Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вот такой имеет право быть "зеленая энергетика": абсорбционный холодильник Энштейна-Сцилларда

Аватар пользователя Tuktarov

Давным давным-давно, еще будучи студентом (ЛТИ им.Ленсовета) мне в руки попала книга "Энштейн: изобретения и эксперименты". И очень сильно меня "зацепила" часть, посвященнвя совместной разработке абсорбционного холодильника Энштейна и Сцилларда.

Предлагаю читателям скан из этой книги с описанием принципа работы этого девайса.


На третьем курсе, на кафедре гидравлики тогда преподавал совершенно замечательный товарищ по фамилии Даманский (думаю многие технари учились по его учебникам).

Так вот, при выборе темы курсового проекта я обмолвился, что мне очень понравились тема именно этого холодильника. Не буду описывать как я делал этот курсовик (следы начала видны наброском карандаша на схеме), но результатом этого стала разработанная установка, способная обеспечить холодом небольшое фермерское хозяйство, расположенное, емнип, в Казахстане с определенным уровнем инсоляции.

Эта тема интересна тем, что установка является абсолютно замкнутой, и в ней нет подвижных частей (кроме газов и жидкостей). Что это значит? А то, что эта установка может функционировать очень и очень долго без вмешательства человека.

Я прекрасно понимаю, что есть такие процессы как коррозия и эррозия. Но также есть методы защиты от этих процессов, как внутри системы, так и вне ее.

Данная установка показывает, что солнечное тепло можно использовать не только для обогрева помещений и получения ГВС (солнечные коллекторы), но и для получения вполне промышленного "халявного" холода. Глубина охлаждения зависит от температуры кипения хладогента.


Собственно на этом все. Технари, оцените красоту системы)))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(08:26:16 / 24-07-2015)

Мне почему-то вспоминается барон Мюнхаузен, тянущий себя за волосы из болота :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:29:14 / 24-07-2015)

Да, есть такое ощущение.)))

В данной схеме роль Мюнхгаузена выполняет аммиак. Уникальнейшее свойство по растворимости.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:31:47 / 24-07-2015)

мда, а мне вспоминается сразу вот эта картинка

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:33:25 / 24-07-2015)

И?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:39:57 / 24-07-2015)

Продолжения не будет, термодинамику я почти забыл).

Слышал, что даже на воде с аммиаком холодильник может состояться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:51:12 / 24-07-2015)

Принцип работы прочитайте, там очень доступно описано.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:57:56 / 24-07-2015)

del

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(09:52:18 / 24-07-2015)

Ага - я вот как сейчас помню купленный в 1986 году безкомпрессорный холодильник с абсорбционной аммиацной системой.

Чудесная вещь была. Абсолютная тишина. Никаких механических частей.

Правда электроэнергии немного больше брал, чем компрессорный.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(10:51:35 / 24-07-2015)

Первый холодильник на абсорбционном принципе в СССР был 50-ти литровы малютка "Снежок"- типа

, чутка позже появились более ёмкие. 

Внутри холодно от "просто так", снаружи жарко от Ярилы - чё исчё надыть для зарядки сотового тел? 

Аватар пользователя Производственник

Не про эти ли холодильники говорили, если вдруг перестал работать, его надо просто перевернуть вверх ногами, а потом обратно поставить и снова заработает?

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(11:07:40 / 24-07-2015)

да, про них, ибо при хреноватом оттоке тепла с конденсатора аммиак конденсировался, да и зависило от качества (влажности) залитого аммиака. Но чаще останов "снежка" случался из-за перегорания нагревательного элемента (мизюрюшной "осободифецитной" спиральки). 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(08:48:40 / 24-07-2015)

Зделал закладку . А идея хорошая. Только вопрос- вода холодная для охлаждения будет браться из внешнего источника или силы охлаждения испарителя могут дополнительно и воду для рубашки охлаждать???.  Иначе получается источник холода посторонний и нужно не только тепло от солнца,  но и холод ручьевой  или подземной воды для рубашки.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:58:39 / 24-07-2015)

>>>Только вопрос- вода холодная для охлаждения будет браться из внешнего источника или силы охлаждения испарителя могут дополнительно и воду для рубашки охлаждать???

Вот убей - не помню уже. Но вряд ли.

Эта проблема решена в классическом тепловом насосе заглублением в грунт.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:28:18 / 24-07-2015)

Не обязательно. Можно обычный воздушный радиатор поставить.

Собсно, как в промышленных установках такого типа и делается.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:34:42 / 24-07-2015)

Совершенно верно. Колонного типа, гидростатическая движущая сила за счет разницы высоты.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:42:55 / 24-07-2015)

я не технарь, поэтому позволю себе задать возможно глупый вопрос.

а рубашка охлаждения, если это проточная вода, требует наличия насоса? а это - движущиеся части. если только с гор не провести канал самотока, но температура горной воды итак низкая постоянно, вполне себе сама как холодильник. 

к тому же нагрев и охлаждение требуют электроэнергии? поэтому фраза "без вмешательства" мне не совсем понятна - я вот в свой холодильник тоже не вмешиваюсь... 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:03:45 / 24-07-2015)

Проблема снятия тепла решена в классическом тепловом насосе заглублением под землю.

Вода, какая бы холодная ни была, не способна дать температуру, ниже "нуля", т.е. холодильник сделать теоретически можно, но морозильную камеру - уже нет.

Нагрев происходит от солнца, или другого внешнего источника тепла. Охлаждение тоже можно устроить без подвода внешней электроэнергии: естественное перемещение охлаждающей жидкости от разницы температур. Это приведет к кратному увеличению охлаждающей системы, но принципиальных противоречий нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:14:36 / 24-07-2015)

насчет морозилки, это да, нагрев от солнца - это , как я понимаю, хорошо для казахстана летом, а зимой? хотя там в это время итак морозилка на улице. но осень, когда солнце уже не так интенсивно, густая облачность в иных регионах? 

насчет заглубления. в том же казахстане земля неплохо прогревается. конечно, с прямыми лучами солнца это не сравнить, но все же.. достаточно ли такого?

принципиальных противоречий нет,я понимаю. но есть ли приемлимый кпд? по вашим словам - расчет на небольшое хозяйство, то есть выходит все просто ажурно. и что сказал шеф? были ли попытки импементации?

я что-то такое когда-то слышал, что, мол, производители специально не делают по этой схеме, какие то тайные теории сговора ради выгоды, навроде сговора убивать всех, кто находит альтернативу бензину... вот только забыл в чем там фишка этого заговора....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:24:27 / 24-07-2015)

Придармовом источнике тепла на КПД модно особо не смотреть. Рулить будут сроки окупаемости при сравнении с другими девайсами.

Вот скажите, а почему абсорбционные домашние холодильники перестали выпускать? Это были абсолютно бесшумные, и абсолютно неубиваемые холодильники.

