Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Армия будущего

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. К сожалению, говорить о наступлении эры всеобщей любви пока не приходится, и нашей цивилизации нужно быть готовой к тому чтобы защищать себя от внешних посягательств. Пушки – последний довод королей, но время от времени наступают времена, когда короли исчерпывают все свои доводы, и прибегают к последнему. Нам следует быть готовыми, но как к этому подготовиться оптимальным образом?

Сейчас человечие практикует два способа подготовки армии – призывной и профессиональный. Каждый способ имеет свои достоинства и недостатки, и нам следует их рассмотреть.

Призывная армия 

+ Большое количество. Можно призвать и поставить под ружье очень много людей, что позволяет формировать крупные группировки, иметь много резервов и мотать противника числом.

+ Относительная дешевизна на единицу. В большинстве своем солдаты такой армии получают невысокое жалование и довольствие.

+ В теории позволяет обучить военному делу значительную часть населения. На практике, к сожалению, это не особо удавалось даже СССР, который подходил к этому вопросу основательно и тратил на это большие ресурсы. Причина проста: со временем неиспользуемые навыки теряются, разрабатывается новая техника и тактика отчего знания людей устаревают. Да и обучение из-под палки уже сформировавшихся личностей не очень эффективно. 

+/- Позволяет юношам проходить школу социализации в боевом коллективе. Но это актуально только для частей, которые участвуют в боевых действиях или служат в приближенных к боевым условиях, в противном случае в коллективах начинает вырабатываться культура, схожая с зечно-лагерной. 

- Слабый уровень подготовки, особенно персонала, который работает со сложной техникой, что приводит к ее частым поломкам и нерациональному использованию.

- Из хозяйственной жизни извлекаются люди. Полтора-два года активного трудоспособного возраста на почти каждого трудоспособного гражданина – это серьезное упущение для производительных сил.

- Недовольство населения призывом, особенно когда призванным приходится участвовать в нужных макросистеме, но непонятных для населения конфликтах.

Профессиональная армия

+ Высокий уровень индивидуальной подготовки. Особенно заметно у специальных родов войск, и тех которые работают со сложной техникой – ракетчики, ПВО, флот, авиация, РЭБ, спецназ. У подразделений общего назначения с более простой и легко осваиваемой техникой - броня, артиллерия и пехота, - уровень подготовки профессиональных частей не очень сильно отличается от призывных, особенно после даже непродолжительных активных боевых действий последних. 

+ Меньше недовольство населения от потерь профессиональной армии: контрактники сами выбрали свою профессию.

- Высокая стоимость на единицу. 

- Невозможность содержания большой группировки из-за высокой стоимости, или крайняя обременительность оной для экономики. Это означает скудность резервов, что может быть критичным в более-менее крупных конфликтах.

- Большинство населения не получают навыков боевой службы. В случае призыва их обучение нужно проводить с нуля. Это может быть критическим в случае серьезных военных кризисов.

Анализ достоинств и недостатков каждой их систем дает основания для того вывода, что профессиональное ядро для работы со сложной техникой просто необходимо. С каждым годом сложность оборудования все возрастает, и вместе с нею растут требования к квалификации персонала, способного правильно эту технику эксплуатировать. Научить опытных операторов такой техники за короткий срок срочной службы подчас просто нереально, особенно учитывая неистовое желание призванных парнишек чему-то такому учиться когда можно побренчать на гитаре песни о дембеле. Также необходимо небольшое количество профессиональных частей общего назначения для точечных операций вовне. В основном эти операции в понимании большинства населения будут выглядеть как откровенно грязная работа, будут сопровождаться закономерными потерями, и населению будет очень легко внушить недовольство властями если в таких операциях будет участвовать призывная армия. Использование профессиональных частей, особенно под видом ЧВК, позволит нашей макросистеме не терять социальной стабильности и предотвратить недовольство населения при выполнении не очень приглядной, но нужной нашим интересам работы.

В то же время необходимость операций вовне для нашей цивилизации будет минимальна. В конце-концов, русский макрорегион обладает самой высокой ресурсной самодостаточностью, и нам гораздо больше внимания следует уделять таки защите чем нападению. А для этого маленького профессионального ядра явно недостаточно, а создание достаточного размера группировки общих видов войск с несложной техникой на профессиональной основе мы просто не потянем. Нам нужно чтобы большинство нашего населения было обучено общему военному делу, чтобы в периоды серьезных военных кризисов мы могли призвать массовую армию. Причем желательно чтобы обучено население было хорошо, и еще желательно было бы не вырывать трудоспособное население из хозяйственной деятельности для такового обучения. И совсем хорошо было бы чтобы человечие не только не злилось на нас что его заставляют чему-то учиться (оно этого не любит), но и само захотело учиться и даже получало от этого удовольствие и испытывало бы к нам благодарность, делая то, что нам и было нужно. Вы скажете что это взаимоисключающие вещи? Только не для Тома Сойера социальной инженерии. Управление мотивациями и методологией мышления позволяет создавать умельцам поразительные по свойствам и прочности социальные конструкции.

Военные игры. Военно-патриотическое воспитание

Лучше всего живые обучаются в процессе игры. Особенно интересной и увлекательной игры. Будучи вовлеченными в процесс игры, человечие способно совершенно необременительно для себя усваивать гигантское количество информации. И этим свойством следует всенепременно воспользоваться в нашем концепте. Да, я говорю о военных играх. Взрослые бородатые дяденьки ровно так же любят играть в войнушки как и мелкие сорванцы, разве что им стыдно проявлять такой интерес на людях, поскольку сейчас сие не комильфо. Но желание-то это никуда не девается, и если такая игра в войнушку будет не только престижной, но и доступной, солидной и почетной... 

Уже сейчас распространены среди любителей военные игры вроде пейнтбола или страйкбола. Но они все-таки мало подходят для наших целей: ТТХ игрового оружия совершенно не соответствует ТТХ реальных образцов. Кроме того, отсутсвуют такие важные факторы современной войны как артиллерия, броня, взаимодействие и координация. Нам нужно эти игры серьезно модифицировать и вывести на принципиально иной организационный и технический уровень чтобы обеспечить успешное выполнение наших задач.

Перво-наперво, эти игры и всю систему военно-патриотического воспитания следует сразу подчинить МО. Именно МО будет обеспечивать всю систему офицерами и материально-техническим обеспечением, затачивать систему игр под свои нужды и стратегии, вести реестры команд и личного состава для целей вербовки и мобилизационного резерва.

Во-вторых, следует разработать игровое вооружение, соответствующее ТТХ современных образцов. Для нашей нынешней оборонной промышленности это проблем никаких не составит. Можно будет просто брать списанные образцы оружия и снабжать их цифровыми системами фиксации выстрела. Для имитации работы артиллерийских систем также можно будет использовать цифровые технологии. Возможно, со временем удастся сделать и доступные средства голографической имитации . Учитывая то, что за участие в играх гражданские еще и будут платить деньги, то затраты на обучение еще и могут окупиться.

И в третьих, эти игры следует широко пропагандировать, особенно среди молодежи. Выполненные в виде секций и кружков, при грамотной пропаганде они будут привлекать множество молодых людей, которые в процессе игры будут улучшать свою физическую форму и здоровье, получать реальные боевые навыки без отрыва от хозяйственной деятельности, будут учиться взаимодействовать в боевом коллективе и получать навыки боевого братства. Эти игры станут реальной и привлекательной альтернативой пиву и контрастрайку. А неисправимые любители WOT могут пересесть на реальные беспилотные машины и на общих основаниях участвовать в играх. В этих играх могут (и должны) участвовать и профессиональные подразделения, обучаясь военному мастерству вместе с остальными. Быть таким военным кадетом должно стать крутым и престижным среди молодежи. 

Офицеры, ведущие такие кружки и команды, вместе с боевыми навыками будут развивать у ребят и навыки патриотизма. Будут советовать книжки, фильмы, игры и музыку, которые будут способствовать патриотическому воспитанию. В таких кружках как обязательное условие обучения можно будет включать и специальных методистов, которые будут обучать молодых людей правильной истории, основам информационной войны и глобального управления. Это на порядки снизит уязвимость нашей макросистемы перед оранжевыми технологиями.

В итоге через 5-10 лет существования такой системы военно-патриотического воспитания наша цивилизация получить широчайшую рекрутинговую базу обученного военному делу населения. Обученного без отрыва от производства, обученного в основном за свои же деньги, с удовольствием и пользой для себя и для общества. Причем это будут не зеленые призывники, пачками погибающие в первом же бою, а уже хорошо обстрелянные «ветераны» многих кампаний и операций, опытные солдаты и командиры, готовые с места в карьер рвать на части превосходящего противника. Каждый городок при необходимости в считанные часы сможет превратиться в неприступную крепость, за взятие которой противник заплатит непомерную цену. Профессиональные части получат возможность отбирать самых умелых воинов в свои ряды.

Такая система военно-патриотического воспитания даст нашей цивилизации кроме ядерного щита несокрушимый щит из подготовленных солдат, когда потенциальным умелым ветераном будет почти каждый взрослый мужчина, что почти наверняка отобьет желание конкурирующих цивилизаций враждовать с нами. Путь гармонии предполагает улучшение подсистемы вместе с усовершенствованиями системы в целом. Путь гармонии – это оптимальный путь, дорогая принцесса. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(12:05:44 / 12-08-2015)

Блин, чувак, тебе надо один раз в армию сходить...

Игры, книги и реальная служба .. это 2 большие разницы

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:08:18 / 12-08-2015)

Боевые навыки важне навыков ПХД и подметания территории.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:13:16 / 12-08-2015)

Боевые навыки без дисциплины не стоят ничего.

Игры дисциплину не воспитывают. Караулы, ПХД, построения, подшивания, зарядки - воспитывают.

Вот чего я не понял, так это какое отношение имеет заголовок "Армия будущего" к теме статьи - патриотически-военные кружки, которые существуют и сейчас.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:17:25 / 12-08-2015)

Навыки дисциплины и быта казарменного проживания воспитываются за 2-4 недели. Боевые навыки вырабатываются очень долго. Такой системой мы загоняем подавляющую часть подготовки солдат в кружки и секции, в военные игры. Чтобы потом призвать и за 2-4 недели подготовить полноценное обстрелянное подразделение. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:24:42 / 12-08-2015)

Дурь. Точно не служил. За 2-4 недели из гражданского сделать хоть какое-то подобие военного в вопросе дисциплины невозможно, это любой кадровый офицер, работающий с призывниками, расскажет.

