Генерал Петровский (aka Хмурый, Плохой Солдат, Нехороший) наносит очередной удар по виртуальному бренду "Стрелков" (aka Гиркин, Котыч), рассказывая о известном "кутузовском маневре" (с) по версии пиарщиков "Стрелкова", а по версии оппонентов - о бегстве по причине "психологического срыва" и нарушении приказа (причем, кто отдавал ему эти приказы и кто проплатил первый этап движухи - все говорить стесняются, бугога).
Слово начальнику разведки "Стрелкова" на тот период.
Некто:
<Стрелков> так ОТДАЛ (СДАЛ), что оставил не только оружие, не раздав бойцам, но и забыл людей на позициях. Сам, как истинный командир, в первых рядах уехал, а не в конце колонны. Маленький пример...Хмурый, если захочет подтвердит слова Ганса, который воевал начиная с Сёмёновки.
Слова Димы: -"последние? а нас на Семеновке почти 200 чел бросили уже не в счет...без проводников...и с 3 машинами...большая часть пешком до крамотрска шла...а мы с минометчиками только на след день в 16 часов от озера выехали....если бы не Чех, человек 40 там осталось... сколько на дальних постах не предупредили людей...и как это вас под люстрами безпилотники не увидили со стопоками?"
Генерал Петровский:
О том, что часть гарнизона Семеновки и некоторых блокпостов выходили в Краматорск только на следующий день после ночного "исхода", а отдельные группы даже в Донецк через несколько дней - подтверждаю. В Славянске забыли некоторых командиров, например "Грозу"- начальника ПВО.
Некто:
Каковы на Ваш взгляд причины? Если считаете возможным то раскройте поподробнее.
Генерал Петровский:
Элементарно не были оповещены об отходе - с их слов. Плюс постановка задач на выход впопыхах, что еще раз говорит о спонтанности принятия решения. Тот же "Таран" получил категорический приказ о ИМИТАЦИИ прорыва через "Стелу", но вместо этого пошел напролом. Результат плачевен, потеряны люди и техника.
Некто:
Может до каких-то групп и не дошел приказ об отходе (спешка и неполная продуманность операции), но 200 человек в Семеновке брошены не были, как и группа Моторолы несмотря на то, что они вышли только под утро.
Вот "Кедр" об уходе из Семеновки:
Подразделение под моим командованием с разрушенной Семеновки уходило последним. Наша группа получила приказ после 0.15 мин. (мск) сжечь штаб гарнизона и ГСМ, уничтожить все ценное, что может достаться врагу а после отходить в город Краматорск. Этот приказ пришлось выполнять во время минометного и артиллерийского обстрела.
Ситуация в точности повторяет приказы командиров Красной Армии в 1941 года. При этом в страшном сне никому не может прийти мысль о том, что командиры Красной Армии договаривались с генералами Вермахта о безопасной эвакуации и отводе войск. Когда проходили по пригороду Славянска Черевковка, к нашему подразделению стали примыкать мелкие отряды ополченцев, которые в составе колоны попали под вражескую артиллерию. Этот факт тоже доказывает абсурдность предположения о договоренности Стрелкова и Порошенко, ведь нарушение договора – хороший повод снова вернутся к обороне, чего так не хочется тому же Порошенко.
Неоднократно наше подразделение нарывалось на украинские блокпосты, в некоторых местах случались перестрелки. Также наши колонны уже далеко за Семеновкой были обстреляны тяжелой артиллерией, где были потери личного состава и «200», и «300».
http://www.segodnia.ru/content/142533
Генерал Петровский:
Вы своим постом всего лишь подтверждаете следующее: 1- спешку и непродуманность операции по выводу. 2- приказ дошел не до всех групп. 3- дикость ситуации, что "Кедр" только получает приказ в тот момент когда Стрелков УЖЕ находится в Краматорске.
Некто:
Я вообще не сторонник набросов. Накинул - дай пруф.
По теме текущей дискуссии: Вы подтвердите оставление 200 ополченцев в Семеновке о котором шла речь?