Или всем людим нравится звук работающего компрессора?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:58:07 / 24-07-2015)

не знаю почему. может вредность аммиака при утечке? сколько его там? комнатушки то были маленькие тогда, при советах. в основной своей массе. и потом - массово производится дешевле то, что конвеерно, поточно, универсально. может наши взяли западное и внедрили, им так проще было, чем развивать свое... дешевле. нужно было всех обеспечить индивидуальным морозильником, задача такая стояла. фиг знает, если честно. может тупло большие объемы такой способ не мог охладить. затраты на липистричество были выше, чем у компрессорного? я не технарь, понятия не имею. могу лишь гадать.

а вы в чем засаду видите?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:17:24 / 24-07-2015)

Может и так. Даже скорее всего, вредность аммиака сыграла свою роль.

В чем засада? Я вот 12 лет назад купил минский холодильник. И сейчас прихожу к мысли, что его пора менять: пластик там потрескался, булькать начал, компрессор шумит и т.д.

Если коротко исскуственно сокращается срок службы вещей, для того, чтоб люди покупали новые.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:17:11 / 24-07-2015)

ну мой ардо (тоже собранный не в европе)  работает нормально. не булькает, не шумит, пластик в норме. но вот холодильная камера что-то ниже 12 не опускает. морозит - норма, а вот холод.. регулятор не влияет. думаю полетел термостат. хотя у инх раздельные компрессоры, все может быть. пока лень разбирать и смотреть.

а вот наш стинол, морозильная камера - и пластик на месте и работа. так что это - как повезет. я вот стиралкой индезит пропользовался лет 5, потек сальник и подшипник барабана. заменил - и снова как новенькая. заодно врезал принудительный тумблер на насос откачки - теперь можно фильтр доставать, не вытирая луж с пола. 

а то , что эти гады расширяют рынок таким хитрым образом, я понял давно. на автомобиле. миел возможность сравнить немецкий автопром 80х и 90х. небо и земля. но там хоть железо только было, а в 00х еще и электроника подключилась. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:07:00 / 24-07-2015)

Это были абсолютно бесшумные, и абсолютно неубиваемые холодильники.


Именно поэтому. Потому-что неубиваемые. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(08:45:48 / 24-07-2015)

Если такие системы не строят, значит фотоэлектрика эффективнее. Там тоже, кстати нет трущихся частей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:07:41 / 24-07-2015)

Несомненно, что электричество более интересный ресурс, чем тепло или холод.

И я задам вам вопрос: вы сможете на коленке из простых материалов изготовить фотопанель? Я думаю, что нет.

А вот такую установку вполне можно собрать на коленке.

Более того. Если оставить без присмотра солнечную панель, то она перестанет давать энергию, т.к. работает от света, а эта установка будет работать и в запыленном режиме. Ей пофиг.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:11:36 / 24-07-2015)

собрать на коленке солнечную панель в разы легче, чем любой абсорбционный холодильник.

А уж именно такой, использующий низкопотенциальную энергию, в десятки, если не сотни раз.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:14:03 / 24-07-2015)

Да? И сами фотоэлементы тоже сделать легче?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:19:21 / 24-07-2015)

 А медные трубки, технические жидкости, газы и олово Вы тоже в сарае из навоза извлечете?

У же не говря о том, что само по себе вакуумирование и заполнение представленного агрегата, является нерешаемой задачей в незаводских условиях.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:28:47 / 24-07-2015)

Ну конечно же, из навоза, откуда ж еще извлекать?

Прогнозируемый уровень технического развития цивилизации, при срыве в "темные века" (не только по Реконкисте, но и по массе других источников), составляет уровень середины прошлого века.

Т.е. с медью, сталью, бутанами и прочем работать люди смогут. А вот с полупроводниками - нет.

И починить такую систему можно. А микросхемы - нет. И надежность такой системы повыше будет, чем у солнечных панелей, и долговечность.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:37:43 / 24-07-2015)

Надежность абсорбционных холодильников не в дугу. Именно поэтому их перестали делать ещё при Советском Союзе. К тому же есть момент безопасности - аммиак ядовитый газ.

Вопрос технологического развития при "срыве в темные века" как минимум дискутируемый. В любом случае, технология изготовления кремниевых пластин никуда не денется, уж больно она проста.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:41:07 / 24-07-2015)

Обоснуйте плохую надежность абсорбционных холодильников.

Вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:48:37 / 24-07-2015)

Поскольку, похоже, у Вас нет ни соответствующего опыта ни знаний, не считаю нужным продолжать беседу.

Если Вам действительно интересно, почитайте хотя бы в инете насчет предмета обсуждения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:06:06 / 24-07-2015)

Бездоказательные слова караются баном.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:07:40 / 24-07-2015)

вот тут вы не правы....

1) он делал курсач или диплом на эту тему, значит есть знания, как минимум

2) если он не владеет всей полной инфы, которой владеете вы - поделитесь. аргументируйте свою позицию. 

вам что нужно - остаться правым в споре (непризнанным, только в своих глазах) любой ценой и сохранить врага

или получить признание своей победы и пробрести единомышленника? 

в чем смысл сохрания информации в тайне,  если вы намекаете, что она есть в открытом доступе в интернете?

3) если есть какие то иные тайные причины не агрументировать свои убеждения, может просветите остальных?

мне, скажем, интересно. я вот не знаю. гуглить - считаю неактуальным. простите, времени уйдет больше, чем у вас - пояснить. 

да и тема пока еще не жизненно актуальна, все брость гуглить.

4) аргументация - ты, дурак, ничего не знаешь - аргументацией не является априори, если уж совсем быть точным, поскольку в ней содержится ваше личное оценочное мнение касательно способностей оппонента, которые не являются предметом обсуждения. однако новых данных, касательно тематики обсуждения, в них не содержится

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(10:31:58 / 24-07-2015)

> технология изготовления кремниевых пластин никуда не денется, уж больно она проста.

С точки зрения дилетанта, да, проста. Может хватит уже людей смешить своими глубокими познаниями?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:34:29 / 24-07-2015)

Я этого "товарища" отправил на недельные раздумья. Надоел.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(12:06:05 / 24-07-2015)

У меня "Морозко-3" 89 года прекрасно работает на работе(меняли только терморегуляторы) в соседней лаборатории точно такой-же тоже работает круглосуточно как получили(с терморегуляторами им повезло).  С чего вы взяли что абсорбционники изготовлялись с браком?

Технология изготовления кремниевых пластин может и проста, а вот получить кремний высокой чистоты, пригодный для изготовления полупроводников и в частности солнечных батарей весьма непросто.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(10:07:43 / 24-07-2015)

> вакуумирование и заполнение представленного агрегата, является нерешаемой задачей в незаводских условиях.