Ну это если без "доброй магии" гипнограмм и реморализаций всяческих, в нашей объективной реальности ежели рассматривать данный вопрос.

А военно-патриотические кружки и сейчас есть. И школьники на сборы ездят и тиры в стране существуют.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:27:24 / 12-08-2015)

КМБ до принятия присяги вполне достаточно чтобы призывники освоили азы казарменной жизни. Навыки подчинения и субординации в процессе боевого обучения у них уже будут привиты.

Существующий уровень кружков совершенно недостаточен для поставленных мною задач.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:29:12 / 12-08-2015)

От того что вы второй раз повторите ту же дурь другими словами - ничего не изменится. Если из розовых замков с розовыми пони на денёк спуститься на нашу грешную и побеседовать с офицерами, воспитавшими не один десяток призывов, картина будет совершенно другая.

Но не это ваша цель. Опять придумываете "факты" под сюжет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:35:48 / 12-08-2015)

Офицеры не имеют возможности сравнить системы, т.к. такие системы еще не внедрялись. Эту систему можно внедрить в малых мастабах в тестовом режиме чтобы проверить ее эффективность. Тогда можно будет офицеров спрашивать.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:41:16 / 12-08-2015)

Офицеры имеют возможность оценить время, необходимое на воспитание воинской дисциплины в обычном смертном.

Это объективная реальность и материал для работы, то есть то, что игнорируете вы, в построении "эффективных систем", эффективность которых не доказана ввиду их невнедрённости. Простые факты, которые вы опять замыливаете водяными формулировками обтекаемых "Так есмь!":

А) Игры не воспитывают дисциплину.

Б) На воспитание воинской дисциплины недостаточно пары недель.

В) Без воинской дисциплины личностные навыки каждого конкретного бойца не имеют значения в масштабе ВС.

Вот эти реально-существующие проблемы вы не решаете никак, зато героически решаете несуществующие проблемы "обучения стрельбе и сборки-разборки АК с реалистичным звуками".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:58:42 / 12-08-2015)

Воспитать дисциплину можно и в рамках секций военно-патриотического воспитания. Тем более что от слаженности и скоординированности того или иного подразделения будет зависеть его победа в игре. Желание победы мотивирует человека гораздо сильнее чем наряд на работы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:09:49 / 12-08-2015)

О! "Желание победы"! Вот это очень интересная тема! Так как воспитать непреодолимое желание победы, которое не превратится внезапно в мокрые штанишки?

Игрушечками? Помогут ли они исполнить свой долг в реальной жизни с её бардаком, грязью, кровью и нарядами?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:12:15 / 12-08-2015)

При правильной методике воспитания навыка помогут.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:18:28 / 12-08-2015)

Так где же эта "правильная методика"?!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:46:14 / 12-08-2015)

еще нужно разработать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:58:37 / 12-08-2015)

Что-то Вы загибаете... Нормального солдата можно получить только спустя 2 года после призыва, иначе будет полная хрень... Первые пол-года - наработка навыков и физических кондиций для малых и средних нагрузок, привитие дисциплины. Вторые пол-года - ШМС, каждый должен освоить общевойсковую специальность и ВУС-ы, постараться сдать на классность, учения, Третьи пол-года - усиленные учения и боевое слаживание, выделение головастых для привлечения к управлению низкого уровня звена - ЗКО, ЗКВ, КО, КЗ(в военное время это позволит развернуть всего одну роту по уровню управления до батальона), учения и проверки ЗОМП. Четвертые пол-года - финальные учения, для выделения как лидеров управления, так и индивидуальных неплохих специалистов - де-факто отбор для контрактной службы(кто захочет) и награждение отличившихся.(срок службы, кстати - теперь вносится в трудовую книжку...)

И заметьте, что ВСЁ ЭТО - в узком кругу общения, когда совершенно разные люди друг к другу притираются, учатся понимать с полуслова, начинают ценить дружескую помощь и готовы помочь сами, чтобы не словить неприятную коллективную отвественность из-за одного идиота. Вы видимо совсем не в курсе, что один индивидуалист может стоить жизни целому батальону!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:02:08 / 12-08-2015)

Недостатки такой системы я описывал - как слишком дорого содержать инфраструктуру, так и отвлечение на 2 года из экономической деятельности. С сомнительными результатами учебы, которая по факту проводится только когда нависает реальная военная угроза, а в остальное время вместо учебы в лучшем случае поддержание дисциплины караульной службы и возведение/ремонт инфраструктуры. Кроме того после дембеля навыки без постоянной востребованности теряются.

Моя система теоретически (я не уверен в результате на 100%, но считаю что систему стоит попробовать в ограниченных масштабах в тестовом режиме) способна на воспитание бойца гораздо дешевле как по содержанию инфраструктуры (частично окупается самими обучаемыми), так и оставлением его в хозяйственной деятельности. Не за 2 года, но за 5-10 лет вполне. Плюс человек регулярно участвует в играх и поддерживает свои навыки и физическую форму на уровне.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:08:26 / 12-08-2015)

Вы забыли про моральный аспект, а это - существенно! И его ни чем не заменить, никакие игры не заменят боевое слаживание, притирку - это сложный процесс, но Вы видимо психологию не учили совсем, как и не знаете ДОТу вообще... Много пишите не по делу, глупо... проработайте материалы, чтобы камрадам было интересно. А-то как-то слишком наивно...

Да, поучите воинский устав, который написан кровью - поймёте, почему все эти игры - откровенная фигня.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:10:31 / 12-08-2015)

В пределах обучаемого коллектива и в ходе военных игр и решаемых задач будет и боевое слаживание, и притирка.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:12:12 / 12-08-2015)

Моя система теоретически способна на воспитание бойца

- повторение 100504. Неспособна система кружков и секций на воспитание солдат.

А бойцы в армии не нужны, эти свободные художники-одиночки только на освещённом и отопливаемом ринге 1на1 с последующем душем что-то значат.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:35:18 / 12-08-2015)

Понятно. Будем ждать апгрейда.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(13:46:27 / 12-08-2015)

Воспитать дисциплину можно и в рамках секций военно-патриотического воспитания. Тем более что от слаженности и скоординированности того или иного подразделения будет зависеть его победа в игре.

Какой-же все-таки БРЕД!

Как раз стрельбе и основам тактики, можно научить срочника запаса за 2 месяца. А вот выдать автомат гражданскому, который кроме как в "игрушки" не играл чревато. А еще такой игрун, когда надо будет идти на РЕАЛЬНУЮ смерть, пошлет командование лесом, т.к. по настоящему умирать ему не охота, а приказам подчиняться он не обучен.

Срочная служба существует не для того чтобы обучить обращению с оружием и техникой (в большинстве своем, т.к. есть специализированные части), а чтобы выработать у человека умение беспрекословно, не раздумывая(!) подчиняться приказу. А это за 2 недели не делается. Для этого нужно несколько месяцев постоянного стресса, чтобы выбить из человека индивидуальность, затем сформировать у него коллективную ответсвеннось. И только ПОСЛЕ этого его можно за две недели натаскать на ведение боевых действий.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:53:27 / 12-08-2015)

Боюсь, за две недели натаскать на боевые действия не получится.


Научить бесперкословно выполнять приказы можно и в рамках других методик. Существующая методика - не единственная.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(14:02:06 / 12-08-2015)

А вы не бойтесь, можно. Я даже больше скажу, можно и быстрее. Теорию в среднестатистическую голову можно впихнуть дней за 5. А потом, как сказал моему отцу инструктор в учебке перед афганом: "Ну каждый десятый из вас погибнет сразу, а остальные и так научитесь".

Например? В рамках каких других методик можно научить человека не задавая глупых вопросов идти на убой?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:08:42 / 12-08-2015)

Тех же методик искусственных стрессовых ситуаций, тупых и непонятных приказов, граничных физических нагрузок.

"Один пропадет, остальные сами научитесь" - самое оно. Лишь бы ничего не делать - оно все само как-то. Кинтэссенция, так сказать.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(14:13:42 / 12-08-2015)

Да нет таких методик. Одно дело когда ты этим живешь, и совсем другое, когда после стресса ты поехал в баню с друзьями водку жрать и девок трахать.

Кинтэссенция, так сказать.

А по другому и не получится. Чемпионы мира по контр страйк никогда не смогут никаких заложников спасти в реале. Так и с "игрунами в войнушку". Только в реальном бою человек учится воевать, а не на тренажерах.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:18:17 / 12-08-2015)

Во многих кружках и секциях, особенно боевых искусств, реализована жесткая дисциплина. И после тренировки едут себе по домам. А дисциплина остается.

Военные игры - это и есть практически реальный бой. 

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(15:31:56 / 12-08-2015)

Ни малейшего сходства между "дисциплиной" секций единоборств и армейской дисциплиной нет. Я имею опыт и того и другого. Суть различна. Только в армии солдата готовят к тому, что он обязан исполнять приказы несмотря на то, что есть шанс погибнуть, а порой солдат осознает, что идет на смерть... это ни как не соотносится со спортивной дисциплиной даже отдаленно.

Второе: я и сам принимал участие в БД и готовил специалистов, пос

ле чего они принимали участие в БД, так вот маленький пример на эту тему... я зачастую давал команду "ложись" когда поблизости практически небыло мест "куда лечь" и жестоко требовал с солдат чтоб на "...сь" на ногах ни кого уже небыло... "Выдрессировал" их так, что падали мгновенно, несмотря на то лужа или камни... В Афгане все мои воспитанники выжили, все вернулись домой. Когда командир увидел в горах какой-то отблеск и успел дать команду ложись, первы, самый страшный залп противника уходит мимо, а были случаи, когда первым залпом духи выбивали до 70% бойцов, из них процентов 20 двухсотыми... 

