19 июля мимо нашей планеты пронесется астероид 2011 UW-158, который, по словам ученых, практически полностью состоит из платины.
Космическое тело, вес которого оценивается в 100 миллионов тонн, как считают ученые, является практически цельным куском платины. Стоимость данного космического объекта, как заявляют СМИ, по нынешним расценкам составляет 5,4 триллиона долларов США.
Что касается расстояния, на которое 2011 UW-158 приблизится к нашей планете, то оно, по словам ученых, составляет 2,4 миллиона километров, что примерно в 6 раз дальше Луны. По этой причине космический объект нам не страшен, однако ученые все же включили его в список потенциально опасных для Земли малых тел Солнечной системы.
Астероиды уже несколько лет рассматриваются в качестве источников ценных полезных ископаемых в будущем. Одной из компаний, которая объявила о своей программе разработки средств, позволяющих добывать полезные ископаемые на астероидах, является Planetary Resources. Впрочем, подобный сценарий удастся реализовать еще не скоро, ведь помимо создания технологий для самой добычи полезных ископаемых, необходимо сделать ее рентабельной.
Комментарии
Смешно.
От распыления мелких частиц размером несколько микрон будет плохо вне зависимости от химического состава этих частиц.
Потому как подобная пыль не несет пользу для организма. Банально от вдыхания такой "пыли".
Пусть это будет платина, серебро, или частицы кирпича.
Плохой пример.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F(V)
У меня в кладовке закончилась платина. Могу предложить содержавшуюся в выбросах угольных ТЭЦ пятиокис ванадия. Тоже, катализатор.
Это к чему было? Совсем разные вещи, хоть и используются оба в качестве катализатора.
Мы тут платину обсуждаем как бы.
P.S. Вам нужно рассказывать все, начиная с азов. Поэтому поверьте химику-технологу на слово.
Катализаторы платины, и оксид ванадия (и другие на основе железа, или марганца) - как раз по моей специальности.
Ну а если по Вашей спеиальности, то Вы где то должны были читать о разрушении автомобильных катализаторов в США. Обычный процесс износа вроде бы неуничтожимого изделия.
К сожалению я не смог быстро найти статьи о биологическом воздействии продуктов износа - платина и чего ещё там.
Статью про это видел лет эдак десять назад и сейчас не смогу вспомнить - где и что.
Я полагаю, что чем более сложная биологическая система, чем более сложные там ферменты, тем более возможность "влезть не туда и не так". И ускорение процессов может оказаться почти ничем на фоне каталических ядов. Тем более, что вещество РЕДКОЕ. И у природы не было возможности "привыкнуть к его существованию".
Пример? Линии связи и навыки использования этих линий. Сами по себе они не участвуют в направлении мышления. Но резко ускоряют обмен сведениями и мнениями.
О последствиях - мы узнайм из сводок происшествий и мятежей.
На какие ферменты и как повлияет и к каким последствиям приведёт - мы можем узнать когда будет уже поздно.
Ну ёшкин матрёшкин!
Вы путаете зничения "яда".
Это не относится к самому катализатору.
Каталитические яды - это вещества, которые уменьшают (отравляют) катализатор, тем самым ухудшают химизм процесса и замедляют реакции, которые мы, собственно, ускоряем катализатором.
Например, типичный "каталитический яд" для платинового катализатора - сернистый ангидрид H2S.
Именно поэтому очень сильно чистят сырье от серы, прежде чем подавать его на реформинг на нефтеперерабатывающем заводе.
Чтобы сберечь дорогущий платиновый катализатор. И не останавливать процесс для перезагрузки его в реакторе.
Угу. Сейчас споёте песню про катализаторы второго порядка. Ускоряет процесс - один катализатор, но его действие гораздо сильнее в присутствии второго. Тот, сам по себе к процессу отношения не имеет. Не ускоряет, не замедляет. Но вот ДЕЙСТВИЕ первого катализатора - усиливает существенно.
************
А теперь - отвлекитесь. И задумайтесь. Обсуждаем вероятное попадание в биохимию планеты (условно) миллиона тонн мелкодисперсного материала, который доказано обладает каталитическим действием в большом количестве реакций.
А все реакции с его участием (в варианте РЕЗКОГО удешевления и активного применения) - изучены и найдены безопасными?
Вам напомнить про талидомид? Беременным прописывали и активно. Героином лечили от насморка.
Балтийский коктейль кто придумал? Матросики-рывалюционеры? А случайно не великосветские бляди ДО революции?