Монтажники бытовых сплит-систем кондиционерования замечательно решают обе задачи не сильно утруждаясь. Всего-то нужно иметь ссобой баллон с хладагентом, вакуум-насос размером меньше пылесоса  и электрическую розетку у клиента, в который его можно включить.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:15:40 / 24-07-2015)

разговор про темную эру. тока, типа, в розетке нету. 

но тем не менее - есть механические насосы, которые могут откать. вакуум не невозможен. в отличие от электроники.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:26:24 / 24-07-2015)

А кто сказал, что в середине прошлого века тока типа небыло? о_О

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:20:02 / 24-07-2015)

было, но у вас же в условиях - без присмотра человека, без тока. берем минимальный минимум ))) ведь в середине прошлого века была нефть и был уголь. а в будущем - не будет даже угля.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:21:02 / 24-07-2015)

кстати, газа если тоже не будет, то пайка становится довольно трудоемкой...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:25:04 / 24-07-2015)

Фантазии, что не будет угля-нефти-газа остаются только фантазиями. Будут. Все дело в цене добычи.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:53:24 / 24-07-2015)

все, что потребляется и изменяет хим формулу - конечно. так что это не фантазии. 

цена - это эквивалент затрат. иногда затраты таковы, что превышают возможности. формально - нефть, газ, уголь - есть. а по факту - ни за что не достать. пример - платиновый астероид. другой пример - металл ядра.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:00:25 / 24-07-2015)

Мы говорим о реальных временных сроках, типа сто-двести лет, или разговор "за в принципе"?

Я хочу сказать один простой весч: одно дело жечь углеводороды, для получения энергии (в нашем случае холода) постоянно, т.е. для использовать в качестве движущей силы получения энергии. А другое дело использовать углеводороды только для изготовления девайса. Который дальше работает без применения углеводородов очень значительное время.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:23:26 / 24-07-2015)

Требуемость электричества на стадии монтажа никак не говорит о том, что при эксплуатации электричество так же нужно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:44:53 / 24-07-2015)

вобщемто вполне решаемая задача.. темболее что "чистый" и "глубокий" вакуум не нужен если подумаете то для процесса вакумирования нужны трубы,  шланг и Болт и не много слесарных навыков... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:56:34 / 24-07-2015)

плюс проточная вода)))

а это типа лабораторная установка

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:22:31 / 24-07-2015)

ага, а откуде ее борать, проточную? каким насосом качать? какая разница, что будет пылесосом , все едино на электричестве.

выход только - насос и ниппель.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:27:08 / 24-07-2015)

Ставите двухсотлитровую бочку на крышу, наполняете водой, вот вам и напор, давление зависит от высоты. Соответственно и глубина вакуума от него же.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:50:09 / 24-07-2015)

я немного о другом подумал - вручную накачать ресивер давлением, которое потом использовать для откачи воздуха. 

но набрать воду в бочку, наверное будет проще...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:54:40 / 24-07-2015)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:18:21 / 24-07-2015)

дык и я про то же что электричество не нужно

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(19:44:30 / 24-07-2015)

сокол, а эжжекционный насос? когда трубка входит в колбу и поток воды идет через трубку, а в колбу ввод от ваккумируемого объема и выходное отверстие уже хоть во внешнюю среду. высокий ваккум не получить - будет кипеть вода, но многоступенчато вполне можно добиться хороших результатов.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:40:35 / 26-07-2015)

дададада ))) автор поста уже про него отписался, даже картинки привел ))) 

только надо воду высоко поднимать и объем большой заполнять, чтоб результат был. 

геморройно, но решаемо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:09:25 / 24-07-2015)

И, да, почему это вы решили, что не делают? Очень даже распространенная тема.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:13:04 / 24-07-2015)

Я не говорил, что не делают, не делают именно такие. У меня у самого стоит абсорбционник в автодоме.

Кстати у них у всех хреново с КПД.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:16:33 / 24-07-2015)

Когда источник нагрева халявный, на КПД можно наплевать. Единственно, габариты того-же кондиционера будут больше, чем у традиционнного. Но когда внешний блок висит за окном, лично мне  также наплевать на его габариты (разумеется, если они остаются в разумных пределах).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:18:44 / 24-07-2015)

>>>Когда источник нагрева халявный, на КПД можно наплевать.

Вы меня опередили)))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:21:16 / 24-07-2015)

Этот же источник халявный и для солнечных панелей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:31:44 / 24-07-2015)

Регламент обслуживания солнечных панелей не напомните? И принцип действия, заодно.

Абсорбционная система работает не от света, от тепла. И ей пыль - по барабану.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:40:39 / 24-07-2015)

Регламента обслуживания солнечных панелей нет. Что с головой выдает Ваше полное незнание предмета.

Открою маленький секрет - их можно годами не "обслуживать". И ничего с ними не будет. Пыль смывается дистилированной водой(дождем). Не остается даже налета.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:54:18 / 24-07-2015)

Не надо "пургу" нести. И общественность в заблуждение вводить: Плановое техническое обслуживание системы на солнечных батареях.

Гугл вам в помощь.

Предупреждение номер раз. Второго не будет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:11:51 / 24-07-2015)

эээээ, нет... вы, как я вижу, совершенно не в курсе о чем говорите. 

на практике пыль лишь прибивается дождем, приклеиваясь к поверхности. что-то смывается, да, но часть -  серьезно прилипает и удаляется лишь с усилием нажатия. коего у дождя нет. а пыль приелетает новая. и так -пока все не покроется слоем.

к слову - если бы было как вы говорите, то не было бы живых островов в океане. вся почва на них - наносная, пыль через десятки тысяч километров.... вот так вот...

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:38:39 / 24-07-2015)

В солнечных панелях всё замечательно: и КПД у них сейчас приемлемое, и цена постоянно снижается. Но есть одно жирное НО: сонлышко светит, когда захочет, а электричество мы потребляем тогда, когда нам нужно. Поэтому нужны аккумуляторы. Которые стоят деньги, живут относительно недолго ( а те, которые живут долго, стоят как крыло от самолёта), и катастрофически снижают КПД всей системы в целом. Поэтому НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ наиболее эффективным является прямое использование солнечной энергии.

И реальная жизнь это подверждает. Уж как на западе ни поддерживают фотогальванику: и вливают туда бабло, и вливают, а оно всё никак в ширнармассы не идёт. 

А тем временем вся Турция (как и остальные южные страны) утыкана водяными солнечными коллекторами. И даже на наших югах они уже достаточно часто встречаются. И это, заметьте, безо всяких субсидий и прочих господдержек. Потому-что это реально выгодно. В отличие от....

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:43:22 / 24-07-2015)

Вы противоречите сами себе.

Какое отношение наличие или отсутствия солнца имеет к обсуждаемому предмету?

Автор выдает свою копипасту за некое откровение. Я ему говорю - это уже давно отработанный и пройденный этап, возвращения к которому скорее всего не будет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:56:03 / 24-07-2015)

Вы откровенно достали.

