Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:19:37 / 22-07-2015)

Да будет танкосрач... Лично мое мнение - у западной танковой школы со времен Пантеры проявился талант делать танки со сказочно убогим бронированием для своего огромного веса. Меркава с ее 60-мм ВЛД при 60+ тоннах массы - не исключение. У США школы проектирования никогда не было (они всегда давили конвейером и качественной логистикой), французы не оправились от войны и вместе с немцами зациклились на бронесараях, хотя второй Леопард - единственный реальный конкуренкт российским машинам. А для реальной войны лучше хорошо модернизированного Т-72 придумать что-то сложно. Меркава - это не танк, это больше гибрид танка с тяжелой БМП. Машина для специфического театра военных действий и специфической концепции применения (по факту мобильный дот плюс штурмовое орудие). В своей нише она неплоха, но исключительно в ней.

Фотка, как я понимаю, с Голан?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:08:43 / 22-07-2015)

Голаны, Галиль даже Иерусалимские горы может быть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вспомнил! Друган несколько лет тому демонтировал второй кондиционер в джипе (пригнали толи от саудов, толи из ОАЭ) и ставил на его место печку. пАтамушта печки в джипе не было от слова "совсем", а в Питере -20 (минус двадцать) не бедствие, а норма жЫзни... А есть печка для обогрева в Колеснице? Да и вспомнилось мне из армейской юности "летняя" соляра в -20 внезапно поутру (маталыгу удалось реанимировать к обеду ибо горючка змерзла за ночь)... А есть в Израиле "зимняя" соляра и практикуются ли системы "зимнего" запуска (типа webasto или аналогов)?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:17:50 / 22-07-2015)

У меня обогрев в машине есть. Но -20 у нас нет, правда снег может быть и при более высоких температурах так, что когда соберёмся захватывать Россию придёться озаботиься соляркой для -20.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да я про "коробочки" - военные конструктора и их заказчики такие чудаки на букву "М"... В обычном авто печка есть по умолчанию, только в особо "южных" нет её...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(16:45:13 / 22-07-2015)

Фотка, как я понимаю, с Голан?

Та, что в снегу - то фотка с Норильска.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(18:09:33 / 22-07-2015)

Меркаву они измышляли по опыту арабо-израильских войн, где тащила не броня, а средства обнаружения, а также точность орудий и пробивная способность боеприпаса. ВС Израиля, как и все нормальные современные ВС, делают ставку на взаимодействие ВСЕХ родов войск(а в идеале - сетевое управение всеми огневыми средствами, начиная от спецназа и заканчивая флотом, с его КР). Кстати, они насчёт 60мм не согласны - там, говорят, за бронёй трансмиссия, и куча агрегатов, сильно уменьшающих заброневое действие.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Когда ВЛД пробивается из РПГ-7 любой гранатой с любого направления, с последующим повреждением двигательной установки - это не очень хорошо.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:56:59 / 23-07-2015)

Конечно, нехорошо. А они танчики в города загонять и не собираются. Танчики будут пердолить с 1500-2000м, а в основном - защищать MLRS от других танчиков. Это ваще странный неприличный мазохизм - загонять коробки в города. Сколько бы там ни было ВЛД.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Это ваще странный неприличный мазохизм - загонять коробки в города. Сколько бы там ни было ВЛД.


К сожалению, город - это снайпера, а против снайперов в домах ничего лучше 2А46 или хотя бы 2А42 пока не придумали :-(

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(15:58:53 / 24-07-2015)

ТБГ-7В(7П33), не? Против снайперов самое алё. Или "шмель"(индекс ГРАУ не помню).  Всю коробку круто не защитишь, а в городе дистанции плёвые, а укрытий - миллионы вариантов. Даже на почти открытой местности коробки регулярно получают в борта башен и корму. Видео из Йемена тут кто-то выкладывал. Жуть. Причём - метров со 150-200. А после изобретения тандемных боеприпасов для носимых граников - ваще труба. Как бы можно по разному рассуждать - а по-любому выходит акоордное развлечение контрабасам-мотострелкам со спецами приходится эти, нахватавшие куда не попадя коробки, разблокировать. Это слава конструкторам СССР, что Т-72 такой клёвый, живучий и неприхотливый, что может с пробитым движком ещё метров 200-300 валить жопой за угол...лично моё мнение: если пришлось танки гнать в город - это пи...очень плохо. Это значит - надо катать большие звёзды, понимаешь, что это паскудство - работать тяжёлыми калибрами по некомбатантам? А если людей в городе нет, то нафига там танчики? Мало авиационных или РСЗОшных вариантов? Тех же термобарическиз боеприпасов или ковровых бомбардировок?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(14:06:59 / 22-07-2015)

Тот кто зимой в "коробочке" катался спросит "как заводится?" и "что с оптикой?". Танкист и артиллерист спросят как себя ведут противооткатные устройства на морозе. Итальянцы недавно жидко обделались. У них дополнительно к первым двум пунктам ещё и подвеска "козлила" (емнип пневматическая), а "противоминное" днище лопнуло на обычной кочке (речь о самоходной пт-пушке). Такшта... много мы видели танков в сугробах... немцы до Москвы даже доехали... где и в большинстве своём сдались в лом чОрных металлов.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:13:19 / 22-07-2015)

Израилю нужны танки которые могут работать 365 дней в году в любую погоду которая есть в регионе. И в любых географических условиях. Иначе можно и не дожить до оттепели. 

Снег в горных участках Израиля, Сирии и Ливана явление обычное поэтому танки насчитаны на штатную работу и в снегу и в холода, да не для -30 но всё же и не исключительно для пустыни как тут многие думают. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:20:58 / 22-07-2015)

Моше, ваша гордость за кошерные танчики объяснима и понятна, но тут есть нюансы как вам уже выше пояснили. от того, что на танчик может насыпать снежку он не станет реальной боевой машиной готовой к боевому же применению (а не только к траспортировке) в широком диапазоне температур, влажности и типов грунтов, притом одновременно.

и кстати, вы не поясните вот это как: "в любую погоду которая есть в регионе. И в любых географических условиях." все-таки "регион" или "любые географические условия"?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:23:14 / 22-07-2015)

Ешё раз, танк нужен для тех условий которые в которых ему придётся воевать, для Израиля это и пустыня и грязь по колено, и снег с минусовыми температурами. 

и кстати, вы не поясните вот это как: "в любую погоду которая есть в регионе. И в любых географических условиях." все-таки "регион" или "любые географические условия"?


И то и другое.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:26:21 / 22-07-2015)

к моему великому сожалению ваше непонимание простейших логических конструкций языка сильно ограничивает мое желание продолжать обсуждать данный вопрос именно с вами.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:31:48 / 22-07-2015)

Каких логических конструкций ? Из какой логике следует что Израильский танк не может быть приспособлен к Израильскому климату ?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:46:59 / 22-07-2015)

а плавать умеет?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:00:19 / 22-07-2015)

ты прав, Миша, Меркавы нужны чтобы арабов по пустыне гонять, тут им (наверное) равных нет, а на большее они вряд ли годятся. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:01:50 / 22-07-2015)

Мы гоняем русские танки в любой местности.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:04:43 / 22-07-2015)

вас на танковый биатлон приглашали, там бы и погоняли, и чего отказались? как-то упрекать евреев в скромности у меня не получается ))

кстати, немцев с леопардами тоже приглашали и они одно время согласились...но потом передумали.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:13:09 / 22-07-2015)

Це ж хохлы, а не евреи, гоняют ВС РФ уже с год по всем болотам и дну Черного моря.

Вы тут не того, чужие лавры-то не замайте.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Точняк! Уже в апреле-мае (до парада!!!) протоукры пожгли несколько Армат из РПГ-7, но телефоны "были на разряде" и фоток пока нет...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:32:10 / 22-07-2015)

Это не в танках дело, а в арабах (которые вчера ослов имели, а сегодня уже пламенные марксисты). И то в долине Бекаа в 82-м Т-72 хорошо вломили "Меркавам".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:32:41 / 22-07-2015)

Ну типа как украинцы хорошо вломили в Аэропорту. В войне есть много моментов есть, потери и тактические поражения при любой компании.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:54:26 / 22-07-2015)

украинцы ничего в аэропорту не вломили, разве что был инцидент когда своих раненых на грузовике ополченцы по трагической ошибке расстреляли. Наоборот украинцев от туда вытеснили, причём там в защищённых подземельях можно было защищаться практически десятилетиями, собственно этот аэропорт есть опорный оборонительный пункт и был на это рассчитан.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:42:18 / 22-07-2015)

Какието мега подеземелья там должны быть. Хорошо, что во вторую мировую немцы такие не умели строить а то бы тоже брали каждый сарай в течение года. До сих пор бы воевали.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:50:36 / 22-07-2015)

Да, там долговременный опорный пункт обороны со всеми делами. У немцев тоже нечто подобное было, например Кенигсберг, брали его специальной техникой ведения боёв для подобных операций, а это уровень наивысочайшего военного мастерства и просто невероятной отваги. Немцы знали толк в подобных вещах, и совсем не собирались сдавать его, но банально не выдержали напора, в том числе и психологического.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:00:36 / 22-07-2015)

Кенинсбер взяли штурмом за 3 дня. Последние очаги сопративления в Бресткой Крепости были подавлены за месяц. А аэропорт брали 240 дней. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(23:11:29 / 22-07-2015)

А теперь сравните массштабы операций и задействованых участников, с учётом того что в аэропорт шло по подземным ходам снабжение и рокировка солдат, а то сравнили палец с .....