Насколько помню, после выхода ополчения из Славянска Стрелков говорил, что вышло 95% бойцов и около 90% техники.
В дискуссиях на разных ресурсах на эту тему речь шла о забытых группах бойцов, но численность этих групп была от 8 до 20 человек.
Нигде не упоминалось о забытых отрядах в 100 - 200 человек.
Если вы можете дать такую информацию - будет подтверждение вышеизложенным фактам.
Пока никто не подтвердил этого.
Генерал Петровский:
По пунктам.
1- если вышло до 90% техники, я так понимаю, она должна быть? А ничего, что БОЛЕЕ 70% техники погибло на " Стеле"?
2- по моим скромным оценкам вышло( организованно, ночью в Краматорск) не более 70-80% ополчения, остальные выходили позже.
3- вы передергиваете, мне лично ничего не известно об ОДНОМ или нескольких отряда в 100-200 чел. каждый, но общее количество выходящих САМОСТОЯТЕЛЬНО и через чуть ли не сутки не уступает.
Некто:
На Стеле было уничтожено, без нанесения огневого поражения противнику, 4 (четыре) единицы бронетехники (Т64, БМД2 и две БМП2).
А общее количество техники составляло минимум 22 единицы (6 ед. трофеев от 25овдбр и 16ед. перечислены вами в ваших же сообщениях). Если совсем кратко, это выглядит так:
танки Т64 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 1ед. сожжена на Стеле, 2ед. оставлены при выходе - один экспонируется в Куеве и один, брошенный в кювете на основном маршруте, далее воевал в составе ЗСУ
БМП2 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 2ед. погибли на Стеле, 1ед. (125я) вышла с повреждениями от пуль и потерями в л/с и по крайней еще числа 10-11 июля каталась по Донецку
БТР80- 5ед. (упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами), на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы
БМД - 4ед. : с двумя, бывшими 25овдбр, всё понятно, БМД1 оставлена при выходе, БМД2 сгорела на Стеле, еще две упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы
БТРД - 3ед., бывшие 25овдбр, все оставлены при выходе, при этом одна из них, с ЗУшкой, далее использовалась ЗСУ
ноны - 4ед. : с самой первой, легендарной, бывшей 25овдбр, всё понятно, оставлена при выходе, экспонируется в Куеве, 2ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами) вышли в Донецк, и еще одна, четвертая, упоминается только вами и не подтверждается интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк также не зафиксирована
Генерал Петровский:
О чем собственно ваш пост вообще? 1- я отвечал на ложное утверждение, что из Славянска УДАЛАСЬ ВЫВЕСТИ 90% техники и говоря о 70% на "Стеле" имел ввиду что выведено не более 30%. Если уж доходить до буквы- извольте.
2- танки и БМП-2 из 6 ед. вышла одна. 3- из четырех БМД (две были переданы Мозговому) две находились в Славянске и обе не вышли. 4- из 5 БТР-80 три сгорели в Краматорске и 2 были переданы Мозговому (не учитываем).5- Все три БТРД оставлены в Славянске. 6- Ноны. Одна оставлена в Славянске, две вышли, одна в конце июня - начале июля передана Мозговому (не учитываем). Итого чисто по Славянску: было 14 ед.( 3 танка, 3 БМП-2, 2 БМД, 3 БТРД, 3 Ноны)вышло в Донецк ТРИ ед. (БМП-2 и две Ноны), что составляет 21%, соответственно потеряно 79%(я писал о более чем 70%).
Где именно в моих словах озвучена неправда?
Комментарии
Интересы олигархов на Украине в любом случае есть. И не понял, Вы оправдываете затрату РФ 250 млрд. долл? По факту, вместо определенной осмысленной политики, просто дарились деньги, а сейчас имеем все равно большой гемор. В основном не из-за этих денег, хотя они просто выкинуты, а ничего не деланием и не противодействуя США на Украине.
Так правильно ли РФ поступала?
Заманчивый вариант.:)
Кстати, много раз уже проводившийся, в разных местах в разное время.