Ну и третье: Войны будущего... точнее настоящего, не подразумевают линии фронта как таковой. Современная война это война технических средств и высокопрофессиональных "вежливых людей"... Призывной (мобилизационный) контингент будет необходим по большей части для создания т.н. зон безопасности... в этой связи рекомендую поближе разобраться с такими системами как  "Хибины", "Красуха-2 и 4", "Москва-1", "Рычаг", "Витебск", "Инфауна", "Ртуть", "Автобаза"...  Подумайте, как будут выглядеть суперпиндосы без связи, без жипиэса и без своих супер-пупер ракет... флажками командовать они ни когда не умели, а ориентироваться на местности тем более.

Как-то так. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:39:54 / 12-08-2015)

В спортивных секциях не армейская дисциплина потому что там не ставится такая задача. При постановке задачи выработки именно что армейсой дисциплины таковую можно выработать. Ровно так же заводить в болото и командовать "ложись" до выработки условного рефлекса. Это вопрос прикладной задачи, а не принципа.

Войны настоящего предполагают конфликты малой интенсивности и точечные операции. Для этих целей я указан необходимость профессионального ядра. Но если придет пора действительно массовых замесов, то зеленых человечков не хватит. И да, эта система заточена не столько против сегодняшних пиндосов сколько против заврашних китайцев или арабов.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(15:52:13 / 12-08-2015)

Против китайцев и арабов наша армия, со всей мобилизованной техникой и личным составом не потяне полюбому, поэтому против 150-200 миллионов китайцев мы сможем только отмахиваться ядрёной дубинкой... наши 15-20 миллионов максимум, тут не пляшут, поскольку если призвать по мобилизации всех способных держать оружие, кормить армию будет некому, я уж не говорю что и патроны имеют свойство заканчиваться.

Вопрос в том какие цели ставят перед собой воюющие стороны. Война за территорию, за ресурсы, либо война на полное истребление??? В зависимости от целей будут меняться и методы ведения БД. На сегодняшний момент наиболее вероятны точечные удары, разрушающие, прежде всего, экономику и выводящие из строя наиболее боеспособные силы противника. Если этому воспрепятствовать, смысл ведения дальнейших БД теряется, так как ущерб от ответных действий противника становится неприемлемым. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:55:35 / 12-08-2015)

Про ядерную дубину это Вы верно заметили...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:02:17 / 12-08-2015)

При постановке задачи выработки именно что армейсой дисциплины таковую можно выработать.

- 100502 повторение. Нельзя. Воинская дисциплина и тип обучения "посещение кружка и секции" несовместимы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:04:26 / 12-08-2015)

Почему?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:13:18 / 12-08-2015)

Я 100502-1 раз уже объяснил, не прикидывайтесь валенком. И не только я.

Не существует методик. Это даже вы признали. Методик нет, обучение есть - это шизофрения.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:17:52 / 12-08-2015)

Я говорил о том, что такой методики у меня нет вот прямо сейчас чтобы вынуть и предьявить. Но принципиальная возможность разработки такой методики при постановке задачи существует. Человек - обучаемое существо. И методики обучения могут быть разными, а не только такими каким подвергались вы. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:31:17 / 12-08-2015)

Принципиальная возможность разработки такой методики при постановке задачи существует

- 100503 повторение мантры. Сейчас методик нет. У вас методик нет. У ВС РФ, ВС США, ВС Китая таких методик нет, они все "воспитывают" своих солдат в армии, а не в школах и институтах.

Принципиально, возможен термояд, подарки плазменного оружия от марсиан и однополое размножение человеков в условиях атмосферы Венеры. А без этой "доброй магии" ваша статья не клеится.

Принципиально сам способ обучения как "посещение секций" и "игры" неспособен "обучить" человека беспрекословному выполнению приказов, командной работе, способности к самопожертвованию. Тут нужен гипноз, или целенаправленное воспитание солдата с пелёнок (как солдата, а не гражданского), или промывка мозгов, или подсадка на наркоту и тэдэ и тэпэ. Либо старое доброе прохождение военной службы по призыву.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(16:37:29 / 12-08-2015)

Даже простой пример отработки всех вопросов взаимодействия танковых экипажей на тренажере и в реальных условиях полигона... казалось бы всё то-же самое, а результат несравнимый... Только в реальных условиях армейской и только в составе подразделения. 

Это, типа, как тренировка девственника жениха перед первой брачной ночью с резиновой вагиной... 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(18:03:23 / 12-08-2015)

Человека надо вырвать из мирной привычной"эгоистичной " среды.  Это либо армия, либо особо подобранные препараты. В случае с препаратами, подготовка потребуется на порядки дольше. Так что только вырывание из соцсреды..

 Мужики тебе тут правильно говорят.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:06:32 / 12-08-2015)

Я пока оставлю этот вопрос в подвешенном состоянии. Нужны дополнительные тесты и эксперименты.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(13:07:43 / 12-08-2015)

А у вас какие предложения?

Не знаю как сейчас, но раньше (1987 г) не было ни воспитания дисциплины, ни технической подготовки. И это в дивизине ПВО, который стоял на боевом дежурстве. 

10 человек сидели по подвалам у пультов. Остальные 40 - 

сутки наряд по охране/уборке, сутки "учёба". Что было в других подразделения - представить сложно.

А в предложенном виде хотя бы можно научиться техникой пользоваться да взаимодействовать с соседями.

 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:49:17 / 12-08-2015)

Не знаю как сейчас, но раньше (1987 г)

- то есть вы с фактами и сегодняшней объективной реальностью знакомы примерно также, как и автор. Всего-то 28 лет прошло с тех пор, ну что могло измениться? Бгг.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Слушай, ты (Вы - закончились для тебя), теоретик хренов! А как ты научишь пацанов на вышке в тулупе и валенках в карауле стоять на ветру в -30 ночью? И не спать, и быть готовым правильно отреагировать, а если надо и отбить проникновение? На тренажере?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:04:33 / 12-08-2015)

Ага.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:17:12 / 12-08-2015)

Хорошая тема! "Симулятор караульного". Морозильник с хорошими колонками 5.1 и ветродуем. Морозоустойчивая "мышка". Монитор 55". И внезапно набигающие Чужие. Нужно не заснуть и всех врагов положить, пока не придёт подкрепление.

Можно будет устраивать всемирные чемпионаты на звание лучшего караульного. Дело само себя окупит!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:50:34 / 12-08-2015)

4 монитора, по одному на каждую сторону холодильной камеры :-)

Задача часового, кстати - всего лишь поднять тревогу. Выжить при этом - желательно, но с точки зрения выполнения задачи - совершенно не обязательно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:07:35 / 12-08-2015)

а это как в ММО даже если условия выполнения нереально сложные, но выполнимые задротыИгроки это сделают..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:34:15 / 12-08-2015)

Ну в этом есть свои плюсы - именно таких задротов будут ставить в караул))) 

тут главное другое - симулятор мытья очек в сортире будет?))) Ну что бы выделить служивых у которых к этому делу предрасположенность?))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(13:14:26 / 12-08-2015)

А как в армии учили?

Устав наизусть выучили, два раза на практике - "стой кто идет", "стой стреляю", затвором щёлкнул, "выстрелил". 

А на вышке в -30 совсем просто - дали тулуп и валенки и отправили стоять.

А отбить проникновение... Вы чьё проникновения силами срочника с автоматом собираетесь отбивать? Даже если считать, что его задача - хотя бы крикнуть успеть.

 

 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:48:31 / 12-08-2015)

Я кстати слышал, что недавно Минобороны размещало заказ на несколько тысяч браслетов, отслеживающих пульс человека. Если пульс выходит за пределы нормальных показаний - тревога. Если сигнала с датчика нет - тоже тревога. Как раз для часовых, как я понимаю. Человек в таком случае становится датчиком вторжения, снимать его - гарантированно поднимать тревогу.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(13:51:50 / 12-08-2015)

Проникновение восставших чукчей, конечо же!

Кто ж еще способен на активные действия в такую погоду?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Садись, 5.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:30:11 / 12-08-2015)

Ну, к примеру у нас в играх бывают миссии, когда надо часа полтора сидеть и тупо смотреть по сторонам, охраняя 3-4 объекта от диверсантов (которые сами выбирают что им взорвать, и взрыв даже одного объекта засчитывается им как победа). Добавить к этому делу холодильную камеру размером с вышку - и готово :-)

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(13:10:30 / 12-08-2015)

я вас уверяю, КМБ не достаточно.

КМБ может быть достаточно ровно для того, чтобы за эти 4 недели упасть и не захотеть больше вставать. И вот ТОГДА только - начинается воспитание. В том числе внутреннее, самостоятельное. На ломку привычки к мамочкиным пирожкам уходит год в среднем.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:19:34 / 12-08-2015)

Без сравнительного анализа систем на практике выводы делать рано.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(13:23:58 / 12-08-2015)

чего?

каких систем? какой с равнительный анализ? мы о войне говорим и армии или ТБМ о компьютерных игрушках??

Вы ЭТИ системы сравнить предлагаете?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:32:26 / 12-08-2015)

Система военно-патриотического воспитания и военные игры - это не компьютенрые игрушки.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(13:50:41 / 12-08-2015)

ну ясно. ты просто в армию не хочешь )))

давай на примере. я и в ВВМ училище был, и в армии, есть что порассказать.

так вот, большинство проходит грань осознания своих сил и характера только денно и нощно пребывая В системе, понимаешь? не 2 часа в неделю на "военных" играх.

И даже при этом, есть уникумы, которые, ТБМ, в мороз -30 сбегают, чтобы - слушай внимательно!! - получить штамп в военнике что они психи, и получить тем самым досрочный ДМБ!

И вот только в системе такие люди ВЫЯВЛЯЮТСЯ. 

в реальных боевых действиях (см. вчерашний репост про добровольца в ДНР) - таких людей вычисляют по вот таким вот штампикам, и к оружию их близко не пустят, и на вахту не поставят - потому что кишка тонка, рубишь?

В МОЕМ училище (называть не буду) было украдено 36 автоматов - людьми которые были поставлены его ОХРАНЯТЬ в 1998 году - курсантами, ТБМ, которые пришли учиться на офицеров, ищи в тырнете может найдешь.

На следствии они заявили что хотели их продать.... внимание... по 100 баксов на кавказ.

