Коэффициенты рождаемости растут, а население России убывает.

Аватар пользователя Кашкаец

Увеличение рождаемости в России налицо. Но главное в том, чтобы сохранить и развить эту тенденцию. Такая задача поставлена Президентом Владимиром Путиным. А вот выполнить ее будет непросто. И почему - объясняет известный российский демограф, завкафедрой социологии семьи и демографии Социологического факультета МГУ Анатолий Антонов

Анатолий Антонов: Действительно с 2007 по 2012 год демо­графическая ситуация в стране заметно улучшилась. Это свя­зано со вступлением в браки молодежи, рожденной в 80-х. Привет от Брежнева. Плоды его деятельности дали всходы в виде роста рождаемости в 1982-1987 годы. С 1988-1989 годов она стала снижаться, с 1992-го началась депопуляция. Надо отдать должное нашей нынешней власти, использовавшей по­ложительную волну для активизации демполитики. Детей-то рождалось столько же: у трети семей - двое, у 2/3 - один, 6-7 процентов - трое. Однако благодаря мерам социальной под­держки процентов на 7 увеличилось число вторых рождений и очень незначительно, на 1/10, доля третьих.

РФС: Хорошая прибавка.

Анатолий Антонов: Небольшая и, к сожалению, временная. Мы радуемся коэффициенту рождаемости 1,75, а для про­стого воспроизводства нам нужно 2,2, то есть чтобы поло­вина семей имела троих детей. Как примерно на Северном Кавказе. Многие думают, что там процветает многодетность, нет, на женщину приходится всего лишь по 2,2 ребенка. Это позволяет сохранить население. Вот вам образец для всей России. Это ближайшая задача для Правительства РФ - остановить уменьшение численности населения на наших громадных пространствах. А уже потом придет черед задачи его увеличения, без чего невозможно будет наше историче­ское существование.

Сейчас в России продолжается естественная убыль. В прошлом году число умерших и родившихся совпало. Этот баланс кратковременен и не является показателем того, что дальше начнется прирост населения. Уже с 2015 года убыль начнет расти, и если не будет принято экстраординарных мер, темпы ее будут ускоряться, так что к 2025 году по прогнозам может дойти до 500, а то и 700 тысяч человек ежегодно.

 

РФС: Почему?

Анатолий Антонов: Потому что сокращение рождаемости неизбежно по двум причинам. Первая - исчерпание поло­жительной демволны 80-х годов. Ее сменяет отрицательная волна 90-х. Тогда изменение строя в стране и шоковая тера­пия вызвали резкое падение рождаемости. Сейчас эти мало­численные поколения вступают в брачный период жизни. Тут трагедия. Репродуктивные когорты от 20 до 35 лет по своей численности наполовину меньше предыдущих. Зна­чит, и рождений настолько же будет меньше.

 

Вторая причина еще более важная. Речь о глобальном цивилизационном факторе. Во всех развитых странах на протяжении последних десятилетий снижаются репродук­тивные установки на число детей в семье, на вступление в брак, везде идет рост сожительства. То же и у нас. По пере­писи 2010 года оно составило 13,5 процента - на 4,5 пункта больше, чем в 2002 году. И будет расти впредь. Цель сожи­тельства - сексуальное удовлетворение пары, а не рожде­ние детей. Когда хотят заводить детей, тогда регистрируют брак, определяя отношения, в том числе и имущественные.

 

РФС: Теперь есть некоторое движение, в том числе в зако­нодательную сторону о формализации сожительства.

Анатолий Антонов: Ну пока мы говорим о реалиях. Сожи­тельства кратковременны и часто распадаются. Их увели­чение - проблема для общества. С другой стороны, и стаж зарегистрированного брака стал короче. Совсем недавно он в основном носил пожизненный характер и длился 30-40 лет. Сейчас через 9 лет половина заре­гистрированных союзов распадается через разводы.

 

РФС: Люди стали более эгоистичны, хотят перемен?

Анатолий Антонов: Если бы эгоизм... На самом деле современная система социального устройства не стимулиру­ет семью и семейный образ жизни, а скорее ориентирована на холостяцкое существование. Рыночный капитализм требует, чтобы человек больше работал, больше прибыли приносил и меньше отвлекался на личную жизнь. Его глав­ная цель - накопление капитала в отличие от докапитали­стической экономики, целью которой было удовлетворение потребностей семей. Интеллектуальная обслуга капитализ­ма убеждает народы, что это и есть прогресс.

 

РФС: На самом деле нет?

Анатолий Антонов: Чистейшей воды регресс. Антисемей­ная, антидетная система, которая не стимулирует рождае­мость, обречена на самоуничтожение.

 

РФС: Есть теории, утверждающие, что массы населения были важны для ранней стадии капитализма, когда требо­валось много рабочих рук. Посткапитализм с его техноло­гиями в них не нуждается, потому и не заинтересован в рождаемости. Да и осознанная исчерпаемость природных ресурсов - еще один ограничитель.

