Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О возможности использования сероводорода Черного моря.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Уникальностью Черного моря является то, что оно единственное в котором более, чем 90% объема воды содержит растворенный в ней сероводород. Сероводород присутствует также в водах Красного моря, у побережья Перу, Намибии, в некоторых глубоких фьордах Норвегии, но в гораздо меньшем количестве, чем в Черном море!

В энергетическом отношении (по теплоте сгорания) 1 м3 сероводорода эквивалентен 0,65 м3 метана. Однако, если при сжигании последнего кроме воды образуется диоксид углерода −CO2, то продуктом непосредственного сжигания сероводорода является диоксид серы − SO2, дальнейшая переработка которого позволяет получить, кроме дополнительной теплоты, ценный продукт неорганического синтеза – серную кислоту. 

    Как известно, водяная толща Чёрного моря состоит из неоднородных слоёв, которые почти не перемешиваются. Верхний слой – «живой»: обычная вода, в которой обитают морские организмы. Нижний слой – «мёртвый»: он содержит в растворённом виде сероводород, и концентрация его настолько велика, что ниже 120-200 метров в Чёрном море жизни почти нет. 
  Н.Д. Зелинский выдвинул первые гипотезы образования черноморского сероводорода. Впоследствии эти гипотезы оспаривались.

    Среди множества версий выделяют три основные: восстановление сульфатов, гниение органических веществ и вулканическое происхождение. Эти версии не противоречат друг другу и, вероятнее всего, являются основными причинами образования глобальной сероводородной линзы. Чтобы понять эти причины, посмотрим на Черное море как на накопитель морской воды, поступающей извне. Еще 9 тыс. лет назад Черное море, подобно Каспийскому, было изолировано от акватории мирового океана. Глобальное потепление повысило уровень океана, и соленые средиземноморские воды хлынули в черноморскую впадину, вытеснив ее более легкую пресную воду к поверхности. В ходе дальнейших событий образовалось три слоя: термоклин, галоклин, пикноклин.

   Внешний слой термоклин, питаемый пресной речной водой, подвержен сезонным изменениям температуры и участвует в круговороте воды, обогащаясь кислородом, что делает его пригодным для жизни. Почти весь объем Черного моря содержится в пикноклине, который «питается» соленой водой через Босфорский пролив. Промежуточный слой галоклин, характеризующийся резким изменением солености, не позволяет двум другим обмениваться водами. В результате основная масса Черного моря является практически изолированной. Такие условия, с одной стороны, превратили его в отстойник веществ, поступающих из океана, с другой – сформировали особые бескислородные (анаэробные) условия, которые и являются основной причиной образования сероводорода.

     Расслоение Черного моря не позволяет пикноклину получать кислород, что породило уникальную анаэробную биосферу в черноморских глубинах, главную роль в которой играют особые сульфатредуцирующие бактерии. В ходе их жизнедеятельности происходит восстановление сероводорода из сульфатных ионов, которые, в свою очередь, возникают при разложении органических веществ. Такой процесс, называемый сульфатредукцией, происходит во всей толще вод пикноклина, но особенно интенсивен он на поверхности донных отложений, в слое толщиной всего несколько сантиметров.

    Сульфатредуцирующие анаэробные бактерии являются основным источником черноморского сероводорода. Бескислородная среда черноморских глубин также сопутствует второй причине образования сероводорода. При гниении отмерших организмов происходит распад белков, содержащих серу. Из-за того, что распад происходит без окисления, конечными его продуктами являются сероводород и сульфатные ионы. Заметим, что последние могут участвовать в дальнейшей сульфатредукции.

    Кроме органических источников сероводорода выделяют вулканические. Сероводород, порождаемый вулканической деятельностью тектонических разломов, остается в изолированных черноморских глубинах. Итак, Черное море можно назвать крупным генератором и накопителем сероводорода. Суммарные запасы сероводорода оцениваются в десятки миллиардов тонн при ежегодном приросте 4-9 млн тонн, что говорит о его свойстве возобновляться. 

