Нужна ли нам Украина?

Сегодня попалась в сети статья новосибирского блогера amfora, под названием "Зачем нам Украина".

Пишет товарищ красиво, "со знанием дела", возможно, даже бескорыстно. Очень не любит наше правительство в лице мифического Кремля. И является ярым адептом призыва "Путин, введи войска!"

На мой взгляд, материал стоит обсуждения на нашей площадке. 

Сразу отмечаю, что не разделяю многого из того, что написано в этой статье. Поскольку утверждения и обоснования автора более чем спорные. Но обсуждение может оказаться интересным и показать реальное отношение широкого круга граждан России (в лице АШ-евцев) к Украине вообще и войсковой операции, в частности... 

... "Читатели часто спрашивают, зачем нам нужна Украина. Там фашисты, гориллы, злые крокодилы и вообще жуть. Пусть, говорят, скачут там сами по себе.

Объясняю по пунктам:

1. Украина нам нужна именно для того, чтобы число фашистов и прочих злых крокодилов, воспитанных в духе русофобии, было сокращено до минимума, а реликтовые особи нейтрализованы тем или иным способом - вышка, тюрьма или лошадиная доза галоперидола - в зависимости от того, что решит суд и судмедэкспертиза.

Если кто-то не понимает, поясняю подробно: Украина была целенаправленно превращена в инкубатор русофобии и время показало, что никакой по-настоящему независимой страны, придерживающейся хотя бы нейтралитета по отношению к России, там нет. Там есть инкубатор по разведению русофобов разной степени агрессивности. И этот инкубатор может действовать при поддержке внешних, заинтересованных в этом сил, очень и очень долго.

24 года назад Украина уже была отделена по логике "они к нам плохо относятся - пусть живут отдельно" - результат такой логики мы сегодня наблюдаем. Пожинаем плоды.

Война, в которую втянута сегодня Россия - это результат отделения Украины и эта война будет воспроизводиться до тех пор, пока Украина не образует с Россией новый союз против общих врагов.

Отделение от Украины Донбасса (Новороссии) является лишь частным решением, потому что до тех пор, пока Киев контролируется врагами России, на его базе будет воспроизводиться инкубатор русофобии, как говорится - "до последнего украинца".

Причина этого заключается в том, что большая часть Украины говорит на русском языке и в прошлом была частью России, а 24 года назад оказалась под управлением врагов России, которые занимаются переформатированием народа Украины и в результате переформатирования русскоговорящего населения в духе русофобии возникают те самые фашиствующие элементы, бандеровцы, власовцы, гориллы, злые крокодилы и обычные отморозки.

И пока процесс переформатирования Украины в Антироссию не будет остановлен, инкубатор русофобии не перестанет работать. А сам этот процесс не остановится. Враги России не откажутся от такого эффективного и большого инкубатора размером в 1/4 самой России.

Украина, противопоставленная России - это фактически огромный полигон и мобрезерв для объединенной армии Степана Бандеры и генерала Власова.

А Украина с разрушенной экономикой - это одновременно с этим источник оружия, наркотиков, контрабанды, фальшивых денег и далее по списку.

Это аналог Чечни 90-х, только в 10 раз больше и значительно опаснее, потому что власовцы и бандеровцы, в отличие от чеченцев, говорят на русском языке без акцента и внешне отличить их от жителей России практически нельзя.

Кстати, ввод войск в Чечню был продиктован именно тем, что территория превратилась в бандитское государство, которое стало угрожать безопасности России самым существенным образом.

И еще, для тех, кто верит, что антироссийский проект можно просто оставить в покое и он исчезнет сам собой - именно так поступили с Чечней в 1997 году, подписав хасавюртовские соглашения. Чечне фактически была дана независимость. Ее оставили в покое. Чем кончилось дело? Новой войной.

2. На территории Украины проживает около 10 миллионов русских, не считая тех, кто за годы советской власти был банально записан украинцем, хотя на самом деле тоже был русским.

Что ожидает этих людей на "антироссийской Украине"?

Либо судьба беженцев, либо превращение в русофобов.

Либо уничтожение в ходе войны и террора.

Кстати, современные технологии позволяют перевоспитывать до 90% людей против их желания. Точнее говоря, их никто даже спрашивать не будет, желают они или нет. Просто осуществляется подмена реальности и человек начинает ненавидеть тех, кого до этого считал своими родными и близкими.