Анатолий Антонов: Человеческое общество и человече­ская история не могут существовать без демографического фундамента. Пока рост населения планеты продолжается (в развивающихся странах приходится в среднем 2,5-2,8 ребенка на одну женщину, а в развитых странах — 1,4-1,5), но уже затухающими темпами. По прогнозным математиче­ским моделям, оно достигнет 9 миллиардов, а дальше нач­нет снижаться. И не когда-нибудь, а очень скоро, в XXI веке, с 2080-2090 годов. И ученым неизвестны еще факторы, ко­торые бы позволили остановить это будущее падение рож­даемости. Это не биологический, а чисто социокультурный процесс. Если человечество не найдет внутри себя силы, факторы стимулирования и поддержания семейственности, то однажды возникшая тенденция спада численности жи­телей Земли приведет к вымиранию (вырождению) чело­вечества. Случись какой-нибудь биологический катаклизм, подобный чуме или другой пандемии, как и от без того ми­зерного населения останется горстка людей.

 

РФС: По-вашему, оптимально - это сколько?

Анатолий Антонов: Для планеты - не знаю. Но для России 100 миллионов человек, а мы движемся к этому, - очень мало. По всем демографическим расчетам выходит, что ес­ли поставить сейчас задачу выйти на режим простого вос­производства, то решить ее в лучшем случае удастся лишь к 2045 году. До этого целых 30 лет население России будет потихонечку уменьшаться. Если рождаемость упадет до 1,1-1,0, то к 2070 году нас останется меньше 100 миллионов, возможно, даже 90.

Как сделать так, чтобы половина семей в стране захо­тела иметь троих детей? Никто не знает. Это колоссаль­ная задача. От отцов церкви слышал: «Надо в Бога верить».

Но реально ли, чтобы каждой второй россиянин вдруг глубоко уверовал? То же касается мусульман, католиков. Истинно верующих россиян всех кон­фессий не больше 2-3 процентов. Они рожают детей, но погоды не делают. Я задал знакомому священнику во­прос: «Если я начну долларами стиму­лировать веру и платить по 2 тысячи в месяц каждому, люди больше будут верить или нет?» В ответ ухмылка. Признал, что за доллары не купишь веру в Бога. А почему мы считаем, что можно купить рождаемость? Она предпо­лагает веру в стабильность образа жизни, в семью с тради­ционными ценностями, в устойчивость мира. Вера в семью сродни в чем-то вере в Бога. Деньгами ее не купить.

 

РФС: Вы же сами признали, что политика поддержки семьи сыграла свою роль.

Анатолий Антонов: Деньги работают, если у людей уже есть потребность в 3-м, 4-м ребенке, а социально-быто­вые условия неважные. Если нет потребности или она за­мыкается только на одном ребенке (кстати, и здесь идет угасание, так как все больше появляется молодых людей, предпочитающих добровольную бездетность), то как ее стимулировать? Весь образ жизни нынешней антисемейной экономики ориентирован на то, чтобы заработанные деньги тратились на идеалы сибаритства и развлечения - кафе, рестораны, клубы, пляжи, туризм без берегов. Дети и семья тут помеха.

То есть все жизненное устройство следует пересмотреть. В приказном порядке, как считают некоторые депутаты Госдумы, путем запретов ничего не сделать. Пошел разго­вор: запретим аборты. И что?

 

РФС: Речь об ограничении...

Анатолий Антонов: Ограничения все равно ведут к запре­ту. Народ всегда за аборты, если нет 100-процентной кон­трацепции. Что ему еще остается? Средняя женщина в Рос­сии до 50 лет может родить 16-18 детей, а имеет 1,75. Куда остальные деваются? Эффективная контрацепция и абор­ты. Да и статистика показывает, что после запрета абортов рождаемость всего через два года становится такой же низкой, как и до. Налаживается система подпольных абортов. Так что проблема рождаемости вытекает не из количества абортов, а из системы ценностей современного общества. А его элита, которая еще никогда не была столь богата и могущественна, сколь сегодня, все делает для сохранения нынешнего социального устройства.

 

РФС: Элита активно размножается. Взять Абрамовича...

Анатолий Антонов: Если бы он не развелся, оставив пяте­рых детей, я бы его похвалил как героя, а так он негодяй. Потому что для детей развод всегда трагедия.

Что делать? Поставить в центр всего семейного человека, обеспечить семьецентризм во всех сферах общества. При­знаем, что страна нуждается в детях. Они дороже нефти, угля, золота, долларов, дороже всего - это богатство и про­цветание нашей Родины. Что должно делать государство?