На за что я ни что не выдаю. Я ваши тараканы в вашей голову меня утомили.

Так что на неделю. Гуд бай.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:44:51 / 24-07-2015)

Дополню.

В случае морозильной камеры имеется возможность сглаживания пиков и спокойного прохождения темного сремени за счет аккумуляции холода льдом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:20:32 / 24-07-2015)

И, обратите внимание, что при достижении определенной наружной температуры система само начинает работать все более и более "шустро". Т.е. можно говорить о возможности спроектировать саморегулирующуюся кондицион-систему.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:16:17 / 24-07-2015)

Как это не говорил? А это кто сказал:

>>>Если такие системы не строят, значит фотоэлектрика эффективнее.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:20:21 / 24-07-2015)

Такие, какую вы изобразили. Обычные абсорбционные гораздо проще.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:29:58 / 24-07-2015)

Конечно проще. Только там требуется кратно больший подвод тепла. Так как там нет эрлифтного насоса.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:02:43 / 24-07-2015)

В советские времена существовал такой холодильник, назывался он "Морозко". Думаю, многие его видели - он выглядел как игрушечный, а в его морозилку аккурат помещалась тушка курицы (вашему покорному слуге довелось юзать сей девайс в годы студенческой молодости).

Так вот, этот самый "морозко" был именно абсорбционным, с аммиаком в качестве хладогента. В нём использовалась самотёчная система циркуляции хладогента (т.е. не было насоса), а для испарения аммиака использовался электрический нагреватель. Такие холодильники часто используют прошаренные дачники, в тех СНТ, где нет электричества: вместо электронагревателя используют газ в баллонах, или иные способы нагрева. Один мой интернет-знакомый приспособил для этого дела спиртовую горелку. Но это не суть.

Суть в том, что используя такие агрегаты в кондиционерах, можно сделать их абсолютно энергонезависимыми, установив солнечный концентратор. Но такие кондиционеры почему-то никто не делает.

Хотя абсорбиционные холодосы выпускаются и в наши дни: 

http://www.autoholodilniki.ru/shop.php?cid=731

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:10:38 / 24-07-2015)

Да, это был первый холодильник, который мы купили с женой)))

Абсолютно бесшумный.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:13:06 / 24-07-2015)

И абсолютно неубиваемый.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:39:32 / 24-07-2015)

утечка аммиака, паров воды - не?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:43:43 / 24-07-2015)

Возможна, но крайне маловероятна. Холодос был сделан из тоталитарного чугуния и для своих размеров был неподъёмным.

Пы.Сы. А у моей бабушки до сих пор "ЗиЛ" работает, шестьдесят затёртого года выпуска. С той самой никелерованной ручкой от членовоза. Только с уплотнительными резинками беда....

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(10:44:00 / 24-07-2015)

Есть опыт утечки аммиака из такого холодильника, благо стоял на кухне, но духан стоял страшенный, благо квартира 60 квадратов и холодильник на кухне где никто не спал, утечка произошла рано утром, выбежали в подьезд. Обошлось без жертв. =)

А так холодильник еще деды в город из деревни привезли, сколько ему лет боюсь представить =)

После инцидента пришлось выкинуть холодильник.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:48:17 / 24-07-2015)

Есть опыт взрыва газовых баллонов. Ни кто же не отказывается от их применения?

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(12:11:13 / 24-07-2015)

Да я не против, просто откоментил пост выше.

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(10:43:28 / 24-07-2015)

дел

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:48:47 / 24-07-2015)

Отсутствие разъемных соединений.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(09:30:24 / 24-07-2015)

не важно, что продавались, важно - что товарищ курсовик сдал.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:35:59 / 24-07-2015)

Не, важнеебыло увидеть уважение в глазах учителя...

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(08:59:38 / 24-07-2015)

давно, еще будучи студентом (ЛТИ им.Ленсовета) мне в руки попала книга

оно, конечно , не про технику, но деепричастные обороты в современном мире - это просто индикатор уровня грамотности

книга была студентом и пошла по рукам, а потом стала постить на АШ

КТО НА КОМ СТОЯЛ? Товарищ Швондер!!!

Аватар пользователя хмурый окунь

Будет вам, статья - не диссертация, а на странице "все свои" :)


Система же красива прежде всего тем, что в ней нет политики. Антифреоновой, например.
Спасибо автору.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:11:59 / 24-07-2015)

По теме есть что сказать?

Или умничать будем?

Если второе, то: "промолчи, попадеш в богачи" (с)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(09:22:41 / 24-07-2015)
Попадешь с "Ь" пишется, хе-хе
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:33:09 / 24-07-2015)

Я на половину татарин, так что мне 50% скидка.

А если серьезно, то всю жизнь не дружу с этими окончаниями. К сожалению...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:26:18 / 24-07-2015)
) Урок русского языка 4 класс. "На конце глаголов, отвечающих на вопрос что делаешь?, после шипящих пишется ь." У меня больше зрительная память работает. Когда неправильно написано слово, испытываю дискомфорт )
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:47:34 / 24-07-2015)

Интереснее было бы с бутаном, метилбромид больно ядовит да и разрушается в указанных условиях постепенно, но бутан легче воды как же будет работать схема? Тут имхо надо либо фтороуглероды использовать либо алканы. Про "Морозко" вспоминаю эти холодильники, но чтото они быстро отошли, да и холодили так себе. ИМХО эта вещь хороша для больших промышленных установок, делать домашний холодильник с таким циклом, головняк.

Кроме этого, у меня вопрос.

Если просто собрать эту схему, нигде ничего не греть не охлаждать (грубо говоря поместить ее в калориметр, задав любую необходимую равновесную температуру), то "испаритель" схемы будет самопроизвольно охлаждаться, а "абсорбер" нагреваться, и мы получим стабильную разницу температур, с помощью которой допустим можно вырабатывать Эл. энергию стирлингом или термопарой и отводить ее за пределы системы. Это готовый вечняк второго рода вам не кажется?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:40:48 / 24-07-2015)

Отошли быстро, потому-что КПД низкое и аммиак очень ядовит.

Про КПД выше уже сказали, про аммиак вы и сами всё правильно заметили: можно использовать и иные хладогенты, наука не стоит на месте.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:55:07 / 24-07-2015)

и аммиак очень ядовит.

Аммиак используется в обычных холодильниках очень часто, фреоны дорогие, да и истерию вокруг них мастерски Дюпон раздула. Вы про метил бромид почитайте вот где отрава. Его одно время в огнетушителях использовали в качестве пропеллента, так народу от этих огнетушителей потравилось страсть.

КПД низкое

Никогда не мог посчитать КПД тепловых насосов, извините. Если считать классически по теплоте, то оно может достигать 10, а как его считают теоретики в душе не понимаю.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:58:15 / 24-07-2015)

Аммиак, в этой схеме, не хладагент. Найти еще вещество с таким уровнем растворимости воды нереально.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:47:50 / 24-07-2015)

На самом деле подобрать хладоагент не проблема.

