Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Я соединяю два пути

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. Как обидно бывает, когда человечие раз за разом ведется на древний разводняк, именуемый ложным выбором. Что суть сие? Очень просто: человека ставят перед выбором двух вроде как взаимоисключающих вариантов ответа, каждый из который является ложным, а третий - истинный - старательно замалчивают. И вот снова преломляются копья: коммунизм или капитализм, план или рынок, директива или инициатива, но кто бы не навязал свой путь побежденному, он будет ложным и неполным, потому что каждый из путей имеет свои достоинства и недостатки. Выбирая какой-то один путь, мы отказываемся от достоинств другого.

Я обязательно перечислю как достоинства, так и недостатки каждого пути, но прежде всего я хотел бы осветить два занятных среза природы человечия. Почему-то за десятками формул многие ученые забывают о том, что экономические отношения - это лишь разновидность отношений социальных, которые в любом случае упираются в конечном итоге в поведение человека, которое далеко не всегда руководствуется логикой хозяйственной выгоды. И потому ой как не всегда экономические формулы и теории способны описать реальные хозяйственные процессы для общества в целом: казалось бы очевидному экономически верному решению человечие в силу своей природы может предпочесть совершенно абсурдное с точки зрения экономической выгоды. Например, человек может всю жизнь кропотливо сколачивать капитал, развивать свое небольшое дело, а потом в один прекрасный день все продать по бросовой цене, и на вырученные деньги нанять дивизию киллеров чтобы поубивать всех кто ему не нравится открыть детский дом. Человек может упорно сопротивляться экономически выгодным даже для него преобразованиям в обществе оттого, что эти преобразования лишат его определенного социального статуса. Человек может прекрасно управлять громадным холдингом, но совершенно запустить маленький вверенный ему ларечный бизнес, хотя для него подобного рода экономическая задача - плевое дело.

Первой особенностью природы человека, необходимой для понимания экономических процессов, является знание о центральном стержне человеческих социальных отношений - стадной иерархии. Генеральным императивом в рамках стадной иерархии является завоевание и удержание социального статуса. Наработка же социального статуса происходит в рамках определенных социальных игр, о которых я обязательно напишу в дальнейшем. И потому экономическая выгода интересна чловечию постольку поскольку она влияет на социальный статус в социальной игре. Тем не менее, рамки этих социальных игр у разных людей могут быть разными, и за сии рамки отвечает вторая важная для нашего исследования особенность человечия - масштаб его мышления.

Масштаб мышления является личностным фактором, и отвечает за размер систем, в рамках которых человеку интересно работать, и масштаб интересных ему задач. Хочу отметить, что масштаб мышления не зависит от фактически наличных у человека знаний, ресурсов и возможностей, а характеризуется прежде всего его желаниями и интересами. Если говорить совсем упрощенно, то масштаб мышления отвечает за глобальность игр, в которые человеку интересно играть и реализовывать свой ранговый потенциал. Одному интересно играть в рамках себя (все для себя), другому - в рамках семьи (все для семьи), третьему - в рамках предприятия, четвертому - в рамках страны, а иному интересна игра уровня цивилизации. И природа человека устроена таким образом, что игры и задачи большего масштаба, чем масштаб мышления конкретного человека, непонятны ему и за пределами его понимания, а игры и задачи меньшего масштаба - понятны, но неинтересны, причем чем меньше масштаб игры в сравнении с масштабом мышления, тем это выразительнее. И потому даже волевой человек альфа-ранга с большим масштабом мышления может весьма мало уделять своему социальному статусу в социальных играх малого масштаба (быт), но энергично, неистово и агрессивно вести себя в играх большого масштаба (государство, цивилизация).

Человек, чей ресурс больше чем масштаб его мышления, очень редко станет употреблять его для больших дел - они находятся просто за граню его понимания. Например, олигарх-миллиардер или могущественный чиновник будут покупать себе дома и яхты или даже развивать какой-то бизнес чтобы повысить свой ранговый потенциал, но никогда не станут делать что-то значимое для страны и общества: это просто не умещается в масштаб их личности. Несоответствие ресурса и дела, на который этот ресурс употребляется, есть своего рода феномен. Сам по себе большой ресурс не подвигнет человека действовать в секторе, размер которого выходит за рамки его восприятия. Такой человек, даже понимая, что судно, на котором он плывет, тонет, предпочтет бездеятельную позицию. Спасать судно он никогда не будет, потому что внутри себя знает, что ему не положено заниматься такими большими делами. Кому не дано масштаба, у того духа не хватит взяться за большое дело, и даже желания такого не возникнет. 

Масштаб мышления большинства людей находится в пределах их семьи, меньшего количества - в пределах предприятия или организации, еще меньшего - в пределах страны, и единицы мыслят и играют в масштабах цивилизации. Повторюсь: наличие реального ресурса ой как не всегда совпадает с масштабом мышления. Масштабом мышления характеризуется размер дел, с которыми человек ассоциирует свой социальный ранг и социальный статус. Это масштаб социальных ролей и социальных игр, в которые ему интересно играть.

Теперь рассмотрим достоинства и недостатки социализма (плана) и капитализма (рынка) когда мы уже понимаем некоторые немаловажные особенности человеческой природы.

................ КАПИТАЛИЗМ ................ 

Достоинства

+ Увеличивает инициативность. Правда, увеличение инициативности за счет мотивации обогащения возможно только для людей масштаба личности, семьи, иногда - организации: только на этом уровне доступно увеличение социального статуса за счет обогащения. Для людей масштаба организации и выше мотиватор обогащения уже слабее, а более приоритетными становятся другие факторы социального статуса. Например, Сергей Павлович Королев или Стив Джобс хоть и работали в разных системах, но мотивация их была сходна, и она мало зависела от желания богатства. Это не значит что люди готовы были жить в бедности, но после достижения определенного уровня комфорта дальнейший рост благосостояния для них был глубоко вторичным фактором.

+ Через конкуренцию улучшается качество продукции. Тоже хорошо, но и тут есть свои ограничения, связанные с размером хозяйства: малые и средние и правда конкурируют друг с другом, но крупные, которые чаще всего монополизировали или картельно разделили рынки, конкуренции уже не испытывают, и мотивацию улучшать качество теряют. 

+ Самоорганизация и самоуправление. Государству приходится гораздо меньше

сил тратить на управление хозяйством.

Недостатки

- Монополизация. Склонность крупных хозяйств к монополизму и картельному сговору, что позволяет им реализовывать неравноценный обмен, т.е. фактическое ограбление других участников.

- Перехват власти. Крупные корпорации за счет концентрации большого количества ресурсов получают объективную возможность влиять на государство и общество в своих интересах. Учитывая то, что задачей хозяйствующего субъекта является максимизация прибыли на его конкретном участке, а там хоть трава не расти, он будет использовать эту власть объективно без учета интересов общества при любой возможности. 

- Бюрократизация. Крупные хозяйства нуждаются в обширном управленческом аппарате, который неизбежно бюрократизируется, становясь новым классом - корпоратократией, аналогом бюрократии государственной, но в отличии от нее они не несут перед обществом в целом никакой ответственности. Собственники при этом де-факто лишаются объективной возможности управления своим имуществом за редким исключением. Корпоратократия переполняется карьеристами, умеющими лишь улучшить показатели на своем участке без учета более глобальных процессов, т.е. людьми масштаба не более организации, а чаще всего и просто ориентированными только на себя. 

- Загнивание монополий. В отсутствие конкуренции управленческие структуры избавляются от необходимости решать сложные и трудные задачи, отчего они будут постепенно деградировать. Более того, династическое наследование как собственности, так и должностей приводит к отсутствию положительного отбора кадров.

Резюме

Капиталистическое хозяйство неплохо работает в условиях свободного рынка, теория и позитивные ожидания для мелких и средних хозяйств соответствует практике, но при укрупнении хозяйств в одних руках количество капитала неизбежно порождает новое его качество, и теоретическая часть экономической науки уже не учитывает в своих формулах этого нового качества. После достаточного укрупнения неизбежна глобальная монополизация и нерыночная экономика, в которой корпорации подчиняют себе национальные государства и максимизируют прибыль несмотря на любые негативные явления для макросистемы в целом, ибо корпоративная бюрократия по объективным причинам неспособна осознавать масштабы систем больше чем сама корпорация, а часто и того меньше - лишь личное обогащение конкретного корпоративного бюрократа. 

................ СОЦИАЛИЗМ ................

