О биржевых рекордах США

Аватар пользователя alexsword

СМИ кричат - котировки гуглов-эпплов бьют рекорды! Жизнь удалась, короче, хехе. 

Что там происходит в реале?   Биржевой показатель, позволяющий оценивать наличие пузыря - это соотношение биржевой капитализации к прибылям (P/E). Чем соотношение выше - тем больше пузырь.  Соответственно, чтобы замаскировать пузырь - нужно раздувать прибыли.

На помощь американским компаниям в данном вопросе приходит "креативная бухгалтерия". Что это такое?

Стандарты бухгалтерского учета GAAP в США вполне легитимно позволяют компаниям играть на биржах, и записывать акции в активах (по текущим котировкам) ровно с таким же весом, как реальные средства производства. GAAP позволяет записывать в активы и так называемые неизмеримые активы, типа good will.  Например, у Халлибертон, что сегодня вспоминали, этого гудвила на балансе записано больше, чем живой наличности.

Все это означает, что бухгалтерский учет США позволяет корпорациям прикрывать долговые обязательства либо малоликвидными, либо вообще неликвидными сущностями в качестве активов, маскируя убытки и завышая тем самым прибыльность.  Главное - чтобы лохи покупали акции и продолжали давать в долг, и она будет обслуживать старые долги за счет новых поступлений.  

Дальше - больше.  С некоторых пор креативных приемов, разрешенных GAPP, корпорациям перестало хватать, чтобы убедить лохов-инвесторов продолжать инвестировать.

Корпорации стали жаловаться на "жесткие" ограничения GAAP и публиковать параллельную отчетность, где эти ограничения игнорируются и делаются дополнительные приписки. Цель этой отчетности - презенташки для лохов, отчетность GAAP они не отменяют, но лохам можно рассказывать.

Масштабы приписок можно оценить так - у каждой пятой компании США эти приписки превышают 50% дохода!  Многие компании, убыточные по GAAP, являются прибыльными по "улучшенной" версии отчетности.

Если руководствоваться стандартами GAAP в 1-м квартале 2015 корпоративные прибыли США сократились на 9.2% по сравнению  с годом назад (а в четвертом квартале 2014 они рухнули на 17.2% - в то время как "улучшенная" версия отчетности дала рост на 4.7%   

Характерно, что в последние два квартала приписки максимальны с первой волны суперкризиса:

а соотношение биржевой капитализации к корпоративным прибылям (по GAAP), достигло уровня 20.3, не имеющего прецедента (с приписками - 18.1). И это при том, повторюсь, что в сам GAAP изначально заложено много "легитимных" махинаций.

Сдается мне, эти сомнительные рекорды и упражнения в креативной бухгалтерии скоро закончатся крайне неприятным для "инвесторов" образом. Записывание всяких виртуальных сущностей в активы не отменит того факта, что они по заявленной стоимости неликвидны, и накопленный разрыв неизбежно прорвется. 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Ну, биржи пока радуются хорошей отчётности.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

А кто сказал, что подлые спекули должны сегодня заливаться горючими слезами?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

на сарае тоже пишут, а внутри дрова лежат.

только тут строго наоборот

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

А что такое гудвилл?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

"деловая репутация", в денежном выражении. 

у lehman brothers накануне краха в 2008, например, она оценивалась в 4 ярда резаной (http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/806085/000110465908045115/a08-18147_110q.htm)

Но, увы, продать ее за эту сумму, чтобы расплатиться с лохами, не удалось.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 2 месяца)

В частности о рекордах. На днях Google порадовал хорошей отчётностью, в результате чего его акции рванули вверх:

Аватар пользователя Сухойван
Сухойван(10 лет 4 месяца)

Так в Россиской банковской системе тоже самое.

И на страховом рынке.

Кеш есть только у окологосударственных контор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

У нас масштабы долговых пирамид и биржевых пузырей гораздо меньше, как и их значимость для производственных процессов.

К тому же многие системообразующие предприятия под госконтролем. 

Аватар пользователя Сухойван
Сухойван(10 лет 4 месяца)

По всем пунктам согласен.

С одним добавлением.

Слишком высока вовлеченность  клиентов физических лиц в банки и страховые.

Они туда кеш, а им взамен обязательства.

Только исполнять эти обязательства будет ЦБ в лице АСВ.

Поэтому это тоже бомба замедленного действия.

Аватар пользователя wake
wake(11 лет 10 месяцев)

Нам, любителям песен Любе, такая правдивая статистика не потяна. 

 

На поверку ТАМ, в реалиях Вавилонского чаромутия, живётся намного лучше, чем здесь в царстве правды белого царя.

Как это мило... Россия вперёд!!! НЕТ колбасе! ДА невежеству. 

 

У Ра товарищи и друзья.

 

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Леня Голубков тоже неплохо некоторое время жил, полагаю.

Исчезни из комментов к моим записям, даже лень время тратить. 