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:13:42 / 22-07-2015)

Если там подземные ходы так нафиг они через блок посты Моторолы ездили ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(23:19:27 / 22-07-2015)

Вот именно, что когда продвинулись за пределы этих ходов, и только тогда смогли блокировать их, и пришлось украм ездить на прямую, относительно не долго с учётом относительно микроскопических сил с обоих сторон учавствующих непосредственно в аэропорту, основные бои шли в округе.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:51:28 / 23-07-2015)

Тот факт, что они ездили через блок-посты "ополчения" должен был способного логически мыслить человека удивить и навести на предположения о вероятной "срежиссированности" всего меропроятия на Юго-Востоке Украины. Похоже, мы наблюдаем кровавую борьбу петрушек, надетых на правую и левую руки одного тела...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:27:54 / 23-07-2015)

Интересно соотношение сил в этих трёх случаях. Пытаетесь сравнивать тёплое и мягкое. Избавляйтесь от этой привычки.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(08:35:00 / 23-07-2015)

В Кенинсберге было 1:1 в Бресткой крепости 2:1 в пользу немцев. А какое было соотношение сил в аэропорту ?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:54:15 / 23-07-2015)

С оценками не согласен. И насчёт аэропорта: по сути регулярные ВСУ, опирающаяся на ресурсы государства Украина, против весьма сомнительного "ополчения". Надо понимать, что соотношение наступающих и обороняющихся 1:1 - это 100500 очков в пользу обороняющихся. А авиация? А ДОТы? А комплексные инженерные заграждения? При соотношении 2:1 не многим лучше.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:05:02 / 22-07-2015)

кто кому и какими средствами "вломил"?

и где и чей щас он и "аэропорт" ли это?

Миша, Вас же выше спросили вежливо:

вас на танковый биатлон приглашали, там бы и погоняли, и чего отказались? как-то упрекать евреев в скромности у меня не получается ))

 

были б там меркавы - был бы разговор.

а так - сферические конитанки в жаркой пустыне.

никому, кроме местных израильтян, не интересные.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:23:55 / 22-07-2015)

Я не понимаю, было какоето официальное приглашение направленое по всей форме в израильское МО ? Нет конечно. Так с какого нам туда нужно ехать ? Мы вежливые, без приглашение ломиться в чужой огород не будем.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(19:29:29 / 22-07-2015)

Приглашения не было? Точно?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:34:25 / 22-07-2015)

Посланого по всей форме ? Не кто об этом не писал не тут не в России.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:32:32 / 22-07-2015)

Приглашения были отсланы "по всей форме" в 41-у страну, причем Израиль отправил заявку заранее, но только 12 откликнулось участием.

«Мы пригласили наших американских коллег принять участие в соревнованиях по танковому биатлону на территории России. Наше приглашение министром обороны США Хейгелом было принято», -- заявил министр обороны России Сергей Шойгу агентству «Интерфакс» после возвращения из Вашингтона.


Командный зачёт



Место Команда

1 Россия

2 Армения

3 КНР

4 Казахстан

5 Белоруссия

6 Индия

7 Киргизия

8 Сербия

9 Монголия

10 Венесуэла

11 Ангола

12 Кувейт

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:01:19 / 22-07-2015)

Откуда дровишки ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:13:22 / 23-07-2015)

иудеецъ, ты мне неверишь? 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:20:06 / 23-07-2015)

Вот вам неверю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:56:34 / 23-07-2015)

а вот тоже как-то вам, евреям, не очень.... не совсем, но гуглу доверяю, однако если и ты погуглишь .....

да ты хоть у Коротченко спроси  Коротченко доверяешь?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(08:37:19 / 23-07-2015)

Не нашёл слова Израиль. В топку.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:19:45 / 22-07-2015)

Они и сегодня редко мимо какого осла пройдут.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(19:21:16 / 22-07-2015)

Я бы не стал валить всё на арабов. Больше виноваты гении, разместившие бензобак справа от мехвода и не продумавшие хранение боезапаса. При том, что израильские Центурионы лупили дальше и точнее. Вариант был только в маневренном бою, при поддержке с воздуха. С закрытых замаскированнывх позиций не всегда получалось. Да ещё и авиация...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:45:02 / 22-07-2015)

Если в Меркаву засунуть арабские экипажи  их можно  гонять по пустыне на Т-34-85. Как собственно разогнали грузин на "передовых еврейских модификациях" Т-72 на стареньких Т-62. Не нужно лить грязь на Т-72. Что это за танк уже всем показали сирийцы. Меркавы же к серьезным боям неприспособленны. 

Аватар пользователя Vneroznikov

И, что самое забавное, иногда на трофейных русссссских танках ;-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:14:35 / 22-07-2015)

С русским экипажем? С подготовленной тактикой каждого любого конкретного столкновения? С информационной поддержкой разведданными РЛСами и со спутников? На Российской территории? Миша, ты или фанат еврейства, либо мазохист. Ты с упёртостью, достойной лучшего применения, лезешь со своими смешными высерами на АШ, и каждый раз закономерно и неиллюзорно огребаешь. Я уже устал с тебя корки мочить. Будь серьёзней, на самом деле. Здесь, покуда, ты канаешь за пейсатого клоуна, не более того.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Некоторые индивидуумы тут хвалятся "победами" над русскими танками, хотя арабы на танках - это всё равно, что танк без людей вообще.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:58:33 / 22-07-2015)

Я именно про это и хотел сказать. Долбаный квартет: Овц, Дрёб, Миша-евrей, М.х. не перестаёт удивлять своими тупизмами и веселить. А, Дрёба-ж Алекс забанил, он сейчас начнёт с другого ника полотенцами махать. :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

На них хорошо оттачивать бдительность глаза и ума, и различать приёмы нечистоплотной полемики.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:44:56 / 22-07-2015)

Я ещё на иносмях эти методы отточил до булатного блеска. Долбаные радетели "за чистоту Русского языка" с того берега лужи, Русский язык слышавшие только без наушника от Лаврова и Чуркина (не говоря уже о Путине), весьма довольны законодательным (Госдума) запретом русской обсценной лексики в американской поделке её спецслужб, что называется "Интернет". Чистая зрада, ТБМ. Так обосраться ещё надо уметь... И срать я хотел на ханжей, которые сейчас повылазиют, типа не матерятся они, не пьют, и сексом не занимаются. Говорю сразу - идите лесом. Х.з., может я один такой, который умудряется совмещать возрождение России с жостким троллингом снобов и ханжей. На ресурсе достаточно и одних, и других.

ОБН.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:16:48 / 24-07-2015)

Щаз, бутылочку откупорю и - согласен с тобой на все 100%!!! А ещё меня сегодня выбесили цены на ОСАГО. Просто падлы!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:06:44 / 22-07-2015)

Я говорил про русские экипажи ? Я сказал русские танки. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:09:22 / 22-07-2015)

И?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:14:13 / 22-07-2015)

Не понимаю истерики в коментариях. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:25:33 / 22-07-2015)

Какая истерика? О_о Потерявшего свою Родину и променявшего её на страну-источник мирового геноцида/врага ставят на место - это истерика, что ли? Не думаю. Когда вас, долбаных жидов закатают в песок, таки, я выпью очередную стопку. Как же вы, достали, тварюги долбаные... А нам ещё с пендосами, что под вашим управлением, бодацца. Новый Карибский кризис грядёт. Хотя, сольётесь первые вы, запад, ибо сцыкуны по жизни.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:29:21 / 22-07-2015)

Вы похоже уже пару стопок употребили

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:47:19 / 22-07-2015)

Гораздо больше. Для тебя это смертельная доза.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:12:22 / 24-07-2015)

Израилю нужны прочные и понятные договорные отношения с Ираном, Китаем и Россией(с Турцией, думаю, уже есть). Тогда, может, на танчиках удастся сэкономить...а Израиль делает всё, чтобы танчики стали необходимы. И в более бронированном виде, чем, не спорю - замечательная во многом, меркава.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Причём доехали и сдались в металлолом ресурсы бронестали, которых потом - когда они были нужны, так сказать, дома - как раз и не хватило.