Во-первых, пособие в 3 тысячи рублей, которое сейчас платят на второго ребенка, нужно давать и при всех после­дующих рождениях, причем не до полутора лет, а по край­ней мере до 14. Во-вторых, статус «материнского» капитала желательно изменить на «семейный», увеличив его в размере. В-третьих, в семье с двумя работающими родителями подо­ходный налог брать только с одного и соизмерять его с ко­личеством детей. Родили четверых - вообще долой налог. Та­кая льгота работает даже лучше, чем пособие. В-четвертых, гибкая система кредитов на жилье. После рождения чет­вертого ребенка - кредит погашается на 80 процентов или полностью. В-пятых, изменить отношение к многодетной матери. Сегодня она обывателями нередко рассматривается как бездельница. Не зря же говорят: сидит дома с детьми. На самом деле она воспитатель детсада и учительница началь­ной школы. Потому заслуживает средней по стране, городу, региону зарплаты этих категорий работников.

Многодетность должна учитываться и в зарплатах. Мы предлагаем в основу всех экономических калькуляций по­ложить не минимальную зарплату работника, как сейчас, а душевой доход семьи. Тогда при рождении детей мате­риальное положение семьи не будет ухудшаться. А то как только появился на свет ребенок, так она сразу теряет в уровне жизни.

 

РФС: Рождаемость по российским регионам сильно отли­чается?

Анатолий Антонов: Нигде особых различий нет, не считая республик Северного Кавказа, о чем мы уже говорили. Ну там живет менее 4 процентов от населения России. Они даже при нынешней рождаемости не могут восполнить об­щую убыль. В мусульманских республиках Татарстане и Башкирии рождаемость, как в Москве. Все регионы России депопуляционные. Почему и необходима федеральная по­литика, которая определит в целом нормативы, о которых я сказал, а уж субъекты РФ в зависимости от их материаль­ных возможностей могут сделать какие-то добавки.

 

РФС: Что с ситуацией рождаемости в других странах?

Анатолий Антонов: Она везде в мире сокращается, вклю­чая Африку и Азию.

 

РФС: Однако же население США растет.

Анатолий Антонов: Это правильное замечание. Там в це­лом рождаемость на уровне Чечни, простого воспроизвод­ства. Тем не менее население увеличивается. За счет чего?

Это принципиальная страна мигрантов. К ним все время народ приезжает. Не менее миллиона человек ежегодно. И Штаты научились варить в котле приезжих, ассимилируя их, и они во втором поколении становятся уже американца­ми. У мигрантов, особенно из Мексики и других латиноаме­риканских стран, всегда рождаемость несколько выше, чем у «коренных» жителей. А прибывает их много, что позво­ляет не только поддерживать, но даже превышать уровень простого воспроизводства. По ряду прогнозов, к середине века число американцев с нынешних 320 миллионов вы­растет до 400 миллионов. Это вряд ли, но сегодня США -единственная страна, где не происходит убыли населения.

У белых граждан рождаемость такая же, как у нас, а ми­гранты дают бонус. Увеличение их доли в населении, несмо­тря на ассимиляцию, чревато назреванием межнациональ­ных проблем, которые пока глушатся. Когда-то американцы оттяпали у мексиканцев Техас, а сейчас весь американский юг говорит на испанском и - это фактически бывшая Мек­сика. Что касается общего цивилизационного потока, свя­занного с разрушением семьи, то, конечно, им затронута и Америка. У них семейной политики как таковой нет, но принимаются определенные меры, включая льготное нало­гообложение. Есть понимание, что семью надо укреплять, чтобы она не пошла по европейскому тупиковому пути с низкой рождаемостью.

 

РФС: Неутешительная картина в целом. И от судеб (циви­лизации) защиты нет?

Анатолий Антонов: У природы нет защиты. Если мы со­глашаемся, что динозавры и мамонты вымерли, то и лю­ди... могут. Если мы себя не простимулируем в отношении поддержки семейно-детного образа жизни, процесс станет неконтролируемым. Наши политики, министры далеко не заглядывают, поэтому с ними тяжело разговаривать.

 

РФС: Они меряют время избирательными циклами.

Анатолий Антонов: Да, заглядывают на год-два, три, пять вперед. А на 50, 100 лет - им неинтересно. Говорят мне: «Вот, Анатолий Иванович, встретимся с вами через сто лет и поговорим». Это несерьезно. В демографии один год - это 30 лет. Возраст поколения. Когда генерация дочерей сменя­ет генерацию матерей. Три поколения - 100 лет, а это ведь рядом. Бабушка, мама и внучка - вот и 100 лет. 200 - шесть поколений. Все демографические модели строятся на не­сколько десятилетий, и они точно показывают, что будет за горизонтом. По некоторым российским регионам про­гнозные «пирамиды» превращаются в ствол «березы»: через полвека в основании никакой рождаемости, середина хилая и наверху вымирающие старики. Вот трагедия!