   В результате за последние несколько тысяч лет здесь сформировалась сероводородная «линза», занимающая 90 процентов объёма моря!

   Несмотря на то, что количество сероводорода в черноморских глубинах практически не ограничено, его концентрация в воде относительно невелика, из-за чего добыча газа связана с выделением его из больших масс воды и очищением от примесей. Дело в том, что до сих пор не разработана рентабельная технология извлечения газа из столь громадных объёмов воды.

    Выделению сероводорода из морской воды препятствует следующее:

– низкая концентрация сероводорода, в сотни раз меньшая относительно его насыщенного раствора;

– концентрация недиссоциированной формы H2S не более 15%, преобладающая форма нахождения сероводорода, до 80 – 90%, диссоциированная, т.е. ионная, химически связанная.

   Поэтому не удивительно, что, несмотря на многодесятилетнюю историю попыток утилизации сероводорода Черного моря, до сих пор не разработано практически реализуемых технологий выделения его газообразной формы из морской воды. 

    Существует множество идей технологического решения этого вопроса. Эти технологии можно условно разделить по нескольким категориям.

     Одним из альтернативных подходов является выделение сероводорода на глубине. Разработаны способы, основанные на уже существующих технологиях очистки от сероводорода дренажных и пластовых вод. К примеру, аэрация содержащей сероводород воды, предварительно подвергнутой подкислению серной кислотой для снижения затрат и повышения эффективности. При этом необходимое количество серной кислоты можно производить из полученного сероводорода. Подобный способ основан на окислении сероводорода в воде озонированным воздухом, при котором вместе с очищенной водой выделяется сера. Известны способы, в которых подкисление воды совмещается с гидравлическими ударами или с воздействием вибрационных колебаний. Другим вариантом глубинной добычи является использование на глубине особых мембранных абсорбентов. Суть технологии заключается в том, что сероводород в таких абсорбентах растворяется на порядок лучше, что позволяет эффективно выделять его и доставлять на поверхность.

   Наибольший интерес представляют собой методы с использованием газлифта по аналогии с фонтанным способом добычи нефти, который, в свою очередь, является наименее затратным в нефтяной промышленности. Фонтанная технология основана на подъеме нефти за счет гидростатического напора и расширения содержащегося в нефти газа.

    На Рис. приведена карта акватории Черного моря с указанием глубин расположения верхней границы сероводородной зоны и распределением направления течений морской воды:

     Более удачен в плане использования газлифта такой подход. На дно моря опускается трубопровод, изолированный от воды закрытым затвором. Открытие затвора приведет к тому, что вода устремится вверх, теряя давление, в результате чего начинает выделяться сероводород, создавая эффект газлифта. Предполагается, что это создаст постоянный фонтан из высокообогащенной сероводородом воды, который будет действовать, пока в черноморской воде будет присутствовать сероводород. Численные расчеты и проведенные лабораторные эксперименты подтверждают эти смелые предположения. 

     Тут уместна аналогия с откупоренной бутылкой шампанского. Пока она закрыта, смесь газа и жидкости пребывает в спокойном состоянии. Открыли – изменилось давление, и пузырьки газа начали, высвобождаясь, подниматься вверх и увлекать за собой жидкость. Шампанское выплёскивается из горлышка бутылки. Вот так и сероводород, растворённый в воде, при изменении давления (верхний слой воды из трубы откачали!) будет поднимать газоводяную смесь вверх. В результате получается постоянно действующий газоводяной фонтан.

     “Коэрцитивная сила”, соответствующая разности давлений в подъемнике и в открытом море, характеризует эффективность фонтанного подъемника. Чем больше “коэрцитивная сила”, тем эффективнее работа подъемника. Численные расчеты перепада давлений на уровне моря для выбранных параметров дают величину порядка 0,15 МПа, что соответствует подъему сероводородной воды в подъемнике на технологическую высоту до 25 м.