Аватар пользователя Офисный планктон

Интересно, "Меркава" при "минусе" заводится? Отопитель там есть?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:08:24 / 22-07-2015)

аналог?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:14:08 / 22-07-2015)

Гораздо лучше чем это 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:21:28 / 22-07-2015)

намного, согласен, ибо обрезан, кошерен и правоверен ;-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:29:21 / 22-07-2015)

Израильский аналог имеет систему на 12 ракет типа "Спайк" дистанция поражения целей 25 километров, может принимать цели от внешних систем наблюдения (беспилотники и другие танки и тд) система не требует вмешательства человека после запуска, позволяет быстро менять позицию между выстрелами. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:48:28 / 22-07-2015)

В 2009 году от 244 до 288 ракет «Спайк» и 24 пусковые установки были закуплены Перу (общая сумма контракта составила от 48 до 55.8 млн долларов). В ходе испытательных стрельб, состоявшихся 16 апреля 2010 года, было выпущено две ракеты. Первая отстреливалась днём и успешно поразила цель. Вторая была выпущена ночью на глазах большого количества высокопоставленных гостей и журналистов, однако маршевый двигатель не запустился и ракета упала в полусотне метров от людей, но не взорвалась.

Ночью не летает, в зиму тоже скорее всего не работает. Техника для идеальных условий эксплуатации в мирное время.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(14:52:19 / 22-07-2015)

Терминатор и это новая израильская машина суть разные по классу и задачам.

 Первый - боевая машина поддержки танков. Уничтожает пехоту, доты, и прочее. Движется в танковых порядках.

Израильская - специализированный противотанковый комплекс. Имхо вертолет для таких задач почетче будет. Хотя эта хрень на земле, может даже в укрытии стоять. Может специалисты раз"яснят?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:56:30 / 22-07-2015)

Израильская система не новая она просто сейчас рассекреченная, ракеты позволяют поражать и здания если есть необходимость но да основная цель борьба с танками противника преимущества перед вертолётами, очень высокая скрытность без потери преимуществ в наведение с воздуха. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:03:09 / 22-07-2015)

 а у кого из противников танки есть в значительных количествах?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:05:11 / 22-07-2015)

Раньше были у Сирии, Ирака, Египта теперь вроде в основном у Египта

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:29:18 / 22-07-2015)

на кой Израилю техника для борьбы с танками ежели у противника толком танков нет? хотя в принципе какая разница, если опять танки во вотором эшелоне отсиживаться будут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:30:42 / 22-07-2015)

 У Египта есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предвкушаю встречу кошерных ракет с рукопожатными Абрамсами ебиптян. Удачи Вам. Ждём фоток от Вас.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всё взаимнопреобразуется в аналог кошерной свинины.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(15:12:00 / 22-07-2015)

Это конечно не аналог, так как машины имеют разную концепцию применения. БМПТ - поддержка пехоты при непосредственном огневом контакте, а также танков - ракеты в нем для уничтожения различных ббм и вертолетов. Меркава даже с ракетным комплексом все-таки ОБТ.


Спайк на фотографии по размерам - скорее всего модификация LR - дальность 4 км, либо возможно доработанный ER - дальность 8 км(33 кг и чуть больше 1 метра длины), что вполне сопоставимо с ур используемыми в российских танках, но эти спайки не имеют возможности работать по воздушным целям.


На 25 км летает NLOS

Но это совсем другая ракета по размерам и массогабаритным характеристикам - 12 штук 70 кг ракет длиной по 1.5 метра не поместятся в сооружении на башне танка.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:13:46 / 22-07-2015)

Это имено NLOS как вы и сказали, башня там не танковая а специальная пушка там чистая бутафория.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(15:58:18 / 22-07-2015)

Да действительно, это NLOS - вот тут есть фото

которое показывает более подробно устройство танка и в статье довольно подробно указано его применение - это скорее оперативно-тактический ракетный комплекс на базе танкового шасси - довольно интересный вариант да и уровень маскировки и секретности впечатляет.

А если есть возможность скомбинировать пакет ракет зенитных и противотанковых = получится очень многофункциональный аппарат.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Читал что у немцев в WWII была машина передовых артиллерийских наблюдателей на базе танчика. Там тоже пушка была бутафорская. Кмк, у Вашей машинки слишком высокий силует, после рассекречивания все усилия по "шифрованию" бессмысленны. При дальности стрельбы в 25 км нет особого резона в бронированном монстре в 70 тонн...жрёт соляру тоннами, ползает по распутице вяло, авиатранспрортабельность отсутствует по определению. А что со способностью преодолевать водные преграды? Нил вполне себе река. Да и через емнип Мертвое море (или там озеро какое - не помню) Цахал на десятке плавающих трофейных ПТ76 (к вопросу о боевых качествах советских танков!!!!) совершил рейд и накрутил хвост двум  бригадам храбрейших арабских воЕнов...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В западной бронетехнике неизменно удивлял вот этот самый высокий силуэт.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:04:47 / 22-07-2015)

Высокий силует там во время стрельбы, во время движения так он такой же как у танка. Да и вобще не производителям "Буратин" кратиковать ракетные платформы на базе танков.

Но если желаете чего-то попроще то вот вам милашка улыбается.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И на бортах Тетраграмматон буквы еврейские намалёваны. Что даёт плюс сто к статам и умениям.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:36:07 / 22-07-2015)

Уберите блин это позорище.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 10 месяцев)(14:28:27 / 22-07-2015)

Чёт не помню, на танковом биатлоне Меркава с Леопардом и Абрамсом были и всех порвали?

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 9 месяцев)(14:29:49 / 22-07-2015)

Им не когда они папуасов гоняют это как то поспокойней будет.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:30:22 / 22-07-2015)

Да мы с русским танками обычно не в спорте соревнуемся. 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 10 месяцев)(14:37:02 / 22-07-2015)

С советскими пока....

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:38:24 / 22-07-2015)

Ну тогда русских танков пока и на биатлоне не было

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Правильно, не в спорте и не в бою. А на, так сказать, сугубо рекламно-информационном пропагандистском фронте.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:51:07 / 22-07-2015)

Да чего вы так, мы русские танки очень любим у нас целый музей есть где детишки могут полазить по русским танкам

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3796820/1

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:07:59 / 22-07-2015)

Уважаемый,

Израильская армия действительно разбила арабские танковые соединения. Особенно в 6-дневной войне. Но, явно причиной тому были не израильские танки (таковых насколько мне известно не существовало в то время). Да и в принципе, там не в качестве бронетехники были причины а в трех основных факторах:

1. внезапность;

2. крайне низкое качество подготовки египетских командиров и экипажей; и напротив, высочайшая мотивированность и боеготовность израильских подразделений;

3. тотальное превосходство в воздухе, явившееся следствием п.1 (египетская авиация была разбомблена на аэродромах)

Вам есть чем гордиться в армии Израиля. Но это не меркава, а личный состав.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:17:26 / 22-07-2015)

Израиль воевал не только в шести дневную войну, по поводу танков угадайте какое самое крупное танковое сражение происходило после Курской дуги ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:19:26 / 22-07-2015)

гадалки из нас еще те ))

неужели расстрел с дальнего расстояния американскими абрамсами иракских Т50?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:21:23 / 22-07-2015)

Уважаемый делайте ваш флуд интересным и разнообразным иначе я буду его сначала тереть а потом вас забаню на неделю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:24:48 / 22-07-2015)

ты не ответил ни на один мой вопрос, начиная с биатлона...

сейчас некоторые такие "миши" вообще считают, что танкового сражения на Курской дуге не было, поэтому я теряюсь в догадках. 

ЗЫ. не подскажешь, кто и кого сегодня отправляют в космос с Байконура? подсказка - это точно не евреи

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:28:54 / 22-07-2015)

Я отвечаю на вопросы которые не задаются с целью меня тролить. Хотите начать заново ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:31:34 / 22-07-2015)

а это не троллинг?

Ну тогда русских танков пока и на биатлоне не было


Хотите начать заново ?

заметь, ты первый это предложил ))


Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:38:17 / 22-07-2015)

Ну человек делает разницу между советскими и русскими танками, сейчас по его разделению в России есть только советские танки,  русские танки Армата ещё не участвовали в биатлоне.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:43:42 / 22-07-2015)

ну что это ,как не флуд? ))

всем известно, что Россия - приемница СССР

ЗЫ. мне это напомнило обещание американчиков не продвигать НАТО на восток.

