разницы межу аргументом-фактом и аргументом-гипотезой. Впрочем, ещё по Вашему посту о кристаллическом эфире было понятно, что Вы махровый лжеучёный (это не оценочное суждение, а констатация) и о науке вообще как таковой имеете крайне отдалённое представление.

Если я верю что всё создал бог -мне не интересно могла ли жизнь зародиться сама или нет - её создал бог и точка


И о религиях и о верующих людях Вы имеете столь же отдалённое представление, как и о науке.


Утверждать что я верю, всё создал бог но при этом пытаться доказать это с научной точки зрения- эээ... как минимум очень странно. 


Вы даже не знаете, как проводится доказательство в научной беседе. Говорить ОТ ИМЕНИ НАУКИ у Вас права нет никакого. Просто потому, что Вы не знаете, что такое научный метод.  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(18:50:10 / 20-08-2015)

cлучайно продублировалось. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(16:10:39 / 20-08-2015)

Как это нет древа видов? Как это нет направления эволюции? Чёт вообще какой-то нонсенс. У эволюции всегда есть направление - в сторону увеличения приспособленности к условиям среды.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(19:04:17 / 20-08-2015)

В современном дарвинизме (он же СТЭ) вот уже несколько лет нет древа видов. 

Признано ошибкой.

У нас несколько параллельных эволюций, а не одна единая. 

У эволюции всегда есть направление - в сторону увеличения приспособленности к условиям среды.


И панадаптационизм тоже поставлен под сомнение. Не отвергнут, но под сомнение поставлен. 

«Эволюция как халтура» (Evolution as tinkering) - не слышали такую концепцию? (Это риторический вопрос - понятно, что у Вас школьные представления о современном дарвинизме, и от современного состояния дарвинистской биологии Вы отстали лет на тридцать). 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(22:08:47 / 20-08-2015)

Слышать про концепцию не доводилось, но глаз млекопитающих, ИМХО, хорошая её иллюстрация. И это тоже верно. Природа ищет не максимум одной характеристики, а оптимум по многим, в числе которых и расходы на улучшение. Что, однако, ни коим образом не отрицает самого принципа адаптационной изменчивости и его направленности, просто ставит ему некие рамки возможного.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(16:13:13 / 20-08-2015)

Работает и для более крупных видов. Примеры - разделение пресноводных видов рыб на множество видов (например, сиги в швейцарских постледниковых озерах или цихлиды разломных озёр Африки - Малави, Ньяса, Бурунди, Танганьика).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:35:22 / 17-08-2015)

Вероятность появления ноутбука или любого другого прибамбаса в том виде какой он есть в чем исчислять?

Эволюция хоть не направлена, но в той или иной мере избирательна.

Читать современные книжечки по эволюции жизни или Земли или вселенной очень интересно. В приниципе даже христианин может найти зацепочки с "Библией".

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(19:21:49 / 17-08-2015)

Вероятность появления ноутбука и прочих устройств коммуникации равна единице, при условии зарождения разумной жизни и отсутствии у её носителей природных способностей и органов для дальней связи и надёжного хранения информации.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(20:34:50 / 17-08-2015)

Вероятность появления ноутбука и прочих устройств коммуникации равна единице, при условии зарождения разумной жизни и отсутствии у её носителей природных способностей и органов для дальней связи и надёжного хранения информации.


Махровый антропоцентризм и западоцентризм. Ноутбук чисто историческ и сложившаяся технология.

1). Разум может не пойти по техногенному пути; 

2). Реализаций тех же компьютеров возможно штук двадцать. Причём наша нынешняя - далеко не самая лучшая.

Аргумент «Человек создан, что бы изобрести i-phone!» - это аргумент фрика. Вероятность любой технологии и любого изобретения - значительно меньше единицы.  

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(20:50:26 / 17-08-2015)

Не совсем так. Я употребил более общее описание подобного предмета. Не настаивая, что это будет айфон или что-то ещё. Я имел в виду, скорее, мобильное устройство дальней коммуникации и хранения информации.
Разум по нетехногенному пути... Не уверен, что такое возхможно. В любом случае, используя Вашу же аргументацию - примеров подобного у нас нет. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:02:56 / 19-08-2015)

Читать современные книжечки по эволюции жизни или Земли или вселенной очень интересно.