И речь не ведется о домашнем малом холодильнике.

Интересна сама схема.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:01:20 / 24-07-2015)

На самом деле подобрать хладоагент не проблема.

Не все так просто, требуется подобрать три вещества со строгой взаимной растворимостью, да к тому же еще и легкокипящие. Для нормальных условий, не думаю, что количество таких "троек" больше десятка, но подобрать можно ИМХО, если это уже сделали))).

Интересна сама схема.

Да использщование тепла фазового перехода. Схема очень интересная. А гнобят ее потому, что ИМХО готовый вечняк второго рода.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:20:09 / 24-07-2015)

>>>А гнобят ее потому, что ИМХО готовый вечняк второго рода.

Во-о-оот. 

При решении трех проблем:

1. Коррозионный износ внутренних стеноу.

2. Эррозионный износ внутренних и внешних стенок.

3. Химическая инертность хладагента в среде вода-аммиак.

мы получаем практически вечный девайс.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:25:20 / 24-07-2015)

мы получаем практически вечный девайс.

Вы не поняли, это схема вечного двигателя второго рода, мы из однородного тепла делаем градиент, то есть можем преобразовывать тепловую энергию в работу понижая энтропию системы. Это запрещено в современной физике)).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:30:46 / 24-07-2015)

Я понял все прекрасно)))

Термин "вечно" применен слегка некорректно. Сотня лет для меня такая же вечность, как и миллион))))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:38:52 / 24-07-2015)

Мне не нужна "вечная" иголка для примуса, я не собираюсь столько жить.(с)

З.Ы.

Когда кто-то покушается на священных коров физиков, это вызывает отменное бурление того самого. Очевидно, эти установки жертвы того самого.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:36:54 / 24-07-2015)

Не из однородного, ему нужен как приток тепла, так и сток... как и любому тепловому насосу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:39:36 / 24-07-2015)

Только в этой схеме, в отличии от классического ТН, нет ни компрессоров, ни насосов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:47:04 / 24-07-2015)

tokomak, вы неверно прочиталии вводные. Сейчас эту установку используют как тепловой насос, но прелесть ее не в этом, а в том что что она использует энергию фазового перехода, для переноса тепла. Для создания разницы температур требуется только собрать установку никаких внешних воздействий к ней прилагать не надо или я чтото не так понял. Классическая работа на уменьшение энтропии, французкая академия наук негодуэ, камни посыпались с неба))).

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(10:53:43 / 24-07-2015)

Как минимум надо нагревать бак 15 (чтобы выпаривать аммиак назад в систему) и охлаждать бак 6. Так что как мне кажется без внешних воздействий не обойтись

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:59:37 / 24-07-2015)

Речь идет о физических целенаправленных воздействиях.

Если система рассчитана, смонтирована, то она начнет работать сама, и будет это делать до либо физического разрушения, либо смены внешних условий.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:18:24 / 24-07-2015)

Аммиак отлично кипит при нормальных условиях. Вся система построена на его зависимости растворимости от температуры.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:21:33 / 24-07-2015)

Не только. Еще и на огромнейшей величине растворимости.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:24:19 / 24-07-2015)

Это тепловая машина, и с энтропией происходит тоже самое, как и во всех иных машинах подобного типа.

Установка создаёт разницу температур нужную человеку для некого конкретного процесса (для холодильника, например), но для сего она использует уже созданную природой разницу температур, такую, какая есть в наличии, но которую, в прямую, человеку использовать в том самом процессе нельзя.

Т.е. по сути, установка одну разницу температур трансформирует в иную. И без исходной, природной разницы температур - работать не будет.

В виду того, что исходная разница температур, используемая установкой, создана природой, т.е. халявна по своей сути, эта установка напоминает вечный двигатель, но им не является, ибо ничего вечного в этой вселенной нет и не может быть. Эта установка не является закрытой системой.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(13:37:01 / 24-07-2015)

Дополню, а то у вас немного сумбурно.

Для работы машины (а холодильник это тоже машина) используется либо высокопотенциальная энергия (тепло) нагревателя, либо низкопотенциальная энергия ( тепло) солнца, но сконцентрированная с помощью солнечного концентратора. В процессе работы машина выделяет тепло с одной стороны и холод с другой. Холод мы используем по назначению, а тепло утилизируется в атмосферу, потому-что оно является низкоптенциальным, и сконцентрировать его нельзя, в отличие от солнечной энергии. 

Практически то-же самое мы наблюдаем в обычном автомобиле:

Высокопотенциальная энергия сжигания углеводородов используется для получения работы, с выделением "лишнего" тепла, которое вовсе не лишнее, а результат не стопроцентного КПД работы двигателя. Если-бы КПД было близким к 100%, то двигатель оставался-бы холодным, и не было-бы необходимости в системе охлаждения.

Однако эффективно использовать излишки данного тепла нельзя, потому-что оно является низкопотенциальным. Поэтому оно тупо выбрасывается в атмосферу ( исключая зиму, когда оно частично используется для отопления авто).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:00:51 / 24-07-2015)

КПД работы двигателя

Как считать КПД нагревателей и двигателей я знаю, а вы посчитайте КПД теплового насоса по стандартной формуле, вас ждет много интересного гарантирую...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:59:04 / 24-07-2015)

Тепловой насос встроен в природную систему. У него нагреватель - солнце (в глобальном смысле), а охладитель - в итоге космос - если всю цепочку проследить. Любая тепловая машина требует и нагревателя, и охладителя (или холодильника, как в некоторых учебниках, т.е. тут может присутствовать разная терминология).

 

Обычно же, практически, тепловой насос имеет в виде нагревателя - уличный воздух, в виде охладителя - подземные грунтовые воды... Кстати, в некотором климате, да ещё и зимой - делают наоборот, нагреватель - это подземные грунтовые воды, а холодильник - морозный уличный воздух. Короче - нужна разница температур.

 

Если тепловому насосу необходимо механическое побуждение для осуществления движения рабочего тела, т.е. нужны насосы или вентиляторы, то при расчёте КПД, нужно ещё учитывать энергию, потраченную на их работу, а не только энергию, полученную от нагревателя...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:45:30 / 25-07-2015)

Тепловой насос встроен в природную систему.

Прошу вас, не надо мне рассказывать про тепловые насосы, может я знаю про них не много, но достаточно.


то при расчёте КПД, нужно ещё учитывать энергию, потраченную на их работу

tokomak вы же сами только что сказали что это открытая система, стандартный расчет КПД для них неприемлем, что бы вы не делали, тепловая работа совершенная системой холодильника во много раз больше потраченной энергии это факт, но я не об этом говорю.

Я говорю о конкретном устройстве из этой статьи, либо в пояснениях ошибка и устройство работает не так как заявлено, либо на лицо ВД2,- это все что я говорю, ни словом больше или меньше.