И крыша едет и член стоит как каменный. Всего то навсего - кокаин и алкоголь. Рецептик из "широко известных узких кругов" что называется "пошёл по рукам".
Мне продолжить?
С хрена ли он мелкодисперсный, если это литой кусок металла?
А по поводу остального - это что-то совсем в другую сферу вас повело.
Один ли и тот же вопрос мы обсуждаем? Вот на какой ////// Вам, химику - платина?
Или абсолютно нейтральная хим посуда, или же катализатор.
В первом случае - там можно варить хоть стекло и размешивать платиновой мешалкой.
Во втором случае? ЗАЧЕМ масса? Если нужно Вам ПОВЕРХНОСТЬ?
И проволока 0,6 мм - только конструктивная основа для плетения сетки, и как запас на время износа катализатора. А уновить его будет именно МЕЛКОдисперсными частицами. Есть понятие "скорость витания". В зависимости от массы и формы частицы - есть и скорость потока воздуха/газов, которые унесут частицу куда угодно.
И таскать платиновую дробь четыре нуля - замучаемся. Но уже субмикронные частицы - запросто.
Продукт ИЗНОСА.
А о чём Вы пишете? Слиток в три кубометра? И куда его применять?
Предлагаю отмотать диалог назад, и посмотреть с чего он начался.
А рассказывать тут основы химии со второго курса университета, я не имею желания.
Я начал с того, что быстрое увеличение наличия на Земле платины приведёт к падению цен на неё и резкому увеличению применения в катализе. В свою очередь переведение платинового катализотора из драгоценных металлов в обыденные снизи и требования к сохранности такового.
Стало быть - ИЗНОС и при том - массовый.
В свою очередь - износ "у нас" даёт прибыток мельчайше распылённого материала "у природы".
До сих пор - возражения есть?
И вот как раз ПОСЛЕ этого возникнет ситуация резкого изменения количества платины и как раз в самом активном виде там, где мы ничуть того не предполагали.
А много ли мы знаем о предполагаемых последствиях? И отчего вдруг Вам кажется, что каталитически активный материал не окажет никакого влияния? Будь то массывные глыбы - Вы правы абсолютно.
Ну а в распылённом виде?
Помните "слой обогащённый иридием"? 65 000 000 лет назад?
Возражения есть.
Я продолжаю утверждать, что не будет платины в "распыленном виде" в природе, вследствие большего расхода ее в промышленности.
Вот заборы подвязывать проволокой будут.
Аллюминия у нас много в распыленном виде? Тоже очень распространенный металл сейчас. (Даже катализаторы на основе аллюминия хорошо себе используются)
Сколько миллиардов лет планета жила в "шаговой доступности от соединений аллюминия"? И часто ли на неё выпадали например кислотные дожди, выдавливающие аллллюминий из егообычных соединений? И не заменял ли он (случайно)какие либо химические элементы из их ОБЫЧНЫХ соедиений? И не нарушало ли это событие правильного, привычного течения жизни?
Оксид аллюминия, в виде которого в природе находится аллюминий, очень слабо реагирует с растворами кислот.
А платина - химически инертна.
То есть статьи про выбросы немецих угольных ТЭЦ - фальшивка? И про выбросы среди прочего - двуокиси и трёхокиси серы - обман? И про то, что сернокилотные дожди на земли Швеции падали - это всё ложь Гринпис?
****************
В общем - пожалуй нам лучше закрыть тему. Скучно. Я давал Вам мысли к расследованию. Например в англоязычном интернете должно что то быть о последствиях применения платины вдоль авторасс. Вы не стали искать. Ваше на то право.
До свидания. или прощайте. Тут уже - на Ваше усмотрение.
Сернокислотные дожди не связаны с металлами.
Это всего лишь выбросы сероводорода, которые в комбинации с водяным паром, дают слабый раствор серной кислоты, который и выпадает в осадках.
А тему лучше действительно закрыть, так как по-моему мы спорим о теплом и мягком.
Я говорю одно, а вы пытаетесь сюда приплести совсем другое, мне приходится объяснять другое, вы приплетаете третье, и так по кругу.
А чтобы объяснить подробно все ньюансы, нужно углубляться в азы неорганической химии университетского уровня. А на это нет времени, и, если честно, желания. Так как отсутствует уверенность, что даже подробные объяснения мне помогут достучаться.
Так что оставайтесь при своем мнении.
Вы правы. Нет у меня университетского образования в области химии. Только вот сульфаты, сульфиты и сульфиды - я не путаю. Соединение занчит сероводорода с водой даёт Вам серную килоту? Точно? Не серноводородную?