НИКАКИЕ военно-патриотические игры таких дебилов не выявят, чтобы это понять надо пройти систему.

Это при том, что жилось и в училище и в армии - для мужика естественно - безо ВСЯКИХ проблем, нужно-то было только в наряды регулярно ходить да перед дагами не пасовать. Блин год в качалке перед армией исправляют эту проблему на ура.

Так что звиняйте, в вашу теорию не верю. 

Невозможно выиграть никакую войну не имея подготовленных хотя бы морально людей, прошедших хотя бы 1 год в армии.

2-й момент

Не надо сравнивать систему закалки духа с системой "симулятора пилота".

Летать вы может и научитесь, но в бою - обделаетесь. и тут никакой симулятор не поможет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:49:46 / 12-08-2015)

Систему закалки духа можно успешно реализовать не только на платформе существующей системы, но и на других платформах. Например, на той, которую я предлагаю. Это вопрос правильного обучения. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:38:43 / 12-08-2015)

Знаете как происходят научные прорывы?

Находится один человек, который, не слушая старых пердунов, проводит исследования и испытания, и получает неожиданный результат. Потом перепроверяет его. А потом долго-долго пробивает стену непоколебимости мнения научного общества.

П.С. Симулятор America's Army бесплатен и является официально поддерживаемым симулятором ВС США. Как раз для того, чтобы экономить при обучении бойца на знании номенклатуры вооружения, основных ролей в отряде и тому подобного. Там есть продвинутая система рейтинга, на которую влияет количество сданных зачетов, а также отыгрыш ролей и субординация. То есть если ты играешь за медика, который взял снайперскую винтовку и ушел кемперить на гору - то ты получишь меньше баллов, чем если ты будешь играть за медика, который реально идет в управлении и оказывает помощь бойцам. И за невыполнение приказов командир может понизить рейтинг.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(13:47:39 / 12-08-2015)

см. мой коммент выше.

Вы определитесь что вы сравниваете- 

систему преподавания теоретических знаний, и систему воспитания бойцов которые "не сдюжат" ?

Практика показывает, что даже невоенные специальности (например экономисты) не в состоянии с красными дипломами даже преприятие зарегистировать, потому что слабо и знаний практических не хватает.

А мы о владении оружием говорим и о моральном духе армии.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:56:55 / 12-08-2015)

систему преподавания теоретических знаний, и систему воспитания бойцов которые "не сдюжат" ?


Мы готовим людей, задача которых - сделать так чтобы как можно больше солдат противника умерло за их родину. Это - основная задача солдата.

А вовсе не маршировать по плацу и морозить яйца на 30-градусном морозе, потому-что в бою все равно будешь двигаться пригнувшись или ползком от укрытия к укрытию, а в мороз тепловизор работает намного надежнее.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(14:19:41 / 12-08-2015)

да НЕ СМОЖЕТ человек убить противника не поморозив яйца, как вы это не поймете!!!

тем более убить кого-то, когда свои яйца замерзли - ни за что не сможет, если до этого не прошел. Морозостойкость или характер, как вам удобнее - вырабатывается непрерывным сидением в окопе, когда ты знаешь что это НИКОГДА не кончится - ни сегодня, ни завтра, ни даже через месяц, а как минимум через год. 

Только тогда меняется человек.

В играх - этого не пройти.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:29:36 / 12-08-2015)

Для того чтобы суметь убить человека - надо понять всего одну простую вещь.

Либо ты.

Либо тебя.

И не только тебя, но ещё и людей, к которым ты неравнодушен.

И понять ее можно только на поле боя.

И морозить яйца при этом совершенно не обязательно. Экспериментальное опровержение: в экваториальных регионах аборигены усваивают это с младых лет без всяких заморозков.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(17:14:06 / 13-08-2015)

Б..ть. вытащи планктон из-за компьютера на неделю в "военные игры" и что? 

В чем прикол твоего комментария? Остынь и подумай, ответишь завтра.

Таких "обученных" по вашей методе - в капусту искрошат.

А пример твой ни к черту. как раз речь о том что с младых лет

Улавливаешь сколько времени надо чтобы воспитать ВОИНА, ТБМ???

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(22:11:25 / 12-08-2015)

Симулятор - этим всё сказано. Армия, боевые действия - это пот, кровь, воля, физические кондиции, выносливость, способность соображать и действовать в любом состоянии. Ничего этого за монитором или другим способом не воспроизведёшь. Была заметка о международном соревновании спецподразделений  - многокилометровый пробег ( и длительностью более суток) с выкладкой в условиях гор и сложнопересечонной местности. Наши, разумеется, победили - за счёт воли, сплоченности, тренированности. Ступни - в хлам, все сплошь в пластырях( кстати, вопрос к обуви у спецов). А амеры оправдывались, дескать - что за ерунда, мы не будем бегать кроссы по горам, нас с вертолёта высадят ( при боевых действиях). Ну так вертолёты и у нас есть, дело то не в них.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:16:03 / 12-08-2015)

Сам-то служил?  

Ребята в генштабе, четко понимающие основные угрозы и планируемые контр-стратегии, думают над вопросами оптимальной структуры, требуемых навыков и подготовки, как ты думаешь?

Как ты думаешь, насколько они нуждаются в мнении некомпетентных гражданских лиц?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:18:28 / 12-08-2015)
Ребята в генштабе совсем не обязательно обладают знаниями и навыками, доступными мне в деле социальной инженерии. Что не умаляет их профессионализма в деле обороны.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:23:35 / 12-08-2015)

твои навыки в социальной инженерии неубедительны, а то, что ты (или кто-либо) способен определить оптимальную структуру ВС без предварительного формирования угроз и контр-стратегий - это просто тупость с точки зрения методологии принятия управленческих решений.

Пиши на темы, где компетентен, не засоряй эфир. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:24:52 / 12-08-2015)

Я провел анализ угроз. Я не стал расписывать оные чтобы не утяжелять статью.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:30:47 / 12-08-2015)

Качество "анализа" могут оценить не глядя.

Тебе делать что ли нечего в Украине, кроме как советовать нашему Генштабу всякую клоунскую чушь?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:37:59 / 12-08-2015)

Алекс, все приведенные поней умозаключения - несусветная хрень и децкий маразм. Не понимаю, почему тут на серьезном ресурсе должна присутствовать эта розовая хотелка? Да он не грубит, но по сути его статьи - белый шум. В чем ценность этих матерьялов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:42:52 / 12-08-2015)

А кто говорит, что я счел эту статью ценной?  Она разве в главных разделах или в рекоменованных?

Нет.  А в раздел авторских включил, это не копипаста.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:35:44 / 12-08-2015)

Его статьи-провокации, которые на полном серьезе начинают обсуждать. И даже, говорить о его "ценности" как возбудителя мысли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:05:03 / 12-08-2015)

даже обсуждение данной статьи считаю полезным (в отличие от ее самой), для развития иммунитета у тех, кто не в теме, но хочет разобраться.

они так или иначе все равно прочтут подобный наброс в какой-нибудь помойке. 

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(21:10:29 / 12-08-2015)

В тему :

<< Независимый журналист Виктор Крымзалов на днях написал письмо президенту России Владимиру Путину (см. полный текст ниже), в котором

попросил его, как главнокомандующего российской армии, ответить на вопрос: действительно ли на основе его разработки была создана

автоматическая система управления войсками, и, если так, то какую моральную оценку главнокомандующий даст этой ситуации? Такая кража, если имела место, произошла еще 35 лет назад, когда Крымзалов проходил срочную службу в рядах советской Армии в украинском городе

Мелитополе. Времени с тех пор прошло достаточно много, но журналист считает, что и разработка его не устарела, и задать по ее поводу неудобные вопросы тоже не поздно. - Раньше это просто не имело смысла, - говорит Крымзалов. - Советский Союз развалился, в его правопреемнике Российской Федерации долгие годы была ситуация, определяемая армейским словечком «бардак».

До армии никому не было дела, и меня с моими вопросами, скорее всего, послали бы куда подальше. Инициатива в армии наказуема По словам журналиста, ситуация с его разработкой выглядела таким образом.

Еще до службы в рядах Советской Армии он придумал военную игру, позволяющую на бумаге моделировать боевые действия. Со временем усложнил ее правила, а во время службы в частях военно-транспортной авиации, куда был призван осенью 1979-го года, доработал их в свободное время ... >>

Статья полностью

http://www.fergananews.com/articles/8645

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:21:35 / 12-08-2015)
  1. подтверждаешь свои Навыки Скажем Защищеным прикладным Докторсиким званием.
  2. пишешь Стратегический план становления и развития  Личности которрая сможет служить в твоем варианте Армии.
  3. пишешь структуру и методологии организаци тренировочно воспитательного процесса в для служащих
  4. пишеш структуру социальной адаптации отсуживших лиц
  5. ну и в целом описываешь как будет все это работать на высоком научном уровне
  6. создаешь инициативную группу из специалистов которые разбирают и анализируют этот "ТРУД"
  7. пишешеь программу  адаптации существующих ВС к новой системе
  8. пишешь президенту и доказываешь что надо что делать и предлагаешь свой вариант

если уперется года за 3-4 успеешь... Ни чего не реального в этом плане  не вижу  так что ВПЕРЕД действовать нужна  будет помощь пиши, думаю на АШ многие смогут помочь много чем и Связями и своими навыками.(ссори за  ошибки пишу с телефона)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(3 года 8 месяцев)(14:22:37 / 12-08-2015)

у меня солдаты выстреливают по 450 шт.патронов на полигоне за один раз и они "призывники".они сейчас с оружием обращаются на должном уровне и самое главное они понимают,что делают.время когда"а я стрелял только на присягу" уже прошло.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:29:01 / 12-08-2015)

Сейчас все готовятся к серьезному противостоянию, так что неудивительно. Однако, моя система боевой подготовки гораздо дешевле, и позволяет держать боевые навыки в тонусе даже когда геополитического столкновения не предвидится.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(12:21:11 / 12-08-2015)

Тут вспоминается ДМБ!