Поднимите руки, кто готов подписаться под выселением, уничтожением и принудительным перевоспитанием 10 миллионов русских?

Мое личное мнение, что человек, который подписывается под выселением, уничтожением и перевоспитанием 10 миллионов русских, ни чем не лучше тех, кто собственноручно сжигал людей в Одессе, кто служил в войсках СС, кто воевал в подразделениях Степана Бандеры и генерала Власова, кто служил в немецких концлагерях.

Человек, который соглашается на уничтожение миллионов, ни чем не лучше того, кто непосредственно режет и расстреливает. Потому что именно тот, кто дает свое согласие на уничтожение народа, дает оружие в руки убийцам и карателям.

Согласие на преступление есть то же самое преступление.

Голосование за преступление есть организация преступления.

Тот, кто выступает за политику оставления русского населения под управлением врагов России, оккупировавших Украину, является предателем и врагом России. Либо, как вариант - зомбированным идиотом, не осознающим последствий той антироссийской политики, которую поддерживает.

3. Поддержка жителей Крыма в их возвращении в состав России, а официально это было объявлено именно как поддержка и защита населения Крыма - накладывает на Россию моральные обязательства поддержать всех русских на территории Украины, оказавшихся в аналогичной ситуации.

И никакие формальные критерии не снимают этих обязательств, потому что Россия объявила именно о поддержке и защите народа, а не о формальных обязательствах, которые обязывают ее присоединять Крым, тем более, что таких обязательств не было.

Поддержка жителей Крыма и отказ в аналогичной поддержке жителям Донбасса, равно как и жителям других регионов Украины - есть дискриминация по территориальному признаку.

А дискриминация - это шаг к фашизму.

И тот, кто поддерживает Крым, но не поддерживает других жителей Украины, желающих возвращения к России, идет по тому же пути дискриминации, который практикуют Порошенко, Яценюк, Турчинов и другие.

Логика "крымчан поддержим, дончан не поддержим" или "дончан поддержим, одесситов не поддержим" - та же самая логика, по которой Киев лишает жителей Донбасса социального обеспечения, гарантий соблюдения их прав и свобод, по которой обстреливает Донбасс. Это та же самая дискриминация по территориальному признаку.

4. Утверждение "Украина не нужна - там фашисты" полностью повторяет логику Киева "Донбасс должен страдать - там сепаратисты".

Это логика, по которой целый регион с огромным населением объявляется враждебным целиком и полностью только потому, что там присутствует противник.

Присутствие противника в регионе не означает, что весь регион с его населением нужно уничтожать или, что то же самое, обрекать на лишение прав и свобод, выселение, перевоспитание и т.п.

Киев расстрелял Славянск - город со стотысячным населением, обосновав это наличием в городе тысячи бойцов Стрелкова. Затем Киев перешел к обстрелу Донбасса и установил блокаду, обосновав это присутствием сепаратистов. При этом ведется неизбирательный огонь, который в большинстве случаев приходится по гражданским объектам.

Такую же логику демонстрируют те, кто заявляет "Украина не нужна - там фашисты".

Строго говоря, настоящих фашистов на Украине нет, как не было их и в Германии. Фашисты были в Италии. В Германии были нацисты. В Украине есть бандеровцы и националисты, а также имитаторы фашизма. Но это вопрос терминологии.

Тех, кто является активными боевиками и карателями, на Украине около 30 тысяч, это примерно 0.01%. И даже это завышенная оценка.

Даже если добавить к этому волонтеров и активистов, которые сами не принимают участие в боевых действиях - получится примерно 1%.

За Порошенко на выборах проголосовало менее 20% населения, если учитывать процент явки на выборы и фальсификацию результатов. И это при том, что многие просто поверили в заявления Порошенко, что он быстро закончит войну. Голосуя за Порошенко, многие голосовали не за войну, а наоборот против войны. Сегодня же, поддержка Порошенко стремительно падает.

Русофоб Ющенко к концу своего президентского срока имел поддержку около 2%.

Все это доказывает, что более половины населения Украины настроено по отношению к России либо положительно, либо нейтрально. А настроенные негативно, в большинстве своем стали обычными жертвами пропаганды.

Около 90% общества как правило не имеют достаточно твердых убеждений и относительно быстро (по историческим меркам) меняют мнение под влиянием официальной позиции властей.