    При этом, чем выше концентрация сероводорода в воде, т.е. чем глубже погружен нижний срез водозаборной трубы, тем эффективнее работает подъемник. Эффективность работы подъемника также возрастает при увеличении толщины бессероводородного поверхностного слоя моря в месте забора воды. Это означает, что необходимо осуществлять забор сероводородной морской воды с максимально возможных больших глубин в регионах моря с толстым бессероводородным слоем воды. 

    Таким образом, фонтанный подъем воды исключает расходование энергии и материалов, что делает этот вариант добычи сероводорода наиболее выгодным и привлекательным.

    Способы использования сероводорода можно разделить на два крупных направления. А именно: химическое производство и получение энергии.

    

    Есть многочисленные способы использования сероводорода, но главную роль отводят производству серы и серной кислоты. Серная кислота применяется главным образом для получения минеральных удобрений, однако есть целый ряд прочих продуктов, в состав которых она входит: от свинцовых аккумуляторов и нефтепереработки до химических волокон и пищевых добавок. Ключевой момент заключается в том, что сам процесс выработки кислоты включает в себя этап сжигания, позволяющий использовать полученное тепло для передачи теплоты отопительной системе и получения электрической энергии.

    Удельная теплота сгорания природного газа всего лишь в два раза превосходит теплоту сгорания сероводорода. Учитывая упомянутую ранее неисчерпаемость черноморского сероводорода, можно отметить перспективность его использования как готового топлива. В противовес этому существует ряд проблем горения сероводорода, которые требуют иного подхода к созданию и эксплуатации установок для его сжигания.

    Главной проблемой является сероводородная коррозия металлов, которая приводит в аварийное состояние обычный котел всего за не- сколько дней. Поиски решения этой проблемы показали, что сероводородная коррозия создает целый комплекс пагубных явлений. К примеру, перенапряжение во время аварийной остановки котла и термо- циклическая усталость металла, фактически разрушающая котел. Но эти поиски не оказались напрасными. Была разработана оптимальная конструкция котла, учитывающая весь спектр коррозийных явлений. Полученный при сжигании в котле сернистый газ направляется на дальнейшую переработку, в ходе которой и образуется серная кислота.

    Вторым основным продуктом сероводорода является сера, которая также находит широкое применение в промышленности.

    В основном это важный элемент химического производства, но особые перспективы она имеет в строительной и дорожной индустрии. Замена битума на серу не только снижает цену на асфальт, но и улучшает его качество. Сероасфальт и серобетон являются влагонепроницаемыми, эрозийно и химически стойкими материалами, что снижает затраты на ремонт.

    Учитывая извечную важность дорожной проблемы в России, следует принять во внимание и такой вариант использования черноморского газа. Существует множество способов производства серы, которые можно разделить на химические и термические. Химические способы различны между собой по сложности, затратам и энергоемкости, но благодаря более низким энергетическим затратам химическое выделение серы предпочтительнее термического. Все термические методы основаны на разложении сероводорода. Метод непосредственного термического разложения, который заключается в нагреве сероводорода, обладает высокой энергоемкостью и довольно высоким процентом непереработанного сероводорода.

      Альтернативой термическому служит плазменный метод. Он позволяет переработать практически весь сероводород, однако для этого требуется газ с высоким его содержанием. Снизить энергозатраты позволяет плазмохимический метод. Часть получаемого при разложении водорода расходуется на выработку плазмы, благодаря которой и разлагается исходный сероводород. Такая плазма позволяет более эффективно разлагать практически весь сероводород вне зависимости от его концентрации в газе, что делает этот метод менее требовательным и энергозатратным. Плазменная переработка сопровождается выделением водорода, который уже можно использовать для производства электроэнергии.