  •  — Пациент, вы деньги принесли? Простите, а зачем вам столько галоперидола?
     — Я его натурально съем, и меня повезут в дурдом.
     — Но зачем?!
     — Не плющит меня в солдаты идти.
  • ...
  • Понимаешь, Чебурашка-У-Которого-Нет-Друзей, я галоперидолу скушал, а меня в армию тянет всё больше и больше. Что же мне делать, Чебурашка-У-Которого-Нет-Друзей?
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:16:51 / 12-08-2015)

А в процессе военно-патриотических игр предполагаются реалистично убитые, ну там к примеру с намотанными списанной техникой на гусеницы кишками?

И как с вечным армейским бардаком быть? Вообще, стоит показывать детям, что такое реальная, не киношная война, или ещё рано, будем надеяться что в реальной войне ломка привитых в детстве стереотипов авось пройдёт без эксцессов?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:22:37 / 12-08-2015)

Реалистичные звуковые эффекты в играх позволят выработать навыки устойчивости к стрессам. Также отдельные занятия и тесты помогут нивелировать такое состояние у большинства обученных солдат. Например, можно организовывать походы в морги. Врачам такое обязательно, это довольно успешно прививает у них устойчивость к виду трупов и увечий.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:45:19 / 12-08-2015)

Боюсь, что врачи тут не при делах. Врач "над схваткой". Врачу ничего не не угрожает. Врач не имел личных отношений с теми, кто стал трупом.

А другое дело, когда твоему другу однокласснику рядом оторвало руки ноги, кровища хлещет, и через мгновение с тобой может случиться такая же неприятность.

И всё-таки, как быть с бардаком? Как его показать? Как детям показать "дурака командира", отдающего "безумный" приказ, "бессмысленно" отправляющего своих солдат на верную смерть?

Или не надо? Авось обойдётся?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:00:34 / 12-08-2015)

Эти навыки иначе как в реальном бою не прививают.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:23:48 / 12-08-2015)

Так в реальном бою это поздно делать. Можно легко получить сдающихся миллионами. И какой тогда смысл был во всех игрушечках?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:31:06 / 12-08-2015)

В срочной армии такие навыки, стало быть, привить можно?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:25:31 / 12-08-2015)

Название темы "Армия будущего", не правда ли? Так мы тут критиканствуем о прошлом или разрабатываем концепт на будущее?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:28:03 / 12-08-2015)

Это к тому, что если функция обучения доступна в действующей армии, значит, эту функцию можно продублировать и для иных форматов обучения.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:43:28 / 12-08-2015)

А других методов нет.

Еще конечно можно "На первый-второй рассчитайсь! Первые наступают на лягушку, вторые - пытаются спасти жизнь тому, что осталось от первого. Тех кто не смог спасти - расстреливаем, тех кто смог - после выписки из госпиталя меняемся местами..."

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(12:52:55 / 12-08-2015)

Когда сам служил, слышал, что норма потерь при проведении учений составляет 3% (за что купил, за то продаю). И гибнут во время учений в основном молодые бойцы, как правило засчёт собственной глупости. И это также служит серьезным примером для солдат, что ТБ серьезная вещь. И да, этому за 2 недели не обучишь и никакие военно-патриотические игры не заменят реальных учений, с реальной боевой техникой, с реальными боевыми стрельбами. ИМХО.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:58:25 / 12-08-2015)

Есть такое понятие - плановый процент потерь. Вы, правда, привели явно завышенную цифру. 

Остальнео верно - никакие игры и кружки реальной службы не заменят.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:33:52 / 12-08-2015)

Нормальная цифра. Это не трупы а выбывшие по тем или иным причинам. В среднем во взводе обязательно найдется идиот, неудачно упавший, словивший тепловой удар или обморожение, ну на худой конец натерший себе мозоли почти до кости.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:23:12 / 12-08-2015)

у реального пребывания в армии есть одно ключевое преимущество: оно воспитывает толерантность к тупым приказам

толерантность: в смысле по окончании человек менее детально анализирует приказы

да, быть может тебя сегодня заставляют красить траву, но если завтра война, то ты не будешь обдумывать приказ

и это важно: да, на войне есть и тупые командиры, но есть и умные, а ты смысл приказа просто не понимаешь, потому, что сам, например туп или просто не обладаешь всей информацией

так вот чем выше исполняемость приказов, тем эффективнее армия

причем даже не при прочих равных, а вообще

но это все цветочки

мне кажется, что если бы реальной целью существования армии была ТОЛЬКО оборона, то армия могла бы в наше время состоять тысяч из 20 человек, которые охраняют "объект номер ноль"

этот объект: огромный термоядерный заряд, спрятанный глубоко под землей и могущий просто разнести Земляшку на кусочки

т.е. ультиматум прост: сунетесь к нам - разнесем Землю и она никому не достанется

и так могли бы поступить многие страны

а раз не поступают, то это значит они планируют нападать

в том числе и Россия

PS: Starcraft!:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:26:11 / 12-08-2015)

> армия могла бы в наше время состоять тысяч из 20 человек, которые охраняют "объект номер ноль"

Еще один клоун решил потужиться хехе.  Опыт недавней Грузии, например, ни о чем не намекает?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:03:48 / 12-08-2015)

а зачем вы вырываете из контекста?

я же написал: если только оборона

если же мы на чужой земле - это уже не оборона, а нападение

и надо называть вещи своими именами

а то скатимся до уровня риторики США, которые "защищают (обороняют) интересы США (а то и идеалы демократии) во всем мире" :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:09:44 / 12-08-2015)

Мы там вообще-то занимались не "нападениями", а в статусе миротворцев, т.е. защитой гражданского населения согласно Сочинским соглашениям.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:37:46 / 12-08-2015)

"миротворческие миссии" - это тоже своего рода нападения, если их понимать более широко, а именно как "применение силы за пределами своей территории"

в принципе подавляющее большинство войн за последние лет 500, а то и больше не велось под лозунгами "мы всех ограбим и убьем"

они велись под лозунгами освобождения кого-то, поддержания мира где-то, восстановления исторической справедливости и т.д.

вот казалось бы: какое нам дело до того, что происходит за нашими границами?

да никакого, если бы мы говорили только об обороне

а если мы ведем проактивные действия - это все равно нападение

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:40:19 / 12-08-2015)

> да никакого, если бы мы говорили только об обороне

Вообще-то, клоун, от того что происходит у тебя на границе сегодня, зависит, то, что у тебя будет завтра.

Из дальнейшей дискуссии выхожу. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:36:22 / 12-08-2015)

Такой навык можно тренировать и в рамках кружков и секций. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:06:00 / 12-08-2015)

нельзя

из кружка ты приходишь домой в теплую постельку, а с утра идешь на работу, где ты возможно еще и начальник

таким образом кружок для тебя - всего лишь игра, тогда как армия - это жизнь

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:07:22 / 12-08-2015)

В жизни тупых начальников не меньше чем в армии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:08 / 12-08-2015)

Не находишь связи между с тем, что ты тут сегодня несешь, и успехом майдана на Украине?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:15:00 / 12-08-2015)

нет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:22:31 / 12-08-2015)

А я нахожу.   Когда доля населения, возомнившая себя решалами по вопросам, в которых они некомпетентны - это ровно то, что ты тут и делаешь - превосходит некоторую критическую массу, майданы в таком обществе и начинаются.  

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:29:55 / 12-08-2015)

Методика оранжевых переворотов опирается на другие механизмы и явления.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:34:02 / 12-08-2015)

классовая основа - возомнившие о себе люмпены и креаклы

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:43:27 / 12-08-2015)

Классовая основа может быть любая - от нищих крестьян до религиозных групп. Это вопрос выбора ЦА для вывода на площадь. Принципиальный вопрос касается групп элиты и отрядов боевиков, которые будут проводить перехват управления, а не толпы, которая будет скакать на майдане.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:45:26 / 12-08-2015)

Не сочиняйте, майданы именно свойство высоколюмпенизрованных сред.

Крестьянам и физическипродуктивным классам они на хер не нужны, реальных дел полно.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:02:07 / 12-08-2015)

Креоклассы в оранжевых переворотах используются в последнее время оттого, что с ними проще по причине высокой интеграции в информационную среду и высокому проценту вырождения среди них. Но не было бы их - были бы другие как при Де Голле или при Чаушеску. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:06:37 / 12-08-2015)

Если было бы можно - зачем те же амерцы  на наймитов тратятся? А также содержат внештатную нацгвардию?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:28:54 / 12-08-2015)

потому что американцы постоянно нападают на другие страны или угрожают нападением

большая армия ядерной державе нужна ТОЛЬКО для нападения

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:58:15 / 12-08-2015)

"Тупой приказ" - а кто оценивает "остроту" приказа?

Приказ красить траву, не означает, что командир, отдавший его, туп. А что означает?

Возможно, что ВАМ недоступен смысл приказа?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:27:50 / 12-08-2015)

так я же и говорю: приказы могут быть и дейтвительно тупыми и умными, но казаться тупыми

в армии учать исполнять ЛЮБЫЕ приказы

именно за счет этого и достигается эффективность

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:07:27 / 12-08-2015)

П на хрена объект номер ноль охранять? Ведь если кто сунется - он взрывается к чертоваой матери пополам. Так что - пусть те, кто хочет сунуться, отгоняют от объекта ноль праздных зевак и навозных мух самостоятельно - чтоб случайно не сработал:)))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:47:54 / 12-08-2015)

у реального пребывания в армии есть одно ключевое преимущество: оно воспитывает толерантность к тупым приказам

толерантность: в смысле по окончании человек менее детально анализирует приказы

Этому среднестатистического гомосапиенса учат примерно в полтора-два года. Мама-папа сказали надо - делай. Мама-папа сказали нельзя - не делай.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(12:50:46 / 12-08-2015)

Автор, пройди полный срок в армии. Я вот в погране отслужил. Советую, очень много полезного узнаешь и сам поймёшь, какую ХЕРНЮ ты тут написал.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:57:42 / 12-08-2015)

"Послужи-ка сынок четверть века на царя-батюшку..."

"Послужи-ка сынок полжизни в легионе..."

"Ты - боярин, сынок, а боярин всю жизнь служит..."

В армейской среде новаторство всегда принималось в штыки.

