Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Соцопрос: граждане РФ не хотят воспитывать в школе «потребителя»

Аватар пользователя Катехон

Большинство граждан не одобряют проводимую в России реформу образования, в частности, внедрение в сфере высшего образования болонской системы, заменяющей 5-летнее высшее образования 4-летним обязательным курсом бакалавриата и необязательным курсом магистратуры, и ЕГЭ.

На II съезде РВС представлено социологическое исследование по вопросам образования АКСИО-6, которое было проведено в России с 22 июня по 7 июля. В проведении опроса участвовало 1203 интервьюера, они опросили 24 тыс. 506 человек в 75 субъектах РФ. По словам социологов, выборка репрезентативно отражает структуру населения России. Учитывался пол, возраст, соотношение городского и сельского населения.


По мнению авторов исследования, подобные опросы — единственный способ выяснить мнение граждан по поводу образования. По результатам опроса, большинство граждан резко не одобряют проводимые реформы образования, причем мнение респондентов по этому поводу не зависит от возраста, уровня дохода и политической ориентации.


Резко неодобрительно опрошенные высказались относительно внедряемой болонской системы, заменяющей 5-летнее высшее образования 4-летним обязательным курсом бакалавриата и необязательным курсом магистратуры — с тем, что вузы должны выпускать специалистов, получивших полноценное (не менее 5 лет обучения) как это было в Советском союзе, согласились 78,9% респондентов. На вопрос, должны ли вузы образованных «вообще» бакалавров (4 года обучения), подготовленных только для выбора дальнейшего обучения или работы, утвердительно ответили 27,6% опрошенных.


Также граждане России не поддерживают ЕГЭ, считая, что цель школы не сводится к подготовке к поступлению в ВУЗ ("за" высказались всего 8,6% респондентов). С тем, что в школе нельзя допускать раннюю специализацию обучения согласились 42,5% интервьюируемых. За раннюю специализацию высказались 13,4% респондентов.


Опрошенные высказались за бесплатное и доступное образование, в котором должны присутствовать элементы трудового воспитания. По мнению большинства респондентов (81,5%), основная задача образования — воспитать гармонично развитого человека, способного творчески подходить к любым задачам. И только 14,7% считают, что задача образования — вырастить «квалифицированного потребителя».


Также граждане скептически относятся к тому, что современное образование в России может решать поставленные передним задачи. 52,2% опрошенных считают, что образование не решает главных задач, либо не решает никаких, 28,8% не смогли дать точную оценку. 17,8% респондентов считают, что современное образование в основном решает главные поставленные перед ним задачи.

http://www.regnum.ru/news/polit/1942039.html

Дополнительно.
Общественники подготовили закон об ответственности за изъятие детей. Недобросовестных чиновников предлагают наказывать за незаконное изъятие детей из семьи.

Член Общественной палаты РФ Людмила Виноградова, выступая на открытии II съезда «Родительского всероссийского сопротивления» (РВС), посвященному проблемам образования напомнила Ольге Баталиной, что готова лично представить на рассмотрение Госдумы или профильного комитета законопроект об уголовной ответственности о незаконном изъятии ребёнка из семьи.


Законопроект, разработанный специалистами РВС и «Юридического фронта», касается недобросовестных чиновников, которые злоупотребляют полномочиями изымая ребёнка из семьи, нанося ему тем самым психологическую травму.


Также специалисты родительского комитета внесли поправки в пункты ФЗ № 442, в том числе о том который предусматривает возможность навязать гражданину социальное сопровождение без его согласия.


Как сообщало ранее ИА REGNUM, председатель комитета Государственной думы РФ по труду, социальной политике и делам ветеранов Ольга Баталина на открытии II съезда РВС заявила о невозможности защиты семьи без активной родительской общественности.


II съезд Общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» проходил 12 июля в Концертном зале им. П.И. Чайковского в Москве. Он посвящен отчету о двухлетней работе организации, концепции семейной политики и обсуждению проблем воспитания, образования и развития детей и молодежи.


РВС — организация, появившаяся в результате общественного движения против внедрения в нашей стране ювенальных технологий. Одну из ведущих ролей в организации гражданского антиювенального протеста играет движение «Суть времени», которое и стало инициатором создания РВС. Учредительный съезд РВС состоялся 9 февраля 2013 года в Колонном зале Дома Союзов в Москве.

http://www.regnum.ru/news/polit/1942063.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(23:16:50 / 12-07-2015)

Сейчас, ругая отдельные недостатки Советского Союза, немедленно прослывешь "продвинутым интеллектуалом" и "своим в доску парнем" для всяких креалов.  При этом оные креаклы всегда упускают из виду тот момент, что образование у нас тогда было просто на недосягаемой высоте и совершенно бесплатным. Бесплатным от слова "вообще"

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

А что в этом хорошего-то?

