Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О биржевых рекордах США

Аватар пользователя alexsword

СМИ кричат - котировки гуглов-эпплов бьют рекорды! Жизнь удалась, короче, хехе. 

Что там происходит в реале?   Биржевой показатель, позволяющий оценивать наличие пузыря - это соотношение биржевой капитализации к прибылям (P/E). Чем соотношение выше - тем больше пузырь.  Соответственно, чтобы замаскировать пузырь - нужно раздувать прибыли.

На помощь американским компаниям в данном вопросе приходит "креативная бухгалтерия". Что это такое?

Стандарты бухгалтерского учета GAAP в США вполне легитимно позволяют компаниям играть на биржах, и записывать акции в активах (по текущим котировкам) ровно с таким же весом, как реальные средства производства. GAAP позволяет записывать в активы и так называемые неизмеримые активы, типа good will.  Например, у Халлибертон, что сегодня вспоминали, этого гудвила на балансе записано больше, чем живой наличности.

Все это означает, что бухгалтерский учет США позволяет корпорациям прикрывать долговые обязательства либо малоликвидными, либо вообще неликвидными сущностями в качестве активов, маскируя убытки и завышая тем самым прибыльность.  Главное - чтобы лохи покупали акции и продолжали давать в долг, и она будет обслуживать старые долги за счет новых поступлений.  

Дальше - больше.  С некоторых пор креативных приемов, разрешенных GAPP, корпорациям перестало хватать, чтобы убедить лохов-инвесторов продолжать инвестировать.

Корпорации стали жаловаться на "жесткие" ограничения GAAP и публиковать параллельную отчетность, где эти ограничения игнорируются и делаются дополнительные приписки. Цель этой отчетности - презенташки для лохов, отчетность GAAP они не отменяют, но лохам можно рассказывать.

Масштабы приписок можно оценить так - у каждой пятой компании США эти приписки превышают 50% дохода!  Многие компании, убыточные по GAAP, являются прибыльными по "улучшенной" версии отчетности.

Если руководствоваться стандартами GAAP в 1-м квартале 2015 корпоративные прибыли США сократились на 9.2% по сравнению  с годом назад (а в четвертом квартале 2014 они рухнули на 17.2% - в то время как "улучшенная" версия отчетности дала рост на 4.7%   

Характерно, что в последние два квартала приписки максимальны с первой волны суперкризиса:

а соотношение биржевой капитализации к корпоративным прибылям (по GAAP), достигло уровня 20.3, не имеющего прецедента (с приписками - 18.1). И это при том, повторюсь, что в сам GAAP изначально заложено много "легитимных" махинаций.

Сдается мне, эти сомнительные рекорды и упражнения в креативной бухгалтерии скоро закончатся крайне неприятным для "инвесторов" образом. Записывание всяких виртуальных сущностей в активы не отменит того факта, что они по заявленной стоимости неликвидны, и накопленный разрыв неизбежно прорвется. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(19:31:51 / 20-07-2015)

Ну, биржи пока радуются хорошей отчётности.

Аватар пользователя Композитор

А кто сказал, что подлые спекули должны сегодня заливаться горючими слезами?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(19:44:28 / 20-07-2015)

на сарае тоже пишут, а внутри дрова лежат.

только тут строго наоборот

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(19:48:57 / 20-07-2015)

А что такое гудвилл?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:58:28 / 20-07-2015)

"деловая репутация", в денежном выражении. 

у lehman brothers накануне краха в 2008, например, она оценивалась в 4 ярда резаной (http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/806085/000110465908045115/a08-18147_110q.htm)

Но, увы, продать ее за эту сумму, чтобы расплатиться с лохами, не удалось.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(20:41:29 / 20-07-2015)

В частности о рекордах. На днях Google порадовал хорошей отчётностью, в результате чего его акции рванули вверх:

Аватар пользователя Сухойван
Сухойван(3 года 10 месяцев)(21:07:45 / 20-07-2015)

Так в Россиской банковской системе тоже самое.

И на страховом рынке.

Кеш есть только у окологосударственных контор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:12:27 / 20-07-2015)

У нас масштабы долговых пирамид и биржевых пузырей гораздо меньше, как и их значимость для производственных процессов.