А потом именно новаторы макали мордой в грязь генералов, следующих проверенными временами практикам, потому-что ещё Сунь Цзы говорил:

Так вот, было сказано, что если ты знаешь своих врагов и знаешь себя, ты можешь победить в сотнях сражений без единого поражения.

Если ты только знаешь себя, но не знаешь своего оппонента, ты можешь как победить, так и получить поражение.

Если ты не знаешь ни себя ни своего врага, ты всегда будешь создавать для себя опасности.


Новаторы - знают и себя, и противника. Классики - только себя.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:08:31 / 12-08-2015)

Это пони-то, не служивший, не воевавший и не обладающий методиками воспитания и обучения, позволяющими создавать настоящих солдат в кружках и секциях - новатор? 

В его кружках и секциях нет ничего новаторского, как и во все-национальном военном обучении (ГО, сборы, скауты США, Израиль? Не слыхал!). Единственное новаторство, которое могло бы быть - те самые волшебные методики, убирающие необходимость ломать гражданского в течении полугода-года (или в течении несколько настоящих боёв) на службе в армии и дающие возможно клепать солдат прямо в школах и институтах.

Это же мечта генералов всех стран на планете, они поняшку на руках носили бы! Но нет. Методик нет. Игр военных соответствующего уровня вовлечённости в процесс убийства людей и собственной гибели нет.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(12:21:39 / 13-08-2015)

Да все статьи от пони - это манипуляции сознанием, правда не достигаюшие цели. 

""3. Высокопарный стиль или умничанье(снабжение своей речи тяжелыми псевдонаучными оборотами, сознательное использование узкопрофессиональной терминологии, навязчивая демонстрация энциклопедических знаний, так называемый «чиновничий» язык). Ключевая словоформа: «Я что-то знаю, чего не знаешь ты...» Такое речевое поведение агрессора направлено на подавление собеседника собственными «знаниями», «важностью» и «влиятельностью» с целью что-то ему внушить или получить. Обычно такая демонстрация маскирует отсутствие истинной информации и попытку получить ее от вас, втянув в вас в дискуссию (даже если вы приметесь возражать по сути вопросов, в дискуссию вы уже втянулись).""

5 признаков, что вас вербуют, разводят или подставляют в Сети

Провокаторов легко узнать по словам и «речевой походке»

http://www.mk.ru/social/2015/08/12/5-priznakov-chto-vas-verbuyut-razvodyat-ili-podstavlyayut-v-seti.html?bn

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:40:14 / 13-08-2015)

Именно, новатор, ибо может копнуть что-то такое, что не приходило в голову никому из армейских генералов до него.

Вы например знаете, почему эффективен огонь на подавление, как правильно вести беглый огонь при перемещении двойками и на каком расстоянии безопасно держаться от БТРа на случай взрыва боекомплекта? Игрок, играющий в нормальный военный симулятор - знает.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(12:52:12 / 12-08-2015)

за одну только фразу "человечие", это понячее давно следовало бы удалить с ресурса. то же мне, высшее существо.

алсо, радует тенденция сокращения объёма вступления и самого поста. надеюсь, постов через 5, цветная малормерная лошадь, совсем нас покинет.

а по существу, твоё предложение создать воен-клубы подчинённые МО автоматически приведёт к военизации всего населения и у нас, как в израиле, народ будет с внтовками в сортир ходить. и девочки и мальчики. что к слову никак не влияет не на боеготовность,  дисциплинированность и выучку в целом.

потому что служба в армии это не игра. это набор мышечной массы(ты должен был слышать о подобном), отработка дисциплины(это когда приказы выполняют, а не обсуждают), развитие чувства товарищеского плеча(в современном гражданском обществе отсутсвует даже на уровне комп. игр. каждый играет в свою игру хотя должны быть командой) и командной работы.  иными словами, служба в армии это на 90% психологическая и на 9% физическая подготовка. ну и 1% оставлю на освоение техники. и военные клубы тут не помогут.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(5 лет 3 недели)(13:11:28 / 12-08-2015)

какой лютый бред..автор, вы когда пишите, думаете ? или так..дрейфуете по сознанию ?Вам бы не в куклы играть , а хотя бы в армию сходить.

  Восхищаюсь теми кто может комментировать без мата сей опус. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:25:14 / 12-08-2015)

последняя картинка неэпически вставила - сильно сделано )))

Автору - а кто такой Влад Яковлев и где можно познакомиться с его творчеством?

я помню первый старкрафт мне сильно понравился после прохождения первой части за терран

геройствуешь, убиваешь за великую цель освобождения от тирании, идешь на союзы с зергами и протоссами вражинами лютыми

а в конце ионную пушку расхерачил и оказывается что ты привел к власти еще более гнусную тварь - Артура Менгска

кидалово на кидалове )

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:44:38 / 12-08-2015)

Я не знаю кто такой Влад Яковлев.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:25:34 / 12-08-2015)

О, это про статьи этого ..дора, простите, розового-пони-магрегора недавно детально исследовали?  А ведь действительно ..дорас, простите, - розовый пони в соплях и пене

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(13:28:36 / 12-08-2015)

О-хо-хо.  Толку от этого всего...   Вероятный противник может заслать сотни две диверсантов с взрывчаткой и заданием взорвать наиболее важные ЛЭП по сигналу. А сигнал подать тогда, когда установятся морозы около 40 градусов.  Без электричества перестанет циркулировать вода в трубах отопления, вода замёрзнет, трубы лопнут, и никакое МЧС не успеет отремонтировать отопление во всех городах сразу.  К весне страна обезлюдеет.

Кстати, при аварии в энергосистеме часто останавливаются и генераторы на ТЭЦ, это называется потеря электроснабжения собственных нужд.  Значит, замёрзнет и оборудование ТЭЦ.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(13:36:24 / 12-08-2015)

Добавлю.  Вот отрывок из Википедии.  Счастье, что та авария была летом:

  • 20 августа2010 — авария в энергосистеме в Санкт-Петербурге и Ленинградской области в результате возникновения нештатной ситуации наподстанции 330/220/110 кВ Восточная. Развитие нештатной ситуации в энергосистеме Санкт-Петербурга и Ленинградской области началось в 18 ч 34 мин с одновременного отключения четырёх элементов на подстанции 330 кВ Восточная: в результате срабатывания релейной защиты (РЗА), оказались отключенными две ВЛ 330 кВ, соединяющие подстанцию с Ленинградской АЭС и с подстанцией 330 кВ «Южная», автотрансформатормощностью 250 МВА и перемычка, соединяющая два открытых распределительных устройства 330 кВ подстанции. Возможной причиной срабатывания автоматики стало повреждение кабеля, обеспечивающего питание и коммутацию устройств РЗА. В течение следующих 3 минут действием РЗА были отключены несколько ЛЭП 110—330 кВ, что привело к полному или частичному нарушению электроснабжения потребителей в Приморском, Выборгском, Калининском, Красногвардейском, Курортном, Петроградском, Невском, Центральном, Василеостровском районах Санкт-Петербурга, а также в Выборгском, Приозерском и Кировском районах Ленинградской области. Кроме того, в результате нештатной ситуации в электрической сети были отключены СевернаяВыборгскаяЦентральнаяПравобережнаяДубровская ТЭЦ и Светогорская ГЭС с полным прекращением генерации и потерей электроснабжения собственных нужд электростанций[5].

Если бы это произошло зимой, было бы как в Бийске.  Нет, гораздо хуже.

http://info-vb.ru/news/2013/02/15/ledyanoi-kollaps-biiska

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Красный аноним

Поразительно, какой инициативный дурак.

Жаль, что его не отключают.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:45:20 / 12-08-2015)

УжеСлужившиеВАрмии поучают салагу и белобилетника, как полезно драить очко, ходить в сортир строем и ныкаться от сержантов. Надрыв оных персонажей доставляет и какбэ намекает, что парни нюхали службу во все ноздри.Присоединюсь-ка и я к хору тащивших и выжившых.

Постулат топикстартера о том, что минимального срока достаточно для боевого слаживания вызывает наибольшие вопросы со стороны тех, кто был в реальной СА или РА. При этом те, кто опирается на собственные ощущения (а они были довольно странные, подтверждаю), не учитывают как раз резкий переход к совсем другому образу жизни, к другому околлективу и к другой ответственности перед окружающими, что само по себе вызывает неслабый такой стресс. ИМ именно этот переход и предлагает сгладить - дав людям эти навыки в более смягченной обстановке, в дружественной и потому более благоприятной среде. Единственное, чего не говорит ИМ (может и правда не знает) этот метод был полностью реализован в СА путем создания учебных частей. После полугода обучения в достаточно адаптированной среде, под контролем зажатых уставом сержантов и опытных офицеров,  изучив матчасть и строевую подготовку, реализовав свои качества (необходимые именно в армии) в среде однолеток, курсанты были ограниченно готовы к службе. Другое дело, что в оставшейся армии (т.н. войска), проблемы которой (частично!) описал неслуживший коллега, был Адъ и Израиль и многие навыки просто сливались в то самое очко.Да и учебки проходили далеко не все призванные. Так что принципиально верный базовый метод ИМ по адаптации вьюношей к серьезной работе нуждается в последующих практических шагах, которые он, несомненно, изложит Нам, суровым  дембелям стройбатов, уже в ближайшее время.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(14:01:27 / 12-08-2015)

Сегодня в России создана отличная система призыв-контаркт. Первое - армия у нас остается народной, а не "корпоративными наймитами", второе - дает отличный моб.резерв, третье - контаркт заключают те, кто уже отслужил, это отсекает разных нежелательных элементов, у коих выбор тюряга или армия (как в Америке)...  

Раньше в армии был пипец, до года 2009... Сегодня в Армии России пансионат, где тебя научат защищать страну. Романтичным школьникам из уютных интернетов конечно страшновато, но уж ничего не поделать.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:03:07 / 12-08-2015)

Такой навык можно тренировать и в рамках кружков и секций. 

- всего 100500 раз пони повторил заветную мантру заклинания "доброй магии". Если 100500 раз повторить неправду, она не станет правдой, что бы там Геббельс не утверждал.

Нельзя.