    Черное море является самым большим природным концентрированным  резервуаром сероводорода в мире. В связи с непрерывным накоплением сероводорода в Черном море, который необходимо рассматривать как энергоаккумулирующее вещество, становиться целесообразным разрабатывать технологии для его добычи и переработки. Существующие методы и технологии имеют ряд недостатков, которые пока не позволяют их эксплуатировать с экономической и экологической точек зрения. Но зарубку на память по поводу его возможного использования нужно сделать.

   Литература:

  "Альтернативная сероводородная энергетика Черного моря." Г.Н. Бондаренко, Б.В. Борц, Б.А. Горлицкий, И.М. Неклюдов, В.И. Ткаченко / 2009. - c. 12-19

  "СЕРОВОДОРОД ЧЕРНОГО МОРЯ"   В.В. Харченко, А.А. Долгий.

   "Как поставить сероводород Чёрного моря на службу людям?" Татьяна Максименко.

   "Водородная энергетика на основе сероводородных ресурсов Черного моря." И.М. Неклюдов, Б.В. Борц, О.В. Полевич.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:43:13 / 10-08-2015)

Круто, но наверное добывать дороговато будет!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:45:46 / 10-08-2015)

Видимо да.

Но кому сейчас легко?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:40:47 / 10-08-2015)

не то слово. будет ОХРЕНИТЕЛЬНО дорого.

1. Для 10% содержания сероводорода нужна специальная сталь - даже обычная нержавейка быстро трескается и разрушается. Для 90% содержания сероводорода - я просто не представляю, какие трубы и главное какие уплотнения особенно у запорной арматуры должны быть. 

2. сероводород - сильный яд с ПДК 3 мг/м3 воздуха. При сжигании несгоревшие пары серовдорода будут отравлять все живое вокруг установки сжигания, при этом работники такой установки гарантированно становятся смертниками. SO2 соединяясь с влажным морским воздухом попрет кислотные дожди на сушу. 

3. пп 1,2 можно частично (при условии безаварийной эксплуатации) избежать если ставить на месте добычи установку разложения H2S на водород и серу, что в принципе решаемо при наличии энергии - в итоге получаем серу и водород, которые вполне применимы в нынешней цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:17:22 / 10-08-2015)

Сероводород - это не серная кислота, не пугайте.

И даже серную кислоту как-то же производят!

Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(19:04:54 / 10-08-2015)

.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:16:49 / 10-08-2015)

Я про материалы толкую.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:25:41 / 11-08-2015)

Сероводород - это не серная кислота, не пугайте. - странно,  соляная кислота - кислота, а Н2S - нет?))) почему тогда интересно природный газ с сероводородом называется кислым?))))
 
И даже серную кислоту как-то же производят! - серную ксилоту получают из оксида серы 6  смешиванием с водой НА ФИНАЛЬНОЙ стадии процесса. Соответсвенно только одна малая часть оборудования задействована с кислотой.

Проблема сероводорода не столько в окислении железа до сульфидов, сколько тот факт что сульфид железа образует с металлическим железом гальванопару.

Но самое опасное - это в десять раз увеличивающееся количество водорода, проникающего в металл. В итоге даже не кородирующий металл становится хрупким, что при давлении например в 60 атмосфер приведет к вполне прогнозируемым последствиям.

Вообще, срок службы материалов при росте концентрации сероводорода в рабочей среде уменьшается. Классический пример - датчик давления Метран-49. При 6% сероводорода в среде срок службы прибора - 6 лет. При 24% - 4 года.  Сколько проработает датчик при среде в 90% сероводорода? год? два? Это только датчик, копеечный по сути, а труба стоит по 200 тыс за погонный метр, поменяйте ка её каждый год...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:46:07 / 12-08-2015)

Убедили, действительно Н2S в воде дифундирует с образованием ионов водорода, а это и есть свойство кислот.

Просто ведь кроме металических труб есть пластиковые, так ведь в обычном аккумуляторе есть серная кислота и она же не разьедает его оболочку.