Аватар пользователя Shock
Shock(10 лет 1 месяц)

Это "чудо" уже зачищено с АШ? А то при попытки просмотра его данных выдает: "У вас нет доступа к этой странице."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, сматериться где-то успел ужо

Аватар пользователя DieZel
DieZel(11 лет 3 месяца)

как эти сумасшедшие вообще на ресурс то попадают? :)

Аватар пользователя Clansy
Clansy(11 лет 5 месяцев)

Тс поднял тему хорошую.

Но она очень об'емна.

Есть GAAP а есть МСФО. 

ТЕМА про гудвилл этот вообще отдельно.

Но это боян. Минимум 5 летней давности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, про гудвилл в 2008 еще все обсудили, тут сама новость - это именно рекордные значения P/E, остальное - для новичков. 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Лет 20 назад я думал, что фраза "Креатив в бухгалтерской отчетности" является классной шуткой. Потом я столкнулся с ГААП. Как я был наивен.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Все это означает, что бухгалтерский учет США позволяет корпорациям прикрывать долговые обязательства либо малоликвидными, либо вообще неликвидными сущностями в качестве активов, маскируя убытки и завышая тем самым прибыльность.

А вот самое удивительное не это, а то, что они и в военных вопросах занимаются тем же самым. Временами создаётся впечатление, словно они воевать с нами собираются рекламными проспектами вооружений. На самом деле в пиндосии уж лет 20 ничего стоящего не создаётся и просирается, что было. Как ни крути, они самосливаются.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Все это означает, что бухгалтерский учет США позволяет корпорациям прикрывать долговые обязательства либо малоликвидными, либо вообще неликвидными сущностями в качестве активов, маскируя убытки и завышая тем самым прибыльность.///

///Кто нибудь может прояснить здесь картину с амерскими корпоративными приписками в области ПРИБЫЛИ. У них что, прибыль налогами не облагается? А если облагается, то налоги так малы, что не съедают профит от увеличения капитала (уставного?) за счет инвестирования в него "лохами", как здесь при обсуждении мудро замечено? Но это же чистокровная схема Понци=МММ. И, судя по публикациям, корпорации-жулики "надувают" фальшивую прибыль в своих отчетах годами, десятками лет, ЭНРОН, например.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так экономика США в целом - основана на пирамиде ГКО, чему удивляться что и на корпоративном уровне тоже самое.

Корпоративный секто США - плановоубыточен, и убытки основной производственной деятельности он просто вынужден компенсировать через финансовые схемы и подлоги, иначе не выживет.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Корпоративный секто США - плановоубыточен, и убытки основной производственной деятельности он просто вынужден компенсировать через финансовые схемы и подлоги, иначе не выживет.///

///Думаю, вы не все говорите. Что значит "плановоубыточен", кто тогда будет в него инвестировать, рассчитывая на прибыль? Даже в перегретые доткомы и прочие Гуглы. Написано же, что ПОКАЗЫВАЮТ ПРИБЫЛЬ, при этом сидя по самое оно в г.не. Вот я и задал вопрос спецам: КАК можно достаточно долго ПОКАЗЫВАТЬ ПРИБЫЛЬ имея фактичесчкие убытки, значит, фальсифицируя бух. и налоговые отчеты, не говоря уж о "публичных релизах", ПЛАТЯ НАЛОГИ С ФИКТИВНЫХ ПРИБЫЛЕЙ, где то беря на ЭТО деньги? Ну лохи, ну инвестируют, но ЭТО же творится годами! Серьезному инвестору нужны резуьтаты аудита а не рекламы и "улучшенных отчетов". Может быть кто то в курсе? Может по амерской бухгалтерии и кредиты (в том числе, облигационные), не говоря уж об инвестициях в основной капитал покупкой акций можно записывать в прибыли? И КАК и такие конторы за ГОДЫ жульничества НЕ РАЗОРЯЮТ налоги? Они их вообще платят? А если не платят, то как создают имидж успешной работы для инвесторов и проверяющих? Можно, конечно ВСЮ прибыль (и кредиты, и деньги инвесторов) вбивать в "текущие расходы, сверление новых дырок в земле, приобретение новых лимузинов, яхт, самолетов и островов для ТОПов и пр.", но ведь они показывают ПРИБЫЛЬ? Или я чего то недопонимаю?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так вся экономика США плановоубыточна - вон какая пирамида долгов по всем секторам.

А лохи продолжают инвестировать.

Почему?  