Чтобы ее не случилось, нужно не откладывая принять государственную программу движения к трехдетным семьям, которых у нас должно быть не менее половины. Даже не программу, а огромный комплекс мер. Другого пути я не вижу. Мы все ищем нашу национальную идею. Остановить вымирание России – по-хорошему это и есть на ближайшие полвека наша национальная идея!

Оригинал

Комментарии

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Это вы мне? При чем тут личные примеры? Я исхожу из того , что правильное  воспитание требует ВРЕМЕНИ и прочих ресурсов. А на достойное воспитание 5 человек нужно соответственно в 5 раз больше времени. И если нет гос.поддержки то это однозначно означает, что один родитель не работает , а занимается воспитанием. Или вы считаете, что хорошее воспитание вещь настолько вероятностная , что заморачиваться не стоит и нужно клепать как можно больше полтому что неизвестно сколько и кто из них нормальными вырастут? А если один становится пожизненным воспитателем и учителем , то второй должен быть в состоянии их всех одеть и прокормить и оплатить жилье, медицину и последующее образование. Это еще при условии что тот кто остается воспитателем имеет к этому способности и знания - одной любви и желания мало. В массе у населения эти знания по факту отсутствуют. Значит если вместе со всплеском рождаемости государство не хочет получить всплеск преступности и роста люмпен-класса оно должно озаботиться этим воспитанием (хоть до какой то степени) само - а это означает доступность яслей и детских садов в полном объеме, а не к 2100 году при начале всплеска уже завтра. И не только садов, но и всяких детских цетров развития и групп продленного дня для школьников.

Что касается вашего наезда на меня лично - если моя дочь меня рзочарует - это будет моя личная трагедия - ибо не справился. Но если я не справился с одной - то как бы я справился с 5-ю вы не задумывались? Пять трагедий лучше? Или по принципу рулетки - от меня ничего не зависит как фишка ляжет?

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

И если нет гос.поддержки то это однозначно означает, что один родитель не работает , а занимается воспитанием. Или вы считаете, что хорошее воспитание вещь настолько вероятностная , что заморачиваться не стоит и нужно клепать как можно больше полтому что неизвестно сколько и кто из них нормальными вырастут? А если один становится пожизненным воспитателем и учителем , то второй должен быть в состоянии их всех одеть и прокормить и оплатить жилье, медицину и последующее образование. 

ППКС. У меня жена не работает, только детьми занимается (у меня пятеро). Ну и как-то до сих пор зарабатывать мне удавалось, до нынешней зимы. Но валютная ипотека - это приговор. Причем приговор и от государства (Путин: "Граждане должны сами нести валютные риски"), и от общества (самый хитрый? так не надо детьми прикрываться). В общем, сейчас реально тяжко. Вот сейчас на 7 (!) рублей опять бакс вырос, даже не знаю куда и что еще урезать. Хорошо, что лето, доп. занятия детей кончились, эти деньги пойдут на ипотеку. Если к осени курс не упадет, то на следующий год муз. школу, бассейн, танцы придется отменять. Будут дома сидеть.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

По нынешним стандартам всякого рода доп. занятия школа обязана предоставить. 

Пусть и по минимуму, но хореография/сопрт/рисование должно быть по умолчанию. 

Это я написал не для дискуссии, а просто как совет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

По нынешним стандартам всякого рода доп. занияти обязана школа предоставить.

Не "обязана", а "мы можем оплатить" доп. занятия. У меня сейчас на доп. занятия ходят трое старших, в т.ч. в школе и в садике (муниципальном). В месяц выходит за доп. занятия около 20 000 р. Если откажемся от муз. школы и дома творчества, то в школу/садик будет около 10 000 р в мес. В общем, если рублей на 5 курс упадет, то на доп. занятия в школе/садике хватит. 


Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Пока уч. год не начался, поищите информацию.

Именно, что школа обязана организовать (сама или с помощью третьих организаций) доп. занатия. 

Так, к примеру, моя дочь занимается хореографией.

100 р. там или 300 р. "добровольных" сборов я за плату не считаю. 

Если интересно, могу узнать подробней (что обязана, а что нет) у родствнницу - учителя в школе :) 

P.S.

Нам предложили на выбор или хореографию или рисование. 

Причём варианта отказаться даже и не возникало, ибо программа обучения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Я вам пытался объяснить, что количество детей абсолютно не влияет на их воспитание. И в однодетной семье может вырасти сволочь и в многодетной герой. А насчет дошкольного воспитания вообще не согласен, сейчас такие садики и ясли, что я НИКОГДА не отдам туда своих детей. Мне хватило вида етих несчастных полураздентых детей зимой на улице, потому как воспитательница не смогла всех 20 трех-четырехлетних  детей нормально одеть. Тут немного другая проблема: в педагогические ВУЗы последние 20 лет идет только тот, кто больше никуда не поступил, такие оттуда педагоги и выходят - на здачу от покупки, как бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

"в педагогические ВУЗы последние 20 лет идет только тот, кто больше никуда не поступил"

Такая же байка ходила и в советские времена и отношения к реальности она особо не имеет. 