Вообще я понимаю, что проблем много и даже малая часть их не решена.

Может потому никто не заинтересован в этой технологии.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:01:13 / 12-08-2015)

Вообще я понимаю, что проблем много и даже малая часть их не решена.

Может потому никто не заинтересован в этой технологии.

Проблемы есть, а стимула добывать нет. Не нужна сера сейчас. Раньше её из-под земли выкачивали, сейчас уже не выкачивают.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:35:26 / 12-08-2015)

Я больше не за серу думал, а за много-много энергии сероводорода.

Ее много, но вот только она плотность ее мала.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:23:35 / 12-08-2015)

А серную кислоту лить в океан. В принципе, в школе так и говорили - кислоту нужно лить в воду.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:58:53 / 12-08-2015)

Просто ведь кроме металических труб есть пластиковые - прочность много ниже стали, номинальное давление металлопластиковых труб 25 кгс, хотя черт его знает - может и есть полипропиленовые (РР) трубы с толщиной стенки 50мм)))) есть вот такие сведения о воздействии химикатов (в том числе сероводорода) на РР. Ингибитор коррозии или другие химреагенты -  это именно что органические растворители. В общем пластик - "Этто несерьезно" (с).

УПД - совсем забыл одну "мелоч": контроль сварных соединений на высокие давления отлажен и отработан. Контроль пластиковых сварных швов на отсутствие раковин и прочих непропаев =- это что-то с чем-то)))

 
так ведь в обычном аккумуляторе есть серная кислота и она же не разьедает его оболочку. - В аккумуляторе концентрация серной кислоты - 30%, свободный водород не реагирует с корпусом, а реагирует со свинцом. Кстати - свинец неплохо держит концентрированную серную кислоту, из него можно было бы делать трубы - но прочность свинцовых труб еще хуже чем РР. 

 
Вообще я понимаю, что проблем много и даже малая часть их не решена. Может потому никто не заинтересован в этой технологии. - вот тут вы абсолютно правы. Создавать отдельную отрасль материаловедения, химической промышленности и металлургии только что бы получать больше серы и водород для зеленой энергетики - дас ист цу филь!. Лучше уж метангидраты - оборудование и матералы на 90% уже существуют...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:21:41 / 12-08-2015)

прочность много ниже стали, номинальное давление металлопластиковых труб 25 кгс, хотя черт его знает - может и есть полипропиленовые (РР) трубы с толщиной стенки 50мм

Внутренний слой ПП, снаружи сталь, не?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:48:40 / 10-08-2015)

то продуктом непосредственного сжигания сероводорода является диоксид серы − SO2, дальнейшая переработка которого позволяет получить, кроме дополнительной теплоты, ценный продукт неорганического синтеза – серную кислоту. 

Ахрененные экологические перспективы. "Зеленые" и все жители акватории ЧМ апплодируют стоя.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:50:50 / 10-08-2015)

Там сказано про дальнейшую переработку.

Просто в атмосферу его сбрасывать не будут.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот это - не разбазаривать в атмосферу ресурсы - и должно быть содержанием "экологии" как дисциплины, а не банальный вооружённый шантаж и рэкет. Ведь банально жалко утекающие деньги ресурсы.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(19:16:47 / 10-08-2015)

ну, Вам хоть тепло обещают) эту серу газовики и нефтепереработчики не знают куда деть. Объем добычи астраханского гпз ограничен лишь темпами продажи серы. после введения введения евро стандартов на топливо и у переработчиков нефтИ много серы. Вот они сообща и продвигают идею использовать ее в асфальте. пусть себе и детям дома построят из серобетона, а потом на нас эксперименты ставят, черти.

была бы сера полезным продуктом, мы бы ее вместо активированного угля употребляли. однако все наоборот 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:21:29 / 11-08-2015)

была бы сера полезным продуктом, мы бы ее вместо активированного угля употребляли.