Гитлер после путча 44 -го года говорил, что надо было до войны чистку генералитета сделать.
Для защиты этих активов было сделано-что конкретно, это нам не скажут, т.к не понравится.Активы на данный момент защищены, или есть у Вас другая инфо?
А не сделано было-защита людей, и защита интересов страны. Например, поддержка правительства Порошенко, его признание, все Мински, что все равно провалились.
Результат-десятки тыс. погибших, полная потеря влияния России на Украине. То, во что вложены наши 250 млрд. пока неприкосновенны. Никаких конфискаций не наблюдаем. Это, похоже, главное, для наших олигархов.
Не спорю, игра тоньше чем я грубовато и провокационно описал. Не трус а изменник, грубо говоря. А вот фон его измены допускает различные трактовки. Втянуть РФ, сыграть против ВВП на "путинслил", дать право хунте на жесткие решения ибо "война все спишет", банальные внутренние разборки и тд. Чего он хотел добиться в этих сложных политических условиях мне сложно сказать, однако возможные и реальные последствия его игры совсем нехороши.
Бред. На майдане вполне убивали-более 100 с одной смтороны. С другой-сопоставимо. Плюс массовые убийства в других местах. Все это-до Стрелкова. Одесса-также не Стрелков там был.
По Вашему-все это надо простить, не замечать, Крым отдать. Так это Вы-изменник.
Кто не согласился с майданом, кто взялся за оружие, несмотря на последствия и остался верен своим решениям, Бог им судья. Это отдельный разговор. Но они хотя бы честны. А здесь не тот случай. Сначала заявить "я русский герой, умру здесь, но ни пяди ну уступлю фашистам, буду здесь стоять и фронт держать до конца потому что я русский супергерой а русские не сдаются" потом увидеть вражескую технику "ой да ну его на, тут бои могут быть, работать, рисковать надо, а что я получу в этом захолустье? Лучше в Донецк, там Безлер с Бородаем власть делят без меня, можно грамотно там подняться если подсуетиться вовремя". Такая вот моральная гибкость перед своими же последователями и населением которое он типа взял под защиту а потом сдал обратно, выглядит не очень красиво.
Этак снисходительно про них-неразумные, глупые..А как надо было? Сидеть Ничего не делать, пока не придут нацисты, видимо так, по Вашему? Власовцы разумно так и поступили .
Партизаны, если впомнить, также при превосходящтих силах противника отходили, иначе-гибель бесполезная.
Находясь в Славянске, при окружении- ополченцам грозила гибель, причем быстрая и бесполезная, просто артиллерией смели бы вместе с жителями.
Или как? Вы-профессиональный военный, тактику изучали, чтобы рассуждать, как и что надо делать в подобных случаях?
Как писал БШ кажется когдато, "современная техника позволяет что угодно перемешать с любым объемом грунта." А Стрелков тактику изучал? Знал ли он что не может защищать Славянск? Зачем брался тогда, зачем говорил что будет его оборонять? Кстати Донецк точно так же можно уничтожить артиллерией. Как он его оборонять собирался, тоже никак? Учитывая следующий этап драпа, по факту он его тоже никак не защитил. Но простите. Почему другие как то Донецк защищают? Другие городки которых не сдавали медиа-герои тоже как то держатся? Значит защищать не может только один сдрапавший, а в принципе это возможно.
На все вопросы стрелков отвечал на пресс конференциях. например У Гоблина-Пучкова. Когда мог обопронять-оборонял. Когад вместо того. чтобы его поддержать, его бросили, и с Донецка не было помощи, он оказался в окружении-что бы Выц сделали на его месте?
Критиковать легко, дело делать -трудно.
Облажаться, как в аэропорту другие командиры-тоже ума не надо, но Вы эти эпизоды не комментируете, значит этим довольны, те командиры-хорошие?
Значит, ресурсы позволяют, есть подвоз оружия, или вы без оружия воевать умеете? У Вас военное образование. Вы знаете топологию местности и расчеты сил противника в Славянске и в Донецке?