Другой вопрос, что наиболее инициативные уходят в бизнес. 

И прошу учесть - более инициативные и голодные, а не более умные. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Я посмотрю на вашу математику когда эти пятеро через одного хроники с соответсвующими расходами на лечение

Да, выгодно будет растить именно здоровых  воспитанных и образованных детей.И это очень хорошо.

Меньше будет преступников, быдла, наркоманов

По поводу ресурсов и энергии.

Во первых, сейчас у Росии демографическая проблема. хотят увеличить население - уменьшайте пенсии, вводите алименты родителям. Хотят сократить население обеспечьте старость удорожите веспитание: квартиры  проч.

Во вторых, уменьшение паразитной прослойки благоприятно скажется  на производительности труда.

В третих, основная проблема кризиса - низкая производительность, наличие финансовых паразитов. Не спроста цена на нефть падает! в кризис нефть не нужна! термин "энергоголод" по алексворду вводит в заблуждение. (алексворд приводит в пример Украину)

Да,при кризисе уменьшается потребление энергии. но причина - низкая производительность (безработица, отсутствие средств производства, паразиты), Следствие уменьшения потребление энергии - ещё большее уменьшение производительности труда и ещё большее уменьшение энергии. Это замкнутый круг, который раньше крутился в другую сторону.

В четвёртых,  энергии на планете ОЧЕНЬ много. Но нужны инвестиции, которые  с современным финансовом мироустройством не выгодны.

В пятых, наука и инновации рентабельны при большом населении. Допустим система может содержать учётнных 1% он населения. Если население земли 100 человек то только 1 человек может быть учённым и он сделает например только 1 крупное открытие. Если население земли миллиард - 10 миллионов учённых совершают открытия, развитие науки в 10 миллионов раз быстрее.

Собствено в долгосрочном промежутке победит та экономика у которой инновации и наука более производительны.

Замечу отдача (ROI) от науки и инноваций намного больше чем отдача от большинства инфраструктурных проектов. Но потоки денег сложнее контролировать. Понять что учённый гоняет чаи у себя в лаборатории а не решает важные для чесловечества задачи трудно. Да оборудование стоит дорого, а будет отдача или нет не понятно. Горазда проще построить железную дорогу например.  Там всё понятно, копать от сих до сих.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

ВЫ прикидываетесь или не понимаете разницу между "выгодно вырастить 5 здоровых-воспитанных-образованных" и "суметь вырастить 5-х здоровыми-воспитанными-образованными"? Вы считаете что второй вариант можно осуществить за счет среднестатистической семьи без поддержки государства?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

у меня 5 детей нет, пусть kos ответит.

Моё мнение такое - "здоровыми-воспитанными-образованными" - это зависит от  насколько здоровые-воспитанные-образованные родители. Особенно здоровые. От материальной поддержки мало зависит.

Да, самое главное - отмена пенсионного фонда никак не связана с господдержкой.

Хотя я слышал, что когда хотели давать наличные за рождение ребёнка были такие  возражения: господдержка это маленькие деньги. Появятся алкаши которые ради этих денег будут строгать детей а деньги пропивать. господдержка наиболее выгодна самым необеспеченным

Да кстати задам тебе такой вопрос: откуда государство может взять деньги ? Да правильно, отнимит у других. Вопрос у кого нужно отнимать чтобы осуществить господдержку. Да, лучше у того кто не приносит пользы. А ещё лучше не позволять им (ПФР) грабить среднестатистические семьи.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Одноэтажная Россия снова начала бы размножаться, но такой проект не потянуть никакому стабфонду. И уж точно ето похоронит всю, с трудом построенную, систему мед обслуживания, образования. Придется проводить газификацию прокладывать охрениллионы км асфальтированых дорог. Потому, видно (просто имея голову на плечах), государству не нужно более 120-130 млн человек. Потому как все проводимые в минздраве и минобр реформы, ведут именно к недопущению увеличения количества россиян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Потому как все проводимые в минздраве и минобр реформы, ведут именно к недопущению увеличения количества россиян.

Г. Чехов, Московская область. В детскую поликлинику всегда было трудно попасть, но что устроили сейчас! Ввели электронную очередь - это ж классно! Только врачей сократили. И вдруг выяснилось, что через электронную очередь к врачу можно будет попасть через полгода.

Решение? Да все просто! На сайе пишем: "запись только через регистратуру". Регистратура записывает в электронную очередь, НО не каждый день, и по СЛУЧАЙНОМУ графику. Т.е. если хочешь записаться к варчу, надо ежедневно(!) ходить в поликлинику и читать объявление: "Завтра запись в электронную очередь". Многие думали, что надо просто звонить, моя жена тоже. В первый раз ей дали правильный день, и я даже приехал за час до открытия регистратуры. К этому времени в очереди было уже человек 40, т.е. не судьба. 