К тому же многие системообразующие предприятия под госконтролем. 

Аватар пользователя Сухойван
Сухойван(3 года 10 месяцев)(22:14:08 / 20-07-2015)

По всем пунктам согласен.

С одним добавлением.

Слишком высока вовлеченность  клиентов физических лиц в банки и страховые.

Они туда кеш, а им взамен обязательства.

Только исполнять эти обязательства будет ЦБ в лице АСВ.

Поэтому это тоже бомба замедленного действия.

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 4 месяца)(21:10:35 / 20-07-2015)

Нам, любителям песен Любе, такая правдивая статистика не потяна. 

 

На поверку ТАМ, в реалиях Вавилонского чаромутия, живётся намного лучше, чем здесь в царстве правды белого царя.

Как это мило... Россия вперёд!!! НЕТ колбасе! ДА невежеству. 

 

У Ра товарищи и друзья.

 

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:13:24 / 20-07-2015)

Леня Голубков тоже неплохо некоторое время жил, полагаю.

Исчезни из комментов к моим записям, даже лень время тратить. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(23:08:59 / 20-07-2015)

Это "чудо" уже зачищено с АШ? А то при попытки просмотра его данных выдает: "У вас нет доступа к этой странице."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:10:52 / 20-07-2015)

да, сматериться где-то успел ужо

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(09:57:06 / 21-07-2015)

как эти сумасшедшие вообще на ресурс то попадают? :)

Аватар пользователя Clansy
Clansy(5 лет 1 неделя)(21:18:46 / 20-07-2015)

Тс поднял тему хорошую.

Но она очень об'емна.

Есть GAAP а есть МСФО. 

ТЕМА про гудвилл этот вообще отдельно.

Но это боян. Минимум 5 летней давности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:42:34 / 20-07-2015)

да, про гудвилл в 2008 еще все обсудили, тут сама новость - это именно рекордные значения P/E, остальное - для новичков. 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(10:14:22 / 21-07-2015)

Лет 20 назад я думал, что фраза "Креатив в бухгалтерской отчетности" является классной шуткой. Потом я столкнулся с ГААП. Как я был наивен.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(23:21:08 / 20-07-2015)

Все это означает, что бухгалтерский учет США позволяет корпорациям прикрывать долговые обязательства либо малоликвидными, либо вообще неликвидными сущностями в качестве активов, маскируя убытки и завышая тем самым прибыльность.

А вот самое удивительное не это, а то, что они и в военных вопросах занимаются тем же самым. Временами создаётся впечатление, словно они воевать с нами собираются рекламными проспектами вооружений. На самом деле в пиндосии уж лет 20 ничего стоящего не создаётся и просирается, что было. Как ни крути, они самосливаются.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(01:58:03 / 21-07-2015)

Все это означает, что бухгалтерский учет США позволяет корпорациям прикрывать долговые обязательства либо малоликвидными, либо вообще неликвидными сущностями в качестве активов, маскируя убытки и завышая тем самым прибыльность.///

///Кто нибудь может прояснить здесь картину с амерскими корпоративными приписками в области ПРИБЫЛИ. У них что, прибыль налогами не облагается? А если облагается, то налоги так малы, что не съедают профит от увеличения капитала (уставного?) за счет инвестирования в него "лохами", как здесь при обсуждении мудро замечено? Но это же чистокровная схема Понци=МММ. И, судя по публикациям, корпорации-жулики "надувают" фальшивую прибыль в своих отчетах годами, десятками лет, ЭНРОН, например.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:51:20 / 21-07-2015)

Так экономика США в целом - основана на пирамиде ГКО, чему удивляться что и на корпоративном уровне тоже самое.