Ладно. Пойду, изучу свойства тиоСУЛЬФАТа.
****************************************
Это всего лишь выбросы сероводорода, которые в комбинации с водяным паром, дают слабый раствор серной кислоты
*******************************************************
Вероятно - Вы хотели сказать что то другое. Поторопились?
Нет не ошибся.
Написал, что получится в итоге.
Или сероводородная кислота у нас очень стабильная?
Это промежуточная реакция.
Мне расписать всю цепочку реакций, которые приведут к образованию раствора серной килоты из сероводорода?
Хотите меня поэкзаменовать?
При ВЫСОКОЙ концентрации сероводорода - высока вероятность просто горения. Двуокись серы - запросто. Трёхокись? Здесь я не уверен. Но получить сернистую кислоту - дуокись и пары воды - как делать нечего. Из дымовых газов ТЭЦ кроме двуокиси и трёхокиси ничего и не получится. Пламя - отфильтрует любые водродосодержащие составляющие и сероводород не исключение.
Так что - сернистая кислота и сульфит например аллюминия - запросто. Об чём нам и сообщает Апокалипсис Иоана Богослова. Девятибальное землетрясение рядом с Чёрным морем и толщей воды пропитанной сероводородом как раз и должны были дать и горящий воздух и воды, текущие "кровью" и горечь вод.
В малой концентрации то же само ебыло в Швеции от выбросов из Германии. И сульфиты (сульфаты????) алюминия упоминались как вытеснители для кальция в биологии местных озёр. Ясное дело, что ничем хорошим это кончиться не могло.
Экзаменовать кого либо? А оно мне надо?
Может ли сернистоводородная кислота "дореагировать до серной кислоты? Не знаю.
Теперь пришли к дымовым выбросам. Я же говорю, у нас тут уже 10 вариантов обсудили :)
Из дымовой трубы идут выбросы и двуокиси, и трехокиси. Просто трехокиси в разы меньше.
При соединении с водой получим сернистую и серную кислоты.
SO2 окисляется кислородом воздуха до SO3 (хотя крайне медленно).
На катализаторе - быстрее. (Как раз на платине, ктстаи :). Или на пятиокиси ванадия (V2O5))
Дореагирует медленно окисляясь с кислородом воздуха, так как сама сернистоводородная кислота постоянно распадается обратно до SO2+H2O:
Примерно так:
H2SO3+(1/2)O2 -> SO2+(1/2)O2+H2O -> SO3+H2O -> H2SO4
Серная кислота уже очень стабильная. Поэтому в итоге все к ней и приводит.
Давно в бумажной книжке читал (были раньше такие), помню без подробностей. На золотых приисках Южной Америки попутно добывалось много этой платины. Делать с ней в те времена ничего не умели (тугоплавкая), и ценности она не представляла. Мошеники приспособились добавлять платину в подделки золотых изделий, для веса. Поэтому было принято решение топить её в водопаде, откуда не достать. Десятки тонн утопили. Ни про какие экологические последствия не упоминалось.
Да бог с ними с этими экологическими последствиями.
Координаты водопада не упоминались?
:)
Название было. Только давно читал, а гугл бумажные книжки не индексирует. Вроде даже писали, что когда цена поднялась, пытались достать. Но водопад уж очень мощный был, дорого было доставать, дешевле купить.
Занятный факт припомнился из той книжки. Первые научились делать изделия из платины русские - спеканием порошка. Однако у южноамериканских индейцев такие изделия были в древности. Как они их делали - загадка.
Катализатором является не платина, а поверхность платины. Губчатая, порошковая, мелкодисперсная - это катализатор. Шарик платины диаметром 10 сантиметров - почти ничто. Разве что - хреновое пушечное ядро.
Поверхность - четыре Пи умножить на квадрат радиуса. 314 квадратных сантиметров.
Но те же двенадцать килограмм платины в виде шариков диаметром в 0,1 мм - это уже в миллион раз больше поверхности.
Однако же, губчатая платина может дать и в десять миллионов раз больше поверхности.
Если её топили в водопаде - значит её ВИДЕЛИ. Тупо - эти кусочки были БОЛЬШИЕ. А в природе она может быть в каком угодно виде.
Тем более - когда её применят в промышленных реакторах в виде сеток из проволоки диаметром 0,4 мм - уносить её будет в виде практически невидимой пыли. и вместо 400 микрон может оказаться уже 4 микрона. Или же 1 микрон. И вот уже поверхность увеличилась в 16 00 00 раз.