Настоятельно рекомендую прекратить читать книжечки, и начать, наконец, читать, научные статьи и монографии, чёрт возьми! 

По этому треду очень видно, что потолок Ваших знаний в вопросе - именно «книжечки» («истина» для профанов и домохозяек) и не более.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(16:05:25 / 19-08-2015)

Могу почитать и книжечку, и статейку. Какого автора разбирать будем?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:19:45 / 17-08-2015)

Безконечность времени и пространства гарантирует реализацию вообще любой, даже самой самой ничтожной вероятности.


Я ЗНАЮ. 

Я сам об этом многого писал у себя в ЖЖ. Это Хаксли Томас посчитал в бытность ону. 

Точнее, не так. В бесконечном пространстве, но даже с конечным временем, любая вероятность (даже в точности равная нулю! По теорверу даже событие с нулевой вероятностью может произойти при определённых условиях) будет реализована. Причём, у нас будет бесконечное число копий Земли и т.д. 

Но не наоборот. Во вселенной с бесконечным временем, но конечным пространством (положительной кривизны) вероятности обрежутся.


Однако, комментировал я выпад Ненрава, который сравнил вероятность жизни на Земле с вероятностью рождения ДаркЮзера как чуть ли не равновероятные события.


Вероятность появления автора на свет - не намного выше, чем вероятность случайного возникновения жизни на Земле

Что доказывает, что либо Ненрав негодяй и демагог, либо искренне заблуждается, зная математику на уровне двух классов церковно-приходской  школы.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(16:44:03 / 17-08-2015)

Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. 

И сразу ложь.

А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Принцип Поппера давно раскритикован и опровергнут.


И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше?


Такой наглой демагогии я не видел давно.

Вобщем, спасибо посмеялся, и ещё раз убедился, что самые главные атеисты, это те, кто без стыда именуют себя верующими.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:50:30 / 17-08-2015)

Принцип Поппера давно раскритикован и опровергнут.


Нет слов! С постмодернизмом идите на йух! 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(17:05:14 / 17-08-2015)

При чём тут модернизм?

Читайте Куна и Лакатоса. Не говоря уже о Фейерабенде.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(17:55:59 / 17-08-2015)

Читайте Куна и Лакатоса. Не говоря уже о Фейерабенде.


Для учёного (с точки зрения научного метода) ценность этих фамилий лишь немногим выше ценности туалетной бумаги.  Поскольку материал ДаркЮзера аппелирует к критериям научности, то с точки зрения научного метода «опровержения» критерия Поппера на проверяемость не имеют никакой силы (политические взгляды Поппера оставим за бортом). 

Проповедовать непознаваемость мира с «теорией суперструн» в другом месте будете.

Без критерия на повторяемость/проверяемость и предсказательную силу (непроверяемая модель может быть философской, но не может быть научной) у нас нет никакого объективного познания, а есть одна схоластика, игра в бисер и виртуально-компьютерные игры.

Недавно вот «чистые математики» на компЮтОре рассчитали сплав, выдерживающий температуру до 4000 Цельсия. Когда к ним подошли химики с вменяемым вопросом, а как этот сплав получить в лаборатории? - математики послали их: «Отстаньте, ёжики, я стратегией занимаюсь!»

То, что происходит только в голове (и в компЮтОре), но не в реальности, это не наука и не познание. Это шизофрения.      

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(18:34:15 / 17-08-2015)

материал ДаркЮзера аппелирует к критериям научности

 ДаркЮзер занимается демагогией. Атеизм не теория, что бога нет. А критика религиозных доктрин с точки зрения научных знаний и здравого смысла.


 с точки зрения научного метода «опровержения» критерия Поппера на проверяемость не имеют никакой силы

Здрасте, с каких пор философия, создавшая сам научный метод, перестала быть наукой?


То, что происходит только в голове (и в компЮтОре), но не в реальности, это не наука и не познание. Это шизофрения.

Вы судите о реальности тем, что происходит только у вас в голове. Определить реальность иначе вы не можете, если только не постулируете отделение души от тела.