Достоинства

+ Координация. За счет глобального планирования хозяйство имеет возможность работать гораздо более слажено чем рыночное. Особенно хорошо при глобальной координации работают крупные хозяйства за счет управленцев, которые мотивированы самим процессом творчества. В СССР такими выступали генеральные конструкторы.

+ Концентрация. Хозяйство можно сконцентрировать на выполнении менее прибыльных или даже убыточных, но нужных обществу целей.

+ Социальность. Результаты хозяйства государство может распределить на нужды макросистемы, а не на сверхпотребление элиты.

+ Контроль. Государство имеет возможность напрямую контролировать работу даже очень крупных и могущественных хозяйствующих субъектов, что позволяет удержать их от получения прибыли во вред макросистеме.

Недостатки

- Безынициативность. Если в крупных хозяйствах эта проблема решаема за счет управленцев с широким масштабом мышления, которым интересны крупные задачи и достижения, то в рамках мелких и средних хозяйств управленцы, не заинтересованные в личной выгоде, не заинтересованы и в рынке сбыта (покупателях), не проявляют инициативу и выдумку, и вся их деятельность сводится к тому, чтобы пройти очередную проверку. Особенно заметно такое в сфере торговли обслуживания.

- Сложное управление экономикой. Требуется довольно серьезный аппарат чтобы управлять плановой экономикой. Причем львиную долю усилий съедает управление однотипными, но многочисленными мелкими и средними хозяйствами.

- Бюрократизация. Сходная с корпоратократией проблема, но контроль государственной бюрократии гораздо более простой и эффективный, и кроме того хозяйственная бюрократия подчиняется общей государственной машине, которая учитывает глобальные задачи, а не только интересы хозяйствующих субъектов.

- Блокирование коммерческого потенциала. Довольно значительная часть людей (в русской среде - 8-15%) могут раскрыть свой творческий потенциал только в коммерческой деятельности или в связке с нею, и только в коммерческой игре могут полноценно утверждать свой социальный статус. Игнорирование их интересов и творческого потенциала несправедливо, ибо нельзя игнорировать инстинктивное желание человека к личной собственности.

Резюме

Социалистическое хозяйство способно показывать поразительные результаты в крупных и масштабных проектах, но сильно хромает в мелких и средних из-за особенностей человеческой природы. Бюрократия гораздо более подконтрольна обществу и его интересам чем в корпорациях, но управление экономикой требует серьезного государственного аппарата. Кроме того, инстинкт собственности очень силен среди определенных групп населения, и запрет на частный капитал и частную инициативу делает такие группы несчастными.

 ................ ВЫВОД ................ 

Вывод довольно прозаичен: наиболее разумно использовать смешанную планово-рыночную систему, при этом нужно по максимуму использовать преимущества и нивелировать недостатки каждой из них. Так, крупный и системообразующий капитал целесообразно держать в государственной собственности: он гораздо эффективнее в рамках планового хозяйства, а также это нивелирует риски монополизации и перехвата власти со стороны капитала. Мелкий и средний капитал целесообразно отдать в частную инициативу: это позволит раскрыться коммерческому потенциалу населения, создаст здоровую конкуренцию, и одновременно мелкий и средний капитал будут неспособны качественно перехватывать управление и монополизироваться из-за недостатка ресурсов и обилия конкурирующих игроков.

Для этих целей нам потребуется восстановление систем планового управления хозяйством, но оно будет гораздо проще советского, так как не придется управлять сонмом мелких хозяйств, а можно будет сосредоточиться только на стратегических проектах. Кроме того, автоматизированные системы управления и интернет делают задачу централизованного управления хозяйством куда как проще.

Единственный принципиальный вопрос остается отнюдь не в области науки, и даже не в экономической эффективности, а опять-таки в человеческом факторе. Человек будет упорно сопротивляться экономически выгодным даже для него преобразованиям в обществе если эти преобразования лишат его определенного социального статуса. И тем более этот вопрос сложен поскольку крупная собственность находится в руках кланов очень влиятельных людей, у которых возможности сопротивляться довольно-таки велики вплоть до способности ввергнуть страну в гражданскую войну и спровоцировать внешнюю интервенцию. И потому процесс отчуждения стоит проводить довольно взвешенно, неспешно и аккуратно, по одному обкусывая и потихоньку переваривая, не давая повода элитным кланам для сплочения и оказания консолидированного активного сопротивления. По кусочку съесть кита, даже если процесс займет десятилетия.

Гораздо важнее то, что стратегическое планирование в связке с суверенной эмиссией под проекты развития позволит создавать новые предприятия и отрасли. С иностранными инвесторами при такой схеме уместно будет заключать сделки, при которых государство будет интегрировано в систему управления предприятием либо с правом вето на определенные чувствительные вопросы вроде переноса производства, либо с 50% + 1 акций капитала, причем государство может свою часть капитала заложить завышенной стоимостью земли или лицензии на производство, или еще по какой схеме без вложения живых денег. В этом деле важна возможность итогового контроля любого, даже иностранного капитала: риск перехвата управления глобальными корпорациями слишком велик. Такие неудобства для капитала с лихвой будут компенсироваться более высокой чем на западе рентабельностью. Ну а если капитал не соглашается на общественный контроль, то и делать ему в нашей стране нечего: раз крупному капиталу есть что скрывать, то и потенциальная опасность от него наверняка чрезмерна. 

Путь гармонии - это путь оптимального состояния системы. Оптимально по максимуму использовать сильные стороны явления и по минимуму опираться на слабые его стороны. Самым оптимальным и оттого самым гармоничным является соединение двух путей - планового и рыночного, при котором крупные стратегические объекты управляются госпланом, и придают хозяйству вектор и точку опоры, выступая его скелетом, а мелкие и средние хозяйства на частной инициативе нарастают вокруг этого скелета, крепясь в нему подобно мышцам, придавая хозяйству силу, объем и упругость. Путь гармонии - это лучший путь эволюции, выбирая его, мы выбираем победу, как вы и учили, принцесса. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(06:34:43 / 06-08-2015)

Таггер станочник, ты когда нибудь спишь?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(06:43:17 / 06-08-2015)

Обычно ночью

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(06:45:34 / 06-08-2015)

Самый лучший учитель , враг, собирающийся воспользоваться результатом твоих трудов. Только он способен на неимоверное коварство, что бы получить то, что ты создал. И если ты не способен защитить созданное, значит нет будущего у результата твоих трудов. 

КАК ТО ТАК.

ванька эгрегор тут как прививка, чтоб иммунитет в тонусе был.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:06:23 / 06-08-2015)

Вы знаете, друг, а ведь он тютелька в тютельку меня обрисовал. Совпадение - стопроцентное. Без шуток. Когда зашел разговор про масштабы мышления,  как в зеркало посмотрел. Кому-то это может показаться обидным, а я лишний раз почесал ЧСВ. :) Я ещё с иноСМИ начинал спасать Универсум. :)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(09:47:10 / 06-08-2015)

Мы люди на самом деле просты. Лиш самомнение дает нам ощущение значимости.

ВЕРА СЛАБОСТЬ ,ЗНАНИЕ СИЛА..

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:53:44 / 06-08-2015)

ВЕРА СЛАБОСТЬ ,ЗНАНИЕ СИЛА..

Не говорил никому об этом. Но, видимо, пора. Иначе верующие, но незнающие закидают хамонами и пармезанами, ТБМ.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:22:06 / 06-08-2015)

Время пришло. Сам ох....аю

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:25:44 / 06-08-2015)

Ога. А то на ресурс набижало целое войско полимерщиков. Достали, ТБМдь.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(07:25:57 / 06-08-2015)

У них там вечер... днём поработал человек... можно расслабилться...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:58:43 / 06-08-2015)

Хоть капитализму, хоть социализму нужны бензин и солярка.  А они в России скоро закончатся.  Без них и газ не добыть, вымерзнем как динозавры.

Лучше призовите молодёжь эвакуироваться в Южную Америку, только там можно будет выжить в  условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:01:05 / 06-08-2015)
Учитывая множество факторов, самым перспективным и безопасным в недалекой исторической перспективе я считаю ареал обитания таки русской цивилизации, особенно восточные части России.
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:04:29 / 06-08-2015)

А сам-то где живёшь?  Приезжай в Сибирь хотя бы на одну зиму.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:08:09 / 06-08-2015)

Наверное, не учёл самый главный фактор - фактор солярки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(09:50:36 / 06-08-2015)

Для творения сначала сотвори. Я очень рад твоему УМУ.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:52:20 / 06-08-2015)
Я не совсем понимаю о чем вы...
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:19:09 / 06-08-2015)

Мало думать. Надо иметь смелость ТВОРИТЬ. Только сотворя , и имея возможность видеть результат развития творения можно учить люденов. 