Если нет, то поумерьте пыл, и подумайте.
Ну да,а если бы Путин выполнил своё обещание защитить мирных жителей Донбасса,то укропской артиллерии вокруг Горловки и Донецка уже не было бы.Да и Стрелков бы Славянск не оставил.
> если бы Путин выполнил своё обещание
Дай точную цитату и ссылку на невыполненные обещания.
Да это видео уже столько раз выкладывалось,неужели не видели?
Я не помню выступления, где Путин давал нарушенные обещания.
Жду ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=Ju-Uele6qXM
Текстом.
В.Путин: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
1. Оговорка "если".
2. Ничего конкретно не обещано.
3. Людям помощь оказывается, как ресурсами, так и консультантами.
Прошу признать, что ты солгал обвинив Путина в нарушении обещаний.
Ну если не уподобляться адвокатам и демагогам,то видео не допускает двузначного толкования.
Да, не допускает - в частности, никаких нарушенных обещаний оно не содержит.
Получай подпись за дезинформацию и отказ это признать, и катись.
Чего то такого и ожидал.
Мы с тобой бухтели на эту тему год назад http://aftershock.news/?q=comment/1034911#comment-1034911. Я типо сдался тогда, ибо это был июнь 14-го, а не август пятнадцатого.
«И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине».
На сегодня, и приказ уже «отдали» и трупов немеряно, а кроме клоунов, «за спинами», как не было никого, так и нет.
«По данным ООН, за это время на Донбассе было убито 6832 человек и ранено 17 087 человек. Это лишь приблизительные цифры. Точнее установить число пострадавших и погибших невозможно из-за больших территориальных и временных пробелов в наблюдении. ВОЗ и ММПЧ ООН также предполагают бОльшие человеческие потери в регионе за указанный период».
http://www.politonline.ru/comments/22882754.html
Финита спору. Но надо было год подождать. Некоторым, не мне конечно.
А боеприпасы, консультанты, гуманитарка камазами - это не помощь что ли?
Знал, что это скажешь. Вот только имеющее место перечисленное тобой от смертей пульками с осколками не избавляет, условием чего («мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан») — и являлось вставание за спинами аж до приказа «я приму решение использовать Вооруженные силы».
Я, в общем-то, еще год назад всё описал ... Последствия и то, что об этом президенстком трололо еще не раз вспомнят. И абсолютно оправданно.
В марте бухтим о спинах с приказами и присоединяем Крым. После референдума — два тошнотворных ублюдка выдвигаются на Донбасс повторять опыт Крыма на волне залихватских базаров лидера и ждут момента «спускания курка». Одесса и понеслось ...
Может это многоходовка такая, хз, но «украинских» граждан с тех пор погибло немеряно.
В текст четко сказано, не "мы примем", а "если мы примем".
У меня нет времени на переливание из пустого в порожнее, нарушенных обещаний текст выше не содержит. Была угроза в адрес Киева с неясными последствиями, не более того.
Ваши слова праведны на 146%. На самом деле, всё правильно..
Беда в том, что подразделения не были "правильными" кадровыми армейскими частями, с обученным личным составом, развёрнутыми штабами, и укомплектованними кадровыми офицерами от комвзвода до комбрига. А так-то да -- всё правильно..
200 человек разношёрстного состава -- это порядка 10% от общей численности. В состоянии неразберихи и низкого качества подразделений, это вполне приемлимый косяк..
вот слова Стрелкова
https://youtu.be/JnYmEv0me4w
кратко
Нормальной связи не было совсем.
Телефоны и радио полностью прослушивались, передвижения сотовых телефонов отслеживалось, потому их вообще держали отдельно.
Закрытой связи - не было вовсе.
Приказы передавались велосипедистами.
Распоряжение на вывод было дано в обстановке скрытности,внезапно для личого сстава.
Часть народа вышла не туда, часть потерялась.
Странно читать все ваши рассуждения (и в приведенной статье тоже)
Вы рассуждаете так, как будто в то время на Донбассе была полноценная армия с вертикалью командования, слаженностью подразделений, с четкой структурой и взаимодействием.