     

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(22:50:21 / 17-08-2015)

Принцип Поппера давно раскритикован и опровергнут

Слишком категоричное утверждение. Раскритикован - да. Но не в том смысле, что окончательно и бесповоротно опровергнут, а в том, что обозначены границы использования/применения данного метода (что, впрочем, является как раз наиболее типичной ситуацией и в науке, и в философии).

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(18:42:01 / 17-08-2015)

Здрасте, с каких пор философия, создавшая сам научный метод, перестала быть наукой?


Научный метод создали Ньютон и математика. До Ньютона науки не было, а была только натурфилософия. Кузанский чисто философски вывел основные понятия ньютоновской физики за триста лет до Ньютона, но ДОКАЗАТЬ это не смог.  

И да - философия не наука. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:08:37 / 17-08-2015)

Научный метод создали Ньютон и математика.

Не смешите меня. Ньютон, что бог, чтобы устанавливать правила для людей?

современный научный метод выработан в рамках философии, как наиболее адекватный современным представлениям.


До Ньютона науки не было, а была только натурфилософия

По английски наука вообще science, и что?


И да - философия не наука. 


Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(18:43:20 / 17-08-2015)

Какая система координат вернее: декартова или сферическая/цилиндрическая?

Просто есть разные задачи и разные пути их решения.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(18:44:22 / 17-08-2015)

Экий здесь продвинутый народ собрался)))

Пользуясь случаем, позволю себе задать уважаемым теоретикам простой-непростой вопрос - "Зачем коммунист со стажем Геннадий Селезнев захотел, чтобы при погребении его отпел православный поп?". Только без собственных фантазий пожалуйста)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:16:03 / 17-08-2015)

Зачем коммунист со стажем Геннадий Селезнев 

Сейчас коммунистом себя называть может кто угодно.

Точно так же как и верующим. 

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(19:31:37 / 17-08-2015)

Я же просил без фантазий)

Селезнев - не сейчас коммунист, он - всю жизнь коммунист, идейный такой, заслуженный и сложившийся.

И исходя из этих вводных есть, что сказать на мой вопрос?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:35:55 / 17-08-2015)

Селезнев - не сейчас коммунист, он - всю жизнь коммунист, идейный такой, заслуженный и сложившийся.

Дайте определение понятию "коммунист", а то мне кажется у нас разные представления о данном понятии

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(19:43:01 / 17-08-2015)

В контексте данного обсуждения, термин высокопоставленный идейный "коммунист" закваски времен Хрущева и Брежнева имеет только одно значение - прежде всего Атеист.

Что Вам еще нужно "дать" к пониманию моего вопроса? Может переформулировать?

Зачем идейный атеист Селезнев захотел, чтобы его отпели попы-мракобесы?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:48:31 / 17-08-2015)

Зачем идейный атеист Селезнев захотел, чтобы его отпели попы-мракобесы?

Знаете, есть анекдот

 Умирает Ясир Арафат. 
Перед смертью зовет к себе соратников и приказывает им позвать к нему 
ребе: 
- Хочу, мол, перед смертью стать иудеем. 
Соратники в трансе: 
- Как же так, Ясир, ты столько лет боролся с иудеями, а теперь сам 
иудеем хочешь стать! 
Но Арафат упрямо стоит на своем: 
- Хочу стать иудеем и все тут! Это воля умирающего! 
Выполняйте мой приказ!! 
Все в один голос спрашивают его: 
- Но зачем тебе это?! 
И Арафат им ответил: 
- Хочу чтобы когда я умер еще одним иудеем на свете меньше стало! 

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(20:11:50 / 17-08-2015)

Знаю этот анекдот)) Смешной)

Я также знаю, что материалистические сентенции атеизма не способны ответить на простые, но, в итоге, важные для каждого конкретного человека вопросы)

А ответ предельно прост - перед лицом смерти все мы православные.

Видите как все просто, не нужно гуглить над термином "коммунист", не нужно вспоминать анекдоты.

 

Нужно просто понять, что когда нас жизнь "прижмет" конкретно каждого, тогда мы все православные, и Бог оказывается присутствует в нашей жизни, оголенная душа чётче ловит Его "сигналы".