Образование это в результате и не ценили: инженерам, например, платили меньше, чем рабочим.

А ещё из-за плохой характеристики могли просто не дать получить образование - и его уже ни за какие деньги не получишь.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(15:01:29 / 13-07-2015)

Зато рабочих было достаточно. Могу напомнить замечательный фильм "Большая перемена". Сравните Нестора Северова и Петрыкина.

Сейчас ручками хрен кого заставишь работать. Если у человека встает выбор между работой на чистом воздухе в любую погоду за 30 тысяч или теплым офисом на кресле за компьютером за 60 тысяч, то выбор будет очевиден.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(09:14:30 / 13-07-2015)

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(23:21:54 / 12-07-2015)

И внекласное воспитание/образование  - было на высочайшем уровне. Тоже бесплатно.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(23:34:04 / 12-07-2015)

Намедни читал интересную мысль о том, что тогда было нормой, будучи ребенком, встретить во дворе незнакомого дядю васю-авиамоделиста, задружиться с ним и часами проводить время у него дома, с друзьями, клея самолетики. Сейчас родители честно признают, что не готовы себе представить такой вид внеклассного развития для своего ребенка.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(23:51:02 / 12-07-2015)

Я тут третьего дня с собакой гулял (у меня пудель, очень ухоженый и красивый),подошла незнакомая девочка, судя по внешнему виду 1-2 класс, и говорит :-"можно собаку погладить"? Я заведомо знал что у меня собака очень дружелюбная и неагрессивная к чужим людям, поэтому разрешил. Девочка стала гладить собаку, при этом присела, чтобы быть на одном уровне с ней,  вдруг немедленно открывается окно и оттуда женский голос орет :-"Таня, а ну отойди от этого мужика, и вообще-марш домой! " А дело было в моем родном дворе и сразу такая тишина настала:всякие бабушки замолчали, прохожие на меня стали смотреть...

Мне так неловко стало, как будто я совершил что-то плохое. Все удовольствие от прогулки было испорчено

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(00:03:38 / 13-07-2015)

Тебя тупо обманули, не было таких дядейВась в массовом порядке - были альтруисты, не более...

Идеализировать советскую школу не надо, там простые люди работали и простые дети учились. со всеми достоинствами и недостатками и всех видов характеров и тараканами в головах.

И ещё, если ты мечтаешь о дядяхВасях, которые будут "напрягать" твоих детей, то тебе лучше детей вообще не иметь, если ты мечтаешь о таком воспитании собственного ребёнка....

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(07:30:03 / 13-07-2015)

Тебя тупо обманули

Нас всех обманули - некоторых тупо, некотрых весьма изощренно. Даже горбатого, утешает только то, что обманщики тоже не получили чего хотели.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(12:24:41 / 13-07-2015)

В дестве несколько лет я занимался радиоэлектроникой. Небольшое помещение для кружка было выделено прямо в моем жилом доме, а позже кружок переехал в Дом Пионеров. Руководил этим делом весьма чудаковатый дядечка. Но дело свое знал весьма неплохо. Первые пол-года мы занимались исключительно теорией, переписывая в тетрадки информацию с раздаточного материала. Понятно, что лишь самые толковые и упёртые проходили через этот фильтр. Потом много чего мастерили, участвовали в выставках, обмениваясь опытом с такими же кружковцами. А еще этот дядечка, узнав, что у меня слабо с английским, подключил свою жену с репетиторству. Мне эти занятия ничего не стоили. Вот сейчас вот вспоминаю и самому не верится, сколько труда в меня, балбеса, вложено было.

Электронщиком я в результате так и не стал, но тут во многом вина другого дядечки, который подрабатывал преподаванием информатики в школе, и одновременно был преподавателем в Сельхозинституте. По его приглашению мы с другом посетили этот институт, поработали с компьютерами ДВК и вот тут я заболел на всю жизнь... ))

Третий человек, бескорыстно помогавший мне в становлении - учитель физики в школе. Видя неподдельный интерес, позволял возиться с Агатами и Корветами после уроков почти что без временных ограничений. В общем, выбранное ремесло для зарабатывания денег я начал применять уже со второго курса.

Так что утверждению "не было таких дядейВась в массовом порядке " я могу противопоставить свою судьбу, в которой было целых три "дяди Васи". Но тут дело еще и в том, что я не сидел на попе ровно, успел позанимался картингом, фотоделом, футболом, дзюдо, бодибилдингом, волейболом. Футбол моментально возненавидел, а волейбол люблю до сих пор. Родители меня никоим образом не направляли, и специально никуда не водили, я сам себе занятие по душе искал.

Сейчас ситуация в общем-то не такая уж и плохая. Старшая дочь с удовольствием ходит в рок-школу и играет на бас-гитаре. А перед этим увлекалась конным спортом. Средняя ходит в цирковой кружок, рисует и озвучивает мультики, мечтает пойти в кружок робототеники. Развивать детей есть где, только вот денег это стоит таких, что не каждому семейству по карману.

PS: С год назад я бесплатно провел курс занятий я сыном товарища. Учил профессиональному программированию так, как в ВУЗах не учат. А недавно узнал, что он таки решил остаться электронщиком, едет доучиваться во Францию. Селя ви, чо. )

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:23:39 / 13-07-2015)

У нас в городе художественных школ несколько - а вот технических не осталось совсем. Ни картинга, ни электроники, ни фото, ни химического. Вроде где-то при какой-то школе есть авиамодельный. А прежде - была целая Станция Юного Техника. Правда, держалась она, как недавно я выяснил, на одном человеке. Он ушёл - и всё потихоньку накрылось.

И да, за всё детство платным была лишь секция фигурного катания(ну да, неудобно - но на коньках стоять научили).  Да ещё путёвка в спортлагерь. А так, выжигание  - бесплатно, морзянка - бесплатно, шахматы - бесплатно, лёгкая атлетика - бесплатно, химический, фото, радио, программирование - бесплатно. Даже по зубам на боксе - и то нахаляву получал ;)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:23:47 / 13-07-2015)

химический, фото, радио, программирование - бесплатно. Даже по зубам на боксе - и то нахаляву получал 

Свидетельствую, тока вместо бокса дзю-до было.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(23:24:17 / 12-07-2015)

И учиться заставляли, и на второй год оставляли. Тоже бесплатно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:50:48 / 13-07-2015)

Вот в отличии от Вашей позиции по ЕГЭ, тут соглашусь на все 100%. "Воспитание потребителя" в школе, это самая мерзотная мерзость, которую я слыхал в своей жизни. Просто плюнул бы в морду тому чиновному подбанкстеренку, который это прошипел своим змеиным языком.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:12:37 / 13-07-2015)

“Наш век - век гуманитарного дизайна”, - сообщил Андрей Фурсенко. Отношение к человеку как к объекту дизайна диктует и соответствующий подход к школе. Потому и “задача развития образования - привести его в соответствие с требованиями рынка”. “Люди в основе своей потребители, - сказал министр, - и значит, их тоже надо учить быть квалифицированными потребителями... А не просто чтоб сидели и ждали, когда галушка в рот попадет”. 

http://www.solidarnost.org/thems/obshestvo/obshestvo_1364.html

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:04:32 / 13-07-2015)

На весь этот пассаж можно одно сказеть:

Когда вы говорите, Андрей Александрович , впечатление такое, что вы бредите.

А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?

"По собственному признанию, не изучал в школе высшую математику, и при этом «не дурее других»"

Это вот как он сподобился-то? В программе по математике изчались производные функции. А... он такой старичок-бодрячек, что, вероятно только 7 классов и окончил.

Изучив его биографию становится понятно, что он олицитворяет собой не только проблемы образования, но и проблемы советской науки.

Еще раз повторил недавно: "Фурсенко сказал, что пока идеология образования в большинстве своем осталась прежней, советской: вузы убеждены, что должны готовить творцов, а творцы не всегда и не везде нужны"

Что этот пень имеет в виду под "творцы не нужны"? Вот уж кто не нужны, так это ТУПЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ. Потому что дебил, на любой должности будет только гадить рабочему процессу.

Ужос, вообщем этот Фурсенко.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(07:00:40 / 13-07-2015)

Похоже, что про высшую математику он говорит чистую правду. В 60-х годах в школах не изучали то, что называется "начала анализа" в виде интегралов и дифференциалов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(07:32:53 / 13-07-2015)

творцы не нужны

...Нахрен творцов, нам нужны криэйторы... (с)

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:40:32 / 13-07-2015)

Нам нужна иная школа (кликабельно)

Аналитический сборник по вопросам педагогики

Рабочие материалы к выработке

Стратегии реформы системы образования

Содержание книги
  • Предисловие

1. Наша эпоха и образовательные проблемы людей

2. Освоение психологических практик создания делового настроения либо репетиторство учителей-предметников?

