Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Каждый сам за себя

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Человек человеку волк. Человеческая биомасса слишком велика и слишком безлика чтобы видеть в ней каких-то там еще индивидуумов. Они лишь статистические единицы бесконечной неопознанной массы. Миллионом больше, миллионом меньше: это только статистика. Дружбомагия проклопана, тут каждый сам за себя. Причем оно само как-нибудь рассосется. Знаете, принцесса Селестия, человечие очень любит так думать, любит ничего не предпринимать даже осознав проблему. И тем более любит ничего не делать государство, в лучшем случае симулируя решение проблемы, не пытаясь понять его причину.

Ведь мы помним и другие времена. Помним, что мы дружили подъездами, и целыми домами, непременно ходили друг к другу в гости, общались, а сейчас мы даже не всегда знаем людей, живущих в соседней квартире. Старшее поколение, наверное, с удивлением посмотрит на свою жизнь, и даже не поймет в какой момент весь этот сложный клубок социальных связей, тот мирок, где были свои, не чужие, вдруг распался как песок. Когда всем стало все равно. Когда свой стал не друг, и не враг, а так. Одним из многих. Когда дружба исчезла, и была заменена суррогатом. Каким угодно, но это точно не та дружба, о которой принято писать героические эпосы. А с нею исчезли и герои.

Процесс атомизации общества. Уж кого только не клеймили в организации такового процесса. Нет ни одной живности из ряда конспирологической фауны, которая бы не участвовала в заговоре против человечия в этом вопросе, авторы смелых исследований упомянули решительно всех. А некоторых даже и несколько раз. В принципе, атомизированное общество гораздо проще на индивидуальный прогиб, кажется более управляемым с точки зрения малых сообществ, и потому такое состояние для государства исследователям кажется более выгодным. Но это только на микроуровне, с точки зрения корпоративной или клановой структуры, с точки зрения человека с узким масштабом мышления, с точки зрения структуры с ограниченной ответственностью. Такое положение крайне выгодно для человека и структур, ориентированных на большой хапок. На макроуровне такое положение дел для государства и макросистемы, в отличии от предположения конспирологов, губительно: управляемость и мобилизационный потенциал в цивилизационных проектах не только снижается, но и открывается невозбранная возможность для очень простой организации хаоса. И она, как мы видим, используется на все сто. Мобилизационный потенциал такой макросистемы и кризисная устойчивость и вовсе стремятся к нулю. Любой более-менее заметный кризис для такого общества будет означать решительный паралич управления. Да и самим людям в атомизированном обществе жить куда как некомфортно, и постоянные стрессы, одиночество в толпе и побег от реальности – обыденные вещи современного мира, обусловленные атомизацией.

Много, очень много разговоров на эту тематику, но они не дают понимания проблемы, ибо проблему пытаются объяснить с позиции какой угодно дисциплины кроме профильной. Пытаются объяснить проблему экономикой, пытаются объяснить проблему политикой, иногда даже к проблеме подключаются психологи по Фрейду, но обычно лишь для того чтобы посетовать что детей бьют и недолюбливают, отчего они и вырастают маньяками. А предприимчивые культисты всех мастей и вовсе пытаются монополизировать для своих корпоративных нужд понятия общинности, духовности и нравственности, уводя эти важные вопросы из сферы точного, эффективного и научно выверенного изучения в область мантр, заклинаний и демагогии. В итоге все выливается в профанацию, и реальной механики процесса атомизации эти дисциплины раскрыть не могут, разве что современная психология в составе этологии способна на это. Но человечию очень не нравится сознавать что оно не совершенное и исключительное, не возлюбленное и не избранное, но лишь несколько модифицированное жывотне. И потому к профильной дисциплине для понимания проблем человеческого общества публичные люди прибегать не любят: упоминание неприятных людскому ЧСВ истин неблаготворно влияет на рейтинги, сладкая ложь о исключительности человека и всеобщем равенстве на рейтингах сказывается куда как лучше. Мне же ЧСВ человечия глубоко безразлично, и оттого я могу легко и спокойно видеть и обсуждать причины проблем, и лишь устранение и нивелирование оных причин способно дать положительные результаты. Именно поэтому, дорогая принцесса, я учу человечие прежде всего видеть причины, и я надеюсь, что оно понемногу способно учиться этой простой премудрости. Во всяком случае то из них, которое способно упрятать свое ЧСВ куда подальше дабы в гордыне своей не закрывать глаза на объективную информацию.