Таки употребляют в корм питомцам, якобы хорошо для шерсти. Я пробовал кушать, прикольно на зубах скрипит, ещё запах у выхлопа появляется характерный. Но вот волос на голове не прибавилось, увы. Наверное, мало ел.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:48:49 / 10-08-2015)

Сероводород можно окислять каталитически(температура окисления будет низкой, не более 200 градусов), тогда на выходе будет только водяной пар и сера в виде пылевых частиц(куда и девать - не знаю, может быть отгружать?).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:52:11 / 10-08-2015)

Там про серный асфальт написано, что он лучше битумного.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:31:49 / 10-08-2015)

Я-бы не стал его использовать. А если пожар? ПОТРАВЯТСЯ!!!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(18:01:33 / 10-08-2015)

Сероасфалт и серобетон (если верит ссылкам в яндексе) таки не горят, и за бугром типа вовсю используется

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:43:24 / 10-08-2015)

 тогда на выходе будет только водяной пар и сера в виде пылевых частиц - трахаться с добычей сероводорода что бы получить воду? даст ист цу филь!

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(15:53:10 / 10-08-2015)

сера? кому-то нужна? могу наковырять из уха ))) а серьезно - ее ж из нефти не знают куда девать.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(16:22:46 / 10-08-2015)

девать есть куда

почитайте про серобетон

и да дароги из серобетона лучше чем из асфольтенов

но куда девать существующую промышленость стройматерьялов ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:52:29 / 10-08-2015)

почитайте про серобетон - 3% содержания серы в серобетоне. Это мизер. Потребности серы в этой сфере до 3 млн тонн в год, тогда как в одной провинции с 6% содеражания сероводорода один завод по сероочистке дает миллион тонн серы в год. 

а теперь представьте что у вас 90% сероводорода в потоке - вы захлебнетесь той серой)))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя jimjam
jimjam(5 лет 3 месяца)(18:05:09 / 10-08-2015)

В то же время надо отметить, что при всех достоинствах сероасфальтобетона его производство даже в промышленных масштабах не решает ключевой для «Газпрома» проблемы — перепроизводства серы при добыче газа на Астраханском и Оренбургском месторождениях. Объемы «лишней» серы, то есть той, которую невозможно реализовать, достигают 2–3 млн т в год, а в случае роста добычи на обоих месторождениях эта цифра станет еще больше. И даже если весь асфальтобетон, производимый в России, будет наполнен СМВ, на его изготовление уйдет лишь около 100–200 тыс. т серы в год. 

www.gazprom.ru/press/reports/2014/tons-of-sulfuric-concrete/

Аватар пользователя Levonty
Levonty(2 года 10 месяцев)(19:33:36 / 10-08-2015)

К слову про Оренбург и сероасфальтобетон.
У нас, меньше 150 км к северу от Оренбурга, как-то не принято было покупать б/у машины оттуда. Ибо ржавые были уже годам к 3-5. Дороги там принято солью было в зиму посыпАть. Соль-Илецк-то под боком.
Какой эффект будет от контактирующей с металлом кузова/ходовой серы понятно. А ведь она под воздействием трения, перепадов температуры и прочих факторов будет повышенно концентрироваться в приповерхностном слое воздуха.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:25:25 / 10-08-2015)

очистка воды от сероводорода на 100% практически невозможна. что означает слив её в верхний слой или обратную закачку в линзу. что либо экологический трындец, либо резкое снижение рентабельности.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:39:08 / 10-08-2015)

те же авторы предлагали смастырить устройство с гидрофобными мембранами для выделения газа прямо в слое воды, без подъема оной на поверхность

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:43:43 / 10-08-2015)

это к Чубайсу. он тут нано-человек.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:19:05 / 10-08-2015)

Обратно по трубе всего на 200 метров сама выльется.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:44:36 / 10-08-2015)

мне нравится ваша физика :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:56:54 / 10-08-2015)

А че, соленость и плотность такой воды выше, чем верхний слоев.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:32:47 / 10-08-2015)

то есть как я и говорил, вариант номер один - сливать как естьс сероводородом и пока она пробирается к своей линзе всем обитателям наступает кирдык не говоря уже что вонь вокруг стоит в сто раз круче чем после шторма.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:38:27 / 10-08-2015)

Сливать по длинной трубе прям в линзу будут.