Корпоративный секто США - плановоубыточен, и убытки основной производственной деятельности он просто вынужден компенсировать через финансовые схемы и подлоги, иначе не выживет.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(10:06:16 / 22-07-2015)

Корпоративный секто США - плановоубыточен, и убытки основной производственной деятельности он просто вынужден компенсировать через финансовые схемы и подлоги, иначе не выживет.///

///Думаю, вы не все говорите. Что значит "плановоубыточен", кто тогда будет в него инвестировать, рассчитывая на прибыль? Даже в перегретые доткомы и прочие Гуглы. Написано же, что ПОКАЗЫВАЮТ ПРИБЫЛЬ, при этом сидя по самое оно в г.не. Вот я и задал вопрос спецам: КАК можно достаточно долго ПОКАЗЫВАТЬ ПРИБЫЛЬ имея фактичесчкие убытки, значит, фальсифицируя бух. и налоговые отчеты, не говоря уж о "публичных релизах", ПЛАТЯ НАЛОГИ С ФИКТИВНЫХ ПРИБЫЛЕЙ, где то беря на ЭТО деньги? Ну лохи, ну инвестируют, но ЭТО же творится годами! Серьезному инвестору нужны резуьтаты аудита а не рекламы и "улучшенных отчетов". Может быть кто то в курсе? Может по амерской бухгалтерии и кредиты (в том числе, облигационные), не говоря уж об инвестициях в основной капитал покупкой акций можно записывать в прибыли? И КАК и такие конторы за ГОДЫ жульничества НЕ РАЗОРЯЮТ налоги? Они их вообще платят? А если не платят, то как создают имидж успешной работы для инвесторов и проверяющих? Можно, конечно ВСЮ прибыль (и кредиты, и деньги инвесторов) вбивать в "текущие расходы, сверление новых дырок в земле, приобретение новых лимузинов, яхт, самолетов и островов для ТОПов и пр.", но ведь они показывают ПРИБЫЛЬ? Или я чего то недопонимаю?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:50:36 / 21-07-2015)

Так вся экономика США плановоубыточна - вон какая пирамида долгов по всем секторам.

А лохи продолжают инвестировать.

Почему?  

Одних заставили, других обманули через рейтинговые агенства и агентуру, внедренную во власть.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(13:41:15 / 21-07-2015)

А вот самое удивительное не это, а то, что они и в военных вопросах занимаются тем же самым. Временами создаётся впечатление, словно они воевать с нами собираются рекламными проспектами вооружений. На самом деле в пиндосии уж лет 20 ничего стоящего не создаётся и просирается, что было///

///Не так все просто, к нашему сожалению. СШП накопили просто горы оружия, достаточно современного и опасного по сегодняшним меркам. Да, они теряют темп, да, военный бюджет разворовывается, а в армии служат пидорги, но нужно смотреть правде в глаза (что, думаю, Путин и делает), они вооружены ПОКА гораздо лучше нас. И в области ВВС, и ВМС мы отстаем на порядок по количеству и тоннажу при сопоставимых ТТХ того что сопоставимо (у нас нет АУГ и меньше АПЛ). И количество крылатых и баллистических ракет средней дальности плюс противоракет ВМБ и ВВБ у супостатов намного больше. Плюм все вооружение НАТО, в том числе ЯО, рядом с нами и направлено на нас. Что хреново. ПОКА. СЯС наши не хуже, темпы обновления выше, это радует. Тактических ядерных ракет у нас тоже много, а вот с носителями, авиа и морскими пока затор. Интересно бы узнать у спецов про то, КАК и ГДЕ их избыток хранят после развала СССР и резкого уменьшения их носителей - кораблей и самолетов у России? Ведь мы же подписали Договор РСМД. Вот сейчас собираются модернизированные КР с ЯБЧ и не только, дальностью (СД) в 2500 км (ну, плюс ПКР, ясен пень) втыкать в 533 мм торпедные аппараты наших дизельных ПЛ, оснащать ими все производимые корабли береговой зоны (других мы пока, к сожалению, и не строим) что резко увеличит число носителей данных ракет СД и не подпадает под сокращение по этому договору. Это делали и раньше, но сейчас собираются почти ВСЕ новые морские носители вооружить такими опасными для Европы и окружающих нас амерских баз ракетами. Европитеки уже заголосили, значит наши делают все правильно.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(01:19:51 / 22-07-2015)

а можно узнать от куда такие данные, сравнение  у кого чего больше?