Где твое творение???

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:20:52 / 06-08-2015)
а... понятно.
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:38:46 / 06-08-2015)

Чтобы говорить за других ответь за себя. Есть дети у тебя??? Что желаешь им. Расскажи нам. ?

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:45:22 / 06-08-2015)

Не скоро, не дезинформируй людей, Россия сейчас нетто-экспортер энергии №1, когда энергоголод будет у нас, он будет у ВСЕХ.  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:11:52 / 06-08-2015)

Зачем спорить с персонажем, которому сам-же подпись поставил? :) Я его всерьёз не принимаю. Вечное нытьё про "кончается нефть/газ".

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:12:36 / 06-08-2015)

У всех-то у всех, но по-разному.  Без горючего в США жили как в "Приключениях Тома Сойера", а у нас как в "Кому на Руси жить хорошо". Не будет чем отапливать города - в Бразилии на это будет наплевать, а у нас будет как в блокадном Ленинграде, но уже без надежды, что всё наладится.

"Утром мы поднялись чуть свет и пошли к негритянским хижинам, чтобы приучить к себе собак и познакомиться поближе с тем негром, который кормил Джима, — если это действительно Джиму носили еду. Негры как раз позавтракали и собирались в поле, а Джимов негр накладывал в миску хлеба, мяса и всякой еды,"


"  Голодная


              Стоит мужик -
              Колышется,
              Идет мужик -
              Не дышится!

              С коры его
              Распучило,
              Тоска-беда
              Измучила.

              Темней лица
              Стеклянного
              Не видано
              У пьяного.

              Идет - пыхтит,
              Идет - и спит,
              Прибрел туда,
              Где рожь шумит.

              Как идол стал
              На полосу,
              Стоит, поет
              Без голосу:

              "Дозрей, дозрей
              Рожь-матушка!
              Я пахарь твой,
              Панкратушка!

              Ковригу съем
              Гора горой,
              Ватрушку съем
              Со стол большой!

              Всё съем один,
              Управлюсь сам.
              Хоть мать, хоть сын
              Проси - не дам!"

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:12:11 / 06-08-2015)

Дебил, отопление лишь малая часть энергобаланса.  Есть металлургия, есть удобрения.

Индейцы майя уже показали, что случается в теплых джунглях, когда падает энерговооруженность.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:34:41 / 06-08-2015)

Вот и будут люди через полвека жить как индейцы майя.  Все оставшиеся в живых полмиллиона человек. И мы должны сделать так, чтобы эти оставшиеся полмиллиона были все русские.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(09:13:52 / 06-08-2015)

Скоро ето когда? Через 200-300 лет?, дурика картонная. Ты бы уж лучше боялся ядерно войны, чем того, что скоро солярка пропадет, шанс у войны много выше. И если не дай Бог война будет, тебе солярка по барабану станет, даже если выжевешь.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:44:05 / 06-08-2015)

Уж Москву-то наверняка разбомбят.  А какой-нибудь посёлочек в тысячу душ населения в дебрях Амазонки вряд ли будут бомбить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:34:57 / 06-08-2015)

.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ага! Там бананы!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:40:40 / 06-08-2015)

Молодец! Понимашь, что бананы вкуснее, чем еловые шишки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:58:40 / 06-08-2015)

Уважаемый, это слишком жырно. Прекращайте, иначе буду вынужден тереть такие коменты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:36:32 / 06-08-2015)

Как всегда, куча воды и соплей. Идея "воссоединения" известна со времён НЭПа. К сожалению, воссоединяются не только достоинства, но и недостатки. Очень легко получить "ни рыба, ни мясо". В "перестройку" введение элементов рынка разрушило всю экономику мгновенно.

Автор, чтобы делать предложения космического масштаба, нужно иметь мосх ! Вы совершенно напрасно решаете каждый день по мировой проблеме - попытайтесь немножко подумать над чем-то одним !

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(08:38:19 / 06-08-2015)

Масштаб мышления индивида таки зависит. Он обратно пропорционален его знаниям, ресурсам и возможностям.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:57:14 / 06-08-2015)

Может, автор ограничит выкладывание своих опусов хотя раз в две недели, или это противоречит методичке, долбить много и в разные стороны?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 12 минут)(08:58:34 / 06-08-2015)

Слишком много стало здесь пони. Похоже на диверсию.

ТС, напиши книгу и выложи ссылку, не порти этот ресурс.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(09:00:01 / 06-08-2015)

где то уже встречалось, но

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:16:47 / 06-08-2015)

может быть в Китае?

Вывод довольно прозаичен: наиболее разумно использовать смешанную планово-рыночную систему, при этом нужно по максимуму использовать преимущества и нивелировать недостатки каждой из них.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:07:29 / 06-08-2015)

прям таки перекликается с моей статьей

http://aftershock.news/?q=node/324761

все так и будет, но это даже не нужно теоретизировать и навязывать

новые технологии сами преобразуют общество, причем уже сейчас

хотя такой строй продержится недолго: ровно до появления полноценного ИИ, который заменит примитивный ни на что не годный вид Homo Sapiens

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(09:12:49 / 06-08-2015)

Не читал, но осуждаю!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:55:29 / 06-08-2015)

аналогично

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:14:45 / 06-08-2015)

Сама идея не нова. В том или ином виде её обсуждение идет на АШ уже продолжительное время.

Автору спасибо за системность, четкость и доступность изложения, а также за отличный русский язык.

Количество эпатажных рогатых розовых лошадок, призванных обеспечить внимание публики на начальном этапе, также уменьшается, от статьи к статье. Это радует, т.к. свидетельствует о том, что всё идет по плану.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:32:14 / 06-08-2015)

смешанное отношение.

форма дисгармонирует с содержанием.

подсаженные исключительно на форму могут быть.

не важно

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. Как обидно бывает, когда человечие раз за разом ведется на древний разводняк, именуемый ложным выбором. Что суть сие? Очень просто: человека ставят перед выбором двух вроде как взаимоисключающих вариантов ответа, каждый из который является ложным, а третий - истинный - старательно замалчивают. И вот снова преломляются копья: коммунизм или капитализм, план или рынок, директива или инициатива, но кто бы не навязал свой путь побежденному, он будет ложным и неполным, потому что каждый из путей имеет свои достоинства и недостатки. Выбирая какой-то один путь, мы отказываемся от достоинств другого.

перед тем как ступить на Путь, необходимо определить Цель.

иное - злонамернное манипулирование, ну или, в лучшем случае, наивное заблуждение.

коммунизм или капитализм - что бы что?

их гармоническое слияние - что бы что?

Империя - зачем?

)))

/надеется на единственно правильный ответ/

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:35:06 / 06-08-2015)
Эволюция, оптимальность, приспособляемость, усложнение, улучшение, увеличение познающего и сознающего потенциала и счастье для максимально возможного количества систем на протяжении максимально возможного количества времени.
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:46:01 / 06-08-2015)

счастье для максимально возможного количества систем

систем?

как согласовать уровни счастья безусловно системы - колонии туберкулезных палочек в легких и собственно, человека.

как быть с теми, для кого счастье - твое отсутствие?

вижу "что бы у нас все было, а нам за это ничего не было"

формулировка должна как минимум отражать механизмы приоритетов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:49:17 / 06-08-2015)

1. Основными целями жизни являются эволюция, оптимальность, приспособляемость, усложнение, улучшение, увеличение ее познающего и сознающего потенциала. Все остальные приоритеты вторичны.

2. Все, что способствует основным целям – безусловное и объективное добро. Все, что мешает основным целям – безусловное и объективное зло. Все остальные оценки добра и зла с любых других позиций являются субъективными и неполными.

3. Мы понимаем цивилизацию и ее подсистемы вплоть до человека как очередные инструменты как биологической так и информационной эволюции и признаем за ними ценность исходя из их пригодности выполнять свои функции как таковых инструментов, все остальные оценки вторичны.

4. Приоритетом интересов разноуровневых систем всегда обладает структура более высокого порядка: цивилизация важнее государства, государство важнее организации, организация важнее семьи, семья важнее человека.

5. Приоритетом интересов одноуровневых систем всегда обладает система, которая наиболее перспективна для достижения генеральных целей ею и ее подсистемами, т.е. которая наиболее способствует эволюции и наименее способствует дегенерации на всех уровнях от биологического до технического и культурного.