когда им про это обещание напомнил Лавров, ему цинично ответили - дык, это мы СССРу абищали, а не России (если что, это от Познера)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:48:20 / 22-07-2015)

Это человек решил делить танки на советские и русские я только развил его мысль.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:49:58 / 22-07-2015)

фсе правильно сделалъ ))

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:25:59 / 22-07-2015)

т50 - это экспериментальный легкий танк времен ВОВ? World of tanks плохо влияет на околотанковую тематику...

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:23:42 / 22-07-2015)

Вы агрессивный какой-то. Если Вы не обратили внимание, я сделал комплимент армии Израиля, а отнюдь не указывал на ее промахи и поражения.

Что касается сражения, Вы видимо имеете в виду Синайское сражение Войны судного дня? Ну расскажите нам о роли меркавы в оном. Будет интересно послушать.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:27:28 / 22-07-2015)

Вы указали три причины по которым Израиль одержал победу на арабскими танками. Мне очевидно что эти причины не имеют отношения к синайскому сражению по этому я вас и спросил знаете ли вы про него. 

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:33:21 / 22-07-2015)

Как любитель танковой тематики, разве я могу не знать про него?

Михаил, еще раз повторюсь: я очень высоко оцениваю армию Израиля и ее эффективность в арабо-израильских войнах. Мой скепсис направлен не в адрес армии Израиля, а в адрес меркавы. Меркава же не принимала участие ни в одном крупном танковом сражении Вашей истории. Основной кулак бронетанковых подразделений Израиля в те времена были британские центурионы с очень мощной для своего времени 105мм пушкой. А на вооружении состояло все подряд, вплоть до шерманов и трофейных танков советского производства разных моделей.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:42:02 / 22-07-2015)

Да Меркава не участвовала в крупных танковых сражениях но вы ведь обсуждали не Меркаву а почему Израиль одерживал победы в войнах. Если смотреть на характеристики Меркавы и характеристики танков окружающих стран то можно найти много преимуществ у Меркавы. С Арматой пока сравнивать преждевременно. 

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:50:49 / 22-07-2015)

вы ведь обсуждали не Меркаву а почему Израиль одерживал победы в войнах

Михаил, Вас затролили просто.Но это был не я :)

Я хвалил армию Израиля, ее командиров и личный состав, но обращал внимание, что меркава к этим победам не имеет никакого отношения. Посмотрите мои комментарии.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:35:00 / 22-07-2015)

И да, причины, которые я перечислил, действительно относились к 6-дневной войне. На мой взгляд, эта война лучше всего демонстрирует именно преимущество командования Израиля.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:27:44 / 22-07-2015)

вот и я ему про то же ))

да, меркава хороша в пустыне, а в болотах (под Киевом) она утопнет и ни один мостик ее не выдержит ))

а он мне баном угрожает.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:30:00 / 22-07-2015)

Израильские танки должны функционировать не только в пустыни. Вам это понятно ?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Зачем? Смысл? Ну вот смыслу в том, что меркаву научат ползать по дну болот и вразмашку переплывать широкие реки в период ледостава? Гоняется по пустыне, занимает свою нишу - си слава богу. А то ведь можно подумать, что весь Израиль целиком собирается переехать и перенести место дислокации "Земли Обетованной" куда-нибудь поближе к русским деньгам, ресурсам и промпредприятиям. И уже там "страдать от палестинских арабов", утюжа своими водоплавающими меркавами русские просторы...

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:36:55 / 22-07-2015)

Да епрст... люди, что же вы говорите-то такое? Смысл учить меркаву ползать по болоту прямой: в Израиле и его непосредственном окружении болот более, чем достаточно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:29:19 / 22-07-2015)

В Израиле и окружающих его странах есть сезоные болота, есть реки, есть снег, есть леса. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:36:40 / 22-07-2015)

приезжайте на биатлон, там и посмотрим, кто, где и как функционирует, он для того и создан.

там мы выступаем успешно, а вы? только и можете перед беззащитными арабами щеки раздувать? а ну как (по опыту афгана) американчики продадут им джавелины? что тогда будете петь?

короче, все на биатлон, а так что тереть пустое )

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:44:08 / 22-07-2015)

Приезжайте вы к нам проведём обычные учения, нафиг биатлон ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:00:00 / 22-07-2015)

у вас учиться нечему, зря только время тратить. что нужно, арабы уже рассказали ))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:32:12 / 22-07-2015)

Ну покажите свою удоль богатырскую в обстановке приблежёной к боевой. Это вам не  в разноцветных танках перед камерами рассекать.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:46:52 / 22-07-2015)

А биатлон как-то демонстрирует устойчивость к джавелинам?

Потролить оппонента, это, конечно, весело. Но если Вы желаете объективного сравнения танков российского и израильского производства, то для этого просто нет возможности. Они разные, создавались для разных целей и специфики применения. Никогда не оказывались в сравнимых боевых условиях и т.д.

Биатлон задуман под российские танки: маневр, проходимость. А если в биатлон добавить задачу эвакуации раненного солдата под броней? Или доставку десанта до укрытого места через открытое пространство под сильным огнем противника?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:56:30 / 22-07-2015)

Биатлон это вообще просто красивый патриотический перформанс, есть нормальные учения даже там всё очень отличается от биатлона. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:15:21 / 22-07-2015)

ты китайцам заливай про перформанс ))

в танковом биатлоне (как в спорте) всем созданы равные условия и это главное отличие от учений, где экипажы выполняют строго посталенные задачи.

я что, всем здешним болбобобам по очереди должен рассказывать различия военных учений от спорта? в спорте танк - обычный спортивный (пусть и технически совершенный)  снаряд и умение экипажа управляться со снарядом зависит и от самого экипажа и от конструкции снаряда, ну почти как в бобслее, хе-хе.

еше раз - если не приехали, значит буквально зассали проиграть, вот и весь ответ на вопрос.

ведь для евреев, как и для англосаксов, публичный позор хуже потери денег - деньги (без позора) можно вернуть путем веры в них и превосходство их обладателей, а вот лузеру никто в долг не даст. не так ли?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(17:18:42 / 22-07-2015)

еше раз - если не приехали, значит буквально зассали проиграть, вот и весь ответ на вопрос.

ведь для евреев, как и для англосаксов, публичный позор хуже потери денег - деньги (без позора) можно вернуть путем веры в них и превосходство их обладателей, а вот лузеру никто в долг не даст. не так ли?

Сказал как серпом отрезал. )))

Биатлон показал чего стоят танки без экипажа. Если арабы это поймут и сделают правильные выводы - пипец Израилю. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:57:12 / 22-07-2015)

А если в биатлон добавить задачу эвакуации раненного солдата

вот как-то тебя забыли спросить, что и куда там надо добавить, бггг.

что ты заладил про показания к применению? есть и общие свойства товара, такие как надежность, скорострельность, точность прицеливания и прочие общетанковые приблуды, основанные на техническом и технологическом преимуществе.

соревнования именно в этом и есть задача танкового биатлона. 

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(16:01:24 / 22-07-2015)

Очень квалифицированный ответ, в деталях раскрывающий глубины Ваших познаний в предмете разговора. Особенно меня сразили "прочие общетанковые приблуды", которые еще и "основаны на техническом и технологическом преимуществе". 80 лвл общетанковой приблудологии :)

За сим устраняюсь из дискуссии с Вами, сенсей :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:03:46 / 22-07-2015)

и это правильно ))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:38:03 / 22-07-2015)

 зачем? продавать чтоль решили?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:46:13 / 22-07-2015)

не думаю (самим не хватает), а вот в аренду сдавать....))

как это страна не имеющая никаких ресурсов будет продавать такие ресурсоемкие товары? бггг

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:36:57 / 22-07-2015)

Это вы про долину Бекаа? Ну так там сирийские танкисты на равных держались. Практически единственный раз в истории, но тем не менее. Под Султан-Якубом хорошо Меркавам вломили.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хе-хе... там, как правило, во всех этих разборках есть ещё одна причина о которой обычно не упоминают в популярной литературе. Обычно еврейские комбаты получают арабские боевые распоряжения (на начало боевых действий) раньше своих оппонентов. "Араба нельзя купить! Араба можно только взять в аренду!" (С)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(17:38:29 / 22-07-2015)

Гордится победами над арабами (читай папуасами) как-то так себе гордость.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 9 месяцев)(14:28:52 / 22-07-2015)

Мда такое убожество и такой сарай что вверху с какой то хренью выступающей аж на 1.5 метра над башней трудно придумать евреи долго наверное думали прежде чем сваяли это чудо. А уж в бою такая высокая дура живет наверное пару минут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:33:07 / 22-07-2015)

Угу стоит за 25 км от своих целей и боится. 