Этого ничего тогда не было. Многие подразделения в малых населенных пунктах и даже целых районах никому не подчинались, кроме местного командира. Взаимодщействие было "типа по телефону поговорили и согласились", а если не поговорили, то каждый действовал кто во что горазд.
посему бессмысленно рассуждать кто-то вышел, кто-то не вышел, кто-то услышал, кто-то нет.
Насчет оставленного оружия. При отражении атаки на населенный пункт у Славянска, Стрелков-Гиркин пожаловаля, что из отжатых у хохлов (как и где история умалчивает) 18 гранатометов ручных ни один не выстрелил. Посему тащить с собой весь этот хлам не имело смысла, вот его и оставили.
Рельная армия стала формироватся только осенью 2014го, когда и Стрелков уже был никто, и только тогда появился хоть какой-то порядок (ну или хотя бы его видимость)
А тогда был бардак полный (причем с ебеих сторон)
Причём, чем больше проходит времени, тем больше появляется "свидетелей" и "свидетельств". А что же они раньше молчали? Память отшибло?
Прошедший несколько войн, бывший сотрудник ФСБ (а бывших как известно...), бывший советник Аксенова в Крыму, пришедший из Крыма в Славянск с 25-ю бойцами-добровольцами, удерживающий ударные группы карателей несколько месяцев в Славянске, вышедший из почти котла с несколькими тысячами бойцов (которые до сих пор составляют костяк ВСН). - конечно, таких в России всегда "головой в гiвно" в народе хотели бы отправить... Слишком крутой, слишком самодовольный, рожа какая то еще наглая, ух не пущать!
В 41ом и не такое ещё было, масштабы просто побольше, причём у обоих противоборствующих армий.
А причем тут 41? Вы разве ее понимаете, что это события ....гм. ..несколько разных масштабов. Я бы даже сказал на порядки разных масштабов.Если уж на то пошло, то в 41 гиркина давным-давно расстреляли бы.И правильно сделали.
Ну расстреливали в 41ом, и как этот факт отменил бы хаос отступления ? Кстати, отступление в своём большинстве это хаос, даже образцово организованное отвод войск в условиях непосредственных боевых действий, его, в смысле хаос, ни как не отменяет, увы.
Жуков только в двух операциях в 1942 году - второе взятие Харькова и Вяземский котел заминусовал РККА на 260-270 тыс необратимых потерь л/ч в каждой. Понятно, что если бы Стрелков остался в Славянске (как то хотелось сурковским) сюицидировался вместе со всем л/ч и определенным количеством мирных в условиях штурма города и уличных боев бы конечно правильнее
Алексей, Петровский - казенный человек. Ему приказывают, он делает. Считать его нынешние откровения чистой монетой - это несколько странно и предвзято. И еще одно.
Ищенко сказал быть полномасштабной войне в ближайшее время. Мы с вами понимаем, что он это не из головы взял. И война уже фактически началась.
Так что ветер скоро может смениться в т.ч. и в отношении Стрелкова.
В условиях зашкаливающего патриотического угара того времени, гибель Стрелкова в Славянске в результате "слива" принесла бы Кремлю невосполнимые имеджевые потери. Соответственно, сдача Славянска в планы Москвы не входила.
Да ну! Герой Новороссии пал, на ЮВ Украины наведен порядок и мир, единой признанной Украине будем помогать, в отношениях ни тени облачка. Герою слава, Суркову (помните его вернули в мае после визита Букхальтера где Сам выглядил сильно ошарашенным и, очевидно, отказался от возможных планов по быстрому взятию ЮВ Украины - прекратил учения, отвел армию, вернул Суркова) с Ахметовым - бизнес. Все при своих.
По моему, у вас небольшая путаница.
В чём успех Стрелкова?
Практика показывает что в отсутствие оного имело бы место удушение протестующих внутри городов. Т.е. масштабы потерь гражданских были бы сравнимыми, зверства теми же, но не было бы противодействующей силы, что значительно бы осложнило бы позицию России.