А затем нужно лишь немного жизненного опыта для понимания того, что идея, которой жила страна 70 лет, чем наши головы пичкали, тот базис для построения "нового" общества, и все отголоски которые мы ловим до сих пор - фуфло галимое, а если по-научному, то нежизнеспособно, опасно для человека и даже противоестественно. Не менее противоестественно чем брак двух мужиков - кроме разврата ничего, детей не будет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(20:35:53 / 17-08-2015)

Нужно просто понять, что когда нас жизнь "прижмет" конкретно каждого, тогда мы все православные

Не все. 

Какой %  умерших отпели в СССР?


Мода меняется.

А затем нужно лишь немного жизненного опыта для понимания того, что идея, которой жила страна 70 лет, чем наши головы пичкали, тот базис для построения "нового" общества, и все отголоски которые мы ловим до сих пор - фуфло галимое

Благодаря как вы выразились этому "фуфлу галимому" страна победила в войне и стала сверхдержавой.

Благодаря православию она пришла к гражданской войне 1918 и развалу в 1991.После того как Ельцин вышел из партии и пошёл в церковь.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(21:09:26 / 17-08-2015)

В мою бытность волонтера при хосписе насмотрелся этих советских смертей.

Благодаря как вы выразились этому "фуфлу галимому" страна победила в войне и стала сверхдержавой.

Страна - понятие растяжимое, а вот люди - конкретное. И вот эти люди - зрелые мужики в основной своей массе, начиная с осени 41-го, вот они и победили. И не на портрет Ленина они молились перед атакой и не "за Сталина" в нее ходили.

Кстати умиляют старые советские фильмы, когда какой-нибудь генерал армии произносит слова "Слава Богу"... часто замечаю))) этот дух не был истреблен, с этим духом и победили.

 Благодаря православию она пришла к гражданской войне 1918 и развалу в 1991.

Не путаем планеты? Революция созрела на ростках либерализма по русски и вольнодумства, а вызрела при помощи радикалов типа марксистов и анархистов.

РПЦ прокакала эти процессы в обществе, за что и заплатила кровищей (и не столько своей, сколько всего народа)

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(21:34:00 / 17-08-2015)

 И не на портрет Ленина они молились перед атакой и не "за Сталина" в нее ходили.

В СССР не надо было молиться на портрет Ленина и воевать за Сталина.

Не смешите.


РПЦ прокакала эти процессы в обществе

Ну так какое ей доверие после этого? Сами подумайте.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(21:55:36 / 17-08-2015)

Геннадий Андреич в их коммунистическом табели о рангах не в пример круче Геннадий Николаича будет. И это, как уже писал недавно, не мешает ему быть православным атеистом и крупным пролетарским литифундистом/землевладельцем. И ничего - нормально совмещается. Да и вообще, конкретные примеры в данной теме не работают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:46:24 / 17-08-2015)

Статья вызывает негативные впечатления у атеистов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(18:56:28 / 17-08-2015)

Дыть мой скромный опыт подсказывает, что любое упоминание о Боге, в любом месте и в любой форме, у атеистов вызывает "негативные впечатления"))))

Прям невольно возникает вопрос - кто же на самом деле является фанатиком (религиозным)?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:24:58 / 17-08-2015)

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(19:35:36 / 17-08-2015)

Отвечая на эту, изрядно потрепанную жизнью картинку, всегда предлагаю родителю, ее запостившую, взять опеку над его детьми. Тому как сразу понятно, что недееспособный родитель, неспособный не дать явное согласие на изучение факультативного курса "Основы православной культуры", не может надлежащим образом заботиться о детях и их воспитывать)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(21:43:35 / 17-08-2015)

Своих детей завести не можешь, содомит?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:12:27 / 17-08-2015)

При чём тут вообще атеизм, если автор лжёт и манипулирует фактами и понятиями независимо от их смысла?

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(19:29:05 / 17-08-2015)

А вот скажите, может ли случится так, что Вам лично просто не понятен смысл сказаного? Было ли у Вас такое, когда читая очередную главу в учебнике по квантовой физике в ВУЗе, Вы, думая одновременно о красивой девушке, не понимали смысла прочитанного? Какая нафиг квантовая физика, когда все мои мысли заняты сокурстницей?)))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:34:03 / 17-08-2015)

А поближе к делу?