6. При невозможности удовлетворить интересы всех систем, интересами менее приоритетных систем и процессов допустимо жертвовать ради интересов более приоритетных систем и процессов, при этом следует учитывать суммарный эффект добра и зла, при каждом решении стараясь направить по пути эволюции и счастья максимально возможное количество более приоритетных систем, жертвуя интересами минимально возможного количества менее приоритетных систем.

7. Мы признаем желательность счастья в рамках, которые не противоречат основной задаче. Мы признаем неизбежность страданий в рамках, которые нужны для основной задачи. Потери приемлемы, поражение - нет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:04:20 / 06-08-2015)

"4. Приоритетом интересов разноуровневых систем всегда обладает структура более высокого порядка: цивилизация важнее государства, государство важнее организации, организация важнее семьи, семья важнее человека." - таким образом, ради интересов "мирового сообщества" можно уничтожить Россию. Вам случайно не за этот вывод платят ?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:05:54 / 06-08-2015)

Цивилизация - это не человечество в целом, а его часть, объединенная уникальным цивилизационным кодом и методологией мышления. Иногда их еще называют мир-системами.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:12:47 / 06-08-2015)

Можно сказать проще - "Золотой миллиард". Это и есть правящая сейчас мир-система, "объединенная уникальным цивилизационным кодом и методологией мышления".

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:51:02 / 06-08-2015)

Первый пункт. Нет вторичного нет первичного. Все взаимосвязано. Если в твоей теории есть необъяснимое явление, маленькое явление, значит твоя теория  объясняет и обрисовывает твои "хотелки" . ИСТИНА ОДНА.  Интерпритация истины -множество.

А это есть путь"разделяя влавствуй".

Частный случай мировоззрения"я и мир". Но как ты можешь присвоить достижения МИРА ,если ты этот мир не создал, а пользуешся созданным?

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:00:46 / 06-08-2015)
Компьютер тоже создавал не я что не мешает мне использовать его достижения, познавать его и выносить о нем суждения.
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(11:46:56 / 06-08-2015)

А вот зря так рассуждать. Знание базиса ведет к пониманию задумки творца. Тот кто сотворил компьютер на бинарной логике  , был под влиянием мировоззрения "я и мир".я отдельно мир отдельно, но я типа хозяин. Но ведь МИР это даже ТЫ со своими хотелками, и ты лишь исчезающе маленькая часть этого МИРА.

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ПОНЯТЬ ПРИНЦЫП СОЗИДАНИЯ. Для этого нужно посмотреть на архитектора вселенной во всех его проявлениях. Не выбирая подходящие и отбрасывая неуютные.  

Секрет; необходимо отказаться от "самости" эгоизма. Создав этот мир архитектор умер, что бы не мешать его развитию своим разумом.

Иван эгрегор- ты готов умереть???

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:56:37 / 06-08-2015)
Еще чего. Не сейчас.
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:14:44 / 06-08-2015)

дегуманизированный подход

1. Основными целями жизни являются эволюция, оптимальность, приспособляемость, усложнение, улучшение, увеличение ее познающего и сознающего потенциала. Все остальные приоритеты вторичны.

неверный подбор слов

"улучшение" - вкусовщина

"по/сознание" - не самоцель

"усложнение" - не самоцель

возможна ситуация, при которой отдельные части системы могут назначить другую часть системы злом, даже и не злоумышляя.

ну, например, посчитав себя более приспособленными. ну, или приняв в принципе под приспособляемостью отъем ресурса у остальных.

нет "защиты от дурака" в формулировке.

_____

не корректно

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:10:03 / 06-08-2015)

Это вопрос не корректности принципа, а недостаточных компененций трактующего, и недостаток компененции никакой формулировкой не исправить. 

Постулировоъание принципа предполагает компененцию трактующего, равно как и возможность поставить оную под сомнение. Иначе просто придется перечислять многокилометровым списком ситуации "льзя/нельзя". Это неуниверсально и багово. Аналог индусского кода в программировании.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:28:34 / 06-08-2015)

Это вопрос не корректности принципа, а недостаточных компененций трактующего, и недостаток компененции никакой формулировкой не исправить.

/потер 2 ответа, пусть будет третий/

1.

мой 3 летний сын периодически выдвигает некие принципы.

я порой с не соглашаюсь с ними.

значит ли это что я некомпетентен?

повторюсь

в указанной фразе содержаться неподобающие принципу слова.

"буква НЕ СООТВЕТСТВУЕТ предполагаемому духу"

2.

касательно корректных трактовок

аксиома

принцип должен быть написан так, что бы у самого тупого трактующего не было вопросов.

через качество принципа можно 100% оценить качество песателя.

3.

Наблюдаю отрыв от реальности.

преположу, объем написанного и внимание форумчан выбивают почву из под ног.

конструктивная критика это бриллиант

кто думает иначе апроири не достоин внимания.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:47:02 / 06-08-2015)

Завтра с утра попробую переформулировать. Но, тем не менее, пока не вижу сущностных зацепок для претензии, как по мне, все предельно четко и понятно с минимальным люфтом для трактовок.

Стоит ли вырывать слова "улучшение", "по/сознание", "усложнение" их определения если этими словами я обозначил не отдельные независимые цели, а единую взаимозависимую? Просто я не нашел ни в одном языке слова, которым можно было бы корректно выразить эту цель, и потому мне пришлось использовать сразу много слов чтобы охватить по возможности больше граней и ипостасей этой цели. А то, что системы будут конкурировать... ну так они и обязаны конкурировать, выполняя глобальную цель эволюции и гармонии. Вопрос лишь в оптимальной конфигурации этой конкуренции.

Назначат другую часть злом? Что ж, пусть попробуют. Если они победят - значит, они оказались более эффективны и заслужили победу. Если своим противостоянием они ослабили более важную систему и она пала - что ж, они оказались не оптимальны и пусть вкушают плоды своей глупости. А то, что из-за их глупости погибла более крупная система... ну что ж, системе стоило бы позаботиться о выработке механизмов защиты от таких глупостей. Не выработала - значит не приспособилась. Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:12:32 / 07-08-2015)

Завтра с утра попробую переформулировать. Но, тем не менее, пока не вижу сущностных зацепок для претензии, как по мне, все предельно четко и понятно с минимальным люфтом для трактовок.

"видим только то что понимаем"

не отдельные независимые цели, а единую взаимозависимую?

я те слова прочел в статье как "тэги".

"авто - быстрое, красивое, косое и с 5 колесом"

Если они победят - значит, они оказались более эффективны и заслужили победу.

голимый, рафинированный либерализм

не конкуренция, но сотрудничество

не эгоизм, но альтруизм

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:42:13 / 11-08-2015)

Нет, не либерализм. Я ставлю в высший приоритет интересы самой крупной из конкурирующих систем, а не отдельного индивида. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:05:24 / 11-08-2015)

твоя мысль, явленная в результате нескольких переспрашиваний, отличается от смысла изначально написанных слов.

смысл должен быть тождественен словам, что бы читатель не переспрашивал вынуждено.

определения не чеканны

и ты все равно используешь термин "конкуренция".

не конкуренция, но сотрудничество.

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:07:16 / 11-08-2015)

Конкуренция необходима для эволюции систем. Вопрос в оптимальном способе оной.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:32:59 / 11-08-2015)

"межвидовая" - да!

"внутривидовая" - нет!

зачем давать преимущество Иным?

зачем тратить ресурс в конкуренции?

сознание есть механизм планирования действий и прогнозирования их результатов.

не для чего фактически сталкиваться, что выявить правильное направление, если это столкновение можно смоделировать, или, вычислить правильное направление.

читай сообщения 1

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:44:13 / 11-08-2015)

Внутривидовая конкуренция такой же инструмент эволюции как и межвидовая. Если бы она была вредна, то она бы не практивковалась в биосфере.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:01:17 / 11-08-2015)

я там выше какие то буквы написал...

как бы пояснить

два брата видят перед собой яблоко

например, они альтруисты

каждый отдает яблоко другому, в итоге - делят.

в самом плохом случае - яблоко сгниет в процессе передачи.

например, они эгоисты

каждый стремится забрать яблоко себе, в итоге - яблоко разламывается

в самом плохом случае - оба смертельно ранены и издыхают.

их ареал занимает Иной

в ситуации сотрудничество максимальная потеря - предмет сотрудничества

в ситуации конкуренция максимальная потеря - одна или даже все стороны

конкуренция решает кто сильнее, тот и нажил.