И всё, статья вот на этом заканчивается, ибо других аргументов, программ подготовки или убедительных массовых примеров из РЛ автор так и не откопал.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(14:04:53 / 12-08-2015)

Критикуя, предлагай))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:12:58 / 12-08-2015)

В рамках многих секций единоборств или спортивных секций дисциплина, в том числе и бесперкословное вополнение приказов тренера вполне себе воспитывается. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:19:47 / 12-08-2015)

Бред. Ни один тренер не прикажет вам схватить автомат и стрелять вон в того с целью убить. А потом встать в полный рост и пойти вот туда, где взрывается, и скорее всего умереть. Иначе это не секция единоборств, а вы в ИГИЛе.

Это было 100501 повторение мантры, кстати. Нельзя.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(14:16:52 / 12-08-2015)

На какой секции вас научат стрелять из миномета, хотя бы миномета, миномета Карл?))) 


В секции научат держать правильно автомат, немного тактики и медицины - это к реальной армии никакого отношения не имеет. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:07:16 / 12-08-2015)

Недавно на пульсе висела статья магаданского ополченца из ЛНР.

Интересно было сопоставить этот опус теоретика и повествование из реала. Сразу видна непреодолимая пропасть.

Кстати, в статье ополченца можно выделить целую кучу реальных задач.

Розопони, слабо их комплексно и оптимально решить на бумажке?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:13:59 / 12-08-2015)
Может и слабо. Чуть позже я попробую.
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(14:16:57 / 12-08-2015)

 Прежде всего, не хватало командиров и управленцев. Во вторую очередь – техников: мотористов, слесарей, оружейников, электронщиков, сварщиков.

Из той темы, людям этих профессий стрелялки не пригодятся, они и так на расхват будут).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:09:49 / 12-08-2015)

+ В теории позволяет обучить военному делу значительную часть населения. На практике, к сожалению, это не особо удавалось даже СССР, который подходил к этому вопросу основательно и тратил на это большие ресурсы. Причина проста: со временем неиспользуемые навыки теряются, разрабатывается новая техника и тактика отчего знания людей устаревают. Да и обучение из-под палки уже сформировавшихся личностей не очень эффективно. 

+/- Позволяет юношам проходить школу социализации в боевом коллективе. Но это актуально только для частей, которые участвуют в боевых действиях или служат в приближенных к боевым условиях, в противном случае в коллективах начинает вырабатываться культура, схожая с зечно-лагерной.

ложные тезисы.

автор не компетентен в рассматриваемом вопросе

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:14:54 / 12-08-2015)

Почему ложные?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:15:27 / 12-08-2015)

потому что содержат ложную информацию.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:48:54 / 12-08-2015)

в иных статьях были оригинальные идеи местами, в этой - голимые штампы и компиляции.

наихудшая из статей.

ранее, я в тебе обнаружил "рафинированного либерала".

теперь я вижу в твоем сочинении прямые заимствования в сторону армии из либероидных изданий.

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 4 месяца)(14:13:10 / 12-08-2015)

Вы зачем ведетесь, на этого троля (хотя нет не троль, тут другое). На одном популярном профильном форуме лет 7-8 назад, был похожий персонаж, короче со временем вычислили, там их целая контора сидела, на форумчанах свои социальные проекты обкатывали. Забанили весь выводок. А по началу тоже до хрипоты спорили.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну хоть ктото  это понимает:пони- коллектив. Тавистокский институт обкатывает новую программу.они нас всегда изучали и всегда будут изучать.а в сети это делать еще удобнее, чем по газетам..они нам дают очередную тему, а мы рьяно открываем им свои мысли...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Факт - Всевобуч нужен. Вне зависимости от степени служибельности гражданина/гражданки, КМБ должен прививаться всем.

Во-первых, это мощный инструмент сплочения народа. Во-вторых, повышается выживаемость населения, расширяется ресурсная база армии в случае крупномасштабных вторжений, увеличиваются мобилизационные резервы.

Компьютерные игрушки, конечно, реальности не заменяют. Игры на местности, при продуманном подходе, повышают уровень подготовки.

Но это всё, естественно, нужно всё грамотно реализовать.

А над "дуболомностью" армии зря насмехаются - в авторитарной конторе, где выживаемость всех зависит от исполнительности каждого, система и будет заточена на "дураконепроницаемость", то есть способность каждого понять и выполнить приказ/ решать боевую задачу даже в сумеречном состоянии ума. Практически - дрессировка. Просто по факту того, что осуществлять деятельность приходится в сверхэкстремальных условиях и запредельных нагрузках прежде всего для психики.

И - да: армия мирного времени и армия военного времени - суть РАЗНЫЕ вещи, решающие РАЗНЫЕ задачи.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(22:30:39 / 12-08-2015)

Так всеобуч был уже реализован в нашей истории  - парашутные вышки в парках отдыха. ДОСААФ, стрелковые тиры, звание  "ворошиловский стрелок", ОСОАВИАХИМ, и прочее. Ни чего выдумывать не надо, лишь воостановить на новом уровне.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот, и я о чём. В войне, кстати, сильно помогло.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:16:39 / 12-08-2015)

А еще автор будет учить нефтяников добывать нефть, сапожников - тачать сапоги, а программистов - программировать!

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:31:32 / 12-08-2015)

непобедима армия та, в которой бойцы умеют отдать жизнь. это основной фактор в современной войне кмк. второе - умение выполнять приказ и отключать свой мозг и свой страх.

третье взаимовыручка - то есть работа в команде. четвертое - умение обращаться с инструментом и техникой.

 

автор, вы не могли бы давать резюме для быстрого ознакомления с сутью?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:33:44 / 12-08-2015)

Статьи и так маленькие. Кроме того в шапке я указываю тему.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я вот  служил в 2004-2006 . Могу сказать что кмб в частности и учебки  вобщем - хрень в том виде в каком они были в моей части-ничему там научиться нельзя как и в большинстве таких заведений.

Ситуация с подготовкой офицерского и рядового/сержантского состава в частях тоже оставляет желать лучшего.

Уровень владения основным оружием стремится к 0,неговоря о сложной технике.

Хочется надеяться что после 2008-2009 ситуация изменилась к лучшему были определенные тенденци.

Очень многие коментаторы коментируют в большей степени автора ( которого очень нелюбят), но не саму статью.Если вы считаете  что автор несет бред и ересь то не читайе его и не коментируйте - количество публикаций его 100% снизится.

Использование виртуальной реальности  при обучении  на гражданке может дать общее представление и начальные навыки обращения с образцами вооружения ,но должно быть и практическое применение этих теоретических навыков- вовремя летних каникул  например- полевой выход знакомство с техникой, в зимнее время посещение тира и т.д

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:48:08 / 12-08-2015)

Ситуация в российской армии заметно изменилась к лучшему после 2012 когда руководству стала очевидна невозможность договориться и неизбежность эскалации конфликта. После этого в армию пошло реальное финансирование с контролем, а учения стали по настоящему частыми и масштабными.

Кроме того, некоторые комментаторы вполне резонно сомневаются в том, что функционал психологической подготовки бойца для выполнение любых, в т.ч. абсурдных и непонятных приказов и готовность выполнения задачи несмотря на бардак, помехи и непонятки можно будет воспроизвести в предложенной мною системе. По правде сказать, я тоже не до конца уверен в этом, но считаю вероятность положительного воспроизводства такого функционала довольно высокой чтобы попробовать систему на практике. Конечно, вежливость некоторых комментаторов оставляет желать лучшего, но это их выбор. Но высказывать свою точку зрения они имеют полное право.

Кроме того я говорил не о вритуальной реальности, а реальных учебных боях и тренировках.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:44:08 / 12-08-2015)

> Ситуация в российской армии заметно изменилась к лучшему после 2012 

Настоятельно призываю оперировать конкретными фактами, а не "экспертными оценками" и "наблюдениями", сделанными непонятно на основании чего из Украины. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:46:40 / 12-08-2015)

Если у вас есть другие данные и мнения, то я внимательно с ними ознакомлюсь. Я не могу знать всего и могу как ошибаться, так и делать выводы на базе ошибочных данных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:04:26 / 12-08-2015)

Процесс гораздо раньше пошел.  Сердюков, несмотря на впитанный негатив, запустил многие необходимые процессы.  Специально ставили временного и заведомо непопулярного, чтобы негатив впитал.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:11:57 / 12-08-2015)

Может быть. Но внешние или хотя бы заметные признаки запуска необратимых процессов Серюковым мне неизвестны. Рельные учение и подвижки по боевой начались товлько с 2012, благодаря чему я могу сделать вывод о 2012 годе. Если вам известно что-то более конкретное о работе Сердюкова, то я внимательно ознакомлюсь с этим.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(18:58:39 / 12-08-2015)

 94г. Первый раз поехал на полигон, в качестве наводчика БТРа.

Результат: КПВТ утыкание, пкт ок, при возвращении на исходную, не развернул башню в сторону полигона.

 По шапке получил только за башню, утыкание показали, как устранять. След выезды на стрельбы нормально прошли.

 Рота за низкий общий результат  бежала бегом с полигона.

Гражданских наверно не получится заставить бегать, для лучшего усвоения материала, долго будут тупить).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:03:45 / 12-08-2015)

Есть другой вариант. Взять реальное слаженное боевое звено, прошедшее настоящую войну. Посадить их за игрушечку. И, если они сразу не пошлют кое-куда, посмотреть, кто будет побеждать в чемпионате.

А потом наоборот, взять лидеров чемпионата на реальную войну. И, если они сразу не обделаются, посмотреть, кто выполнит реальную боевую задачу.

Только так мы и поймём, чего на практике стоят все эти игрушечки и диванные воены чемпиёны.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:13:09 / 12-08-2015)

В статье идет речь не о виртуальных игрушках, а оприближенных к реальности учебных боях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:30:24 / 12-08-2015)

Ага, победителей мировых чемпионатов WoT пускать сразу на Танковый Полигон ;)

Во всех замечательных статья совсем не понятен существенный вопрос: а кто это все будет делать и оплачивать?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:31:25 / 12-08-2015)
Государство.
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:35:35 / 12-08-2015)

С какой стати? Скажите ему: призыв не нужен - вот вам кружки, ага. Ну-ну

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:38:04 / 12-08-2015)

Потому что это может быть гораздо дешевле, а может быть и эффективнее призыва.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:43:08 / 12-08-2015)

Дешевле - не значит, лучше. "Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую"

В чем эффективность вы местной публике так и не доказали, теории одни

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:04:04 / 12-08-2015)

У подразделений общего назначения с более простой и легко осваиваемой техникой - броня, артиллерия и пехота, - уровень подготовки профессиональных частей не очень сильно отличается от призывных, особенно после даже непродолжительных активных боевых действий последних.