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(19:38:04 / 17-08-2015)

Вам говорят о радиоволнах, а Вы в руках транзисторного приемника не держали.

Поэтому статьи в журнале "Радиолюбитель" пестрят ложью и передергиванием фактов, а никаких радиоволн нет в природе - их инженеры придумали.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:44:51 / 17-08-2015)

Ну так почему бы вам просто не указать, где я не прав?

Но вы ведь не можете, и не только потому что, транзисторного приёмника сами в руках не держали, но и потому что сами в него не верите.

Ведь так.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(19:55:20 / 17-08-2015)

"автор лжёт и манипулирует фактами и понятиями независимо от их смысла"

 

haruhist, Вы не правы. Вы не понимаете о чем пишет Дарк, а самое главное - зачем он это пишет. Так пойдет?

 

Атеизм - зло, а атеизм в России - зло в кубе.

Для России: 

Атеизм*(Культура + Наука) < Культура + Наука + Православие

потому что атеизм = 0, null, zero, пустота

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(20:20:24 / 17-08-2015)

Вы не понимаете о чем пишет Дарк, а самое главное - зачем он это пишет. 

Наоборот, прекрасно понимаю.

Атеизм - зло, а атеизм в России - зло в кубе.

Когда вы мне покажете хоть одного верующего, а не притворяющегося им, у нас будет предмет для разговора.

Атеизм*(Культура + Наука) < Культура + Наука + Православие

В православии, дорогой вы мой, Солнце всё ещё вращается вокруг Земли

http://orthoview.ru/pravoslavie-i-geocentrizm-slovo-v-zashhitu-svyatootecheskoj-kosmologii/


потому что атеизм = 0

Лол, вы ещё буддистов не знаете...

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(20:52:10 / 17-08-2015)

Ответил, но не в ту ветку))) см ниже. Что взять с чурки неграмотной?))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(06:43:07 / 18-08-2015)

Шикарная статья!

Ссылки, цитаты, все как полагается. Все логично и не подкопаешься.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(21:59:52 / 17-08-2015)

потому что атеизм = 0, null, zero, пустота

это вы атеизм попросту с нигилизмом попутали.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:54:47 / 17-08-2015)

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично.


А из этого естественно вытекает вывод об не менее сложном устройстве самого Творца и вопросе, кто сотворил его?

В случае если допускается самосотворение Творца - непонятно почему невозможно самосотворение Вселенной.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(20:24:29 / 17-08-2015)

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично.


Это НЕ логично. Это "доказательство" - софистика и демагогия. Из того, что мир сложен никак логически не следует, что у него есть сверхразумная причина. Аналогия - не доказательство, если компьютер кто-то создал, из этого нельзя сделать вывод, что мир кто-то создал. Как и вообще что у мира есть причина. Это постулат веры. Есть религии, которые исходят из других догматов, например, большинство школ индуизма пантеистичны, т.е. считают, что мир самосущ, разумен, но имеет никакой причины, никакого творца. А буддизм и вовсе отрицает саму постановку вопроса, есть ли у мира причина или нет - как бессмысленную.


А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.


И это софистика. Здесь подменяется понятие очень малая величина и ноль. Вселенная бесконечна. И если мы посетим 102000000000 планет, мы с вероятностью 99.9(9)% найдем на одной случайно возникшую жизнь. И таких планет во вселенной - бесчисленное можество. Малая, но НЕ нулевая вероятность дает бесконечную повторяемость этого мысленного эксперимента в условиях бесконечной вселенной. Т.е. пресловутый критерий Поппера тут удовлетворяется. Ничего удивительного и невозможного в гипотезе случайного зарождения жизни нет.


Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.


И здесь демагогия. Аффтар сам создает некую идеологизированную науку и сам бореться с им же изобретенным монстром. Наука это объективное познание, связанное с практической деятельностью человека. У науки НЕТ какой-то определенной мировоззренческой позиции. Объективно значит одинаково для всех, независимо от убеждений. Если ученый вычисляет вес атома урана - результат будет одинаковый и для ученого-христианина, ученого буддиста, ученого-атеиста, ученого-нигилиста, ученого сторонника философии Канта и любого другого.