В следующий раз жене сказали, что будут принимать завтра. Я взял на работе выходной, встал в очередь за 2,5 часа, уже стояло 5 человек. Ну, в общем, когда регистратура открылась, нам сказали, что сегодня записи нет: "Вот же объявление висит, не видите?".

В общем, с третьего раза жена взяла-таки талончик, с боем, простояв в очереди 3 часа.

А нам всего-то надо пройти медкомиссию в садик! Это мы не болеем, слава богу.

А для чего это все делается? Поясню - о чем разговаривали родители в очереди? О том, какие цены в каких платных клиниках, куда идти выгоднее. 

Ясен смысл комбинации? Я уверен, что если все останется как есть, скоро очереди рассосутся - народ перестанет биться за талончики, плюнет, и пойдет в платные заведения.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Совершенно верно, я к тому и веду. Только на самом деле все прелести детской поликлиники оценишь когда детей у тебя бедет больше 3 тогда вообще кайф! К описаным вами проблемам добавляются еще некоторые. Как многодетному тебе полагается "вне очереди", а когда приходишь тебе все говорят-хрен тебе, нехер было столько рожать, понарожают, а потом без очереди лезут. А детей дома оставить не с кем, вот и прешься в поликлинику с тремя детьми, а они маленькие им скучно они ныть начинают, а всем насрать и главное врачам. Я лично уже привык лечить детей на свой страх и риск, пока, слава Богу, удачно. Благодаря интернету уже освоил профессию педиатра.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Только на самом деле все прелести детской поликлиники оценишь когда детей у тебя бедет больше 3 тогда вообще кайф! 

У меня пятеро.


Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Значит тоже наслушались?) Сочувствую).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Мне кажется вы зря жалуетесь, посмотрите на парад победы там новейший танк Армата, самоходки, бронетранспортёры. А если врачей оставить, что Россия будет вашу поликлинику на параде показывать ? 

Аватар пользователя Дубровский

Потому как все проводимые в минздраве и минобр реформы, ведут именно к недопущению увеличения количества россиян.

 

Вы думаете это управляемый процесс с ожидаемым результатом? Я сомневаюсь. Думаю реформы в минздраве все же результат деятельности без цели, неспособность гармонизировать цель поддержания здоровья (если вообще ставилась) со средствами капитализма в которых жадность разбалансирует систему.

Просто не справляются. не думаю что где то есть человек или группа людей от которых идет вводная про ограничение населения.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Вы думаете это управляемый процесс с ожидаемым результатом? Я сомневаюсь. Думаю реформы в минздраве все же результат деятельности без цели, неспособность гармонизировать цель поддержания здоровья (если вообще ставилась) со средствами капитализма в которых жадность разбалансирует систему.

Отлично сформулировано. Это именно деятельнось без цели.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Я не склонен считать министров и крупных чиновников идиотами, я думаю, что они все - таки враги. Сокращая должность врача в сельской больнице на 6 сел, в пользу больницы за 150км, я думаю, они прекрасно понимают , что ето привеет к тому, что люди перестанут обращаться к врачу пока стоят на ногах, в целом ето приведет к искомому "оздоровлению" нации в следствие сокращения обращений за мед помощью. А это в свою очередь приведет к уменьшению народонаселения в целом. И естественно, в такой ситуации любой мужик с головой, свою беременную жену всеми правдами и неправдами вывозит в город в съемную квартиру,потом в свою под ипотеку, и в итоге получаем-однодетная семья без перспектив заведения даже второго ребенка, потому как враги ( или идиоты, кто как считает) разрушили соцсистему существования села. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Боюсь, что они не враги. И не идиоты. Просто эгоистичные ЛЕНТЯИ которым лень думать. И вообще -  в политику попадают те кто обладает талантами необходимыми для того чтобы победить в конкурентной борьбе за власть, а не талантами к высококачественному администрированию. Понимаете разницу?

Сокращая должность врача они не рассматривают систему целиком - он сокращают цифирки в своей математике. Как тут выше писал один из комментаторов  - типа 5 детей да по 22% с каждого на пенсию - красота а не жизнь, не учтя того что красота эта при условии что все здоровы воспитанны и образованы, а иначе получится 5 грузчиков с кучей болячек и склонностью к преступлениям и в итоге расходы на медицину, полицию и низкий добавочный полезный продукт от их труда превысят многократно тот выигрыш что сулила "математика". Так и в случае с врачом на селе - когда очередной оптимизатор "считал" он забыл учесть все побочные факторы.

Аватар пользователя Дубровский

И вообще - в политику попадают те кто обладает талантами необходимыми для того чтобы победить в конкурентной борьбе за власть, а не талантами к высококачественному администрированию.