Поверхность проволок такая, потому, что её ещё нужно СДЕЛАТЬ. Физически, слесарно. А поверхность пыли, разнесённой в природу можетоказаться в сотни и тысячи раз больше при той же массе.
Теперь - пытайтесь посчитать воздействие этой пыли на ускорение (или торможение????) неизвестного количества процессов в неизвестно большом количестве мест.
Довольно таки схоластические рассуждения. Катализаторы применяются давно, не миллионами тонн, но много, в том числе на автотранспорте, которого дофига. Хотя бы локальные вредные последствия для природы от их применения есть на практике?
Вот именно - НЕ миллионами тонн. Поймите, ЛЮБЫЕ резкие изменения в химическом составе - как минимум небезопасны. (Каддафи желал дать пресную воду в Ливию. Где он?).
Азот - основа жизни. Фосфор - тоже пятая группа и он необходим. Но уже мышьяк - только ЧПСТИЧНО похож на фосфор. Так же, как селен похож на серу. Поищитесведения о последствиях подмены.
Ну а универсальный ускоритель почти всего? При том "затолкать пасту в тюбик" - заведомо неразрешимая задача.
Ну, то есть практических экспериментов по этому вопросу ни разу не проводили? Неужели никто не додумался вытащить отработаный катализатор из машины, и покрошить его в клетку мышкам?
Проблема не в додуматься, а получить на это Грант!
Гринписы уговорят на это дело - экология же! (а 36 кг платины "съедят" мыши, тоже гешефтик)
???? С каких шишей ????
Платина - благородный металл, и как любой благородный металл - при н.у. совершенно инертен к органике.
Ответ дан чуток выше. Смотрите, читайте, изучайте. Если получится - опровергайте.
Давайте от геометрии вернемся к вашему первоначальному утверджению о токсичности платины для биосферы.
Приведите три практических примера подтверждающих ваше утверждение.
Ещё раз. Таких вот чудаков - разбрасывать МНОГО платины - пока что не было. И опытов такого рода - не было.
Важно то, что из технологических процессов она будет уходить МЕЛКОЙ пылью.
А по справке из Вики и многих иных источников - мы знаем, что поверхность - катализатор. При том проверять ВСЕ процессы мы не можем. Дорого. И по материалу и по самой методике. Например СЕРЕБРО использовалось как средство дезинфекции. Но оно же, накапливаясь в организме приводит к заболеванию АРГИРОЗ. Тоже, ничего хорошего для организма.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B7
Про зпаболевание БЕРИЛОЗ - слышали? Кадмий, свинец и поищите, что ещё.
Ага, нет примеров.
Ну я так и думал - тындите вы батенька, как папа римский.
Рисковать введением (необратимым внедрением) в природу планеты катализатора - даже не преступление, а ошибка. Такие же энтузиасты вершили дела. А потом - за ними оставалась засолённая пустыня.
И...Да. За Вами числтся какие то глубокие исследования? И можете вот так, сразу и быстро дать однозначные ответы о безопаности глобальных действий?
Ну так предъявите их. Эти самые глобальные исследования.
*********************
Пока что цитата из Вики:
Платина является одним из самых редких металлов: её среднее содержание в земной коре (кларк) составляет 5·10−7 % по массе[3]. Даже так называемая самородная платина является сплавом, содержащим от 75 до 92 процентов платины, до 20 процентов железа, а такжеиридий, палладий, родий, осмий, реже медь иникель[7]:207.
************************************
Один из самых РЕДКИХ. При том - о свойстве ускорять реакции уже известно. Рассеяние будет рядом с технологией. И пятна с концентрацией на три порядка больше, чем было раньше - только самый благоприятный вариант.
ну да, ну да, о лабораторных экспериментах мы не слышали, не.
Каюсь, - ошибся, не как Папа римский, а как помощник любовницы секретаря Папы.
О боже. Услышали волшебное слово "Платиновый катализатор", и понеслось. Отравит планету, бла-бла.
Платина в чистом виде абсолютно инертна.
В катализаторе используется не чистая платина, а сложная смесь из платины, оксидов аллюминия, свинца, германия, селена и пр.
Это сложнокомпонентный состав.
И постоянно меняется, модернизируется.
куда смотрит НАСА???
где Брюска??? нафиг очередного орешка!! тут БАБКИ мимо пролетают...
жаль, что такая халява пролетает мимо нас.
То планета алмазная, теперь астероид платиновый, заманивают).
Страницы