Аффтар смешивают философию, метафизику и идеологию с наукой. Якобы у всех ученых есть определенная философская доктрина и она атеистична. Это чушь. Есть т.н. "философия науки", т.е. попытка разработать такую доктрину как мировоззренческий базис науки, но это не значит что все ученые её разделяют. Есть её сторонники, а есть и ученые-теисты. И если на то пошло "философия науки" не атеистическое учение. Оно не говорит "бога нет" и не берется этого доказывать. Философия науки стоит на позиции агностицизма, т.е. утверждает, что вопрос бытия божия непознаваем методами науки и на позиции позитивизма, т.е. есть ли бог или нет - это не имеет практической ценности, коль скоро вес атома (как пример практической задачи), мы при любом ответе на этот вопрос вычислим одинаково. Бритва Оккама, вопрос бытия божего изботочен для практических задач. А раз так, мы, ученые, будем решать практические вопросы и в метафизику не полезем принципиально.


Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям.


Да есть такие исследования. Например, верущие вообще счастливее атеистов. Но автор как пропагандист собирает только выгодные ему выводы и умалчивает об обратной стороне. Например: Атеисты имеют IQ выше верующих. Верующие более склонны к полноте. Средий брак у атеистов длится дольше, чем у христаин. Среди неверующих ниже число разводов. Неверующие более склонны подавать милостыню.


О чем говорят такие совпадения? Да ни о чем. Корреляция не есть доказательство. Можно разводить пропаганду в любую сторону, но выводы такие - притянуты за уши.


Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».


Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны.


И это тоже софистические выводы. Попытка монополизировать добро, милосердие и душевные порывы людей. Якобы, если человек не верит в бога, он благотворительностью заниматься не будет. Исследования докторов Фарр Курлин Университетом Чикаго показало, что 35% не религиозных докторов лечили бедных бесплатно, в т.в.к. 28% у католиков и 26% у протестантов делали тоже.


Моральные качества человека не зависят от того, верит он в бога или нет. Альтруистичным и сострадательным можно воспитать и неверующего, и атеиста. Советская идеология вполне успешно такие качества в человеке воспитывала и пропагандировала, являясь при этом ВОИНСТВУЮЩЕ атеистичной.


Эти заказные телеги вполне понятно откуда растут. Да, после падения СССР возник идеологический вакуум и РПЦ пытается подмять под себя тему воспитания морали. Якобы без религии нет морали. Чушь. Были в атеистическом СССР и мораль и духовные, нематериальные ценности, т.н. "моральный дух строителя коммунизма". И все нормально было, общество не деградировало морально, не оскотинивалось и не скатывалось в анархию. А Китай и вовсе 4000 лет существует на основе философии, где нет никакого бога-творца, дольше чем какая-либо культура на планете. Т.е. общество без веры в бога, но с духовными ценностями вполне возможно и жизнеспособно.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(21:11:43 / 17-08-2015)

На весь Ваш классный пост, раздавленный тяжестью Ваших мощных аргументов, еле дыша имею прошептать только следующее:

А) Классные у вас источники, безусловно православие тождественно католицизму и, тем более, протестантизму.

и на издохе:

Б) сытые времена Америки закончились, вот и (у)видим какие качества воспитало светское государство США.

и уже погибая:

В) За "Советская идеология вполне успешно такие качества в человеке воспитывала и пропагандировала, являясь при этом воинствующе атеистичной." уже увидели во времена 90-х, когда сняли карательный пресс и проявилась всю нутро хомо советикус - хуман хумени вольф эст, грабь награбленное, добей недобитого. Спс, но больше не надо.

 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(21:02:46 / 17-08-2015)

Не надо уводить в сторону. Вот православие конкретно ставит себе в заслугу, что остановили человечесткие жертвоприношения у славян. И это правда, есть исторические заслуги у РПЦ. Но из этого никак не следует что христианская вера, не важно в православном изводе или каком другом безальтернативна для общества. Вы в курсе, что японцы-язычники отказались от человеческих жертвоприношений САМИ, причем раньше того, как Владимир крестил Русь? И китайцы перестали насильно хоронить челядь умершего императора. Без миссионеров. Сами это изжили.