детки - слабые, они в проигрыше

старики - слабые, они в проигрыше

женщины слабые - они в проигрыше

сотрудничество уменьшает максимальный размер выгоды, но значительно повышает вероятность получения выгоды.

максимизация выгоды не всегда хорошо, выгода свыше оптимальной может пыть утеряна, в силу того, что индивидуум про сто не силах ее использовать.

нельзя съесть одновременно два обеда. второй - пропадет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:19:20 / 11-08-2015)

Вы пытаетесь примитивизировать процессы до индивидуального уровня, ингорируя процессы уровня систем. А конкуренция человеков осуществляется в основном именно что на системном, а не индивидуальном, уровне.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:58:47 / 11-08-2015)

прошу читать внимательно

я давал выше ссылку.

там есть "за фрактальность процессов экспансии".

созданное из единичной клетки подобно клетке.

системы из человеков развиваются подобно человеку.

я пылся найти объединительное начало.

найти "единый закон" применимый для всего Живого.

(и это, кмк, получилось у меня, источники изучал только в зоне "ру", возможно не оригинален в мировом масштабе)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:05:12 / 11-08-2015)

Внутривидовая конкуренция такой же инструмент эволюции как и межвидовая. Если бы она была вредна, то она бы не практивковалась в биосфере.

в биосфере практикуется альтруизм

муравьиха кормит личинок-сестер

волчица защищает волчат

пограничники готовятся остановить хоть на 15 минут врага, даже ценой своей жизни.

смотри статью 2

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:20:45 / 11-08-2015)

Опять-же вы пытаетесь свести вопросы сотрудничества/конкуренции исключительно к индивидуальному уровню, вынося за скобки рассмотрения уровень системный.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:48:16 / 11-08-2015)

созданное из единичной клетки подобно клетке.

системы из человеков развиваются подобно человеку.

я пылся найти объединительное начало.

найти "единый закон" применимый для всего Живого.

(и это, кмк, получилось у меня, источники изучал только в зоне "ру", возможно не оригинален в мировом масштабе)

"система" не исключает "единичное"

она может создавать новое, в рамках синергии

но базовое - неизменно

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:51:56 / 11-08-2015)

в рамках системы

муравейник - отдельные, не похожие на остальных особи - воины, рабочие разных видов, разведчики.

государство - воины, бюрократы, правохранители, рабочие разных видов.

в рамках семьи один и тот же человек может быть в разных ролях, уподобляясь то рабочему, то воину, то королеве.

все подобно, где есть клетка

экспансия - фрактальна.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

По прочтении сего на ум пришёл только старенький стишок: опа-опа! Срослись п...    и  жопа! Можете списать это на мой "масштаб мЫшления".

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(09:42:42 / 06-08-2015)

В отличие от предыдущей статьи с которой я был сильно не согласен = с этой согласен на 100%. Сам сторонник именно такого подхода.

Р.S. Господа , можете закидывать меня камнями, но тут (именно тут? только тут?) Пони прав :)))))))))))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:55:55 / 06-08-2015)

Дело в том, что эта долбанная лошадка берёт здравые идеи (например, частичное расселение - здравая идея) и абсолютно загаживает тему. Он так защищает свои мысли, что лучше бы не защищал...

Любой козе, а не только лошадке понятно, что нужен "средний путь" (остальные уже вымерли). Вопрос в конкретном образе этого пути. Горбачёв применил "хозрасчет и элементы рынка" - мгновенно уничтожил плановую систему. Это "например". Китай построен на идее "мы все пашем на Запад за маленькую зарплату и ещё предоставляем свою природу под уничтожение". Для большей выгодности. Результат - вызженные энергоресурсы и бесконечный смог. Большая часть прибыли делатся на "гражданах второго сорта" - гастрбайтерах из деревни в город, живущих в скотских условиях. Хотите такое "объединение" ? Да у нас и нет этого сельского населения, чтобы на нём выехать.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(09:43:27 / 06-08-2015)

Другими словами отдать государству большой бизнес а средний и малы людям...  Естественно с промежточными звеньями государствено-частное партнерство

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:53:46 / 06-08-2015)

некому это делать будет

 

 И потому процесс отчуждения стоит проводить довольно взвешенно, неспешно и аккуратно, по одному обкусывая и потихоньку переваривая, не давая повода элитным кланам для сплочения и оказания консолидированного активного сопротивления. По кусочку съесть кита, даже если процесс займет десятилетия.

 

ибо

 

Человек будет упорно сопротивляться экономически выгодным даже для него преобразованиям в обществе если эти преобразования лишат его определенного социального статуса. И тем более этот вопрос сложен поскольку крупная собственность находится в руках кланов очень влиятельных людей, у которых возможности сопротивляться довольно-таки велики вплоть до способности ввергнуть страну в гражданскую войну и спровоцировать внешнюю интервенцию.

 

не решается эта задача системными мероприятиями. она решается воспитанием нового человека, если эти инициативы не будут подавлены существующей системой.

это вопрос подготовки критической массы людей, думающих по новому.

есть другой способ заставляющий людей думать по новому - это черезвычайная ситуация. но она не всегда есть. теи не менее плана надо иметь два 1. выращивание нового человека (система образования, драматурги, пропаганда, информация о пороках существующей системы)

2. готовый план на перехват контроля в случае ЧС

 

дополните вашу статью конретикой перехода к этой новой системе. ( варианты, вероятности, сопутсвующие факторы, преграды)

 

тогда будет интересно, а так о неком гибриде социализма и капитализма писали много, это в воздухе витает. как обычно - о конкретике реализации - никто. фантазеры блин.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:57:27 / 06-08-2015)
Статью про этот социоинженерный концепт я выложу чуточку позже. Не хочу намешивать в одну кучу разные тематические разделы плана. Сейчас выложу все статьи по организации хозяйственной сиетмы, потом пойдем далее.
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:09:14 / 06-08-2015)

В первую очередь напишите, как вы намерены препятствовать вывозу капитала.  Ведь производственный капитал у нас даёт гораздо меньше прибыли, чем в странах с хорошим климатом, поэтому человек, распоряжающийся капиталом (хоть своим, хоть казённым) постарается его вывезти в ущерб нашей стране, но на благо своему кошельку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:14:59 / 06-08-2015)

1. Мелкий и средний бизнес привязаны к конкретным людям и общине, и потому чаще всего оседлы. Мигрирует чаще всего крупный и финансовый капитал. Госконтрль крупного капитала ставит под контроль и его миграцию.

2. Контроль трансграничного движения капиталов. Классический инструмент.

3. Разумный протекционизм. Классический инструмент.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:59:22 / 06-08-2015)

Так, крупный и системообразующий капитал целесообразно держать в государственной собственности... . Мелкий и средний капитал целесообразно отдать в частную инициативу... . - это происходит сейчас в РФ. Глобально что-то поменялось в государстве? Сравнивать с социалистической системой ПО ЛЮБОМУ ПАРАМЕТРУ будем?

Капитализм В ЛЮБОЙ СФЕРЕ мелкой или средней рано или поздно приведет к тому что у власти окажутся твари, для которых пост - это способ продать себя и родину. Потому мелкие производстваможно отдавать в артель - там где ВСЕ участники артели участвуют в производстве продукции и ВСЕ имеют право распоряжаться прибылью от её продажи. Как только вы допускаете что бы на буржуина работали наемные рабочие - тут же начинается путь: накопление капитала -> выкуп средств производства-> расширенее производства->расширение рынков сбыта->попытки пролезть во власть.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:03:11 / 06-08-2015)

Любые субъекты, которые будут расширятся до определенного уровня, будут приниматься в разработку для национализации. Официално или неофициально, по хорошему или по плохому, с выкупом за деньги или задрачиванием инстпкциями до невозможности работать, вплоть до случайной автокатастрофы владельца этого бизнеса вместе со всеми наследниками и активными сподвижниками в случае их исключительного упрямства и злокозненности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:28:26 / 06-08-2015)

Кем будут-то?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:29:24 / 06-08-2015)

Соответсвующими этому функционалу госструктурами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:35:14 / 06-08-2015)

И как на практике вы себе это представляете, розового пони - в президенты Украины, воплощать гениальный план?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:40:44 / 06-08-2015)

розового пони - в президенты Украины, воплощать гениальный план? - Пони же пшет, что он рассматривает пути исключительно России и желательно восточных областей))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:45:35 / 06-08-2015)

На практике это будут структуры госплана, госсобственности при поддержке специализированного отдела при службе безопасности.