Стрелков замкнул на себя ВСУ/нацгадов и результатом его действий стало образование организованного сопротивления, что и дало Кремлю карты в руки.
Фактически, важны были не скиллы Стрелкова как организатора, а сам факт его наличия, как центра кристаллизации.
Следует отметить также то, что он тщательно соблюдает субординацию и не пытается играть в царя горы, опираясь на заслуги.
Это дорогого стоит.
И, кстати, жив именно поэтому.
Самое важное: сопротивление Славянска связало вокруг него много войск ВСУ и сильно задержало последующую атаку этих войск на Донецк. Оборона Славянска дала ВРЕМЯ на подготовку обороны Донецка.
Причем время ОГРОМНОЕ во всех отношениях, но инфантильные шахтеры не смогли им распорядиться как следует и структурировать ополчение и делать самооборону ЛНР-ДНР боеспособной снова пришлось Стрелкову.
Как то все критики "гирькина" дружно про эти 2 значимых ФАКТА забывают.
Ну, немногое они всё же смогли сделать. Например, понять, что они находятся в состоянии войны, по ним стреляют, их хотят убить и убъют, если они не будут ожесточённо сопротивляться. Первые встречи местного населения с ВСУ, когда с солдатами можно было просто поговорить и уговорить сдать оружие (предварительно погонявшись за танком на "Ниве"), сильно расслабили людей, привыкших в мирной жизни. Если бы не было обороны Славянска, в Донецк вошли бы укровоены при минимальном сопротивлении местных и на этом история ДНР была бы завершена.
Но ... мавр сделал своё дело ... и ушёл.
А шахтёры - на мужиков-то вообще не похожи. Могут только делать суровые рожи и касками стучать по асфальту. Когда надо было защищать свои семьи с оружием в руках, они в раз за разом спускались в шахты, в которых с минуту на минуту могли отключить электричество.
«Первые встречи местного населения с ВСУ, когда с солдатами можно было просто поговорить и уговорить сдать оружие (предварительно погонявшись за танком на "Ниве"), сильно расслабили людей» — ну, блин, точнее ведь предвоенную ситуацию и не опишешь.
Только вот, нах бы она такая упёрлась нашим заокеанским партнёрам. Вяленькая, детская и наивная ...
Что надо сделать, чтобы срочно изменить игровую ситуацию в правильную военную под боком у России, Планктон?
Ждать некогда, поэтому отвечу сам: надо пригласить Луиша, если тот по психическому здоровью сам не приедет, ибо шахтёры продолжали работать в шахтах и никто там кишки выпускать себе за замену «ахметова» «болотовым» не собирался. Дать ему в опытные руки гранатомёт и херакнуть с расстояния выстрела по этому танку, правильно и опытно после выстрела залегая в складках местности, понятно?
Он же, потом, нам литературно со знанием дела опишет: какие, растрёпанные тела и где валялись после ответной канонады.
Вот и всё, Офис. Что с успехом и было проделано с клоунами, которых вы здесь с упоением обсуждаете.
Гнидами — от и до.
Согласен, что намного эстетичнее эти тела будут выглядеть, если сами спустятся в шахты с последующим отключением там электричества. Тогда они даже не успеют узнать, что при наступлении солдаты ВСУ не только расстреляли из танков ЛЭП, ведущую на их шахту, но и дома, где жили их жёны с детьми.
Ну, про «бы», «расстрелы на стадионах и давление танками невинных детей» и без участия Луиша, мы здесь уже прочитали. Очень убедительно выглядит это «бы». Железно так и было бы. Сто пудов бы.
Вот только сценаристы, не стали на это «бы» надеяться, а гигкиных с луишами на всякий случай пригласили. Даром конечно. За идею.
То есть примера Одессы Вам мало? Регулярные обстрелы жилых домов ни очём не говорят? С таким человеком спорить - себя не уважать. Прощайте.
Прощайте, конечно. Вот только кто вам сказал, что умные, еще раз повторяю — охренительно умные заокеанские сценаристы спектаклей борьбы за независимость, поставили все карты на «русского» еврея с таким же корешком блин бородаем криворылым, а?