За "Советская идеология вполне успешно такие качества в человеке воспитывала и пропагандировала, являясь при этом воинствующе атеистичной." уже увидели во времена 90-х, когда сняли карательный пресс и проявилась всю нутро хомо советикус - хуман хумени вольф эст, грабь награбленное, добей недобитого. Спс, но больше не надо.

Дык и царская Россия, где РПЦ имела МОНОПОЛИЮ на воспитание морали точно также рухнула и скатилась в анархию и братоубийство, как только вожжи расслабились. И это не одни еврейские коммисары в кожанках громили церкви, а сами чада её охотно в этом участвовали. Это люди, которые ПОГОЛОВНО в детстве в храм ходили и закон божий в школе изучали, убивали, насиловали и грабили, как только возможность представилась. Что церковь воспитала, то и выросло.

Не надо ляля. ЛЮБАЯ моральная система "карательна" в определенном смысле, потому что сдерживает обезьяну внутри человека. И как только клетка морали рушится, обезьяна вылезает наружу. Во всей красе. И клетка "православие" ничем не лучше в этом смысле клетки "марксизм-ленинизм", "конфуцианство" или "ислам".

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(21:32:18 / 17-08-2015)
 Вы в курсе, что японцы-язычники отказались от человеческих жертвоприношений САМИ, причем раньше того, как Владимир крестил Русь? И китайцы перестали насильно хоронить челядь умершего императора. Без миссионеров. Сами это изжили.

Возможно наши "восточные партнеры" тупо сообразили, что безсмысленно убивать человека - это безсмысленно), тем более обученную и выпестованную челядь? Это не выгодно в конце концов! Тогда причем здесь мораль, особенно в современном её понимании?

Дык и царская Россия, где РПЦ имела МОНОПОЛИЮ на воспитание морали точно также рухнула и скатилась в анархию и братоубийство, как только вожжи расслабились. И это не одни еврейские коммисары в кожанках громили церкви, а сами чада её охотно в этом участвовали.

 

На воспитание морали нет, и не может быть монополии. Выше уже написал, что обмирщение церкви - это ее трагедия, и за нее была расплата, но не её вина в процессах конца 19-начала 20 веков. Дословно - прокакала РПЦ вольнодумцев и вольнодумие в РИ, а заодно и действия иностранных агентов влияния. За что и умылась кровью, и все умылись в итоге.

Тем более сейчас понятна все более активная позиция РПЦ - ведь ситуация 1 в 1 к столетней. Не хочет РПЦ больше умываться кровью своей и своего народа.

 ЛЮБАЯ моральная система "карательна" в определенном смысле, потому что сдерживает обезьяну внутри человека. И как только клетка морали рушится, обезьяна вылезает наружу. Во всей красе. И клетка "православие" ничем не лучше в этом смысле клетки "марксизм-ленинизм", "конфуцианство" или "ислам".

А с чего писался "Моральный кодекс строителя коммунизма"? 10 заповедей положите рядом когда будете сравнивать) Или уже знаете?)

"Клетка православия" правильно называется - разумение и самоконтроль, миропонимание и целеуказание, - только это заставляет человека оставаться человеком.

Во всех остальных случаях при разрушении клеток действительно лезут одни обезьяны.

зы вышел из темы. Спасибо интересным собеседникам, но нужно персики закатывать для моего многочисленного и любимого семейства - это святое) 

 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(21:36:38 / 17-08-2015)

Дословно - прокакала РПЦ вольнодумцев и вольнодумие в РИ, а заодно и действия иностранных агентов влияния.

Я понял, во всем виноваты "иностранные агенты". Ну, так я и ваш аргумент про СССР парировать могу таким же макаром. Мол, во всем виноваты коварные американцы и диссиденты, которых профукал КГБ. А марксизм-ленинизм тут не причем, он всесилен, потому что верен.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:40:33 / 20-08-2015)

Из того, что мир сложен никак логически не следует, что у него есть сверхразумная причина. Аналогия - не доказательство, если компьютер кто-то создал, из этого нельзя сделать вывод, что мир кто-то создал.