Получается, что утверждающие "Украина не нужна - там фашисты" повторяют логику Киева и ориентируются на наличие 1% враждебных элементов, принимая решение о политике относительно всего региона.

5. Сказать "не нужно - там отморозки" можно про любой регион России.

1% враждебных элементов можно найти везде. Одних только уголовников можно найти несколько тысяч в любом регионе страны. А если добавить к ним наркоманов, предателей и просто морально неустойчивых людей, которых легко настроить нужным образом - получится тот самый процент.

По логике "Украина не нужна - там фашисты" можно отделить любой регион России, включая Москву. Про Кавказ не приходится и говорить.

Кстати, наличие большого количества предателей и русофобов в самой России подтверждается анализом комментариев в социальных сетях. До половины антироссийских комментариев пишутся с территории России. И это при том, что в России их деятельность не поддерживается, а наоборот.

По большому счету, разница между Россией и Украиной заключается в том, что на Украине власть поддерживает русофобию и приветствует ее открытое проявление, а в России - нет. Именно поэтому у многих возникает ощущение, что Украина "плохая, там фашизм", а в России "фашизма нет".

Для справки, отморозки со свастикой в России тоже есть. И еще неизвестно, где их больше, в Киеве или в Москве. Очень может быть, что в Москве. Просто ходить по Васильевскому спуску с факелами им не разрешают. А если разрешат - тоже пройдут.

6. Если от России можно было отделить Украину и русские признают, что "так и надо" - по такому же принципу от России можно было отделить любой другой регион. Сначала один, потом второй, а затем и остальные.

Поддержали русофобов в регионе, показали их по телевизору в нужном ракурсе, чтобы сложилось впечатление, будто это всенародное движение, провели референдум... и русские признали "да, там живут предатели, пусть идут своей дорогой".

Это метод, по которому можно по кирпичам разобрать всю Россию вплоть до Садового кольца!

Да, это задача не не один день.

Но Украина - это примерно 1/3 дореволюционной России по населению и очень существенная часть европейской территории России.

Если раз в 100 лет откалывать от России третью часть - что останется через 300 лет?

А если делить почаще - не раз в 100 лет, а каждые 50?

Или вас это не волнует?

На ваш век хватит, а там трава не расти и гори все огнем?

Следующий кандидат после Украины - Кавказ. Там злые чечены и дагестанские исламисты. Потом Татарстан. И не думайте, что в Татарстане не найдется 1% желающих. А потом на Дальнем Востоке обнаружится "слишком много китайцев", которые "скачут за незалежность". Так?

Если разделение не сменяется воссоединением, то разделение будет продолжено.

Природа не терпит статики. Процессы бывают цикличные и затухающие. Либо за разделением следует воссоединение, а потом снова разделение и снова воссоединение и так до бесконечности с той или иной амплитудой, периодичностью и энергетикой. Либо за разделением идет следующее разделение, а потом следующее и следующее.

Я выступаю за то, чтобы этап разделения сменился этапом воссоединения России и ее народа.

Тот, кто против - выступает за процесс неограниченного деления России вплоть до полного исчезновения. Если это осознанная позиция - это позиция врага и предателя. Если это от безграмотности и скудоумия - это очередной повод задуматься о российской системе образования и государственной политике, случайно ли у нас в стране появилось так много людей, которые думают, что потеря Украины это благо для России.

7. Если бы той же логикой "Украина не нужна - там фашисты" руководствовались Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина и Сталин - у России никогда бы не было Казани, Крыма, Полтавы и многих других территорий.

Когда Иван Грозный брал Казань, там тоже был противник. Но он ее зачем-то взял. Может быть он тоже был неправ?

Когда Петр Первый выдвинул войска чтобы дать бой шведам под Полтавой - на стороне противника был Мазепа с казаками. Можно было тоже сказать "там противник, оставим эту безнадежную затею" и отступить.

Екатерина направляла войска в Крым, когда там были сплошные противники. Именно поэтому она и направляла туда войска. Потому что Крым был источником постоянных набегов, в Крым угоняли русских, захваченных для продажи в рабство.

По логике "там фашисты" Сталин навсегда должен был остаться в обороне и даже не пытаться освобождать оккупированные территории. Там же фашисты!

Или немецкая оккупация - это другое? А сегодня Украина разве не является оккупированной американцами страной?