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 9 месяцев)(14:43:52 / 22-07-2015)

Что серьезно в 25км и не боится ну вы фантазер, вам бы в мапет шоу выступать вы бы там звездой экраны были бы, там любят таких блаженных.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(16:50:23 / 22-07-2015)

Мишаня прекращай, упертость тут не канает, факты и ттд не в твоем рукаве.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:05:01 / 22-07-2015)

Какие факты ?

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:49:01 / 22-07-2015)

 Да я ктому, что лучше бы танчики арабам или персам показывать. Нам то х...ли. Наших дедов тигры с пантерами не сломали, а тут какая то колесница. Блин забыл спросить: как эта тема со сланцами связана?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(14:45:29 / 22-07-2015)

о боже мой, да всем насрать. до москвы эти телеги полюбас не доедут. 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 10 месяцев)(14:48:23 / 22-07-2015)

хохлам не говорите.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:01:47 / 22-07-2015)

 ну танк и танк. у израильтян какая то навязчивая мания доказывать, что у них все самое лучшее.

 я тут прочитал что во время второй ливанской войны Меркавы так успешно подбивались, что командование срочно перевело их подальше от переднего края. что на этот счет в израиловке говорят?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:59:22 / 22-07-2015)

Они там почти все с промытыми мозгами. Родственники в израиле-общаться очень тяжело, хотя родились и выросли в России. Чувак в армии израильской отслужил и считает, что М-16 лучшая винтовка для пустыни. На вопрос "почему" ответ "все это знают" или "мне так инструктор говорил". Спрашивал "клинило", ответ: " часто клинило", но все равно лучше чем АК. Почему? Потому что АК у террористов, а значит это говно. Пропаганда у евреев работает что надо. Хотя и тупая, но эффективная. Чел будет из кожи лезть и доказывать что меркава венец танкостроения. Хотя это далеко не так, танк очень далек от идеала и в нем чисто израильского кот наплакал. Пусть гордятся. По моему мнению, израильская армия это такая спецполиция, которая при поддержке тяжелого вооружения и авиации предназначена для наведения порядка в папуасских бантустанах. При столкновении с правильной армией у израильтян начнутся серьёзные проблемы. Посерьёзнее тех, что были в 73-м году.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:38:34 / 22-07-2015)

 ну не даром же Израиль так нервно реагирует на все послабления для Ирана. неорганизованных соседей гонять и свысока на "парадные войска" всяких саудитов это одно, а иметь под боком нормально организованную армию с опытом военных действий - совсем другое.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Всё правильно! Т.к. они Богоизбранные (Б-избранные), остальное лишь производные от этого тезиса. А автомат они емнип, какой-то свой сваяли. Сначала был Галил на базе калаша, а теперь что-то ближе к М4....

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:08:40 / 22-07-2015)

А вы точно бывший военый ?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я на полшишечки моряк (военно-морская подготовка в гражданском ВУЗе - лейтенант запаса ВМФ) и подполковник запаса РВиА). А шо? Я ишшо и водолаз-труполаз!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:24:43 / 22-07-2015)

А в автоматах вероятного противника (это я про Украину)  путаетесь

Вот это последния израильская разработка Тавор, производиться в том числе и в Украине под названием Форт для спецназа и понтующихся политиков, их ещё Гиркин регулярно принимал за винтовки иностраного производства когда ему негры НАТО везде видились. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я трижды артиллерист, стрелковка - хобби, да и воевать ни с Вами, ни с хохлами мы никогда не собирались.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 3 месяца)(08:57:47 / 23-07-2015)

   Пролистал всю ветку, думал: может, хоть поржу... Но, как водится - стандартно вызывающая ленивый негатив перепалка.

Сарайка эта такова, лишь потому, что шасси, узлы, агрегаты (и бла-бла-бла) унифицированы с основной "танковой платформой" иудеев. Израиль не такое богатое государство,

чтобы позволить себе построить новый завод, новую технологическую цепочку, для производства подобных вундервафлей. У них и БТР на такой же платформе есть.

   Если кому-то интересно, то просмотрите небольшой ролик: "Я.Кедми: Танк "Армата" на два поколения обогнал другие танки."

   http://www.youtube.com/watch?v=xQv564lopcY

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:14:17 / 23-07-2015)

Я. Кедми назначен на обработку патриотического сегмента россиян в нашу пользу, работу свою делает хорошо.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 3 месяца)(00:42:28 / 24-07-2015)

Яков «Яша» Ке́дми (ивр. ‏יעקב קדמי‏‎‎‎, род. Яков Иосифович Казаков) (5 марта 1947, Москва, СССР) — израильский государственный деятель, руководитель спецслужбы Натив с 1992 по 1999 годы.

Родился в Москве, в 1969 году эмигрировал в Израиль. Служил в армии в танковых войсках. Участвовал в Войне Судного дня в 1973 году. С 1977 года работал в Нативе. Сыграл важную роль в перенаправлении потока еврейских эмигрантов из СССР с США на Израиль в октябре 1989 года. С 1999 года на пенсии.

Бюро по связям «Натив» (ивр. ‏לִשְׁכַּת הַקֶּשֶׁר — נָתִיב‏‎‎‎, Лишкат-ха-кешер — нати́в) — израильское государственное учреждение, подчиняющееся Канцелярии Главы правительства, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль. В настоящее время занимается, главным образом, евреями СНГ и стран Балтии.

На Натив возлагалось ведение разведывательной деятельности и сионистской пропаганды в СССР и в других странах Восточной Европы для усиления иммиграционного потока евреев в Израиль.
Перед её руководством были поставлены три задачи:

    Установить и поддерживать как можно более широкие связи с евреями Восточной Европы и особенно Советского Союза.
    Проводить оперативную деятельность, способствующую выезду евреев в Израиль.
    Инициировать и развивать общественную и политическую деятельность для оказания международного политического давления на власти СССР, чтобы они предоставили евреям возможность выехать в Израиль

Что заставляет усомниться вас в его высказываниях как специалиста-танкиста?

    То, (что он сказал) что израильская армия вынуждена обходиться имеющейся танковой платформой и не может себе позволить сформировать и построить новую в современных условиях?  Или то, что Меркаве до Арматы - как до Луны?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:31:24 / 22-07-2015)

Мне порой кажется что все нововведения в Меркаве, Номере и иже с ними делаются чисто чтоб поржать. Евреи там в КБ еще старые, советской танковой школы, а ТЗ им местные дают. Вот и появляются на танке двери от холодильника и пейсы. Хотя ракетный комплекс с бутафорской пушкой меня просто убил. Помниться на эту тему еще старина Гейнц неудачно шутил.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:36:32 / 22-07-2015)

 Что пост, что комментарии - одинаково бессмысленны. Я бы понял, если бы это было на каком-нибудь развлекательном форуме с котиками и молочными железами самки человека. Но здесь-то зачем?
 Считаете что Михаил_Т - глупый человек? Ну так он-то всего три фотографии разместил - и ВСЁ! И как отреагировали местные комментаторы? :))))

Аватар пользователя SETIboy
SETIboy(2 года 8 месяцев)(15:48:24 / 22-07-2015)

"Что пост, что комментарии - одинаково бессмысленны"

 

Ну так сами же сказали:) Какой пост, такие и ответы, чисто поржать.

Я в танках не силен, хоть и танкист после военки:)))

Но этот сарай сделал мой вечер:) По мне так как танк он не катит, но возможно для нужд Израиля это то, что надо?!

Тут уже спецы более подробно ответят. Какие цели и задачи и в какие боевые группы и соединения он входит?