И как бы они «спустили крючок войны» без Одессы и прочего харьковского беспредела, а? То, что эти два ублюдка вренулись в москву вместе, после «выполненного долга», вас конечно тоже не колышет.
Приехали заранее. Дождались Одессы. Спустили и сладкой парочкой сбежали к спонсорам молофьёвым. Случайно. Потом, как водится у этой гнили — разосрались и между собой, ибо деньги еще никого дружбой не скрепляли, тем более у древних.
Т.е. друзьями не были, а были просто наняты для «спуска». Кем-то через молофьёва. Если это сделало российское руководство, допустим, то я лично не завидую их участи у обязательно узнающих правду об этой донбасской мути потомков.
Про двух ублюдков — даже потомков ждать не надо. Они в реальном времени «лавры» пожинать начинают, но мало еще пока, конечно. Не по заслугам. Живы, здоровы. Рожи еще древнее только становятся. Пока.
Де факто, то, что мы наблюдаем на Украине - это кровавые шахматы.
Сейчас погибших, говорят, 50000 человек, возможно - с плюсом. Да, это пипец как много.
А какая альтернатива то? Сколько на другой стороне весов?
Или вы полагаете, что в альтернативном итоге войска вводить бы не стали? Очень сомневаюсь.
Без Славянска и Стрелкова - я лично другого варианта не вижу. Разве что в петлю лезть самостоятельно.
Давайте, делитесь стратеическими замыслами
«Давайте, делитесь стратегическими замыслами» — я не специалист по устранению чужих стратегических просёров, начиная со спонсирования десятками лет, замышляемой средь бела дня у всех гениев на виду заокеанской партии у границ вертельщиков миром, начиная со школьных учебников.
Пущай они разгребают, но мнится мне, что это будут уже не нынешние лузеры с наклеенным себе лейблом «победители».
Переписать историю эпического поражения на своих практически территориях у них уже не получится благодаря электронным средствам памяти — замять.
Поэтому: кризисным управляющим, останется вынести приговор самомнительным, вертикальным бездарям и, засучив рукава, исправлять навороченное нынешними пустышками.
Алекс вот у нас, спец по профессиональному выходу из жоп, созданных другими, а я не.
Я, только в зародыше могу проблемы заметить, обозначить и посоветовать каким образом их нивелировать, чтобы потом героически кровью не истекать. И то — не по бытовым вопросам.
Если бы сопротивление не было организовано, части ВСУ и проч вошли бы в города и начали бы кошмарить местных жителей. Танками давить, на стадионах жечь и проч. Практика показала, что это у них запросто, и, более того, они на это ориентированы и по сей день
Как результат, некому было бы помогать со стороны России.
Честно говоря, без Стрелкова, альтернативы ввода войск, наверно, не было бы - со всеми вытекающими.
И, в общем, повторюсь - абсолютно не важно, умел ли Стрелков воевать или нет.
Карты легли так, что кроме него прикрыть страну оказалось не кому.
Ввод войск был бы многократно хреновей для нас по последствиям.
Обалдеть, как Стрелков до сих пор, лютый "попаболь" причиняет.
Все доказывают да на вентилятор бросают.
Даже вон этого Беркема ( вот уж певец выживальщиков), в бой бросают.
А все никак.
И претензии к нему одна другой краше, то не смог в одиночку Украину завоевать, то вишь из окружения неправильно выходил. Раньше орали почему вообще выходил, видимо тогда технику удалось бы сохранить.
Ну че большой прогресс, не смог всю трофейную технику вывезти, мерзавец , слов нет
При отступление в 41ом, было 1000 Славянсков, так же изолированных и не очень друг от друга, здесь всего лишь один Славянск, условия примерно те же самые с соответствующими последствиями вплоть до мелочей.
Тех кто еще верит Гиркину можно вылечить только в психиатрии
Все верно, жаль принудительное лечение отменили.
Ничего -- всех вас скоро вылечат..
Страницы