Одних заставили, других обманули через рейтинговые агенства и агентуру, внедренную во власть.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

А вот самое удивительное не это, а то, что они и в военных вопросах занимаются тем же самым. Временами создаётся впечатление, словно они воевать с нами собираются рекламными проспектами вооружений. На самом деле в пиндосии уж лет 20 ничего стоящего не создаётся и просирается, что было///

///Не так все просто, к нашему сожалению. СШП накопили просто горы оружия, достаточно современного и опасного по сегодняшним меркам. Да, они теряют темп, да, военный бюджет разворовывается, а в армии служат пидорги, но нужно смотреть правде в глаза (что, думаю, Путин и делает), они вооружены ПОКА гораздо лучше нас. И в области ВВС, и ВМС мы отстаем на порядок по количеству и тоннажу при сопоставимых ТТХ того что сопоставимо (у нас нет АУГ и меньше АПЛ). И количество крылатых и баллистических ракет средней дальности плюс противоракет ВМБ и ВВБ у супостатов намного больше. Плюм все вооружение НАТО, в том числе ЯО, рядом с нами и направлено на нас. Что хреново. ПОКА. СЯС наши не хуже, темпы обновления выше, это радует. Тактических ядерных ракет у нас тоже много, а вот с носителями, авиа и морскими пока затор. Интересно бы узнать у спецов про то, КАК и ГДЕ их избыток хранят после развала СССР и резкого уменьшения их носителей - кораблей и самолетов у России? Ведь мы же подписали Договор РСМД. Вот сейчас собираются модернизированные КР с ЯБЧ и не только, дальностью (СД) в 2500 км (ну, плюс ПКР, ясен пень) втыкать в 533 мм торпедные аппараты наших дизельных ПЛ, оснащать ими все производимые корабли береговой зоны (других мы пока, к сожалению, и не строим) что резко увеличит число носителей данных ракет СД и не подпадает под сокращение по этому договору. Это делали и раньше, но сейчас собираются почти ВСЕ новые морские носители вооружить такими опасными для Европы и окружающих нас амерских баз ракетами. Европитеки уже заголосили, значит наши делают все правильно.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

а можно узнать от куда такие данные, сравнение  у кого чего больше?

прошло то время, когда СССР пыталось сделать танков больше, чем все вместе взятые,  НАТО перекрывает ОДКБ и ШОС.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Я попытаюсь найти этот сайт, где была данная статья. Что то про "Атомпром" или АтомЭнерго" для специалистов. Погуглите, найдете, начать лучше с поиска сайта (мне, сейчас, просто некогда, я потом его найду), но можно и саму статью по словам ВОУ-НОУ и пр.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Дык одновременно упали commodities: Bloomberg пишет, что - по ихней методике - антирекорд с 2002 года.

Я, конечно, не специалист, но вообще-то дико: акции на пике, а сырье упало ниже плинтуса. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

КМК, как раз все понятно. Реальное производство встало - сырье не востребовано. Все ушли на биржу колотить бабки.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Ну да, циничное объяснение именно таково.

Но согласитесь, что данный дисбаланс показывает, что от классической циклической модели капиталистической экономики уже ничего не осталось - исказили ее до неузнаваемости.

Казалось бы - ну вот прошел у них кризис 2008г., якобы наблюдается "восстановление экономики" (по крайней мере, все о нем трубят), фондовый рынок прет вверх, и сейчас явно на историческом пике, - так должно же, с определенным отставанием, дорожать и сырье, - а оно дешевеет и сейчас на историческом минимуме, вот незадача.

Добрейший Овец, наверное, объяснит этот парадокс так, что современное производство настолько эффективно использует ресурсы, что они ему и вообще почти не нужны. То есть современные эльфы питаются непосредственно радугой.

Ах, ну да, вот у нас Google и оказался локомотивом фондового рынка. Опять дотком звонит в колокол.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В 2008 так и было - сперва сырье валилось, потом уже фондовые рынки.

Типовой сценарий коллапса ликвидности.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Перекликается с http://aftershock.news/?q=comment/1809693#comment-1809693 ..

Прибыль - прибылью, капитализация - капитализацией, причем везде.. У япов только немного получше..

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

так значительная часть этих "капиталов" у инвесторов того же качества, что и активы жуликов. Причем, вплоть до обычных зарплат обычных наёмных работников - на них, кроме жопогреек, ничего не купить. Что-то важное, типо жилья или даже образования, все равно требует вогнаться в кредит и стать чьим-то "активом". Поэтому, либо все пропадет, либо нагрести жопогреек. Какая экономика, такие и капиталы...

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Поскольку ни разу не экономист/финансист, тупо взял из инета капитализацию и прибыль Газпром и Google, и поделил на их прибыль.

Получил для Газпрома 3,7 и для Гугля 7,1.

Разница примерно в 2 раза. По-моему это не разница. Или Гуголь всё-таки пузырь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

заработки гугл - функция от рекламы, т.е. обслуга других компаний.

будет новая волна кризиса, которая накроет заказчиков, рекламные бюджеты многократно сократятся.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

а можно также посчитать по эйплу и сравнить с Газпромом?

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Газпром 3,7.

Apple: капитализация на 26.11.2014 $700млрд

(http://www.gazeta.ru/business/2014/11/26/6315629.shtml).

Прибыль на конец 2014г 13,1 миллиарда долларов

(http://ria.ru/economy/20140128/991653632.html).

Соотношение 53,44 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

 пузырь детекдит. спасибо.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Похоже на то. Я не специалист.

А тем временем Эппл растёт: http://www.gazeta.ru/tech/2015/07/22/7652213/apple-growth-microsoft-fall.shtml#1018

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Упс, не туда.