Мне кажется это  не самостоятельная единица. Хотя и точных данных нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Чел без чувства юмора. Приятный трёп путает с упоротым танкосрачем. Миша парень на АШ известный, "за советскую власть" его никто особо не агитирует (чисто поржать). Он подкалывает  нас, а мы его.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 3 месяца)(00:48:37 / 24-07-2015)

   К сожалению, Михаил_Т разместил эти фотографии для обсуждения и в его процессе пытается здесь пропагандировать невпепенную мощь иудейского военного гения. Посему, местные коментаторы, на мой взгяд, реагируют нормально.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(09:59:06 / 24-07-2015)

 Про "для обсуждения" и "пропагандировать" - вы это сами придумали, цели Михаила в посте - явно не обозначены.
 Михаил - неглупый профессиональный тролль. Умело разводит здешнюю публику на обсуждение тем, в которых 90% публики - ничерта не смыслит, а затем аргументированно это публике демонстрирует. Для чего? Для удовольствия публики?
 При этом, почему-то, на данном ресурсе с троллями принято бороться флудом, некомпетентностью и переходом на личности - при попустительстве модераторов. Может, это механизм стравливания пара? Статья о здравоохрании, с фактологией - одна страница обсуждения, статья с тремя картинками танков - пять страниц...
 В принципе, возможно подобные сайты и являются механизмом стравливания пара у хоть немного думающей части населения, чтобы на действия - не оставалось ни желания, ни энергии. Замена "кухонным" посиделкам в век безличностного общения...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:24:34 / 24-07-2015)

90% публики не смыслит в 90% тем я в этом не виноват, мои заметки образовательные, но они идут против глупого мейнстрима принятых тут суждений поэтому вызывают у людей неадекватную реакцию. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:41:21 / 24-07-2015)

 А вот этого вот не нужно, уважаемый Михаил!
 Конкретно этот пост - чистой воды подначивание аудитории на срач! И уверен, вы отдавали себе отчёт в этом, когда публиковали эти фото, без какой-либо образовательной части!
 Хотя отмечу, некоторые ваши статьи - имеют смысловую нагрузку и заслуживают обсуждения. Но репутацию иностранного тролля вы носите тоже вполне заслуженно :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:55:04 / 24-07-2015)

В этих картинка есть достаточно смысловой нагрузки, во-первых, очень многие считают, что в Израиле исключительно пустынный климат и поэтому техника рассчитана только для пустынных условий, я показал неправильность этото суждения первой картинкой. Остальные две — это просто интересная система вооружения по мне очень необычная, многих тут интересует военная техника. Мне было бы интересно обсудить это всё нормально, без идиотизма и тут есть люди, которые тоже этого хотели, но волна идиотизма их просто отпугивает.

 

То, что будет не адекватная реакция я знаю, но не адекватная реакция будет практически на любую мою заметку дело тут не во мне.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(16:08:21 / 24-07-2015)

 Реакция аудитории на докладчика, целиком и полностью зависит от докладчика. Если вы этого не знаете - увы вам.
 Либо вы намеренно выбираете стиль подачи информации, приводящий к неадекватной реакции, либо вы просто слишком заняты собой, чтобы об этом вообще задумываться :)
 В любом случае, вы своими руками создаёте барьер на пути восприятия вашей информации аудиторией читателей.

Впрочем, что-то я и сам больно патетичен.
Данный пост также не предполагает и нравоучения непонятно от кого :D

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 3 месяца)(02:04:45 / 25-07-2015)

   Про "для обсуждения" и "пропагандировать" - вы это сами придумали, цели Михаила в посте - явно не обозначены.

Размещено - для обсуждения, а "пропагандирование" началось позже, и именно потому, что

Михаил - неглупый профессиональный тролль.

Можно и согласится с вами, но - не факт. Много может быть причин.

   а затем аргументированно это публике демонстрирует. Для чего? Для удовольствия публики? 

- для себя, любимого. Это просто попытка внушить другим свои "хотелки", чтобы ощутить некую "внутреннюю крутость и гордость" за "свой народ". )) А заодно и подопустить бывший свой - всё элементарно, Ватсон. Это как у Задорнова: самые патриотичные и "американистые" американцы, как раз те, кто совсем недавно получил своё гражданство. Чего же тут непонятного? А может в сферу рабочих обязанностей входит - кто ж его знает.

В принципе, возможно подобные сайты и являются механизмом стравливания пара у хоть немного думающей части населения, чтобы на действия - не оставалось ни желания, ни энергии. Замена "кухонным" посиделкам в век безличностного общения...

   Вы сможете предложить лучшую инициативу? Человек - существо общественное, подобные обсуждения - тоже часть жизни (или процесса жизни), сидеть и смотреть молча в стену - лучше занятие чтоли? )) У кого-то может быть "пар и стравливается", но, лично моему, "уровню пара" - абсолютно фиолетово, видимо у нас с вами природа его обретения, поддержания и потребления совершенно разная.

   Правильно Пиротехник написал: не нужно путать дружеский трёп с пробиванием пяткой груди. ))

АШ - иногда интересен, т.к. могут присутствовать своебразные точки зрения или концепции, весьма демократичен, полон по новостной составляющей, тут можно и повеселиться и высказаться - неужели вам этого мало?? 

   И, да - забыл сказать: людей здесь много хороших, если вы не заметили...  (и "разных" тоже))) Против Михаила ничего не имею, он пытается дать такую картину видения, которая его устраивает и "греет", ну так - на здоровье. А остальные, наверное, могут уже согласиться с ней или нет...

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 11 месяцев)(15:52:38 / 22-07-2015)

У меня непонятки...зачем противотанковый ракетный комплекс маскировать под меркаву, если со слов некоторых товарищей он будет стоять за 25 км ?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Птому что это только в сферовакуумной теории этот комплекс будет стоять в пресловутых четверти сотни километров от. На самом деле эта расчётная ситуация будет самой редковстречающейся - можно дать гарантию если не в сто, то в девяносто процентов точно. Чаще всего придётся стрелять и удирать едва ли не из-под тапок.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:54:32 / 22-07-2015)

Втавлю шапку, что Армата Меркаву порвет, как тузик грелку.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(15:57:28 / 22-07-2015)

Справедливости ради, Фердининд Порш еще при создании Тигра и Пантеры жаловался Гитлеру, что он не создатель танков и не представительтанкостроительной школы.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:01:02 / 22-07-2015)

для создателя спортивных авто он очень неплохие танки сделал

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:06:01 / 22-07-2015)

Существует мнение тех времен. Немецкие военные просто просили танк как у русских (Т-34). Но Порш не мог, в силу многих технологических причин (в т.ч. и алюминевые головки дизеля), просто сделать клон. Поэтому получился Тигр (Пантера).

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(16:18:14 / 22-07-2015)

Тигр Порша в серию не пошел. К пантере Порш не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:24:19 / 22-07-2015)

С Пантерой могу ошибаться (точно не помню).

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(10:32:16 / 23-07-2015)

Т-34 ПРОТИВ ПАНЦЕРВАФФЕ: ИЗ ИСТОРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОТИВОБОРСТВА НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ (1941 - 1945 гг.)

http://www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(16:14:04 / 22-07-2015)

Имхо, он прославился только тем, что разорил военный бюджет гитлеровской германии крайне неудачными проектами, толку от которых в войне было крайне мало. Единственная мелкосерийная машина по проекту Ф. Порше - Элефант/Фердинанд. В использовании которой выявиись такое количество проблем, что производство быстро было свернуто. За что ему и спасибо, кстати. Ведь все затраченные им без малейшего толка деньги могли быть затрачены на толковые разработки, с неизвестными последствиями.

Хороших танков дизайна Ф. Порше я не знаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:17:33 / 22-07-2015)

ну да ))

были бы хорошие, не проиграли бы.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Дело не в хороших танках. Дело в том, что немцы с самого начала фатально недооценили СССР. И проиграли уже в тот момент, когда ринулись на рассвете через границу тем памятным трагическим днём.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хе-хе... помнится у ИВС была статья "Головокружение от успехов"... получается не только у нас.  А в целом, крах стратегии Блицкрига в СССР был неизбежен - просторы плюс советский народ плюс сталинская система управления.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:22:55 / 22-07-2015)

да просто вам любой курсант скажет, что при соотношение войск 1.08 к 1 только сумасшедший будет атаковать, вот он и атаковал...а что делать, кому было легко? надо, значит надо! но не шмогла...опять не шмогла.

"Головокружение от успехов" скорее всего у них, когда европа легла под завоевателей ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Их емнип 88 штук было - использовали задел с проигранного танкового конкурса. Не пропадать же добру - бабла-то "закопали" немало. Да и дефицитных ресурсов тоже.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 3 месяца)(01:16:23 / 24-07-2015)

   Так точно. Основными косяками было признано использование в электомеханической трансмиссии большого количества меди, остро необходимой для призводства электродвигателей подводных лодок, а также высокая сложность и соответственно малая ожидаемая надёжность в боевых условиях, трудоёмкий ремонт и настройка всей системы, практически исключающие этот процесс в полевых условиях. Что, кстати, наглядно продемонстрировали "Фердинанды" на Курской дуге.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(17:01:29 / 22-07-2015)

Ни то ни другое он не делал. По крайней мере в серию пошел другой Тигр.

Аватар пользователя onmor
onmor(2 года 10 месяцев)(16:18:35 / 22-07-2015)

С этой приблудой на башне он как-то не очень замаскирован.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(16:26:39 / 22-07-2015)

Новости изральского ВПК

Израильский ракетный комплекс Tamuz в варианте на базе бронетранспортера М113

http://bukvoed.livejournal.com/315087.html

А тут и ваше редкое , и более редкое фото с провисающим стволом.