Службы госплана определяют разросшиеся частные хозяйствующие субъекты, перешедшие в раздел крупной собственности, которые уже способны к монополизации и накоплению ресурсов для влияния на власть. И передают задачу службе госсобственности.

Служба госсобственности выходит на руководсвто этого хозяйствующего субъекта и пытается заключить взаимовыгодную сделку по полному или частичному отчуждению этого субъекта в госсобственность с созранением управленческих функций текущим руководством. В случае отказа к субъекту применяются средства помехи работе включая разнообразные комиссии и инснспекции. В случае неэффективности мер и активного сопротивления и попыток влиять на власть, играть с внешними игроками и т.д. служба госсобственности пордключает для разработки спцотдел службы безопасности.

Служба безопасности ведет разработку персонажей и применяет к ним те или иные санкции в зависимости от тяжести ситуации. Если будет обнаружена серьезная клановая структура, уже начавшая срастаться с властью, то принятие жестких мер и санкций вплоть до ликвидации. Хоть это и крайняя мера, применяемая в случае исключительной опасности пытающейся перехватить власть группы.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(12:19:17 / 06-08-2015)

 Там фэндом Дарт Вэйдера силён).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:46:08 / 06-08-2015)
Vladyan(12:28:26 / 06-08-2015)

Кем будут-то?

Вообще-то даже ныне действующие структуры вполне способны выполнить эту задачу - по крайней мере в нефтегазе описанное Поней уже произошло.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:34:52 / 06-08-2015)

Любые субъекты, которые будут расширятся до определенного уровня, будут приниматься в разработку для национализации. - в этом случае вы можете спокойно убирать из плюсов капиталистического способа управления мотивацию. Не будет буржуин развивать бизнес если его потом придется отдать. Легче платить взятки и оставаться мелким. И никакие Ымперцы в белых плащах от коррупции в этом случае не спасут....

, вплоть до случайной автокатастрофы владельца этого бизнеса вместе со всеми наследниками и активными сподвижниками в случае их исключительного упрямства и злокозненности. - то есть ставшее классическим фашистское государство США с системой  управления типа "гос.капитализм". Даже в 37ом коммунисты при отсеченни от руля конкурентов занимались судами и прочими доказательными базами.  Потому что иначе страна скатывается в дикость беззакония, где все против всех и только государство, как самая крупная ОПГ, беззаконит ЛЮБОГО кто ей попадется. Это - неправильно, это - нежизнеспособно в условиях государства, не ведущего постояную экспансию.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:52:15 / 06-08-2015)

Будет, и еще как. При переходе в состояние крупного капитала буржуин просто продает 50%+1 государству и получает возможность развивать бизнес дальше, но уже с сохраненеим госконтроля. Когда буржуин состарится и умрет, управление почти гарантированно перейдет в руки государственной бюрократии. Наследники будут получать ренту, иногда даже сами будут входить в правление. Но такое будет редкостью, наследники чаще всего предпочтут просто хорошо жить на дивиденды и не будут претендовать на власть. Мотивация буржуина при этом сохранена, интеерсы сторон учтены по максимуму, и вместе с тем риски снижены до минимума.

Ликвидация - исключительный случай, и она применяется службой безопасности только в случае исключительной опасности субъекта или группы. Во всех остальных случаях правовая процедура обязательна.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:05:12 / 06-08-2015)

наследники чаще всего предпочтут просто хорошо жить на дивиденды

- ну вот вы уже и создали прослойку паразитов, ещё даже не приступив к созданию полноценного общества. "не будут претендовать на власть" - марсиане какие-то. Ибо хомо сапиенсы демонстрируют диаметрально противоположное: чем больше бабла, чем больше хочется (и бабла и власти).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:09:14 / 06-08-2015)

Во-первых, таких будут единицы.

Во-вторых, новая система стадной иерархии больш9ую часть даже этих будет вынуждать саморализовывать себя даже при наличии наследного богатства.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:14:57 / 06-08-2015)

Первое неверно. 

Второе - болтология. "Новая система стадной иерархии", как "Шестой технологический уклад" - некая волшебная палочка на раз решающая любые, даже терминальные, противоречия ваших теорий.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:19:01 / 06-08-2015)

Первое как раз верно. Давайте прикинем сколько средних хозяйств в области в год могут стать крупными настолько что могут монополизировтаь региональный рынок? 5? 10 хозяйств? Это максимум. Пусть все 10. Пусть у каждого собственника будет по 3 ребенка. В итоге 30 таких наследников в год на область. Это много? Сущие единицы. За поколение (20 лет) таких будет всего 600 при самых максимальных раскладах.

А выводы о новой системе стадной иерархии вам лучше было бы сделать после ознакомления с оной. Скоро я ее выложу, тогда и сможете аргументировать более предметно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:31:56 / 06-08-2015)

На чём основаны данные? Вот эти вот спекуляции про 5-10 хозяйств "в области в год" - из той же оперы, где выгребные ямы частного дома откачивают раз в пятилетку? Эти 600 через поколение превратятся в 1800, через два в 5400, через сто лет это будет не то, что "едициницы", а целая прослойка. Всё как сейчас.

Выводы о новой системе стадной иерархии сделаны по факту отсутствия её существования. На данный момент это: "Дважды два = пять, а почему - я расскажу вам потом. Когда-нибудь, может быть. А пока - верьте мне, я знаю." Болтология.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:34:35 / 06-08-2015)

Хорошо, а сколько по вашим прикидкам в области может появлятся крупных холдингов и предприятий, выросших из особо успешных цехов и средних ЧП? 

Ок. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:42:10 / 06-08-2015)

Без понятия. Я даже не берусь предпологать, ибо гадание на кофейной гуще. Важно то, что будут, ваща схема предусматривает и поощряет. И при проекции на ось времени мы получим стремительно расширяющуюся прослойку "элиты", которая уже не одно поколение ничего не делает, но получает всё увеличивающиеся дивидены. Их нестремление к дополнительному обогащению и власти снова якобы обуславливается некой новой стадной иерархией. Ну и перераспределение ресурсов - некой конкретной ограниченной величины от производящих к непроизводящим.

Короче то самое наше сегодняшнее общество. И единственное итоговое "отличие" - это некий новый технологический уклад и некая новая стадная иерархия, которые опять должны волшебной палочкой всё исправить.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:53:33 / 06-08-2015)

Короче то самое наше сегодняшнее общество.

- еще хуже. Сегодняшнее общество большей частью состоит из наёмных работников, худо-бедно, но создающих РЕАЛЬНЫЙ продукт. А вот когда КАЖДЫЙ полезет создавать свое ИП или ООО (та самая разрастающаяся прослойка "потомков бизнесменов") - мы полчим общество из США, где все заняты в обслуге, а работают за всё США китайцы...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:02:20 / 06-08-2015)

Тогда с чего вы взялись утверждать, что мои крикидки о небольшом количестве таких наследников не соответсвуют истине? Появление нескольких единиц крупного капитала в году в области - это вполне реалистичный сценарий.

И 30 человек наследников в год для области - это сущий пустяк. 1 полный школьный клас. Популяризированные элитные виды развлечений для таких людей позволят почти все их дивиденды выкачивать обратно в народное хозяйство ничего кроме относително дешевых, но "илитных" развлечений им не давая. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:11:09 / 06-08-2015)

"Соответствие инстине" надо если не доказать, то хотябы обосновать. Я, не зная скорости и положения тела, не берусь предпологать, где оно будет в момент t. Вы же умудряетесь при тех же данных точно утверждать местоположение тела, да ещё и делать выводы масштаба человечества на основании данного утверждения.

А уверен я в том, что:

А) Они (наследники/элитарии/олигархи) будут.

Б) Их количество будет увеличиваться.

Всё. Дать системе время (это если она создавалась с нуля, допустим) и вы получите сегодняшний день. Через поколение, два, десять, пофиг. Важно то, что перспектива вашей системы - вчера и сегодня. Элитные виды развлечений только увеличат тягу в элиту. Предыдущие наследники будут создавать новые организации и новых наследников, снова продавать государству и так в геометрической прогрессии.

Вы продолжаете строить теорию на вполне себе конкретной сегодняшней "стадной иерархии" со всеми её проблема даже не пытаясь выйти за пределы. "Вот элита, как сегодня, её не будет. - Почему? - Потому что."