 

плюсую, в камень

 

слишком большого мнения о чиновниках те, кто думает что у них такой аццкий план сократить население или подсадить всех на кредиты

Такие фокусы делают западные расчеловеченные иезуиты (и то ещё надо посмотреть насколько делают а не пугают своими мыслями) Нашего чиновника нужно понимать через ЛЕНЬ, ЭГОИЗМ и банальную низкую способность к результативной когнитивной деятельностью. Можно было бы прибавить инстинкт меряться письками а не работать в команде но и лени за глаза хватит чтобы обьяснить результаты реформы медицины. нет там намерения, нет.

Даже жадность фармокомпаний и то не обьясняет эти результаты.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Сокращают поскольку правительство получило задание от Путина сократить расходы на социалку что-бы была возможность развить оборонку. Предательство было бы не строить современное оружие. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Уткнитесь. Пока Путин к власти не пришёл - я даже и не задумывался, чтобы хоть одного ребёнка завести. И был убеждён, что сюда аисты не младенцев должны забрасывать, а спецназовцев.  Так что, без оборонки с "Арматами" оптимизаторы  здесь бы оттягивались - не чета нынешним(которые тоже не сахар - но на этих хоть какой-то укорот есть).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

 Путин дал Путин взял. Угадайте с 3 раз какие статьи в бюджеты прошли сокращение а какие остались без изменений.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А чего гадать? Коли знаете - так скажите. Если не сложно - со ссылками на официальные данные.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

А вам самому не интересно узнать как устроен бюджет вашей страны ? Почему иностранец должен искать вам ссылки на официальные документы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ваше утверждение - Вам и раскрывать. Так принято - доказательство лежит на утверждающем.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

http://www.vestifinance.ru/articles/59529

Снижение социальных выплат Сэкономить в 2016-2018 гг. предполагается за счет снижения бюджетных расходов на медицинскую помощь. Судя по всему, будут не только уточнен и, видимо, сокращен перечень услуг, входящих в список бесплатных, но также продолжится оптимизация других расходов в этой сфере. В общем объеме расходов на здравоохранение большая доля относится к расходам на персонал. Именно в этой части Минфин предлагает проводить изменения. Но зарплаты снижаться не должны, поскольку майские указы президента предполагают рост реальной зарплаты врачей, поэтому продолжатся сокращения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

СМИ такие СМИ.   Цитата из документа, причём непрямая

Согласно документу "Основные направления бюджетной политики на 2016-2018 годы" номинальные расходы на здравоохранение ежегодно будут расти не более чем на 2,1%,

и всё равно добавим домысел

то есть в реальном выражении показатель должен упасть на 9%.

Но перед этим порассуждаем над тем, как это реализовать

Судя по всему, будут не только уточнен и, видимо, сокращен перечень услуг, входящих в список бесплатных, но также продолжится оптимизация других расходов в этой сфере.

В общем объеме расходов на здравоохранение большая доля относится к расходам на персонал. Именно в этой части Минфин предлагает проводить изменения. Но зарплаты снижаться не должны, поскольку майские указы президента предполагают рост реальной зарплаты врачей, поэтому продолжатся сокращения.

Иными словами, в документе речь идёт о ежегодном увеличении расходов на здравоохранение на два процента. Но журналист бодренько прикинул процент инфляции, после чего с какого-то хрена решил, что медикам будут индексировать зарплаты с учётом этой самой инфляции - и сделал вывод о необходимости сокращений, без которых подобный рост невозможен.

Так что, я не увидел в Вашей ссылке подтверждения Вашего тезиса. Да, инфляция - но номинально зарплаты будут расти, без необходимости сокращений персонала.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

В Россия когда в последний раз инфляция была 2% ? Мне кажеться, что во времена СССР. Так, что вполне резоно предположить что за два года ситуация не измениться.

Почитайте к чему уже привела оптимизация в тучном 2014, и подумайте что будет в кризисном 2015 

http://www.ach.gov.ru/press_center/news/21297

Сокращение медперсонала

Проверка показала, что в ходе оптимизации регионы проводят активное сокращение численности медработников. «В ходе оптимизации сети мы отмечаем продолжающееся сокращение медработников. По данным Росстата, их число снизилось за год на 90 тыс. человек при сохранении высокого уровня совместительства – около 140%» - отметил Александр Филипенко. 

В 2014 г. в мероприятиях по оптимизации участвовало 359 медицинских организаций, из них было ликвидировано 26. 330 потеряли свою самостоятельность.