Подробности об израильском ракетном комплексе Tamuz на танковой базе

http://bukvoed.livejournal.com/314185.html

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ствол в посткоитальном положении :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это военная хитрость! Пока враги будут ржать, они  своими децибелами выдадут себя и получат кошерную ракету бесплатно и с доставкой!

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(18:21:21 / 22-07-2015)

А стрелка зачем? Он универсальный в смысле "вперёд-назад"? Пронумерован ещё зачем-то — и так ясно, что один.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как-то слышал что они подразделения отмечают. Насколько это соответствует истине - не знаю.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(17:00:42 / 22-07-2015)

Однако стволяра  с косяком.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:25:20 / 22-07-2015)

Если подытожить всё, то в относительно недавних боевых операциях меркава оказалась совсем не стойкая к поражениям и к гибели экипажа или части его. Как оказалось это позор какой то а не танк непосредственной поддержки пехоты, но это не значит что концепцию применения нельзя подкорректировать хоть для какой машины.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:41:28 / 22-07-2015)

полностью согласен, вот черновик концепта Меркавы: сарай стоять, картошка возить. кстати, в танковом биатлоне, если ввести подобные дисциплины, полагаю Меркава будет очень даже смотреться. ;-)

про ту дуру с ракетами как я понял заточка под оперативно-тактический ракетный комплекс малого могущества (реально папуасов на джипах или партизан в норах гонять) координируемый полицейскими силами с беспилотника (ибо 25км). потому как в реальном тактическом столкновении с полноценной армейской группировкой его вычислят на раз и либо РЭБом приглушат, либо противорадарной ракетой.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:11:25 / 22-07-2015)

А ваши танки вобще хохлы уничтожают.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(23:14:44 / 22-07-2015)

Советские танки против советских танков должы уничтожать друг друга. Да и хохлы это не арабы, от слова совсем.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:36:40 / 22-07-2015)

Израиль рассекретил соник-танк!

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:14:33 / 22-07-2015)

В танковой ветке на хоботое эту "рассекреченную" типа меркаву пообсуждали уже. Фуфло, в общем :) Разве что для условий библейщины подойдет, как и остальная библетехника.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:19:39 / 22-07-2015)

Вот вам верю. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:34:47 / 23-07-2015)

верю-не верю, вот все вы, евреи, такие недоверчивые ))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:49:58 / 23-07-2015)

 вот чет вспомнилась в связи с темой ВМВ, когда британцы в Африке громили итальянцев, про неумение воевать которых анекдоты ходили еще с ПМВ. правда, потом пришел Роммель и гонял британцев и в хвост и в гриву.

 как бы ситуация не повторилась. а той вдруг осознают израильтяне, что их танки, до этого успешно гонявшие необученных арабов, против нормальной армии не сдюжат.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:15:49 / 23-07-2015)

И чем там дело с Ромелем закончилось ?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:44:48 / 23-07-2015)

  британцы числом завалили. так что отразить гипотетическую агрессию какой нить обьединенной Прибалтики у Израиля есть все шансы. можете вздохнуть спокойно.

 ты прям так упорно, но безуспешно пытаешься доказать, что армия Израиля способна на что то большое, чем гонять арабов, что даже вопрос наворачивается, а оно тебе зачем?

 ну победит Турция или Иран Израиль в гипотетической войне, тебе не все равно ли? ни то, ни другое государство воевать с Израилем не собирается. арабов гонять силы есть. смысл внушать себе то, что ты больше, чем ты есть?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:56:08 / 23-07-2015)

Интересно а чего я должен воспринимать высеры на форуме без всяких обоснований как некую истину ?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:01:26 / 23-07-2015)

  и то правда, как истину в последней инстанции ты должен воспринимать только то, что тебе израильская пропаганда в уши льет.

 извини, что вмешиваюсь.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:06:20 / 23-07-2015)

Какие обоснования ты привёл для своей позиции ? 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:12:45 / 23-07-2015)

 давай, чтоб не было недоразумений, все проясним. я уже понял, что дискутировать с израильтянином это все равно что дискутировать с украинцем. та же промытость мозгов пропагандой, то же неприятие любых аргументов.

 и да, если перевести твой вопрос на то, как он действительно звучит:

 Какие основания, которые я приму, ты привел для своей позиции

 то тем более становится понятно, что что то приводить бессмысленно. ты ж все равно ни один факт не примешь. оно мне надо? я это с украинцами сколько раз проходил.

 ферштейн?

 вот и ладушки, я пойду работать, ты пойдешь... хз, куда ты пойдешь и что делать будешь.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:32:40 / 23-07-2015)

Очень просто дай ссылку на один свой аргумент в этой дисскусии который можно обьективно проверить. Если такого нету, так ты балабол обыкновеный.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(16:57:06 / 23-07-2015)

А кого вы еще гоняли, кроме арабов?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:58:19 / 23-07-2015)

А кого вы кроме грузин и чеченцев ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:24:30 / 23-07-2015)

Вы по себе-то других не меряйте. У вашего государства история с гулькин нос, поэтому вы и нас считаете новообразованием, что ли? Мы воевали - и гоняли - всю Европу - и не по одному разу, турков, японцев, это если крупные войны считать. Ну и по мелочи наберется всякого.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:27:49 / 23-07-2015)

Ну а мы с Римской Империей воевали , гы. Реальные опыт русской армии это Чечня и Грузия, можно со скрипом добавить Афган. Вот и всё. Чем тут гордиться и нос подымать ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:46:25 / 23-07-2015)

Пффф, а вы тогда посчитайте, кому нынче вообще чем-то гордиться можно, ага? ))))) По вашей логике, гордиться может только тот, кто прямо сейчас ведет более-менее масштабную войну? Ну тогда это сирийцы и иракцы. Никак не библеи уж :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:49:57 / 23-07-2015)

Я просто не пойму где доказательства тезиса, что израильская армия не может воевать с нормальной армией (что-бы это не было) а современная российская может. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(18:38:24 / 23-07-2015)

Если рассматривать военное дело в целом, как айсберг, то армия - это верхушка айсберга. Его основание образуют ресурсы разного рода - от размеров страны, наличия сырья и промышленных мощностей до размера населения и его морально-волевых качеств. Ядрён-батон оставим за скобками, это уже сверхоружие. По совокупности всех этих компонентов наша армия в состоянии воевать с любой другой армией на Земле, да и сама история подтверждает наличие военно-оборонительного потенциала и способность его реализовать на деле. Если вы видите, что некий человек подрался раз, два, три... ...десять, N+1, причем по большей частью с весьма крепкими "оппонентами" - вы вряд ли будете сомневаться, в том, что он непременно ответит, если вы попробуете позадираться, верно же? С чего бы ему вдруг именно в этот раз перед вами спасовать? Один лишь способ есть - промыть ему мозги и лишить воли к сопротивлению. тогда дело в шляпе. Нас таким образом почти и победили. К счастью, мы пошли на поправку. Только за одно я не могу поручиться - если вдруг мы начнем завоевательную войну, а не оборонительную/освободительную - тогда расклады поменяются - тут и решительности и готовности жертвовать собой на фронте и жертвовать личным комфортом в тылу может не быть и победы - тоже может не быть. Не наше это - развязывать войны.

Израильская армия сама по себе может быть и боевитая и с достойными морально-волевыми качествами - но под ней слишком хлипкое основание, нет в Библее столько ресурсов любого рода, чтобы на равных воевать с таким противником, который был бы на уровне российской, китайской (даже если будем считать, что китайцев не более миллиарда, а сильно поменьше - миллионов 50-200), американской, а то и вьетнамской или ряда африканских стран. Арабов гонять - да еще с поддержкой США - да какие проблемы, конечно можете.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:01:19 / 23-07-2015)

Я вам потом ещё отвечу но ваш перечень армий меня убил. Какие африканские страны значительно лучше арабских в этом вопросе ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:00:29 / 23-07-2015)

Ну Египет так-то африканская страна, судя по его глобусу :)

Я не специалист по данной теме, поэтому не буду усердно спорить на предмет африканских стран. Но, возможно, ЮАР сможет наверное потягаться с Израилем, а в контексте оборонительных действий - Израилю отвесит люлей столько стран, что пальцев на руках не хватит и среди них будут даже не одна африканская. Если же речь вести об агрессии такой страны против Израиля, то все будет наоборот, скорее всего.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:01:41 / 24-07-2015)

Египет это самая сильная армия на африканском континенте. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:57:07 / 24-07-2015)

Тоесть когда говорят израильская армия не может воевать с нормальной армией, хотят сказать Израиль не выдержет затежного конфликта с крупным государством если это государство не арабское. Это достаточно галасловное утверждение, да Израиль не может устроить сухопутное вторжение в Россию, Китай или даже Турцию но в реальности и всем этим странам очень не просто организовать успешную операцию против Израиля в течение пара годичного периода. Достаточные ресурсы для концетрации сил необходимого для настолько удалёного от своих границ удара есть в реальности только у США. Для всех остальных война с Израиле требует многиx лет планирования в течение которые Израилю будет гораздо проше сабатировать эти усилия чем этим странам их осушествлять. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(16:32:18 / 24-07-2015)

Если вопрос будет стоять ребром - не на жизнь, а на смерть, и население будет готово к лишениям, то Россия, Китай, Турция и, возможно, Египет раскатают Израиль или другую подобную страну в тонкий блин. Причем, скорее всего даже не потребуется полноценного вторжения - в случае смертельной угрозы та же Россия просто-напросто проведет "хирургическую операцию", нанеся обезглавливающие удары + подорвут ресурсно-промышленную базу Израиля - для этого не потребуется даже полноценного вторжения. Таким образом, библейские ВС лишатся самой возможности эффективно воевать, даже не будучи уничтоженными. А если же такой угрозы не будет - то указанные страны вообще не начнут такую войну, ну разве что Египет прошлые обиды вспомнит, да и то вряд ли. Ту же Америку или Францию просто так не обезглавишь - там нужно воевать конкретно, всерьез и надолго, просто потому, что это большие государства. Естественно, в этих рассуждениях исключен фактор ядрён-батона для чистоты эксперимента и население считается более-менее патриотичным. Если же как в Германии половина мужиков хотят быть домохозяйками, тут воевать вообще наверно не придется, достаточно поугрожать.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:41:57 / 24-07-2015)

Как вы представляете хирургический удар России по Израилю если у Израиля больше современых самолётов чем Россия сможет выставить для этой операции ? Для некой хирургической операции сейчас только США имеет достаточно сил что-бы преодолеть сопротивление ВВС Израиля. 

А про расктать в каток, Египет имено это и пробовал в 73. Не срослось. 

Для успешной гипотической войны с Израилем нужно иметь либо возможность подвергнуть Израиль тотальной морской блокаде либо нарастить групировку по границам Израиля размером как минимум в 2 миллиона человек. И то и другое очень трудно сделать.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(16:54:40 / 24-07-2015)

Если у Израиля больше современых самолётов чем Россия сможет выставить для этой операции

))))))))))))))))))))))) С каких пор простой численный перевес является панацеей?

И что значит "современный"? И кроме авиации вы других родов войск не знаете что ли?

Блокада не понадобится. Страна будет лишена военно-промышленного потенциала и не сможет воевать. Покорять буквально - занимая территорию никто не собирается - она нам не нужна.

 

А про расктать в каток, Египет имено это и пробовал в 73. Не срослось

Да ладно вам, и так весь рунет забит героическими библейскими хрониками тех лет. Чудом спаслись, благодаря проколам египтян и американской поддержке. Самостоятельно вы не выстояли бы никогда. Не надо сказок а-ля 300 спартанцев. От государства гораздо большей весовой категории подобную вашей страну может спасти только отсутствие у того государства современных вооружений и неважные качества личного состава. Если бы тогда вдруг египтян заместили советскими/российскими военными - от вас бы мокрого места не осталось.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:06:24 / 24-07-2015)

В авиации у Израиля и численый и качественый перевес перед силами которые Россия может использовать против Израиля для хирургического удара, насчёт числа достаточно прикинуть сколько самолётов 4 поколения может выделить Россия и подумать откуда они должны лететь. Насчёт качества достаточно посмотреть на статистику аварий в русских ВВС за последние пол года, потеряно с десяток самолёто только из увелечения интенсивности учений.

А без преимушества в авиации другие виды войск нууу очень плохие кандидаты для хирургических ударов.

Так, что без 2 миллионов русских в Египте не чего не получиться.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:12:55 / 24-07-2015)

Тяжелых истребителей у вас меньше. Всякие F-16 для тяжелых - на закуску. Так что не надо ля-ля. Численного перевеса в самом важном секторе нет. Качественного тоже - у нас новых Сушек больше ваших F-15. Кроме того, мы делаем свои самолеты - сами, без чужой помощи. Так что все ваши оптимистичные расклады - только для ситуации, что есть внешняя помощь. Своими силами Израилю не спастись от слова "никогда".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:21:59 / 24-07-2015)

Какой глубокий анализ. Конкретно какие самолёты Россия может использовать по вашему ? С каких баз вы собираетесь производить этот хирургический удар ? 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:14:59 / 24-07-2015)

Статистику по зарубежным самолетам смотрите тоже. Есть преценденты, когда некоторые модели за период эксплуатации вообще по 2/3 выбывали в результате аварийности. Это к слову о западном превосходстве. Вы же своего превосходства не имеете - вся авиация чужая у вас :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:24:02 / 24-07-2015)

Превосходство оно в качестве тренировки лётчиков и обслуживающего персонал это очевидно поскольку у нас по десять самолётов в пол года даже в период войны не ломаеться.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(18:17:50 / 24-07-2015)

Еще раз, для самых библейских библеев: МЫ ВСЕ САМИ ПРОИЗВОДИМ - будет надо, вместо поломанного или разбившегося самолета в строй десять новых встанет. А вы без посторонней помощи лапу сосать будете. Вообще, достаточно будет уничтожить места базирования - аэродромы, чтобы "ваши" F-15/16 оказались крепко прибитыми к земле. Чем уничтожать? Например, вот этим:

http://voenkor.info/rossiya-osnashhaet-vmf-kry-laty-mi-raketami-dal-nost-yu-v-1500-km

http://aftershock.news/?q=node/263954

А там уже и Сушки подтянутся, до Израиля примерно 1500 км же?  Да и авианесущий крейсер без дела не останется. Достанем. В общем, "у самих левольверты найдутся" )))) Не надо пыжиться, надеясь, что крошечная страна сможет хоть как-то сопротивляться одной из самых мощных и оснащенных армий мира. Ладно бы речь шла о тотальной войне с равным противником - тут и количество единиц техники важно и все остальное. Но карликам надеяться не на что.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:33:22 / 24-07-2015)

Ладно понял "Чем армяне круче чем грузины"

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(20:11:10 / 24-07-2015)

Когда возразить нечего, остается только анекдоты вспоминать. А вместо анекдотов могли бы вспомнить и вот такое: ракета X-55/555

Дальность полета более 2000 км, прямо с собственной территории можно запустить. Ерадромы в пыль, самолеты прибиты к земле и бери обетованщину голыми руками ))) Но вам ведь трудно понять, что такое большая страна, карлики, так и будете пыжиться как сильный, но легкий ежик (это я тоже анекдот вспомнил)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:13:31 / 24-07-2015)

Да вы один ходячий анекдот просто. Можно подумать у нас нет ПРО

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(20:14:56 / 24-07-2015)

Ваше ПРО в пещерном веке до сих пор

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:15:32 / 24-07-2015)

Ну если вы говорите.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:04:26 / 24-07-2015)

Посмотрел Вики - истребителей захвата превосходства в воздухе у вас меньше нашего, основная масса - многоцелевые легкие F-16. Я не знаю, что вы с ними ловить собрались. Без помощи со стороны Израилю не светит ни-че-го.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(11:03:55 / 25-07-2015)

Удивляюсь вашему терпению в споре с "великим военом" ...

Мериться в количестве истребителей и бомбардировщиков бессмысленно, что уже не раз показал опыт последних противопопуасных НАТО-войн:)

Войны которые может вести Израиль - противопопуасные по-определению, но деревянным солдатикам этого не объяснить ...

А по количеству различных ракет - у нас все-равно больше и толще:)

Даже если их ПВО такое "ВЕЛИКОЕ" - боекомплект быстро закончится!!!

А уж после высказываний товарисча:

Mikhail_T(23:17:50 / 22-07-2015)

У меня обогрев в машине есть. Но -20 у нас нет, правда снег может быть и при более высоких температурах так, что когда соберёмся захватывать Россию придёться озаботиься соляркой для -20.

Можно занавес опускать!!!

Еще один фанат блицкрига коих немеряно у нас по полям закопано ...

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 3 месяца)(02:22:41 / 25-07-2015)

   Ну а мы с Римской Империей воевали , гы.

   А мы с Византией, гы. "Реальные опыт русской армии" - Господи, вот вы упоротый иудей... Купите глобус - там всё видно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(18:04:14 / 23-07-2015)

 экий ты тугой, однако. еще раз - ничего я тебе доказывать не собираюсь. то, что ушибленный израильской пропагандой гражданин будет считать меня балаболом мне лично по барабану.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:06:17 / 23-07-2015)

Ну и замечательно. Что ещё можно от балабола ожидать. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...