Так что вонять не будет.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:17:17 / 10-08-2015)

я ж и говорю, мне нравится ваша физика. сама по трубе поднимается, сама сливается, поставить между ними турбину и перпетуум мобиле готов. и никакого газа даже не надо. тем более что серу и так девать некуда.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:17:55 / 10-08-2015)

Я тоже об этом подумал.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(16:27:04 / 10-08-2015)

любопытно, как с энергозатратами.. хотя бы для химпромовой добычи

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:42:53 / 10-08-2015)

Главная ценность сероводорода в том, что там есть водород, пригодный для зелёной энергетики. А добыча может быть очень простой. Например, труба из полимера с обратным клапаном внизу и полавком наверху, качаясь на волнах, вертикальная труба засасывает объёмы воды внутрь, и, если сделать герметичные сочленения таких участков из труб с обратным клапаном, то можно добывать глубинные воды с любой точки поверхности Чёрного моря, и передавать по плавучему/подводному пластиковому трубопроводу на берег.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:02:00 / 10-08-2015)

Главная ценность сероводорода в том, что там есть водород, пригодный для зелёной энергетики.

- именно! Только нужно полностью говорить фразу:


Главная ценность сероводорода из черного моря в том что черное море далеко от гейропы, а за водород, пригодный для зеленой энергетики гейропа будет платить в евро)))



 труба из полимера

- во первых полимеры все просраны, во-вторых - покажите мне полимер, который выдержит сероводород 90%. Ну просто ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ такой увидеть. 


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:48:09 / 10-08-2015)

Идея конечно трэшевенькая. А так просто интересно, фторопласт выдержит сероводород в 90% ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:10:02 / 12-08-2015)

теоретически - выдержит. Только у него предел прочности - в 10 раз хуже стали. Фумленту видели? вот это и есть фторопласт. Можно из него трубу сделать? ну теоретически - можно. И даже армировать сталью, что бы давление держала 20МПа. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:16:37 / 12-08-2015)

Фторопласт вовсе не нужно армировать для высокого давления, просто в обычной металлической или иной трубе держащее высокое давление, делается плотная внутренняя вставка из фторопласта, и при необходимости внешняя защита из фторопласта. 

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 10 месяцев)(16:47:19 / 10-08-2015)

У нас, в Казахстане, в 99 году от г.Аксай до вахтового поселка Saipem дорогу (около 30 км) сделали из сероасфальта. На расстоянии 10-20 м от обочин трава не росла, птицы на эту дорогу не садились...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:15:12 / 10-08-2015)

А там где я родился люди рядом с отстойниками коксохима живут и дачи держат.

И сильно не парятся.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:51:54 / 10-08-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

Концентрация сероводорода растёт с глубины 150 м, составляя 0,19 мг на 1 л морской воды, до глубин 2000 м, где достигает максимальных концентраций в 9,6 мг/л воды...

http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Solvability/SolvabilityOfSomeGases/

Растоворимость Н2S приблизительно 4 г на килограмм воды при н.у.

В общем при его концентрации в 9,6 мг/литр на фонтан надеяться не приходится.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:10:51 / 10-08-2015)

Так эти 4 грамма превратятся в пузырьки и создадут эту подьемную силу, которая по их расчетам понимет столб воды до 25 метров.