По информации, представленной всеми регионами, под мероприятия по оптимизации подпадают 952 медицинских организации, из них 472 - в 2015 г. (49,6%). Из 952 медицинских организаций за 2014-2018 гг. предполагается ликвидировать 41 медицинскую организацию, реорганизовать в качестве филиалов 911 медицинских организаций. До конца 2018 г. планируется закрыть еще 15 медорганизаций и реорганизовать 581. В основном это больницы и поликлиники. В результате к концу 2018 г. по сравнению с 1 января 2014 г. численность больничных организаций сократится на 11,2%, амбулаторно-поликлинических организаций – на 7,2%.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Во-первых, ещё раз - в номинальном выражении суммы, выделяемые на здравоохранение, увеличиваются. Мы живём в России, а не где-то ещё, зарплаты получаем в рублях. Потому для повышения з/п медработникам нет необходимости сокращать персонал.

Во-вторых, реформа медицины у нас идёт постоянно, и сокращения, про которые Вы пишете, с недостаточным финансированием напрямую не связаны. Одни оттачивают технологии с3.14здинга, другие с этим стараются бороться административными и законодательными методами, пытаясь при этом сохранить некий приемлимый уровень медицинского обслуживания населения. Даже если отказаться от "Армат", "Ярсов", "Ясеней" и ПАК-ФА, направив эти средства в медицину, нет гарантии, что ситуация с качеством и доступностью услуг кардинально улучшится.

А вот ухудшиться может очень даже легко. Демократизаторов хлебом не корми - дай кому-нибудь добро причинить и ласку нанести.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Зарплаты у вас в рубля цены у вас повышаются тоже в рублях. Инфляция это повышение цены в рублях и оно всегда было больше 2% в год. Никаких предпосылок для 2% инфляции в России нет.  Реформа медицины это план утверждённых правительством и одобренный президентом. Если у вас и так почти всё воруют то если давать меньше денег на медицину вы думаете будут меньше воровать или вас будут меньше лечить ? В 2015 поскольку доходы бюджета сильно не соответствую расходом были сокращены статьи образования, медицины и прочего зато продолжилось финансирование армат и всего прочего. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если воруют - тогда какой смысл давать больше? Деньги всё равно не попадут , куда нужно.  Правильнее разобраться с ворами, нет?  И ещё раз - в номинале расходы на медицину увеличены. Реформы, сокращения и т.п. напрямую с недостаточным финансированием не связаны.

Если уж на то пошло - я бесплатных медицинских услуг не получал и в тучные годы. В поликлиннику только за справками и обращался, за очень редким исключением.  А за реальной помощью - к платным спецам, за денюжку. ЕМНИП,  одной из целей реформ было уравнять муниципальные лечебные учреждения с платными, дабы последние так же обслуживали население по полисам ОМС. Коли так - чего мне возражать?

Касательно планов, президентов и здравоохранения - поинтересуйтесь вопросом с обамакээр. Вот уж где никто не посмеет упрекнуть правительство в недостаточном финансировании медицины - однако на доступность услуг, судя по отзывам тамошних жителей, это не шибко влияет.

P.S. А с ВПК худо-бедно, но работа в отношении с3.14здинга и попилинга худо-бедно, но проведена или ведётся - оттого и средства туда выделяют.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Почему иностранец должен искать вам ссылки на официальные документы." - иностранец должен сидеть на форуме своей страны и обсуждать там жизнь своего народа. Вот какое Ваше дело, сколько русские рожают ?


p.s. Поместил Вас в бан.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Согласен. Причина скорее в неумении думать,в неполном учете всех факторов - что тоже следствие все того же плохого образования и воспитания на которых когда то сэкономили их родители и родители их родителей.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

Во-вторых, статус «материнского» капитала желательно изменить на «семейный»

ну хоть кто-то это понимает. пока социальная система построена только вокруг женщины-матери, ничего не изменится. она будет бесконечно накручивать свою ценность. надо создать потдержку отцовства, тогда и будет демографический рост. как было до революции.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Не все обязаны иметь университетское образование. Сантехниками и кассирами тоже кто-то должен работать. Главное, чтоб человек был хороший. И профессионал на своем месте.

____

Без государственного участия решить демографическую проблему не получится.

Стратегические задачи для решения стратегической проблемы:

- идеология

- жилье

- качество продуктов

- медицина 

- воспитание и обучение

- рабочие места 

и многое другое..

На современном этапе в рамках капитализма  это несбыточные надежды. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Автор подошел к вопросу достаточно серьезно, но в конце опять выдал рекомендацию: государство должно увеличивать свою роль. А ещё оно должно дать больше денег.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Хотя кто как не государство поломало всё семейное счастье:

1) разводы без согласия обоих супругов

2) отмена церковных браков

3) борьба с религией.

4) разрушение традиционного (единоличного) сельского хозяйства

5) создание системы абортов

6) баб на производство - детей в очаг.

7) обязательное образование.

8) пенсионная система.

9) урбанизация.

10) жилье через систему ростовщиков.

11) ювенальная юстиция

12) детпособия выдаваемые бабам.

13) алименты.

И после этого кто-то что-то ожидает хорошего от государства?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы