Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 месяцев)(14:19:37 / 22-07-2015)

Да будет танкосрач... Лично мое мнение - у западной танковой школы со времен Пантеры проявился талант делать танки со сказочно убогим бронированием для своего огромного веса. Меркава с ее 60-мм ВЛД при 60+ тоннах массы - не исключение. У США школы проектирования никогда не было (они всегда давили конвейером и качественной логистикой), французы не оправились от войны и вместе с немцами зациклились на бронесараях, хотя второй Леопард - единственный реальный конкуренкт российским машинам. А для реальной войны лучше хорошо модернизированного Т-72 придумать что-то сложно. Меркава - это не танк, это больше гибрид танка с тяжелой БМП. Машина для специфического театра военных действий и специфической концепции применения (по факту мобильный дот плюс штурмовое орудие). В своей нише она неплоха, но исключительно в ней.

Фотка, как я понимаю, с Голан?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(14:08:43 / 22-07-2015)

Голаны, Галиль даже Иерусалимские горы может быть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вспомнил! Друган несколько лет тому демонтировал второй кондиционер в джипе (пригнали толи от саудов, толи из ОАЭ) и ставил на его место печку. пАтамушта печки в джипе не было от слова "совсем", а в Питере -20 (минус двадцать) не бедствие, а норма жЫзни... А есть печка для обогрева в Колеснице? Да и вспомнилось мне из армейской юности "летняя" соляра в -20 внезапно поутру (маталыгу удалось реанимировать к обеду ибо горючка змерзла за ночь)... А есть в Израиле "зимняя" соляра и практикуются ли системы "зимнего" запуска (типа webasto или аналогов)?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(23:17:50 / 22-07-2015)

У меня обогрев в машине есть. Но -20 у нас нет, правда снег может быть и при более высоких температурах так, что когда соберёмся захватывать Россию придёться озаботиься соляркой для -20.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да я про "коробочки" - военные конструктора и их заказчики такие чудаки на букву "М"... В обычном авто печка есть по умолчанию, только в особо "южных" нет её...

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 2 месяца)(16:45:13 / 22-07-2015)

Фотка, как я понимаю, с Голан?

Та, что в снегу - то фотка с Норильска.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(18:09:33 / 22-07-2015)

Меркаву они измышляли по опыту арабо-израильских войн, где тащила не броня, а средства обнаружения, а также точность орудий и пробивная способность боеприпаса. ВС Израиля, как и все нормальные современные ВС, делают ставку на взаимодействие ВСЕХ родов войск(а в идеале - сетевое управение всеми огневыми средствами, начиная от спецназа и заканчивая флотом, с его КР). Кстати, они насчёт 60мм не согласны - там, говорят, за бронёй трансмиссия, и куча агрегатов, сильно уменьшающих заброневое действие.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 7 месяцев)(17:38:34 / 23-07-2015)

Когда ВЛД пробивается из РПГ-7 любой гранатой с любого направления, с последующим повреждением двигательной установки - это не очень хорошо.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(20:56:59 / 23-07-2015)

Конечно, нехорошо. А они танчики в города загонять и не собираются. Танчики будут пердолить с 1500-2000м, а в основном - защищать MLRS от других танчиков. Это ваще странный неприличный мазохизм - загонять коробки в города. Сколько бы там ни было ВЛД.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 7 месяцев)(12:04:46 / 24-07-2015)

Это ваще странный неприличный мазохизм - загонять коробки в города. Сколько бы там ни было ВЛД.


К сожалению, город - это снайпера, а против снайперов в домах ничего лучше 2А46 или хотя бы 2А42 пока не придумали :-(

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(15:58:53 / 24-07-2015)

ТБГ-7В(7П33), не? Против снайперов самое алё. Или "шмель"(индекс ГРАУ не помню).  Всю коробку круто не защитишь, а в городе дистанции плёвые, а укрытий - миллионы вариантов. Даже на почти открытой местности коробки регулярно получают в борта башен и корму. Видео из Йемена тут кто-то выкладывал. Жуть. Причём - метров со 150-200. А после изобретения тандемных боеприпасов для носимых граников - ваще труба. Как бы можно по разному рассуждать - а по-любому выходит акоордное развлечение контрабасам-мотострелкам со спецами приходится эти, нахватавшие куда не попадя коробки, разблокировать. Это слава конструкторам СССР, что Т-72 такой клёвый, живучий и неприхотливый, что может с пробитым движком ещё метров 200-300 валить жопой за угол...лично моё мнение: если пришлось танки гнать в город - это пи...очень плохо. Это значит - надо катать большие звёзды, понимаешь, что это паскудство - работать тяжёлыми калибрами по некомбатантам? А если людей в городе нет, то нафига там танчики? Мало авиационных или РСЗОшных вариантов? Тех же термобарическиз боеприпасов или ковровых бомбардировок?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тот кто зимой в "коробочке" катался спросит "как заводится?" и "что с оптикой?". Танкист и артиллерист спросят как себя ведут противооткатные устройства на морозе. Итальянцы недавно жидко обделались. У них дополнительно к первым двум пунктам ещё и подвеска "козлила" (емнип пневматическая), а "противоминное" днище лопнуло на обычной кочке (речь о самоходной пт-пушке). Такшта... много мы видели танков в сугробах... немцы до Москвы даже доехали... где и в большинстве своём сдались в лом чОрных металлов.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(14:13:19 / 22-07-2015)

Израилю нужны танки которые могут работать 365 дней в году в любую погоду которая есть в регионе. И в любых географических условиях. Иначе можно и не дожить до оттепели. 

Снег в горных участках Израиля, Сирии и Ливана явление обычное поэтому танки насчитаны на штатную работу и в снегу и в холода, да не для -30 но всё же и не исключительно для пустыни как тут многие думают. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 10 месяцев)(14:20:58 / 22-07-2015)

Моше, ваша гордость за кошерные танчики объяснима и понятна, но тут есть нюансы как вам уже выше пояснили. от того, что на танчик может насыпать снежку он не станет реальной боевой машиной готовой к боевому же применению (а не только к траспортировке) в широком диапазоне температур, влажности и типов грунтов, притом одновременно.

и кстати, вы не поясните вот это как: "в любую погоду которая есть в регионе. И в любых географических условиях." все-таки "регион" или "любые географические условия"?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(14:23:14 / 22-07-2015)

Ешё раз, танк нужен для тех условий которые в которых ему придётся воевать, для Израиля это и пустыня и грязь по колено, и снег с минусовыми температурами. 

и кстати, вы не поясните вот это как: "в любую погоду которая есть в регионе. И в любых географических условиях." все-таки "регион" или "любые географические условия"?


И то и другое.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 10 месяцев)(14:26:21 / 22-07-2015)

к моему великому сожалению ваше непонимание простейших логических конструкций языка сильно ограничивает мое желание продолжать обсуждать данный вопрос именно с вами.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(14:31:48 / 22-07-2015)

Каких логических конструкций ? Из какой логике следует что Израильский танк не может быть приспособлен к Израильскому климату ?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(5 лет 4 месяца)(14:46:59 / 22-07-2015)

а плавать умеет?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 6 месяцев)(15:00:19 / 22-07-2015)

ты прав, Миша, Меркавы нужны чтобы арабов по пустыне гонять, тут им (наверное) равных нет, а на большее они вряд ли годятся. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(15:01:50 / 22-07-2015)

Мы гоняем русские танки в любой местности.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 6 месяцев)(15:04:43 / 22-07-2015)

вас на танковый биатлон приглашали, там бы и погоняли, и чего отказались? как-то упрекать евреев в скромности у меня не получается ))

кстати, немцев с леопардами тоже приглашали и они одно время согласились...но потом передумали.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(15:13:09 / 22-07-2015)

Це ж хохлы, а не евреи, гоняют ВС РФ уже с год по всем болотам и дну Черного моря.

Вы тут не того, чужие лавры-то не замайте.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Точняк! Уже в апреле-мае (до парада!!!) протоукры пожгли несколько Армат из РПГ-7, но телефоны "были на разряде" и фоток пока нет...

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 месяцев)(15:32:10 / 22-07-2015)

Это не в танках дело, а в арабах (которые вчера ослов имели, а сегодня уже пламенные марксисты). И то в долине Бекаа в 82-м Т-72 хорошо вломили "Меркавам".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(15:32:41 / 22-07-2015)

Ну типа как украинцы хорошо вломили в Аэропорту. В войне есть много моментов есть, потери и тактические поражения при любой компании.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 8 месяцев)(16:54:26 / 22-07-2015)

украинцы ничего в аэропорту не вломили, разве что был инцидент когда своих раненых на грузовике ополченцы по трагической ошибке расстреляли. Наоборот украинцев от туда вытеснили, причём там в защищённых подземельях можно было защищаться практически десятилетиями, собственно этот аэропорт есть опорный оборонительный пункт и был на это рассчитан.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(19:42:18 / 22-07-2015)

Какието мега подеземелья там должны быть. Хорошо, что во вторую мировую немцы такие не умели строить а то бы тоже брали каждый сарай в течение года. До сих пор бы воевали.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 8 месяцев)(19:50:36 / 22-07-2015)

Да, там долговременный опорный пункт обороны со всеми делами. У немцев тоже нечто подобное было, например Кенигсберг, брали его специальной техникой ведения боёв для подобных операций, а это уровень наивысочайшего военного мастерства и просто невероятной отваги. Немцы знали толк в подобных вещах, и совсем не собирались сдавать его, но банально не выдержали напора, в том числе и психологического.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(23:00:36 / 22-07-2015)

Кенинсбер взяли штурмом за 3 дня. Последние очаги сопративления в Бресткой Крепости были подавлены за месяц. А аэропорт брали 240 дней. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 8 месяцев)(23:11:29 / 22-07-2015)

А теперь сравните массштабы операций и задействованых участников, с учётом того что в аэропорт шло по подземным ходам снабжение и рокировка солдат, а то сравнили палец с .....