Да, для того чтобы запустить его мы должны нагреть абсорбер, но абсорбер может быть нагрет и внешним теплом окружающей среды без нашего участия, пусть это будет скажем морская вода, тогда испаритель автоматически охладится, не так ли?

И что мы имеем в результате? Просто подумайте над этим и все.

Стандартные тепловые насосы на фреоне, требуют тратить работу на цикуляцию фреона, этот выполняет циркуляцию за счет фазовго перехода, мы не тратим энергии на циркуляцию фреонов. Это устройство модет усваивать низкоэнтропийное тепло и преобразовывать его в высокоэнтропийную работу, так заявлено в статье, отсюда у меня возникли вопросы, странно что у вас их не возникает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:23:22 / 25-07-2015)

ВД2 в данном случае - это солнце. И ВД2 - оно, только в переносном смысле, конечно.

К работе ГЭС у вас ведь нет вопросов. А там общий смысл - такой же.

Солнце даёт тепловую энергию водным массам, они испаряются в атмосферу, потом выпадают в виде осадков на склонах и вершинах гор (и в иных местах), а делее - обратно стекают по рельефу местности в те самые водоёмы, откуда испарились. Круг замкнулся, циркуляция водных масс - естественная, природная, без вспомогательных устройств.

Ну, а на реке - стоит турбина и даёт электрическую энергию...

Тем или иным способом, для циркуляции рабочего тела в обсуждаемом устройстве - тоже нужно солнце. Или нагрев от искусственного источника тепла.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:49:45 / 25-07-2015)

Да приношу извинения я не совсем внимательно разглядел схему, там два холодильника, так что таки да этой бандуре нужен градиент вы выиграли этот раунд))).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:02:47 / 25-07-2015)

Не надо отчаиваться (ну, это я на всякий случай), я и сам бы хотел познать тайны вселенной и уметь создавать устройства для получения энергии (да хоть из чего-угодно, из эфира ли, из вакуума ли), или знать, как создать что-либо для "антигравитации"... Но вселенная не так проста.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:16:30 / 26-07-2015)

Не надо отчаиваться ... вселенная не так проста.

Меня вот лично это в людях поражает, они готовы признать любую чушь вне рамок свой компетенции. Если вселенная не так проста, может и вы чего-то в схеме пропустили? Я не отчаиваюсь, я давно уже на другой стороне, мне все равно, я не буду делать этих машин руками, а вот срачи,- это приятно щекочет мое эго и являются зарядкой для ума. Приятно знаете ощущать, что в голове у тебя что-то осталось кроме кроме основного продукта Торичелли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:29:11 / 26-07-2015)

Хотел бы я быть на другой стороне... Но у всех с другой стороны, кого я просил продать сверхединичное устройство, как-то ничего внятного не находилось. И это жаль. В том или ином виде, подобное устройство нам нужно.

А люди да, действительно, готовы признать любую чушь вне рамок своей компетенции... ну, а куда деваться - во всём лично разобраться до корней - жизни не хватит.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:54:28 / 27-07-2015)

, кого я просил продать сверхединичное устройство

tokomak,вы же приличный человек вроде. Какое сверхединичное, не бывает таких и быть не может по определению. Чтобы что-то работало надо иметь градиент и баста, без градиента работать не будет, а вот градиенты могут быть разные. Хватит уже мусолить эту ерунду XVII века о "вечных двигателях". Наша вселенная вот вечный двигатель, нам нужно искать новые источники и формы энергии, а не цепляться за окаменевшее триста лет назад г...

Я лично уверен что можно снимать энергию броуновского движения, тем или иным образом, то что задача нетривиальная не спорю, но например даровые двигатели работают и ничего никто не облез (к даровым двигателям я отношу и ГЭС тоже).

во всём лично разобраться до корней - жизни не хватит.

Вот лучше не скажешь и это действительно меня печалит, а все остально тлен по сравнению с этим откровением.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:39:00 / 27-07-2015)

Наша вселенная вот вечный двигатель - хорошая формула.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:52:00 / 24-07-2015)

И без исходной, природной разницы температур - работать не будет.

И где это на схеме видно?

Проведите мысленный эксперимент наконец, как это любил делать покойничек Ал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:47:08 / 24-07-2015)

И нагреватель, и рубашка охлаждения - в исходном скане из учебника упомянуты... почитайте внимательно - это и есть использование природной разницы температур. Без этой разницы - движение остановится.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:48:28 / 25-07-2015)

См пост выше.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(09:42:29 / 24-07-2015)

Посмотрел я по ссылке в комментариях на холодильники данного типа которые можно купить - и все требуют какого-либо источника для нагрева то в виде электричества, то в виде газа. При этом везде так интересно пишут "способен поддерживать температуру на 30C меньше окружающей среды". Два этих фактора (а ещё цена, в среднем в 2-3 раза превосходящая обычные аналоги) в совокупности делают их непривлекательными. Если все так хорошо, как пишет автор статьи, то скажите тогда, почему её активно не используют жадные до выгоды капиталисты например в вагонах-рефрижераторах, на складах-морозильниках, на фурах-рефрижераторах, на судах (в т.ч. газовозах, рыболовецких траулерах, рефрижераторах)? Там ведь всегда есть где взять лишнее тепло (а не электроэнергию) - особенно в машинах. Мне вот правда интересно. Может я ошибаюсь и их где-то используют?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:46:04 / 24-07-2015)

При низком КПД, габариты установки будут больше, чем у традиционных холодильных установок. Поэтому для мобильных систем их использовать нецелесообразно, только стационарно, где габариты не критичны.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:54:07 / 24-07-2015)

С точностью до наоборот.

Низким КПД можно пренебречь в случае малого размера установки, например бытовой или мобильной (автомобильной). На больших установках КПД это всё. Именно поэтому на эту и им подобные технологии положено.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:23:00 / 24-07-2015)

Очередная фантазия. При очень длительной эксплуатации установки даже крайне малый КПД приведет, в конечном итоге, к положительному экономическому результату.

Только одно но: горизонты планирования должны быть не год-два-три, а десятки лет.

Вот этого то наш аппонент и не понимает, ибо обыватель и временьщик.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:02:06 / 24-07-2015)

Эти (или аналогичные) установки успешно работают на пром предприятиях, где требуется получать хладагент и есть значительный поток "халявного" низкопотенциального тепла.

Малая распространенность - срок окупаемости такого девайса лет 15, нен менее.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(10:30:26 / 24-07-2015)

Срок окупаемости не более 3 лет, как показывает практика. Берите в расчёт стоимость сэкономленного энергоносителя и стоимость потребляемого электричества в случае использования обычных поршневых/винтовых/турбинных ХМ. А ещё инфраструктура - очень дорого стоит подключиться к городским электрическим сетям и у них вечно нет мощностей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:33:02 / 24-07-2015)

Три года, это так требуют современные "эффективные манагеры", ибо имя им - временщики.