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:10:58 / 06-08-2015)

Ну ладно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:14:11 / 06-08-2015)

Появление нескольких единиц крупного капитала в году в области - это вполне реалистичный сценарий. - реалистичный. Разговор о другом идет - мелкий лавочник, даже продав контору государству будет иметь доступ к образованию и управлению государством. Как сорняк прорастает через асфальт видели? вот примерно так же торгаши и лавочники окажутся наверху системы. И это будет крах. Это же все УЖЕ ПРОИСХОДИЛО в нашей с вами стране - в итоге мы оказались в разных странах. ЗАЧЕМ нам это повторять? Этот этап надо пройти и разработать систему при которой продуктом труда распоряжается тот, кто участвовал в его создании а не тот кто владеет средствами производства.

И 30 человек наследников в год для области - это сущий пустяк. - 30 на область х 84 субьекта федерации + 200 из города Москва. Итого 2720 Прохоровых или Ходарковских на всю страну. И далее - либо бандитская война между ними либо их всех пересажать...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:22:06 / 06-08-2015)

Уточнение. Не 2720 Прохоровых, а 2720 детей Прохоровых. Управленческие, деловые, бойцовские и волевые качества родителя ой как не всегда воплощаются в детях, а учитывая исключительно комфортные и расслабленные условия жизни детей богатых родителей, количество сильных игроков среди них будет единчно. Все остальные будут обычными сибаритами, ничего особого из себя не представляющими. А единичные Прохоровы не страшны.


Про технологии формирования сильных и адекватных элит, способных держать под контролем ненасытные апптиты капитала, я уже писал.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:38:48 / 06-08-2015)

Уточнение. Не 2720 Прохоровых, а 2720 детей Прохоровых. Управленческие, деловые, бойцовские и волевые качества родителя ой как не всегда воплощаются в детях - читаем биографию Прохорова:

Родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР Дмитрия Ионовича Прохорова (родом из Барнаула[9]) и сотрудницы кафедры полимеров Московского института химического машиностроения Тамары Михайловны Кумаритовой. 

- родился в семье средней руки чиновника, абсолютно такого же небольшого уровня как нынешие бизнесмены. Именно та самая среда мелких лавочников, но с доступом к благам цивилизации, ибо международный - то есть с поездками и дефицитом. (кстати вот и полимеры нашлись))))).

 С 1972 по 1982 годы учился в специальной средней школе № 21 с углублённым изучением английского языка Дзержинского района г. Москвы[17], окончил её с золотой медалью.

- именно в такие специальные элитные школы будут отдавать своих деток торагши, набравшие много денег. Не за знаниями - за полезными связями.

В 1982 году поступил в Московский финансовый институт, но после первого курса был призван в армию. Вернувшись со службы, продолжил обучение на факультете международных экономических отношений МФИ, который с красным дипломом окончил в 1989 году. Диплом защитил по теме «Прогнозирование валютного курса валютной системы капитализма».

- не в заштатный технический вуз пошел сынок спортивного функционера. Не в технические вузы за образованием инженера пойдут детишки торгашей.

Его однокурсниками и друзьями были будущий губернатор Красноярского края Александр Хлопонин и Андрей Козлов, первый заместитель Председателя Центрального банка Российской Федерации, член Совета директоров Банка России.

И здесь - очень полезные знакомства, сплош детишки руководителей СССР и будущие руководители Россией.

В 1988 году, на последнем курсе Московского финансового института, Прохоров вступил в КПСС 

- занавес! То есть это - ТИПИЧНАЯ карьера уничтожителя СССР. Каким образом, кроме мифических Ымперцев в белых плащах, вы защититесь от таких вот детишек, коих за 20 лет наберется 55 тысяч человек и у коих в друзьях будет вся правящая верхушка страны?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:43:50 / 06-08-2015)

Ну точно, всё как сегодня. А "государство", которое по вашей идее должно "контролировать" сии процессы, ВНЕЗАПНО, состоит из неопасных прохоровых, их потомков (да, обычных слабых сибаритов, делающих что скажет сильный двоюродный дядя). Ну и всё, в принципе.

Срочно нужна евгеника, система создания элит, новая стадная иерархия и другие "магии добра", потому что иначе ваша схема ситуацию не меняет никак.

П.С. Хотелось бы вкратце заметить, что Ересь зародилась в Космодесантниках (тех самых ылитных сверх-людях, идеальных сыновьях Императора, евгенически выведенных в пробирках), а не в обычных грешных смертных гражданах Империума.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(12:43:38 / 06-08-2015)

Кастрацию тоже надо вплести, на управленцах гаремов проверено.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:06:12 / 06-08-2015)

Ну что вы так о традициях-то? На Византийской империи было опробовано, а вы  - про гаремы.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:46:52 / 06-08-2015)

В итоге 30 таких наследников в год на область. Это много? - теперь представляем ситуацию когда 30 таких наследников захотят занять губернаторское кресло в области)))) Ибо развитие бизнеса - это политика. Ну ладно пускай внутри семьи они поделятся - один губернатором, второй мэром обл центра, третий спикером областного зак. сообрания - все равно 10 желающих на одно место в год, а за 20 лет  - 200 - это СЛИШКОМ много))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:07:10 / 06-08-2015)

Если эти наследники захотят взать власть, то они тут же столкнуться с немилостью службы безопасности. Основным условием, которым бизнесмену оставляют часть выросшего крупного капитала в управление является именно что невмешательство во власть, и перехват управления капиталом чиновниками (50%+1 у государства, помним?). В итоге не в меру ретивые наследники вообще могут остаться ни с чем и на нарах или в изгнании. Так зачем им париться, если жизнь и так хороша, а талантов к управлению у большинства из них не будет?

Развитие бизнеса после его достаточного укрупнения ставится под контроль государства. Собственниками оставляют возможнсть руководства при условии хорошего поведения. Но они тут же лишаются такой возможности если поведение будет нехорошим.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:18:39 / 06-08-2015)

Если эти наследники захотят взать власть - они не захотят "взять" власть. Они с папиными деньгами пойдут учиться в МГИМО и МГУ на специальности "дипломатия или "гос управление". А оттуда - представлять страну на мировой арене или в министерские кабинеты, управлять страной, имея при этом психологию не Ымперца, а лавочника, как и папаша-торгаш.

которым бизнесмену оставляют часть выросшего крупного капитала в управление является именно что невмешательство во власть - а он и не будет вмешиваться - его детишечки, жены, сваты, братья пойдут во власть)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:26:54 / 06-08-2015)

Пойти-то они пойдут, но для таких случаев я предложит технолоии комплектации и чистки элит (1,2,3,4,5), исключающих имущественный фактор, а делающих стаку на личностные качества и сверхподготовку.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:53:54 / 06-08-2015)

исключающих имущественный фактор, - говорите прямо - если у гражданина есть родственник-бизнесмен ему ход в чиновники будет закрыт? это хороший способ, но снова появляется вопрос мотивации - зачем торгашу вкладывать деньги в стране, если здесь ни ему ни его детям не светит ничего выше определенного уровня? Погуглите НЭП - там такая же система была, кончилось тем что торгаши скупали золото и тайком перевозили его на запад даже рискуя сесть, а то и быть расстреляным.


а делающих стаку на личностные качества и сверхподготовку. - а! а тут все просто: два парня одного возраста. Один бухал и трахался на папины деньги до 30 лет, потом женился, завел детей, купил яхту, уехал в США и там стал сенатором. Второй всю молодость себе во всем отказывал, в 30 лет стал чиновником, без жены, без детей - сверхподготовка все время отобрало. И вот детишки и простой обыватель смотрят на этих двух парней и думают - на кого бы нам равняться?

Заранее прехвосхищая негодование внесу ясность - нужно ИЗБЕЖАТЬ сравнения предателей родины и честных людей. Потому что предательство позволяет мразям сыто есть и сладко спать, и простому человеку, который САМ всего добивался без сверхподготовки, вы не объясните никакими словами отчего кто-то может жрать в три горла и ничего не делать, а другие должны себя ограничивать.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:59:31 / 06-08-2015)

По новой технологии отбора элит человек принимается к обучению и подготовке в элиты независимо от родственноков (если, конечно, они не откровенно стремные). Благодаря качтествам отобранных и специальной подготовке вероятность их торгашеского менталитета будет минимальной.