Если вероятность спонтанного возникновения именно такого мира исчезающе мала, то не только можно сделать вывод, но он единственный возможный по теории вероятности. Без введения ДРУГИХ ненаблюдаемых сущностей. Например, когда принципиально ненаблюдаемый Бог заменяется таким же принципиально ненаблюдаемым дискретным мультиверсумом квантовой космологии, то это не наука, а онанизм и идеологическая проституция чистая идеология.  


Здесь подменяется понятие очень малая величина и ноль. Вселенная бесконечна. И если мы посетим 102000000000 планет, мы с вероятностью 99.9(9)% найдем на одной случайно возникшую жизнь. И таких планет во вселенной - бесчисленное можество. Малая, но НЕ нулевая вероятность дает бесконечную повторяемость этого мысленного эксперимента в условиях бесконечной вселенной.


Математически верно (Хаксли посчитал). Про условие унитарности законов только забыли - в пространственно бесконечной унитарной Вселенной (в континуальном мультиверсуме рассчёт Хаксли работать не будет)... И даже точно нулевая вероятность даёт. Но! 

Т.е. пресловутый критерий Поппера тут удовлетворяется. 


Требуется сама внеземная жизнь. Если к 2115-му году никакие инопланетяне (даже в форме простейших микроорганизмов) ни на спутниках Сатурна с Юпитером, ни где-либо ещё так и не будут найдены, то верить в «самозарождение жизни на Земле в бульоне аминокислот» к этому году будут либо только самые отчаянные фрики, либо осознанные негодяи-идеологи. 



Аватар пользователя Красный аноним

Кстати, обратите внимание, что пользователь DarkUser уже почти 4 года крутит свою поганую религиозную шарманку.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(20:50:21 / 17-08-2015)
 В православии, дорогой вы мой, Солнце всё ещё вращается вокруг Земли

В православии, не менее драгоценный мой собеседник, вообще пофиг Земля вращается вокруг Солнце или наоборот. Тому как есть специальная наука, которая знает ответы на эти важные вопросы - астрономия называется. И самое смешное, что противопоставление науки и православия - конек как раз неверующих, по принципу "сам придумал, сам и обвинил, а вы отмазывайтесь". Когда как есть официальная точка зрения РПЦ на мир - "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви".

Но если же говорить о симбиозе науки и веры, то в православии хорошо известен неплохой богослов, придумавший вертолет - Сикорский фамилия, а также профессор-хирург, доведший хирургию почти до актуального уровня - святитель Войно-Ясенецкий, заодно Архиепископ и лауреат Сталинской премии, а историк-богослов Ильин, за 60 лет предсказавший падение союза и все последствия с точностью документалиста...и много много кого, начиная от Ломоносова, и заканчивая московскими попами - бывшими физиками-ядерщиками)

А вот фамилиё "Дмитрий Цорионов" в православии не известна, поэтому выдавать его личное мнение (кстати не такое уж и безинтересное, если выкинуть часть лабуды) за православный взгляд на мироустройство как то ... по атеистически что-ли)  по принципу "сам придумал, сам и обвинил, а вы отмазывайтесь"

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(21:18:07 / 17-08-2015)

И самое смешное, что противопоставление науки и православия - конек как раз неверующих, по принципу "сам придумал, сам и обвинил

Вообщето , я привёл ссылку на православный ичсточник, там можно найти и другие ссылки.


Но если же говорить о симбиозе науки и веры, то в православии хорошо известен неплохой богослов, придумавший вертолет - Сикорский фамилия, а также профессор-хирург, доведший хирургию почти до актуального уровня - святитель Войно-Ясенецкий

Православных мракобесов добавить вам ? тут списочек то подлиннее будет порядка на два.

А вот фамилиё "Дмитрий Цорионов" в православии не известна, поэтому выдавать его личное мнение (кстати не такое уж и безинтересное, если выкинуть часть лабуды) за православный взгляд на мироустройство как то ... по атеистически что-ли)  по принципу "сам придумал, сам и обвинил, а вы отмазывайтесь"

Вообщето в моей ссылке приведены высказывания десятков известных в православии людей:

 Даниил Сысоев

Серафим (Роуз)

Исидор Севильский

Григорий Богослов

Иоанн Златоуст

и  т д 

Так что отмазывайтесь .

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(11:49:05 / 19-08-2015)

как обычно, комментарии оказались интереснее самой пропаганды

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...