Число Данбара. Это число характеризует максимально возможное количество прямых социальных контактов, которое способен поддерживать человек согласно инстинктивному социальному поведению. Дело в том, что большую часть времени существования на планете человечия как биологического вида оно проводило в рамках маленьких социальных групп – племен или общин, - и вполне естественно приспособило свои инстинкты под таковые условия. Поэтому усредненное число Данбара у человека невелико – около 150. Разброс от среднего показателя характеризуется гауссовым (нормальным) распределением, и хоть бывают особи, у которых эти значения могут быть экстремальными, - от гиперактивных социофагов до замкнутых социофобов, - но большинство людей имеет такой небольшой пул свободных мест для записи социальной информации. Почему природа не могла зарезервировать больше места для больших социальных сетей? Потому что полноценный социальный контакт требует хранения и оперирования довольно значительным массивом информации: социальный статус, отношения с другими особями, вхождение в группы и групповая политика, характер, возможности, навыки, репутация и десятки других параметров конкретного индивида, необходимых для выстраивания с ним социальных отношений и понимания его места в группе. Это очень громоздкий объем информации, а природа всегда экономит: больше возможностей означает большую потребляемую мощность, что в свою очередь требует большего энергетического и пищевого обеспечения. Если же эти возможности активно не используются, то природа предпочитает деактивировать и атрофировать их чтобы снизить объем потребления и тем самым повысить конкурентоспособность вида. Если же таковая необходимость на определенном этапе появляется, то тогда эволюция принимается за их разработку, но время, необходимое для нормальной эволюционной модификации вида исчисляется тысячелетиями. 

Когда же по эволюционным меркам эта необходимость появилась? Да буквально только что, около столетия назад в своей массе, с началом современной мегаполисной урбанизации. Именно тогда человечие начало перебираться из небольших поселений в крупные мегаполисы, и социальные условия, способствующие деятельности традиционной общины, под которую приспособлен человек, исчезли. И именно тогда начался процесс атомизации. И начался он не столько по чьему-то злому умыслу и плану ящериков, сколько объективно, по причинам особенности человеческой природы: число Данбара оказалось гораздо меньшим чем количество жителей в полисах. Для этого, как оказалось, с учетом перекрестных скрепляющих контактов требуется очень немного по современным меркам: нужно чтобы размер поселения превысил 7-10 тысяч особей. Все остальное – лишь дело времени, как правило около 15-20 лет.

Примерно так все и обстоит на практике: в деревнях и небольших поселениях общины как правило сохраняются. Также общинный тип социалного поведения сохраняют приезжие из деревни в город, продолжают дружить подъездами, все про всех знают. Но за 15-20 лет они в своем большинстве теряют эти социальные связи и атомизируются. Второе и третье поколение уже значительно меньше способно к общинному социальному поведению и чаще всего формируется уже с атомизированным. Ровно та же история прослеживается и с мигрантами, особенно наглядны в этом отношении кавказские переселенцы: первая волна сохраняет сильные землячества, формируя в атомизированных городах прочный вторичный социум – общину. Но примерно с тем же временным лагом атомизации подвержены и они, а третье городское поколение как правило и вовсе дистанцируется от общины. И это все является закономерным следствием одной причины - несоответствия инстинктивного программного обеспечения человечия условиям его проживания.