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(23:13:42 / 22-07-2015)

Если там подземные ходы так нафиг они через блок посты Моторолы ездили ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 8 месяцев)(23:19:27 / 22-07-2015)

Вот именно, что когда продвинулись за пределы этих ходов, и только тогда смогли блокировать их, и пришлось украм ездить на прямую, относительно не долго с учётом относительно микроскопических сил с обоих сторон учавствующих непосредственно в аэропорту, основные бои шли в округе.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(08:51:28 / 23-07-2015)

Тот факт, что они ездили через блок-посты "ополчения" должен был способного логически мыслить человека удивить и навести на предположения о вероятной "срежиссированности" всего меропроятия на Юго-Востоке Украины. Похоже, мы наблюдаем кровавую борьбу петрушек, надетых на правую и левую руки одного тела...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(08:27:54 / 23-07-2015)

Интересно соотношение сил в этих трёх случаях. Пытаетесь сравнивать тёплое и мягкое. Избавляйтесь от этой привычки.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(08:35:00 / 23-07-2015)

В Кенинсберге было 1:1 в Бресткой крепости 2:1 в пользу немцев. А какое было соотношение сил в аэропорту ?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(08:54:15 / 23-07-2015)

С оценками не согласен. И насчёт аэропорта: по сути регулярные ВСУ, опирающаяся на ресурсы государства Украина, против весьма сомнительного "ополчения". Надо понимать, что соотношение наступающих и обороняющихся 1:1 - это 100500 очков в пользу обороняющихся. А авиация? А ДОТы? А комплексные инженерные заграждения? При соотношении 2:1 не многим лучше.

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 2 месяца)(17:05:02 / 22-07-2015)

кто кому и какими средствами "вломил"?

и где и чей щас он и "аэропорт" ли это?

Миша, Вас же выше спросили вежливо:

вас на танковый биатлон приглашали, там бы и погоняли, и чего отказались? как-то упрекать евреев в скромности у меня не получается ))

 

были б там меркавы - был бы разговор.

а так - сферические конитанки в жаркой пустыне.

никому, кроме местных израильтян, не интересные.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(18:23:55 / 22-07-2015)

Я не понимаю, было какоето официальное приглашение направленое по всей форме в израильское МО ? Нет конечно. Так с какого нам туда нужно ехать ? Мы вежливые, без приглашение ломиться в чужой огород не будем.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(19:29:29 / 22-07-2015)

Приглашения не было? Точно?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(19:34:25 / 22-07-2015)

Посланого по всей форме ? Не кто об этом не писал не тут не в России.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 6 месяцев)(22:32:32 / 22-07-2015)

Приглашения были отсланы "по всей форме" в 41-у страну, причем Израиль отправил заявку заранее, но только 12 откликнулось участием.

«Мы пригласили наших американских коллег принять участие в соревнованиях по танковому биатлону на территории России. Наше приглашение министром обороны США Хейгелом было принято», -- заявил министр обороны России Сергей Шойгу агентству «Интерфакс» после возвращения из Вашингтона.


Командный зачёт



Место Команда

1 Россия

2 Армения

3 КНР

4 Казахстан

5 Белоруссия

6 Индия

7 Киргизия

8 Сербия

9 Монголия

10 Венесуэла

11 Ангола

12 Кувейт

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(23:01:19 / 22-07-2015)

Откуда дровишки ?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 6 месяцев)(00:13:22 / 23-07-2015)

иудеецъ, ты мне неверишь? 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(00:20:06 / 23-07-2015)

Вот вам неверю.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 6 месяцев)(00:56:34 / 23-07-2015)

а вот тоже как-то вам, евреям, не очень.... не совсем, но гуглу доверяю, однако если и ты погуглишь .....

да ты хоть у Коротченко спроси  Коротченко доверяешь?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(08:37:19 / 23-07-2015)

Не нашёл слова Израиль. В топку.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 10 месяцев)(16:19:45 / 22-07-2015)

Они и сегодня редко мимо какого осла пройдут.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(19:21:16 / 22-07-2015)

Я бы не стал валить всё на арабов. Больше виноваты гении, разместившие бензобак справа от мехвода и не продумавшие хранение боезапаса. При том, что израильские Центурионы лупили дальше и точнее. Вариант был только в маневренном бою, при поддержке с воздуха. С закрытых замаскированнывх позиций не всегда получалось. Да ещё и авиация...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 10 месяцев)(15:45:02 / 22-07-2015)

Если в Меркаву засунуть арабские экипажи  их можно  гонять по пустыне на Т-34-85. Как собственно разогнали грузин на "передовых еврейских модификациях" Т-72 на стареньких Т-62. Не нужно лить грязь на Т-72. Что это за танк уже всем показали сирийцы. Меркавы же к серьезным боям неприспособленны. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(16:05:27 / 22-07-2015)

И, что самое забавное, иногда на трофейных русссссских танках ;-)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...