прошло то время, когда СССР пыталось сделать танков больше, чем все вместе взятые,  НАТО перекрывает ОДКБ и ШОС.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(10:04:19 / 22-07-2015)

Я попытаюсь найти этот сайт, где была данная статья. Что то про "Атомпром" или АтомЭнерго" для специалистов. Погуглите, найдете, начать лучше с поиска сайта (мне, сейчас, просто некогда, я потом его найду), но можно и саму статью по словам ВОУ-НОУ и пр.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(00:18:08 / 21-07-2015)

Дык одновременно упали commodities: Bloomberg пишет, что - по ихней методике - антирекорд с 2002 года.

Я, конечно, не специалист, но вообще-то дико: акции на пике, а сырье упало ниже плинтуса. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(06:59:07 / 21-07-2015)

КМК, как раз все понятно. Реальное производство встало - сырье не востребовано. Все ушли на биржу колотить бабки.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(07:38:50 / 21-07-2015)

Ну да, циничное объяснение именно таково.

Но согласитесь, что данный дисбаланс показывает, что от классической циклической модели капиталистической экономики уже ничего не осталось - исказили ее до неузнаваемости.

Казалось бы - ну вот прошел у них кризис 2008г., якобы наблюдается "восстановление экономики" (по крайней мере, все о нем трубят), фондовый рынок прет вверх, и сейчас явно на историческом пике, - так должно же, с определенным отставанием, дорожать и сырье, - а оно дешевеет и сейчас на историческом минимуме, вот незадача.

Добрейший Овец, наверное, объяснит этот парадокс так, что современное производство настолько эффективно использует ресурсы, что они ему и вообще почти не нужны. То есть современные эльфы питаются непосредственно радугой.

Ах, ну да, вот у нас Google и оказался локомотивом фондового рынка. Опять дотком звонит в колокол.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:46:39 / 21-07-2015)

В 2008 так и было - сперва сырье валилось, потом уже фондовые рынки.

Типовой сценарий коллапса ликвидности.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(06:12:24 / 21-07-2015)

Перекликается с http://aftershock.news/?q=comment/1809693#comment-1809693 ..

Прибыль - прибылью, капитализация - капитализацией, причем везде.. У япов только немного получше..

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(08:04:59 / 21-07-2015)

так значительная часть этих "капиталов" у инвесторов того же качества, что и активы жуликов. Причем, вплоть до обычных зарплат обычных наёмных работников - на них, кроме жопогреек, ничего не купить. Что-то важное, типо жилья или даже образования, все равно требует вогнаться в кредит и стать чьим-то "активом". Поэтому, либо все пропадет, либо нагрести жопогреек. Какая экономика, такие и капиталы...

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 9 месяцев)(14:45:14 / 21-07-2015)

Поскольку ни разу не экономист/финансист, тупо взял из инета капитализацию и прибыль Газпром и Google, и поделил на их прибыль.

Получил для Газпрома 3,7 и для Гугля 7,1.

Разница примерно в 2 раза. По-моему это не разница. Или Гуголь всё-таки пузырь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:52:15 / 21-07-2015)

заработки гугл - функция от рекламы, т.е. обслуга других компаний.

будет новая волна кризиса, которая накроет заказчиков, рекламные бюджеты многократно сократятся.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(01:26:23 / 22-07-2015)

а можно также посчитать по эйплу и сравнить с Газпромом?

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 9 месяцев)(10:26:39 / 22-07-2015)

Газпром 3,7.

Apple: капитализация на 26.11.2014 $700млрд

(http://www.gazeta.ru/business/2014/11/26/6315629.shtml).

Прибыль на конец 2014г 13,1 миллиарда долларов

(http://ria.ru/economy/20140128/991653632.html).

Соотношение 53,44 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(11:50:20 / 22-07-2015)

 пузырь детекдит. спасибо.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 9 месяцев)(12:51:28 / 22-07-2015)

Похоже на то. Я не специалист.

А тем временем Эппл растёт: http://www.gazeta.ru/tech/2015/07/22/7652213/apple-growth-microsoft-fall.shtml#1018

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 9 месяцев)(10:26:21 / 22-07-2015)

Упс, не туда.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...