Украина сегодня тоже оккупирована, только форма оккупации другая. Неявная. Политическая. Идеологическая. Финансовая.

Утверждение "Украина не нужна - там фашисты" полностью противоречит решениям, которые принимали в свое время Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина и Сталин.

Так какой же вывод можно сделать о тех, кто выступает чтобы признать раздел России, свершившийся в 1991 году, бесповоротным, правильным и оставить Украину врагам на дальнейшее переформатирование?

Мой вывод - это либо предатели и русофобы (возможно тщательно маскирующиеся), либо крайне зомбированные идиоты, не понимающие всего масштаба своей глупости и того, что они, пусть даже неосознанно, но осуществляют предательство интересов России и русского народа.

Предполагаю уже, какие мне посыпятся комментарии и возражения.

Постараюсь на некоторые из них заранее ответить:

1. Задача воссоединения с Украиной вовсе не означает, что нужно отправлять танки на Киев, скорее наоборот.

Военное решение - как правило, плохое решение. И войны можно и нужно было избегать. Однако война уже идет. Хотя это тоже не означает, что нужно доводить танки ВСН до Киева. Войну нужно завершить на некоторой границе, исключающей дальнейшие масштабные провокации. Например, на границе Новороссии. Где она должна проходить - сложный вопрос. Но в любом случае не в пригородах Донецка.

После того, как боевые действия будут так или иначе завершены, нужно действовать политическими, экономическими и агентурными методами. Примерно так же, как действовали США, захватывая Украину в последние годы. Только теперь наоборот. Хотя точное повторение методов США невозможно по целому ряду причин. В том числе потому, что экономика Украины разрушена и действовать придется в другой обстановке.

Но это все относится к той ситуации, когда на Украине есть власть и хотя бы относительный порядок. Если в Киеве повторится переворот и наступит безвластие, анархия и хаос по образцу Ливии - тогда политические методы работать не будут, только силовые.

2. Задача воссоединения не требует превращения Украины в федеральный округ России.

Украина вполне может быть республикой с большой долей самостоятельности в рамках нового Союза.

Цель - обеспечить открытые границы между Россией и Украиной со свободным перемещением, общим экономическим пространством и обеспечением народа едиными правами и свободами.

Цель - чтобы на территории Украины можно было говорить на том же языке, что в России, смотреть те же фильмы и телепередачи, читать те же книги, отмечать те же праздники и носить те же ленточки и флаги.

Справедливо и обратное - чтобы на территории России можно было свободно смотреть украинское телевидение (впрочем, его и сейчас никто не запрещает, насколько мне известно) и носить государственную символику Украины, не опасаясь нервной реакции, вызванной антироссийской политикой Киева.

Можно сказать так - Союз должен обеспечивать общую, а не противонаправленную политику России и Украины, единые права и свободы для народа и общее экономическое пространство. Остальное детали.

3. Хочет ли народ Украины быть в Союзе с Россией?

Вообще-то в 1991 году на референдуме народ уже высказался за сохранение Союза в обновленном виде. Только народ обманули с этим Союзом, создав ничего не значащий СНГ.

Но можно и новый референдум провести. Я только за.

При этом итоги референдума надо подводить отдельно по каждой области и в дальнейшем серьезно обсуждать результаты. И референдум должен быть с участием трех сторон - Киева, России и Европы. С дебатами сторон, с аргументами, с наблюдателями. Тогда это будет честно, справедливо и серьезно. Но пока незаметно, чтобы Киев и Европа горели желанием провести такой референдум и учесть мнение народа.

4. Если одна часть Украины хочет быть в Союзе с Россией, а другая нет - надо разойтись миром.

К примеру, Чехия и Словакия так и разошлись. А если не разойтись миром, как Чехия и Словакия, а народ настроен жить отдельно, дело все равно кончится разделом, только по-плохому, как в Югославии. Собственно югославский сценарий как раз и реализуется в настоящий момент.

И не надо говорить, что я за раздел Украины.

Не я его провоцировал и я на нем не настаиваю.

Меня устроит целая Украина в Союзе с Россией. Только можно ли сохранить целостность после того, как Киев больше года обстреливает Донбасс - вот вопрос. Не сам ли Киев пошел по пути дискриминации собственного народа и подготовки к разделу страны?

5. Если Западная Украина решительно против любого Союза с Россией - она может создать собственную народную республику. Почему нет?