Будет неплохо, если вы дадите себе труд ознакомитсья со статьями, чем лишите меня необходимости писать в коментах длинные пасты о уже раскрытом материале, а себя - его фрагментарности.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(10:50:35 / 06-08-2015)

<Капитализм В ЛЮБОЙ СФЕРЕ мелкой или средней рано или поздно приведет к тому что у власти окажутся твари, для которых пост - это способ продать себя и родину >

Говорят, что Совок развалился от того, что незадолго до Перестройки у власти оказались именно такие тварные личности. Так выходит, что в Совке капитализм был, или не было его там?

Что-то я совсем запутался с вашими -изьмами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:31:25 / 06-08-2015)

Так выходит, что в Совке капитализм был, или не было его там? - именно что невычищенные вовремя отростки капитализма со временем окутали систему и система рухнула. Это как сорняк - если при выпалывании остался хоть один корешок - разрастание сорняка снова - вопрос времени. 

Первый невычищенный сорняк - это проникшие во все поры системы торгаши - во всех торгпредствах и внешторгах. Сталин с этим делом боролся, но тот факт что некто Сванидзе вырос и выучился говорит о том что сталин был весьма мягок в данном вопросе. 

Второй невычищенный сорняк - свидомые. Не только украинские, но в первую очередь проебалты, а так же белорусы и среднеазиаты. Они тоже проникали в верхи системы, заражая её свидомизмом. 

От этих двух сорняков пошла фарца, а именно - посредством торгашей из внешторга доставался иностранный дефицит, а посредством свидомых из дефицита создавался культ поклонения Западной культуре. При этом ввиду использования дефицита в основном детишками высокопоставленных торгашей именно детишки становились разносчиками Западной культуры, а потом, со взрослением, родители подбирали такому сынульке руководящую должностишку например в комсомоле и далее по карьерной лестнице. 

Ну и третий сорняк, с которым перманентно надо бороться - это воровство на производстве. НЕ то воровство, когда рабочий себе на копейку тягу вытачивал, а производство неконтролируемой государством продукции, прибавочную стоимость от которой руководство предприятия складывало себе в карман... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(12:25:22 / 06-08-2015)

Откуда у вас уверенность, что если бы Сталин был менее мягок, то это положительным образом сказалось бы на живучести системы? В истории, в т.ч. и современной, достаточно примеров показывающих, что жесткие режимы напротив редко проживали два-три поколения, после чего система деградировала, если не успевала трансформироваться ранее.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:00:27 / 06-08-2015)

Откуда у вас уверенность, что если бы Сталин был менее мягок, то это положительным образом сказалось бы на живучести системы? - увеличение времени функционирования системы - положительное качество системы? вы станете отрицать что импульс движения, заданный сталиным оказался достаточным для жизни системы до 90-х годов? если бы вместо 5 лет лагерей свидомых, виновных в убийствах советских людей, расстреливали - мы бы не имели геморроя с проебалтами, и украиной. Если бы чеченам запретили возвращаться из казахстана - мы бы не имели геморроя в русском городе Грозный. Так яснее? То же самое касается воров-чиновников - если бы деда сванидзе осудили по полной мере его вины - не было бы сейчас русофоба внучка...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(14:37:56 / 06-08-2015)

Отрицать не стану, хотя полагаю, что той инерции хватило годов до 80-х, после чего система была обречена на крах с открытой датой (дата открылась в 91 г.) с 98-процентной вероятностью ("Слон уже умер, но он об этом не знает, потому что слишком большой"(с))

Даже если бы всех перечисленных вами гемороев вообще не было система может быть прожила еще лет 5-10. А по поводу ужесточений был, например, один печальный опыт у советских правоохранителей . Решили они, значит изнасилования искоренить и ввели смертную казнь безо всяких смягчающих. Вскоре пришлось заднюю включать и отменять нововведения. Так как возросло количество убийств женщин при странных обстоятельствах. Заднюю-то дали, только насильники переквалицировавшиеся в маньяков, обратно простыми насильниками становиться уже не собирались. Это я к тому, что если вам кажется, что есть простенькие и очень эффективные тумблеры, заменить там 5 лет лагерей на побольше, то нет их. А есть поле для сложной кропотливой работы .

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:30:11 / 06-08-2015)

Розовая пони прекрасно держит удар. В отличии от некоторых теоретиков "про все понемногу". 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:36:01 / 06-08-2015)

Розовая пони прекрасно держит удар. - никто не отрицает факта, что Пони достаточно умен. Как и то что он - манипулятор с неясными целями.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:53:40 / 06-08-2015)

Чувствуется опытный политтехног, а не студент-дилетант

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:47:03 / 06-08-2015)

Конечно.  Прекрасный русский язык, обороты, законченные мыслеформы. А как иначе.

Но в данном случае мы имеем дело с редким исключением,- веско сказал вахмистр.- Это старший офицер, вероятно, штабной. Сами понимаете, что русские не пошлют сюда для шпионажа какого-то ефрейтора. Отправьте кого-нибудь в трактир "У кота" за обедом для него. А если обедов уже нет, пусть что-нибудь сварят. Потом пусть приготовят чай с ромом и все пошлют сюда. И не говорить, для кого. Вообще никому не заикаться, кого мы задержали. Это военная тайна. А что он теперь делает?

- Просил табаку, сидит в дежурной. Притворяется совершенно спокойным, словно дома. У вас, говорит, очень тепло. А печка у вас не дымит? Мне, говорит, здесь у вас очень нравится. Если печка будет дымить, то вы, говорит, позовите трубочиста прочистить трубу. Но пусть, говорит, он прочистит ее под вечер,- упаси бог, если солнышко стоит над трубой.

- Тонкая штучка! - в полном восторге воскликнул вахмистр.- Делает вид, будто его это и не касается. А ведь знает, что его расстреляют. Такого человека нужно уважать, хоть он и враг. Ведь человек идет на верную смерть. Не знаю, смог бы кто-нибудь из нас держаться так же? Небось каждый на его месте дрогнул бы и поддался слабости. А он сидит себе спокойно: "У вас тут тепло, и печка не дымит..." Вот это, господин ефрейтор, характер! Такой человек должен обладать стальными нервами, быть полным энтузиазма, самоотверженности и твердости. Если бы у нас в Австрии все были такими энтузиастами!.. Но не будем об этом говорить. И у нас есть энтузиасты. Вы читали в "Национальной политике" о поручике артиллерии Бергере, который влез на высокую ель и устроил там наблюдательный пункт? Наши отступили, и он уже не мог слезть, потому что иначе попал бы в плен, вот и стал ждать, когда наши опять отгонят неприятеля, и ждал целых две недели, пока не дождался. Целых две недели сидел на дереве и, чтобы не умереть с голоду, питался ветками и хвоей, всю верхушку у ели обглодал. Когда пришли наши, он был так слаб, что не мог удержаться на дереве, упал и разбился насмерть. Посмертно награжден золотой медалью "За храбрость".- И вахмистр с серьезным видом прибавил: - Да, это я понимаю! Вот это, господин ефрейтор, самопожертвование, вот это геройство!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:52:47 / 06-08-2015)

Одна из любимых книг. Одно из лучших описаний современных войн, при том что главный герой до боевых позиций так и не доехал

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:52:48 / 06-08-2015)

Одна из любимых книг. Одно из лучших описаний современных войн, при том что главный герой до боевых позиций так и не доехал

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:44:09 / 06-08-2015)

Угу. Вода отлично "держит удар", потому что там, где удар сильнее всего - воды не оказывается.

Так и Пони неудобные вопросы или тезисы, на корню рушашие его схемы, просто игнорирует как не существующие. Не удаляет, а просто игнорирует. Технично, не спорю.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:03:56 / 06-08-2015)

/филосфски/: все относительно. То, что кому то кажется "ударом наповал" для другого со стороны кажется несущественным тезисом, который можно проигнорировать. А удар, /добавленно / с попыткой препарированием препарирования /творчества и вытряхиванием на публику содержимого ридикиля Поняши, вчера был нанесен сильный.  И то, он был нанесен не фронтально по внедряемым Поней мыслеформам, а флангово - "вы посмотрите, Кто нас смеет учить жить!..." 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:24:39 / 06-08-2015)

Очень ограниченно. Мышление штампами. Нет полёта мысли и отсутствие базиса. В топку.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Граждане! Что вы читаете и обсуждаете!

Фор экзампл: "Масштаб мышления... отвечает за размер систем, в рамках которых человеку интересно работать". Может быть системы предъявляют к мышлению определенные требования?


Пони - это высокоиндуктивный шизофреник-графоман. То есть объективно заразен.


И это даже не тролль, а психиатрическая угроза.


От текстов персонажа за версту разит душевным нездоровьем.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...