С государственной точки зрения сроки в десятки лет - вполне так себе приемлемы.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:52:38 / 24-07-2015)
Не знаю как в вагонах, а на кораблях используют вовсю. И рыбов морозят и судовые кондишены так работают, а вовсе ни от какого ни электричества. Первичный нагреватель там - горячий выхлоп судового дизеля.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(09:43:46 / 24-07-2015)

... http://www.autoholodilniki.ru/shop.php?cid=731

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:03:45 / 24-07-2015)

И?

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(09:52:01 / 24-07-2015)

Пусконалаживал десятки АБХМ. Вообще эта тема сейчас очень модная - тригенерация. Вот вы допустим в чистом поле строите объект - завод и ли что-то там, потребляющее электричество, тепло и холод. Если всё это производить по отдельности, то вы получите огромные расходы на газ или другой энергоноситель.

Что делают правильные посоны? Прально! ставят газоперерабатывающие установки для получения электричества и тепла, а на излишках тепла и даже на выхлопных газах ГПУ работают АБХМ и дают ещё и холод. Для пикового потребления зимой можно пару котлов добавить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:08:57 / 24-07-2015)

Если найдется "реальный потсан", который сумеет квалифицированно обработать низкопотенциальное тепло, которое выделяет человечество, то это будет прорыв похлеще, чем с угля на нефть.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(10:06:35 / 24-07-2015)

Пожалуйста, объясните для нетехнаря простым языком чем это отличается от теплового насоса? Заранее спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:11:39 / 24-07-2015)

В классической схеме теплового насоса есть и насосы и компрессоры. Т.е. присутствуют движующиеся части. Именно их наличие и убивает всю кажущуюся экономическую привлекательность схемы ТН. Т.к. требуют постоянной замены зап частей и ППР.

В этой схеме движущихся механических частей нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:11:36 / 24-07-2015)

Схемка не очень известная, но у такой установки есть проблема.

Метил-бромид с аммиаком постепенно реагирует в водной среде:

CH3Br+NH4OH->CH3OH+NH4Br

В системе будет накапливаться и мешать её работе метанол и бромид аммония, если уж курсовик писали - пересчитайте насколько ухудшится работа системы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:13:42 / 24-07-2015)

Да,это так. Но попытатся поискать химически инертные в среде воды и аммиака ни кто не запрещает. Было бы желание.

А курсовик я писал тридцать лет назад (ну почти). )))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:16:30 / 24-07-2015)

CH3Br+NH4OH->CH3OH+NH4Br

CH3Br+2NH3->CH3NH2+NH4Br

2CH3Br+3NH3->(CH3)2NH+2NH4Br

3CH3Br+4NH3->(CH3)3N+3NH4Br

4CH3Br+5NH3->(CH3)4NBr+3NH4Br

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:33:58 / 24-07-2015)

В водной среде - идут несколько иные реакции, ага? Ваш метиламин постепенно дойдёт до аммиака и метанола, как и прочие ди и три метиламины, а последний вариант явно дурной - этот комплекс в воде неустойчив, от него обязательно отщипнёт метилбромид и останется достаточно устойчивая пакость - триметиламин.

Описанные Вами реакции возможны и они даже пройдут, но... вода решает всё и постепенно всё сведётся к моему варианту. Не быстро, но это произойдёт и установка перестанет работать.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:28:13 / 24-07-2015)

этот комплекс в воде неустойчив,

Рашад вы не химик)) поэтому не набрасывайте, ионы акиламмония одни из самых стабильных ионов, даже в водной среде. Например ионы тетраметиламмония легко кристаллизуются в соли))), сам в руках держал. Но установка действительно скорее всего перестанет работать. Метиловый спирт врядли образуется, аммоний слишком слабая щелочь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:30:35 / 24-07-2015)

Ну, дык, господа алхимики, какой продукт тудыть заливать-то надо?

Только не смейте святое трогать. Это я про Цэ-Два-Аш-Пять-О-Аш.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:06:21 / 24-07-2015)

Кстати, 1-й и единственный образец, собранный самими Эйнштейном и Сцилардом был именно спиртовой. ЫЫ..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:39:01 / 24-07-2015)

Думаю, что для такой установки будет лучше использовать NOVEC1230, воду и аммиак. Там температура кипена просто очень хорошая - около 50 градусов при Н.У.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:43:45 / 24-07-2015)

Вот сижу и думаю. А может собрать инициативную группу и разработать проект? Ведь в "железе" сделать такую установку "как два пальца об асфальт"...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:11:33 / 24-07-2015)

NOVEC1230 со скидкой в любых количествах обеспечу )))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:31:30 / 24-07-2015)

Т. кип. 49.2 °C

Не пойдет слишком высококипящее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:33:28 / 24-07-2015)

Кстати, по поводу плотности хладагента. Она должна быть выше, чем плотность раствора аммиака в воде, а не чистой воды. Так шта, как говорится, варианты есть.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:03:33 / 25-07-2015)

Перфторбутан CF3(CF2)2CF3 t кип −2,0

ВОт чем можно заменить метил бромид, но сваять этот прибор будет ох как не просто.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:42:08 / 24-07-2015)

Очень интересная работа и тема. 

Но потрясает и упертость либерастни, агитирующей любой ценой за фотоэлектрику. Даже вопреки теме и фактам. Раз Фашингтон сказал - даешь фотоэлектрику - будут с пеной у рта доказывать, полагаю, просто по природной УКРОСТИ мозга. Когда они, наконец, свалят на Укру от нас?

Тема же потрясающая - в тех же США огромное количество энергии уходит на работу кондиционеров, без которых там во многих штатах просто невозможно выжить летом. Помню, когда в Чикаго отключали электричество (веерные отключения не редкость в стране победившего банкстеризма), то несколько десятков человек умерли от перегрева (пожилых, бедных).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:46:27 / 24-07-2015)

И что интересно, что чем жарче на улице, тем система будет давать больше холода (при условии достаточности охлаждения).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:13:20 / 24-07-2015)

холодное пиво без электричества? Гениально!

Аватар пользователя fylosov
fylosov(3 года 4 месяца)(12:05:29 / 24-07-2015)

Абсорбционные холодильники (АБХМ) существуют давно

Они в два раза больше обычных. И в три раза дороже (при аналогичном количестве холода).

Рентабельны оказываются только в случаях, когда есть дешёвое (желательно, бесплатное тепло).

Да, идея в топике интересная, но в реальности гораздо проще подвести 2-3 кВт электричества на насосы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:16:37 / 24-07-2015)

Все правильно при текущей ситуации.

А в случае падения плотности энергии в расчете на одного человека? Когда свободных киловаттов особо не будет?