Простихосподи... Зачем свои фантазии человека довольно далекого от темы выдавать за аналитику? В ЛДНР уже почти год (а уж 9 месяцев - очень плотно) пытаются подтянуть до вменяемого уровня местные "подразделения общего назначения с более простой и легко осваиваемой техникой - броня, артиллерия и пехота". При этом эти подразделения вели более чем "непродолжительные активные боевые действия". Успехи есть, но пока не очень. До профессиональных частей там как Сатурна раком.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:12:19 / 12-08-2015)
Подразделения ЛДНР сформированы на базе парамилитарных иррегулярных формирований, без кадрового офицерского состава, единоначалия, военных уставов и тыловых служб. Их потихоньку подтягивают к каким-то стандартам. Призывные части - это все-таки уже готовые регулярные воинские формирования со структурой, руководством, тылами, службами и всем таким прочим.
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:10:27 / 13-08-2015)

Подразделения ЛДНР сформированы на базе парамилитарных иррегулярных формирований, без кадрового офицерского состава, единоначалия, военных уставов и тыловых служб.

Да еще и по большей части из молодежи, не имеющей НИКАКОЙ предварительной боевой подготовки. Украина - прекрасный пример государства, которое перевело службу на контракт и вдруг открыло, что воевать теперь некому.

Если б молодежь ЮВ Украины ХОТЯ БЫ отлужила 1 год в ВС РФ, результаты БД ополчения были б намного лучше.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:56:57 / 13-08-2015)

Призывные части - это все-таки уже готовые регулярные воинские формирования со структурой, руководством, тылами, службами и всем таким прочим.

Вот же вы упертый! Будете упираться всеми рогами, только чтобы не признать, что написали чушь.

Вот свеженаписанное, каким концом относится к боевой выучке? Вам, как неслужившему и мало что понимающему в армейской реальности (на что уже человек 20 указали) ну не стоит биться "до последнего". Потому что, чем дальше, тем больше вы создаете впечатление человека, который о реальности знает только из газет.

Старайтесь писать о том, что вы действительно знаете. И не касаться тех тем, в которых не разбираетесь. У вас неплохой слог, но нельзя быть гуру во всех вопросах понаслышке.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:00:49 / 13-08-2015)

Я вообще-то служил.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:04:34 / 13-08-2015)

Судя по статье, это не дало никакого понимания. Заметьте, очень многие говорят то же самое.

Не сужу. Возможно, что было два года маршировки и чистки картошки. Извините, но вы же пишите удивительный бред местами.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:12:34 / 13-08-2015)

Не стал читать все коменты, общее мнение обычно такое: "Кто в говне не жил, солдатом быть не может!", "На войне все сами научатся, а кто не научится - с того и ничего б не получилось" и т.п. бред. 

Я сам отслужил три года, срочку и контракт, от рядового до старшины роты. Не воевал, но службу знаю.

Мое мнение: если призывник будет приходить в армию, имея базовые навыки обращения с оружием, тактические навыки, навыки поддержания своего здоровья в полевых условиях, первичные технические навыки, базовые знания о боевых отравляющих веществах и радиации, а т.ж. элементарные строевые навыки, в армии ему больше 2-3 месяцев делать нечего. Идеально - провести на полигоне 3 месяца летом и 3 месяца зимой, отрабатывая уже боевые навыки в составе реальных подразделений, с реальной техникой и оружием. Через полгода у вас будет идеальный резервист, а из лучших получатся супер сержанты и офицеры.

Для организации КАЧЕСТВЕННОЙ допризывной подготовки сейчас есть ВСЁ. Просто ВСЁ, о таком раньше и мечтать нельзя было. В течение 10 лет обучения в школе, молодежь можно научить всему необходимому для службы в армии и для войны. И именно так, как предлагает ТС - в страйкбольных кружках, в СИМУЛЯТОРНЫХ компьютерных играх (не в КС и БФ конечно), в туристических походах, на уроках труда, уроках химии и физики. И это можно будет сделать так, что это будут самые интересные школьные занятия. Причем есть куча не востребованных специалистов, отставных офицеров с боевым опытом, которых смело можно после коротких курсов делать преподавателями в школах. 

Сейчас армия получает 18-летнего ТБМ, который не умеет даже мыть ноги перед сном, о какой боевой подготовке можно говорить? Мы его год нянчим, сопли вытираем, объясняем что, ТБМ, на очко надо садиться спиной к бачку, ТБМ! Да, и вот такие были. Потому они и сидели в частях по 2 года - год из него делают подобие мужчины, потом год подобие солдата. Реально еще года не хватает, чтобы сказать: "Вот теперь я доволен результатом".

Я полностью согласен с ТС. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:28:49 / 13-08-2015)

Благодарю за лестный отзыв. Но у многих, в том числе и у меня, возникло сомнение насчет того можно ли будет воспитать в таких кружках армейского типа дисциплину и необходимые солдату волевые качества? Или если не в кружках, то можно ли будет такому доучить по призыву хотя бы за пару месяцев?

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:02:24 / 13-08-2015)

Но у многих, в том числе и у меня, возникло сомнение насчет того можно ли будет воспитать в таких кружках армейского типа дисциплину и необходимые солдату волевые качества?

"Кружки", т.е. полноценная допризывная подготовка, дают БАЗУ, набор знаний и навыков, которые позволят БЫСТРО довести НА ПОЛИГОНЕ призывника до состояния солдата. Почему я и говорю - полигон, ежедневные занятия в составе подразделения, жизнь в поле, стрельбы, вождение техники и т.д. 

Срочная служба должна быть венцом, окончательной шлифовкой школьной допризывной подготовкой. Местом, где как раз дадут дисциплину и волевые качества. 

Никаких казарм, трех блюд на выбор, побеленных бордюров, аутсорсной уборки казарм. Окоп, самостоятельно построенный блиндаж, вытащенный своим родным отделением из грязи БТР, самодельная полевая баня, ночное нападение на позиции "синих", встречный бой в составе головного дозора, стрельбы дневные и ночные, и т.д. и т.п. И через три месяца имеем готового резервиста.

Но тут есть важное замечание - совершенно необходима всесезонная подготовка, воевать летом и воевать зимой - две большие разницы, как говорится. Так что я бы призывал дважды, на 3 мес летом, на 3 мес зимой. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:05:21 / 13-08-2015)

Т.е. за 6 месяцев дошлифовать навыки вполне реально?

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(17:15:49 / 13-08-2015)

Если солдата действительго готовят - то конечно реально. 

Цахал отправляет бойца в Сектор Газа, т.е. в реальную боевую обстановку уже через 8 мес - http://2012.vladivostok3000.ru/education/257

ВС США готовят бойца 4 месяца - http://www.warstar.info/page2.htm

Откуда в ВС СССР взялся срок 3 года службы. Задача была:

1. Охватить военной подготовкой максимум мужского населения.

2. Обеспечить постоянную боевую готовность боевых частей.

3. Оптимизировать расходы на содержание ВС.

При сроке службы 3 года каждая дивизия имела профессиональное ядро из солдат 3-го года службы, подготовленных солдат 2-го года и слабо подготовленных солдат 1-го года. В итоге 60% л/с любой дивизии находилось в состоянии высокой боевой готовности. При этом весь л/с дивизии ВСЕГДА находится в месте дислокации. Не служит как контрактник с 8 до 18, а круглосуточно находится у своей боевой техники. Поэтому любая мотострелковая дивизия могла в течение ЧАСА полностью покинуть место дислокации, т.е. была неуязвима от первого ядерного удара. 

Сокращение срока службы до 2-х лет, а потом и до 1,5 лет привело при такой системе к резкому падению боевой готовности, по очевидным причинам. Теперь в любой части, даже укомплектованной на 100% (а таких и не было, максимум - 60% л/с) все равно оказывалось в лучшем случае 50% относительно подготовленных солдат 2-го года службы. Спросите любого офицера, она скажет - боец только-только освоил свою специальность, а мы его уже увольняем.

В результате для повышения боевой готовности пришлось резко поднимать в частях % должностей, комплектуемых контрактниками. Итог - боевая готовность повысилась, но упало количество резервистов. 

Что мы имеем - есть нормально укомплектованные части, с техникой, с контрактным ядром, имеем базы хранения и материальный мобрезерв, который позволит быстро разворачивать бригады по штатам военного времени, а т.ж. комплектовать новые части. Вопрос - КЕМ? 

Заниматься массовой боевой подготовкой резервистов в бригадах постоянной готовности это глупо, это не должно быть их задачей, хотя они сейчас этим и занимаются. Офицеров реально бесит вот это няньканье с призывниками. Для этого должны быть специальные инструкторы, и не в боевых частях.

Соответственно логика подсказывает, что этим должны заниматься учебные центры. Опыт ведущих армий мира - израильской и американской показывает, что полугода для резервиста, которому не надо идти завтра в бой, вполне достаточно. 

Ну и, в общем, по моему опыту, и судя по опыту второй Чечни, если именно готовить бойца полгода (а не мариновать на "тумбочке"), то его можно через полгода и в конфликтах низкой интенсивности использовать. Мой младший брат попал в Чечню в 2002 г после 3-хмесячного курса, и нормально отслужил там.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:15:18 / 13-08-2015)

Спасибо за консультацию.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:02:20 / 13-08-2015)

Опыт ведущих армий мира - израильской и американской показывает, что полугода для резервиста, которому не надо идти завтра в бой, вполне достаточно.

Прастихоспади... Просто слов нет.

И второй вопрос к предыдущему комментарию: старшина, в каком году ты на дембель вышел? 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(17:18:56 / 13-08-2015)

Снесите нафиг эту статью, достали уже турбо-суслики комментами про армию которую они не видели.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...