Вторым значимым фактором стала персонализация источников информации, которая не способствует социализации – сначала телевидение, а после и интернет. Для информационного обмена при этом человеку нет необходимости в непосредственном общении, что позволяет не затрачивать много усилий для успешного социального взаимодействия. И это тоже не козни космических ящериков, а закономерность, при которой природа старается сократить до минимума энергетические затраты. Этому нельзя помешать, это можно только учитывать. Тем не менее, несмотря на все объективно противодействующие факторы, община, т.е. успешно сформированный вторичный социум крайне важен для нормального развития личности и для многих аспектов управления, мобилизационного потенциала и для работы поведенческих регуляторов. Причем кружки по интересам не являются полноценным заменителем, потому что община формируется прежде всего территориально, и не может быть слишком большой. Несколько сотен людей - это предел, причем биологически предопределенный предел, после которого община невозможна. И можно гарантировать что "само" оно никак не разрулится, и тут нужно управленческое вмешательство, причем на государственном уровне. Государству, которое выражает интересы структур грабежа и большого хапка функционирующие общины не нужны и даже вредны. Но государству, которое выражает интересы населения, вопросами практического функционирования общин стоит заниматься всенепременно. Ставка государства на религиозные инструменты в этом отношении более чем ошибочна: религии уже давно неэффективны в сим вопросе, как и во многих иных.

Сохраняя верность Императору, нашему бессмертному повелителю, милостью Золотого Трона я утверждаю необходимость итераторов, коие будут ведать вопросами построения вторичных социумов (общин) на местах. Итераторы в рамках вверенного им социума (поселка, района, квартала) будут выполнять функции затейников, организаторов вечеринок, развлечений, игр, лекций, кружков и секций, досуга и отдыха, воспитания и тонкого, мастерского распространения Имперских Истин. Эти общительные люди будут призваны нивелировать негативные факторы атомизации, и будут способствовать социализации людей в пределах вторичных социумов. Некоторые сравнят итераторов с пионервожатыми, но функции итераторов будут гораздо шире как по аудитории, так и по задачам. Основной же будет одна: построение и устойчивое функционирование горизонтальных социальных связей в рамках общины.

Для нужд итераторов потребуется кое-какая инфраструктура, но в большинстве своем она уже есть, просто требует ремонта и доукомплктации: это дома культуры, пионеров и офицеров, щедро и в достаточных количествах построенные в советскую эру технологий практически в любом населенном пункте. Также итераторам потребуется плотное взаимодействие со всеми увеселительными и культурными заведениями, и для влияния на информационное содержание и политику оных итераторам будут нужны определенные полномочия. Постепенно, шаг за шагом служба итераторов будет восстанавливать разрушенные социальные взаимосвязи и будет следить за информационно-культурной средой вверенной общины, тонко и профессионально пропагандируя Имперские Истины через развлечения. Развлекая, поучать. Развлекая, соединять. Развлекая, создавать естественную среду обитания для человечия.

Да, дорогая принцесса Селестия, этот вспомогательный механизм хоть и способен значительно улучшить и модифицировать социальную механику как на микро-, так и на макроуровне, улучшить и усилить цивилизацию, нарастить мобилизационный потенциал и просто добавить радость жизни для многих людей, но он не устраняет причину атомизации. Да, это шаг к эволюции и улучшению по гармоничному пути, но это не решает системной ошибки. Признавать ошибку - дело хорошее, но вдвое лучше - исправить ее, и об этом я напишу вам во время ближайшее. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:57:14 / 04-08-2015)

> Человек человеку волк. Человеческая биомасса...

дальше не читал. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:06:13 / 04-08-2015)
Кстати, после второй картинки отчего-то сбились абзацы в итоговой записи, и правки в редакторе никак не помогают.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:09:45 / 04-08-2015)

так при копировании бывает откуда-то, где первоисточник в перегружен форматированием.  Мы многие таги форматирования отключили, чтобы не было свистопляски.