Я не считал, но так они пишут.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:12:35 / 10-08-2015)

до глубин 2000 м, где достигает максимальных концентраций в 9,6 мг/л воды


К сожалению 4 грамм там нет, максимум 9,6 миллиграмм/на литр примерно в 500 раз меньше чем нужно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:21:26 / 10-08-2015)

Одни говорят одно, другие другое.

Без поллитра не разбешся!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:39:33 / 11-08-2015)

Без поллитра не разбешся!

Истинно так!!!

Аватар пользователя jimjam
jimjam(5 лет 3 месяца)(18:08:21 / 10-08-2015)

Почитайте, познавательно www.gazprom.ru/press/reports/2014/tons-of-sulfuric-concrete/

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:06:41 / 10-08-2015)

то есть "ценное сырьё" некуда девать. ну тогда за ЧМ можно быть спокойным.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:20:13 / 10-08-2015)

Я не понял, а чё за "карта акватории Чёрного моря"??? На аглицком - терпимо, но цвета суши...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:24:11 / 10-08-2015)

Считайте что карта историческая.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:26:06 / 10-08-2015)

Считаю...

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(19:20:40 / 10-08-2015)

Господа:

Не надо сероводород выкачивать! Нужно прямо под воду, в глубинный слой запустить проводящее волокно, похожее на очень разрежённую мочалку. Эта "мочалка" может быть сделана из, например, углеродных нитей, на которых сероводород будет окисляться:

H2S + 4H2O - 8e- = 10H+ + SO4(2-)

Сверху, в слои богатые кислородом, будет опущена проволка из нержавейки или никеля, тоже похожая на очень разрежённую мочалку. На ней атмосферный кислород будет восстанавливаться: 

О2 + 4H+ + 4e- = 2H2O

Таким образом, электростанция будет электрохимически окислять подводный сероводород не заморачиваясь с его извлечением и концентрированием.

Низкая плотность тока на единицу поверхности будет компенсироваться большой площадью поверхности "мочалкоподобных" электродов и длительностью функционирования электростанции.

Когда с поверхностных слоёв Чёрного моря в глубину нападает биомассы (умершего планктона, дохлых рыб), анаэробные бактерии окислят их биомассу с помощью новоявленых сульфат-ионов и воспроизведут сероводород.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:17:45 / 11-08-2015)

 Интересно. А почему вы думаете, что электричество будет выделяться, а не потребляться?

Аватар пользователя alnoz
alnoz(5 лет 9 месяцев)(19:34:49 / 10-08-2015)

И тут младоевропэйцам не повезло. Даже эта гадость от них отплыла к берегам турецким. 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:57:28 / 10-08-2015)

Было дело уже когда-то - горело море. Прям как на мине сидите, Крол. А из нее топливо добывать может накладно оказаться.

О том еще Чуковский написал:

"А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.

Море пламенем горит,
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите!
Помогите, помогите!"

Долго, долго крокодил

Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.

Прибегали два курчонка,
Поливали из бочонка.

Приплывали два ерша,
Поливали из ковша.

Прибегали лягушата,
Поливали из ушата.

Тушат, тушат - не потушат,
Заливают - не зальют.

Тут бабочка прилетала,
Крылышками помахала,
Стало море потухать -
И потухло.

Вот обрадовались звери!
Засмеялись и запели,
Ушками захлопали,
Ножками затопали.
"

К.И. Чуковский

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:21:05 / 10-08-2015)

Да, в 1927г. было дело.

Огненные стобы километровой величины в море.

Хотя и воняло тухлями яйцами, всеже полагают, что это больше были выходы метана, а не чистый сероводород.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:06:09 / 11-08-2015)

Есть многочисленные способы использования сероводорода, но главную роль отводят производству серы и серной кислоты.

Это уже не нужно. Из-за экологических требований к топливам, производители извлекают серу из нефти и газа. С другой стороны удобную нефть с низким содержанием серы добыли, стали добывать высокосернистую нефть. Итог - серы производится много, и производители не знают, куда её сплавить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...