Аватар пользователя fylosov
fylosov(3 года 4 месяца)(12:24:51 / 24-07-2015)

Да без разницы. Всё равно "на круг" классическая схема будет эффективнее, т.к. мало где есть дармовое тепло. А если оно есть, его выгоднее превратить в эл. энергию.

Эффективность при применении насосов растёт из-за того, что резко подскакивают коэффициенты теплообмена. На сильном ветру гораздо холоднее, чем в штиль при одинаковой температуре.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:52:55 / 24-07-2015)

Вы такрезко то не заявляйте, про простоту перевода низкопотенциального тепла в электрическтво.

Напомню, что низкопотенциальным называется тепло, с температурой порядка не более 120 градС.

Конечно же есть установки, позволяющие его использовать. Только окупаемость этих установок, мягко говоря, находится плд вопросом.

И, да, если кто придумает простой способ, то он реально покорит мир.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(12:51:08 / 24-07-2015)

Непонятно, почему в три раза дороже. Схема теплообменника ничем кардинально от классического не отличается, но зато нет насоса. Аммиак золотой????

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:20:55 / 24-07-2015)

"Вечные" вещи должны стоить очень дорого, иначе наделаешь их и закроешься, потому что они сто лет никому нужны не будут.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(13:29:12 / 24-07-2015)

Как раз рабочие жидкости в стоимости - мизер. Довольно сложная технология изготовления машинки, у компрессорных всё проще. 

Если изготовление компрессорной ХМ можно вполне сравнить с изготовлением автомобиля, где на раму последовательно навешиваются узлы и агрегаты, производится их соединение и в любой момент они доступны, то изготовление АБХМ больше всего напоминает производство лампочки - сначала все системы, узлы и агрегаты собираются и помещаются внутрь корпуса, а внутри между прочим вакуум и добраться до установленных частей уже нельзя.

Коллеги ездили в Китай на завод BROAD - очень технологичное производство, хотя сами машинки похожи на паровозы 

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(13:45:29 / 24-07-2015)

Ясно, спасибо. Хотя на лицо некое недопонимание: вы видимо говорите о машине Энштейна-Сциларда, а я говорю о гораздо более простом самотёчном аммиачном холодильнике. В нём вакуум "с наружи" не нужен, да и узлов с агрегатами там минимум: фактически, два теплообменника, соединённых между собой трубками + нагревательный элемент с термостатом.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(15:16:44 / 24-07-2015)

Ну, исходный комент, на который вы отвечали, касался-таки АБХМ, вот я и развил тему.

Сейчас пообщался со старшим товарищем, которому довелось поработать ещё на старых аммиачных холодилках. Так вот основная причина отказа от них - несколько тонн аммиака, который является  токсичным и взрывоопасным веществом. При разморозке испарителя или другой поломке гидравлической системы такой машины нередко аммиак оказывался на улице и тут начиналось самое интересное. Нам же не нужны техногенные катастрофы?

Из-за опасности аммиака такие холодилки получаются поднадзорными, с кучей требований и согласований, а кому нужен лишний гемор, его и так хватает на крупном предприятии.

Что же касается собстно аммиака как хладагента, то да, он до сих пор актуален и уникален по многим рабочим параметрам. Например в морских рефрижераторах. 

Из мировых производителей можно отметить MYCOM

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(16:02:14 / 24-07-2015)

Собственно, вы подвердили ту информацию, которая была у меня: основная причина отказа от таких холодильников - это аммиак.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:54:24 / 24-07-2015)

В ангоязычном тырнете по запросу absorbtion refrigerator выплывает некий Malcolm McCulloch,

который еще в 2008 году решил "возродить" идею Эйнштейна-Сциларда (с одной "л" пишется) и улучшить некие характеристики аж в 4 раза путем подбора газов-хладагентов.

Однако, на сегодняшний день в его текущих исследованиях данная работа не числится.

Короче, надо дальше раскопать что там у него не срослось и почему.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:03:54 / 24-07-2015)

Самая суть на басурманском

It just might be. In 2008, Time honored scientists at Oxford University – led by engineer Dr. Malcolm McCulloch – with a “best invention” award for new research based on the Einstein-Szilárd designs. McCulloch said the Oxford team was developing more robust versions that could be used in areas without electricity, and that these improvements might quadruple the appliance’s efficiency. They’ve also looked into providing the necessary heat source through a small solar thermo device. “No moving parts is a real benefit because it can carry on going without maintenance,” McCulloch said. Dr. McCulloch told me earlier this month that the final paper on this project was now being written and will be made available to the public.

The Einstein refrigerator is an example of a design from the past with exciting new possibilities. We have become accustomed to thinking that all important inventions lie somewhere in the future. But when it comes to solving today’s problems, it feels good to know there might be good, useful, very smart ideas just waiting to be rediscovered. Although it’s 86 years old, the Einstein refrigerator could be one example of an idea whose time has finally come.

Туктаров, ды Вы плагиатор!

И хрен вы докажете, что это была Ваша курсовая 30 лет назад, ребята думаю уже подсуетились и все вдоль и поперек запатентовали.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:53:27 / 27-07-2015)

Да я как-то доказывать ничего и не собирался)))

Просто вспомнил тему, и, под впечатлением пика ресурсов, написал.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:19:05 / 24-07-2015)

Короче, надо дальше раскопать что там у него не срослось и почему.

Судя по этому недавнему посту, перцу просто не дали денег и, скорее всего, никакого продвижения в данном вопросе не было.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(13:10:19 / 24-07-2015)

вот если бы была выложена схема (или даже с чертежами) этой установки... да ещё и с рекомендациями по защите.. цены бы небыло!

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(16:50:05 / 24-07-2015)

книжка по ссылке не качается

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:45:33 / 24-07-2015)
Почему их перестали выпускать? Примерно потому же почему у нас на работе приемлимую температуру в январе при -30 за бортом поддерживают двумя кондишенами - батареи жарят, а окна пластиковые, герметичные. Абсорбционные холодильники жрали в 2 раза больше электричества, чем компрессорные. Поэтому компрессорные победили. Но абсорбционному холодильнику электричество как таковое не обязательно, он работает от тепла. Электричество там тупо грело обыкновенный ТЭН. Грейте холодильник не ТЭНом, на напрямки солнцем или дровами или углем, а лучше всего газом - и снизойдет на вас счастье. Почему не сделали холодильники на газу? Ну во-1 в совдепе газ был не везде, а электричество везде, а во-2 газ в холодильнике должен был зажигаться и гаситься без контроля человека. Боялись, что если сделать 100 млн холодильников, то часть из них будет эксплуатироваться через жопу и бабахнет.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(23:37:55 / 24-07-2015)

По теме уже все сказали, добавлю только, как тепловой насос еще имеет смысл. С газовым (можно и твердотоплевный пределать) источником, теплыми полами (воздушным) и скваженами (змеевиком) Вопрос в размерах, но можно пики обычным котлом решать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...