Поэтому при копипасте откуда-то текста, перегруженног оформатированием, лучше вставлять как текст (это опция в Хроме, либо прогон черезх текстовый файл в иных бразуерах).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:22:39 / 04-08-2015)

Благодарю, помогло.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:54:01 / 05-08-2015)

вместо Ctrl-V нажимать Ctrl-Shift-V. Абзацы сохраняются, форматирование и ссылки убирается.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(08:57:38 / 04-08-2015)

Чем дальше, тем больше складывается впечатление, что это у Вани способ зомбирования такой - невнятный, нечитаемый текст ниочём, зато в памяти остаётся картинка с надписью "каждый сам за себя".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:59:23 / 04-08-2015)

сделайте поправку на то, что автор с Укрии, там бошки массово людям посносило, кому-то - в таком виде. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(09:03:57 / 04-08-2015)

На самом деле, человек - высокосоциальное, сложное существо, и его поведение не может быть описано одним-двумя штампами, причём, самого дурного пошиба. Короче, фтопку таких авторов.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:24:13 / 04-08-2015)

поддерживаю! в упрощения заманить легко, вот он и не отходит от "самоочевидных" штампов, которые при разборе оказываются просто прямой ложью

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(09:09:07 / 04-08-2015)

Дружбомагия проклопана

Увы мне, споткнулся об это и всё, предохранитель перегорел.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:11:50 / 04-08-2015)

Это когда это "человечество" подъездами дружило?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:23:23 / 04-08-2015)

Были времена когда все друг друга в подъездах знали и в гости ходили.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(09:39:20 / 04-08-2015)

Я 73 года рождения, жила  провинциальном городке: не знали, и не ходили. Может, были отдельные личности - которым это надо было и они так и делали, но никак не все. Не надо выстраивать несущестующий мир, чтобы потом использовать его в своих целях)))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:42:45 / 04-08-2015)

Сколько в городе населения?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(09:45:06 / 04-08-2015)

В то время около 70.000 было.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(09:46:11 / 04-08-2015)

А такие были, я помню парочку сплетниц, которые ВСЕХ в нашей пятиэтажке знали, везде свой нос совали))) Ну, так такие во все времена были, есть и будут. Только вряд ли они могут служить примером приличным людям)))

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:22:51 / 04-08-2015)

человечию очень не нравится сознавать что оно не совершенное и исключительное, не возлюбленное и не избранное, но лишь несколько модифицированное жывотне

"человек" и "животное" - сами эти понятия созданы Человеком. До Человека они не существовали. Были только "живые существа". Человек, естестенно, живое существо, но никак не животное, пока он человек, т.к. само это понятие и отделяет его.

Что определяет человека: социум, общество, которое возникает благодаря языку (средству социализации), и творит преодоление природных ограничений. А вы опять за свое: человек- это животное. Гадкие подтасовки.

Поскольку вы начинаете со смещения понятий, то поставленные проблыемы (кстати, актуальные) и те решения (в чем-то интересные), все-таки фундаментально ведут в бездну расчеловечивания и деградации Человека. Пинаете религию (а это ступень развития Человека), пинаете государство (а это ступень развития общественных институтов) - зачем все это?

Именно для целей внедрения потенциальных противоречий, которые гарантированно зазрушат любое "благо", построенное на смещенных понятиях.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:40:47 / 04-08-2015)

Явления и процессы существуют независимо от того осознает их человек или нет.

Челоек - это животное. Социальное. С интеллектом, знаниями и разумом. Но тем не менее.

Я пинаю социальные институты оттого, что они нуждаются в скорейшем усвершенстовании.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:28:57 / 04-08-2015)

Явления и процессы существуют независимо от того осознает их человек или нет.


во вне-человеческом мире да. А в мире, который человек сам создал (социум-общество), явления и процессы зависимы только от человека.


Челоек - это животное. Социальное. С интеллектом, знаниями и разумом. Но тем не менее.


экой вы хитрый. "Человек - животное социальное." - я согласен. А "Человек - это животное. Социальное." - я не согласен категорически! Блин, писать долго. Ладно, попробую разложить:


Человек, как и другие живые существа, наравне с ними, существовал в Природе (вселенной, окружающей объективной реальности). Но в тот момент, когда человек (как вид живого существа), преодолел некие, сначала минимальные, природные ограничения (разжег огонь, надел шкуру, размочил зерна) - он стал Человеком, и вот тогда возникли понятия Человек (творец внутри своей вселенной или божее творение вовне ее) и "животное" - как существа, ограниченные природными рамками, и не пытающиеся их преодолевать принципиально (дана шкура с -20 до +50 и все, новой не будет, или кормовая база ограничена мускульными способностями 200 км в сутки и все, больше не будет и т.д.)


Так вот. Преодолевая ограничения Природы, человек это делал с помощью социума, объединенного средой - языком, а развитие осуществлял научно в форме эволюции религий и организационно с помощью племен-родов-феодов-государств. Таким образом сложилась "новая природа" - собственно тот социум, который стал новой природой, новой Вселенной именно и только исключительно Человеческой. В этой природе нет интересов других, кроме человеческих, нет гармонии выше человеческой, это и есть гуманизм.


Так вот. Эта "новая природа", или социум, или общество тоже задали человеку рамки, как и когда-то Природа-объективная реальность. И когда Человек осознал эти проблемы, осознал ограничения, то он назвал себя "животным социальным", имея в виду ограничения социума, но никак не природы-Вселенной-объективной реальности. Для того, чтобы стать "новым человеком", который преодолевает качественно новые рамки новой социальной природы, но той проироды, созданной им самим, а не существующей извне, якобы в "высших иерархиях". А вы в этом месте смешиваете, что категорически неправильно!


Поэтму я и спорю, что когда вы говорите "интересы вселенной-объективной реальности" и "человек-животное (точка) социальное". Т.е. муравьи тоже вообще-то социальные животные (т.е. животные с социумом) и пчелы тоже. Может их интересы для вселенной важней? Чувствуете вы разницу?


Если вы говорите:" человек- это животное с социальной системой", то вы расчеловечиваете, возвращаете нас к архаике и к простой борьбе с рамками обычной природы. Сюда отлично вписывается и пренебрежение к религии, и необходимо ее разрушение, и пренебрежение к "этому государству", а потом и вообще, все эти "общины", которые "лучше" и т.д. - все это путь назад. Это антиисторично, этим занимаются по странному совпадению и фашисты (в Европе и в США, и в Германии занимались). И картинки "рыцарей" и "инквизиторов" очень вписываются в эту вашу историю со своими черепами и "лицензией на убийство" - все один к одному.



А если мы вносим это нюанс: "человек-животное своей социальной системы" - то это нормальная проблема, философы ее давно поняли, разрабатывают. Это коммунизм, это раскрепощение творческих сил. Эту проблему можно преодолеть без черепов и без инквизиции, без уничтожения религии и государства (опираясь на них, а не разрушая, при этом я не говорю, что надо идти молится или о том, что государства будут вечно), и пожалуйста, давайте в этом ключе развивать вопросы. Если интересы Вселенной для нас - это гуманизм, а не интересы расбросанных по галактике камней и газов, то все нормально. Это развитие будет вверх, а не вниз.






Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:20:29 / 04-08-2015)

Я предпочитаю не разделять мир на человеческий и нечеловеческий. Мир един и целостен, взаимозависим и взаимообусловлен. Объективные законы в нем выдержиаются независимо от знания или незнания человека об оных. Если сунуть гвозди в розетку, то передернет независимо от знания или незнания закона Ома.

Между прочим, свою особую среду обитания создают не только люди, но и муравьи, и пчелы, и грибницы, и даже птицы вьют гнезда и формируют организованные стаи, что тоже можно рассматривать как искусственную социальную среду. Просто у человека ввиду такого инстурмента как разум все получается гораздо эффективнее. Наличие антропогенной, созданной человеком среды не отменяет того, что человек остается живым существом с телом, имеющим определенные особенности и характеристики. У него есть интеллект, который позволяет ему в некоторой степени осознавать происходящее, у него есть интуиция, которая позволяет черпать откуда-то с внешки инфу, но у него также есть биологическая база вместе со всеми своими инстинктами и рефлексами. Я не превозношу ни одну из этих составных частей разума, но призываю учитывать все их. 

В этой природе нет интересов других, кроме человеческих, нет гармонии выше человеческой, это и есть гуманизм.

Да, конечно. Схожие воззрения на приоритетность интересов были и у национал-социалистической партии Германии, и у современных свидомых украинцев. Правда, людьми они считают далеко не всех, но это уже детали...

А если по сути, то давайте не будем выходить на глобальный уровень восприятия, судя по всему вам немного сложно такими величинами оперировать, и я даже могу вас понять. Давайте поговорим не о Вселенной в целом, а о биосфере планеты Земля. Человек - часть этой более глобальной системы, и человечество вложено в биосферу как ее составляющая подсистема. Что важнее - человечество (часть) или биосфера планеты (целое)?


Дело гармонии предполагает эволюцию, улучшение, усложнение, приспосабливаемость, увеличение познающего и сознающего потенциала. По максимуму для кого только возможно. В рамках этого вопрос приортетности пчел, муравьев и людей разрешается довольно просто: люди гораздо более перспективны для дела гармонии, стало быть, они более приоритетны. Хотя по возможности гармония предполагает учитывать интересы максимально большого количества систем. И в этом я вижу великий гуманизм и доброту дела гармонии: развитие, эволюция и счастье для максимально большого количества систем (в т.ч. людей и их сообществ) на протяжении максимально большого времени. В этом и состоит глобальный интерес Вселенной, и следование делу гармонии - это максимально возможное добро, которое может вершить человек. 


Я не говорил о разрушении религий и государств. Я говорил о необходимости их своевременной модификации и усовершенствования, а также о создании новых механизмов. Надеюсь, разница между усовершенствоанием и разрушением вам понятна. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:40:32 / 04-08-2015)

Вы сильно упираете на генетически детерменированный фактор поведения людей.

Хотя, насколько я помню, в этологии считают, что его 2/3, а 1/3 - это воспитание и воздействие среды.

Так в эксперименте Вселенная-25, на основе которого вы делаете свои выводы, мыши за столь короткое время не смогли бы генетически деградировать, но социальное стрессовое воздействие среды было так велико и тотально, что 100% из них вымерло не смотря на их генетику в 3 фазе эксперимента.

100%!!!

Мало того, особи изъятые на завершающей стадии эксперимента и отселенные в благоприятные условия, также не смогли размножать и умерли не оставив потомства.

А ведь генетически они практически никак не отличались от первых успешных поколений мышей в 1 фазу эксперимента.

Вот как могут действовать внешние факторы!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:18:29 / 04-08-2015)

Я не преуменьшаю фактор социаный и внешней среды. Я просто указыаю, что при конструировании этой самой социальной среды фактор биологический непременно следует знать и учитывать, а не делать вид что его нет.

Скорее всего, наследственное вырождение также имело место быть. Но даже социальное вырождение, даже при условии неповрежденности генетического аппарата мышей, все равно было обусловлено именно инстинктивными программами и их сбоем из-за неверной социальной конфигурации. Вот почему я настаиваю на необходимости учитывать биологический фактор при анализе социальных процессов.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(09:51:23 / 05-08-2015)

фигасе вы валите с больной головы на здоровую :)))))

Схожие воззрения на приоритетность интересов были и у национал-социалистической партии Германии


если это нацисты заявили на на XXII съезде КПСС: "Все для блага человека, все во имя человека", то да, вы правы, вылогичны и вселенски безупречны :))))


а не вы ли про "быдло" рассуждали? не вы ли предлагаете создавать целые структуры с различными форматами "точечного" убийтсва без суда и следствия? это и есть:



Правда, людьми они считают далеко не всех, но это уже детали...


а вы вообще все человечество обозвали "человечием" и провозгласили приоритет интересов вселенной? Понятно теперь, зачем этот новый термин "человечие", так У вас и гуманизм - это "человеководство" по сути, на лужках вселенской гармонии и во имя чего-то там "из глобального уровня восприятия", нам, сирым, не понятного.

Человек - часть этой более глобальной системы, и человечество вложено в биосферу как ее составляющая подсистема. Что важнее - человечество (часть) или биосфера планеты (целое)?


человек! Человек важнее! "зеленым", якобы, важнее система, поэтому их и назвали экофашистами - они ради системы готовы уничтожить человечество.



люди гораздо более перспективны для дела гармонии


это вам принцесса Силестия сама рассказала? а если она передумает, скажет - дельфины? окажется вдруг, что они экологичнее, разумнее, и тоже поди развиваются. Только бомбу не делают и лес не вырубают. Вот тогда "человечие" утилизируем,да? это же для дела гармонии, не подумайте чего! Все нормально! Инквизиоры разрулят



гуманизм и доброту дела гармонии: развитие, эволюция и счастье для максимально большого количества систем


для сведения: ГУМАНИЗМ от лат. humaniis — человеческий, человечный, а не "систем, в т.ч. людей"

разница между усовершенствоанием и разрушением вам понятна


мне-то понятна, только вы говорите именно о разрушении

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:26:27 / 05-08-2015)

Чрезвычайные полномочия и чрезвычайные структуры с правом убийства без суда и следствия не означают расчеловечивания или сегрегации на человеков и недочеловеков. Это означает именно что чрезвычайные полномочия. Часовой имеет право стрелять на поражение по любому, кто не выполняет его команд, но ведь это не значит что нарушители объявляются недочеловеками. Это означает именно что исключительное право ради выполнения исключительных функций. Лицензия на убийство - это чрезвычайное полномочие ради выполнения чрезвычайной и важной функции, которую нельзя выполнить системными методами. Первична тут функция, необходимость которой предусматривает чрезвычайные полномочия. Так же как часовой, не считая нарушителя недочловеком, лишь выполняет свою функцию, так же и чрезвычайка лишь выполняет свою функцию, устраняя опасных нарушителей.

Да, гуманизм - это оптимальное и гармоничное состояние человечества. Это не подтирание задницы всем подряд, это грамотное управление ради целей гармонии, т.е. в интересах максимально большого количества систем. 

они ради системы готовы уничтожить человечество

А это нужно для биосферы? Гармония предполагает грамотное целеполагание. Я не вижу как именно уничтожение человечества поможет биосфере и делу гармонии. Это только помешает многотысячелетнему проекту и вынудит откатится во времени чтобы начать снова уже с других позиций. Проект перспективен, хоть и не без недостатков, но любая система может и обязана быть усовершенствована.

а если она передумает, скажет - дельфины? окажется вдруг, что они экологичнее, разумнее, и тоже поди развиваются. Только бомбу не делают и лес не вырубают. Вот тогда "человечие" утилизируем,да? это же для дела гармонии, не подумайте чего! Все нормально! Инквизиоры разрулят

Если в биосфере появится более приоритетная система чем человек, то да. Кто победит - тот и более приоритетная система. Иногда, правда, высокоразвитые системы взаимоинтегрируются и взаимоусиливаются. Это называется "дружба", и является оптимальным путем эволюции.

мне-то понятна, только вы говорите именно о разрушении

Таки да? Ну ладно.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:56:55 / 05-08-2015)

Чрезвычайные полномочия и чрезвычайные структуры с правом убийства без суда и следствия не означают расчеловечивания или сегрегации на человеков и недочеловеков.


вы их предлагали как общественный институт, постоянно дейтсвующий



Да, гуманизм - это оптимальное и гармоничное состояние человечества. Это не подтирание задницы всем подряд, это грамотное управление ради целей гармонии, т.е. в интересах максимально большого количества систем. 


но если только человечества - да ! гуманизм - это от слова "человек" но когда вы добавляете каких-то еще систем и чьих еще интересов? инопланетян, избранных, вещества вселенной? вот она, лазейка для будущего Освенцима


А это нужно для биосферы?


ей вообще без разницы :)))) Вы же сами говорили - "приветик, я вселенная, мне все равно" - ну так и есть.


Проект перспективен, хоть и не без недостатков


кто сказал? чей "проект"? а судьи кто?



ну и вот, что еще можно добавить:


я: - Вот тогда "человечие" утилизируем,да? ... Инквизиоры разрулят

вы: - Если в биосфере появится более приоритетная система чем человек, то да.




Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:40:12 / 05-08-2015)

Да, постоянно действующий. Для ручного вмешательства в проблемы системы, которые внутрисистемными механизмами разрешить нельзя или очень сложно. А для минимизации ошибок этот постоянно действующий институт нужно снабдить многоуровневыми системами защиты, практически исключающими попадание туда неподходящих людей. Но стопроцентной гарантии я вам дать не могу, в конце-концов, основу составляют люди.

но если только человечества - да ! гуманизм - это от слова "человек" но когда вы добавляете каких-то еще систем и чьих еще интересов? инопланетян, избранных, вещества вселенной? вот она, лазейка для будущего Освенцима

Я настаиваю на необходимости учитывать интересы всех систем по максимуму, а не только людей. И неважно какая этимология слова "гуманизм". Гармония предполагает учитывать интересы максимально возможного количества систем. В том числе и людей, причем люди обладают сравнительно более высоким приоритетом из-за своей перспективности для дела гармонии.


кто сказал? чей "проект"? а судьи кто?

Я сказал. Проект Вселенной и проект земной биосферы. Судьи - любые заинтересованные субъективные игроки, в т.ч. люди.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:23:52 / 07-08-2015)

да пожалуйста, учитывайте, но и не употребляйте слово "гуманизм" в искаженном смысле, если вам не важно что оно значит (этимология здесь - прямой источник смысла), т.к. солово новообразованное философами, как "говорящая фамилия" у писателей.

Получается, что вы с помощью "своеобразного" толкования гуманизма запутываете людей. Гармония вселенной - так и говорите в тех местах, где это имеете в виду, зачем приплетать слово "гуманизм", которое в принципе не относится к гармонии всего сущего?

Я сказал. Проект Вселенной и проект земной биосферы. Судьи - любые заинтересованные субъективные игроки, в т.ч. люди


- Вы знаете, кто этот мощный старик? Это гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближённая к Императору! - Скажите.. . А двести рублей не могут спасти гиганта мысли?


в т.ч. люди


точно вы за инопланетян :)


Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(11:11:40 / 04-08-2015)

И опять странная картинка - настоящего человека пинает тень)))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:04:51 / 05-08-2015)

Атомизация - следствие не городской жизни, а образа жизни. Бабушкам под подъездом ничего не мешает вести суперобщественную жизнь. Потому что есть время, которого нет у остальных. Плюс интернет, сети и игры извлекают из процесса общения. Люди не в состоянии сами ничего сделать руками. Вы же свой трактат не на столбах вокруг дома напечатали а сюда принесли, а почему? Потому что сами от него зависите.

Если следовать теории 150 знакомых особ, то многие многоквартирные дома надо разбивать на части и каждой давать затейника. И каждому нужно помещение для сходок и временнЫе и финансовые ресурсы для работы. Это очень большие затраты без видимого результата.

Вместе с тем, на предприятиях очень часто люди общаются очень тесно. В компании 20-30 человек постоянно взаимодействуют. Плюс клиенты, поставщики. Знакомых достаточно наберётся, поэтому приходя домой уже не до культпросветработы по месту жительства.

То есть всё сходится к одному - атомизация - следствие нехватки времени на общение. Всё просто. А виной тому образ жизни, антилюдской по свой сути и направленный на оптимизацию прибыли. Вот об этом и надо думать, а не заниматься изобретением итераторов.

Всех благ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...