Будет рядом с Прибалтикой еще одна маленькая русофобская республика - не очень приятно, но это лучше, чем большая Украина, в которой одна половина месит другую.

И вообще, маленькая русофобия лучше большой. Тем более, что Западная Украина не является исторической территорией России/СССР и вообще не является Украиной, если уж на то пошло.

6. Принципиальным является то, на какой стороне в итоге будет Киев.

Пока Киев будет оставаться на антироссийской стороне и управляться американскими марионетками, проблемы будут воспроизводиться.

Создание Новороссии, даже с Харьковом и Одессой, окончательным решением конфликта не будет.

Цель - воссоединение народа - русских и украинцев (западэнцев я к украинцам не отношу) в едином союзном пространстве, экономическом, политическом и правовом.

Без Киева воссоединение полным не будет.

7. Украина как нейтральное правовое внеблоковое государство, вроде Финляндии, меня тоже устроило бы еще некоторое время назад.

Сегодня я просто не верю, что Украина под управлением американских марионеток может стать аналогом Финляндии.

Опыт последних 20 лет показывает, что будучи отделенной от России, Украина последовательно скатывается к русофобии, все более и более агрессивной.

Сначала были просто парады памяти СС Галичина, потом начались памятники Бандере, потом начали варварски сносить памятники Ленину, потом начались мелкие погромы, потом крупные, теперь дошли до войны с применением тяжелых вооружений и запрещенных боеприпасов.

Заметьте, что не киевляне сидят в подвалах под ударами российской артиллерии, а выступившие за возвращение в Россию дончане сидят под ударами украинской.

Докажите, что Украина может быть нейтральной, внеблоковой и правовой - тогда обсудим это, почему нет?

Только как вы это докажете, если Украина уже по факту перестала быть правовой, нейтральной и заявила о намерении вступить в НАТО?

Было 24 года, чтобы Украина построила правовое, нейтральное, независимое государство. 24 года - не такой уж малый срок.

8. Никто никого не должен кормить.

На Украине нормальная плодородная земля, до сих пор хороший промышленный потенциал, выход к морю и в целом регион ни чем не уступает той же Ростовской области или Краснодарскому краю.

Мнение об Украине как о дотационном регионе создано искусственно чтобы было проще делить СССР, а текущее плачевное состояние экономики - результат многолетнего вредительства и целенаправленного разрушения связей с Россией.

В Союзе с Россией Украина выйдет на показатели не ниже Ростова и Краснодара, а скорее всего даже выше. И для этого надо не кормить, а управлять.

Кормить плодородную страну наоборот вредно, но именно этим Кремль как раз и занимался много лет, поставляя дешевый газ и давая кредиты, которые отчасти пошли на финансирование боевиков. Таким образом, сам Кремль потакал развитию русофобии на Украине и финансировал ее.

9. Да, я империалист.

Российская империя и Советский Союз - были не самыми плохими империями в истории и украинцы (малороссы) жили при РИ и СССР не хуже, чем сейчас, если говорить о простом народе, а не о барыгах.

Лучше в современной Украине живут именно барыги, антироссийские политики и буржуа. Это и есть главный ответ на вопрос, кому было нужно отделять Украину от России, противопоставлять и доводить до конфликта.

Кто главный выгодополучатель "незалежности"?

Хотите узнать, кто совершил преступление - ищите, кому оно было выгодно. Ищите мотивы.

10. Если кому-то до такой степени не нравится само по себе слово Украина, что при одном только упоминании начинаются высыпания на коже и все логические обоснования "зачем нам Украина" перестают восприниматься из-за нестерпимого зуда - тем я могу предложить другие названия: Новороссия и Малороссия. Но если у вас развилась физиологическая непереносимость слова Украина - лучше всего обратиться к врачу и не смотреть телевизор, вы слишком зомбированы, внушаемы и вообще вам не нужно лишний раз думать о политике, вы морально неустойчивый человек.

Вот примерно так.

Очередной раз получилось длинно, но, надеюсь, не бесполезно".

PS

Для тех, кто невнимательно прочёл моё предисловие. 

Я не согласен со многими тезисами автора, поэтому претензии ко мне предъявлять не нужно.

Но обсуждать такие материалы - необходимо, хотя бы для статистики и понимания настроений широкого среза нашего общества...