3. Главный изъян сложившейся системы образования

4. Научает ли школа навыку чтения?

5. Семья, школа, общество

6. Историческая наука и человеко-общество-ведение: взаимосвязи

6.1. Введение в тему

6.2. Споры об учебнике истории

6.3. Каким должен быть «объективный» учебник истории?

6.3.1. Поиск критериев объективности

6.3.2. «Лакирование» прошлого, «очернительство» и «объективность» на основе достоверных фактов

6.3.3. Категории, лежащие в основе объективности исторической науки

6.3.4. Главное свойство исторического процесса

6.3.5. Предъистория и начало истории нынешней глобальной цивилизации

6.4. Историческая наука и человеко-общество-ведение

7. Учебник “Введение в обществознание” как выражение профанации педагогами своего долга перед учениками и обществом

7.1. “Обществознание” и естествознание

7.2. Введение в гуманизм: в ложный и в истинный

7.3. Что делает с человеком обучение в российской школе?

7.4. Кто из людей есть настоящий человек в Жизни?

7.5. Что человеку нужно?

8. Выводы по главам 6 и 7

9. Главный жизненный навык — искусство диалектики познания и созидания

  • Приложения

1. Выдержки из директив Совета национальной безопасности США: 20/1 от 18.08.1948 г. “Наши цели в отношении России” и СНБ-68 от 30.09.1950 г.

2. Предшествующая глобальная цивилизация и её наследие

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да капитализму и на хрен не нужны ни те, ни другие в массе своей. Им нужен человек-функция, который хорошо знает иструкцию и исполняет её. Сооброжалка должна атрофироваться. Фурсенко всё правильно говорит, и он решал задачи перестройки образования для капитализма.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:39:31 / 13-07-2015)

Также граждане России не поддерживают ЕГЭ, считая, что цель школы не сводится к подготовке к поступлению в ВУЗ ("за" высказались всего 8,6% респондентов).

Не понимаю, как связано одно с другим. После завершения школы должна быть итоговая аттестация, и желательно - по всем предметным областям, описанным в стандарте (иначе стандарт превращяется в пустую бумажку). ЕГЭ - это допиленная до приемлемого уровня итоговая аттестация. Ну обзовите ее по-другому, если эта аббревиатура не нравится (ГВЭ, например ;) ). Проблема не в форме проведения аттестации, а в организации самой процедуры.

С тем, что в школе нельзя допускать раннюю специализацию обучения согласились 42,5% интервьюируемых.

Согласен на 200%. Задача школы - познакомить ребенка с современной научной картиной мира. А специализация - это задача среднего специального и высшего образования...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(13:03:11 / 13-07-2015)

Проблема в том, что ЕГЭ проводят только по двум обязательным предметам. Поэтому итоговая аттестация заменяется на ЕГЭ по русскому и математике. А на другие предметы ученики забивают, потому что по ним нет экзаменов, а если нет экзаменов, то зачем напрягаться.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:01:41 / 13-07-2015)

Читали, что я написал-то?

После завершения школы должна быть итоговая аттестация, и желательно - по всем предметным областям, описанным в стандарте (иначе стандарт превращяется в пустую бумажку)

Но сделай такую сейчас - это будет катастрофа. Как и честный ГИА в 9-х классах....

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(15:12:35 / 13-07-2015)

Введение ЕГЭ изменило подход к обучению. Тестовая система проверки ущербна. В минимальных объемах она не страшна, но тест организованный глобально - ЗЛО.

Выпускники школ все хуже и хуже подготовлены. 

ИМХО. ЕГЭ - градусник.

Но, ТБМ, этим градусником ЛЕЧАТ то, что уже пора ампутировать. Когда учителям ставят задачу сделать на градуснике 36,6, то эти ребята поментально начинают заниматься херней (льда добавляют, сучат по основанию, прикладывают не правильно и т.п.) т.е. главное получить любой ценой нужную температуру и пофиг, что у пациента гангрена съедает уже вторую ногу, температура на градуснике - ГЛАВНОЕ.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:52:02 / 13-07-2015)

Введение ЕГЭ изменило подход к обучению.

Грубейшая ошибка, так тщательно пестуемая всякими либералами, чтобы скрыть истинные причины проблем в образовании...

Тестовая система проверки ущербна.

Согласен!!! На все 100% Но где тут связь с ЕГЭ?

ЕГЭ - градусник.

Естественно. Как и всякая итоговая аттестация. Какой угодно ее сделай - она всего лишь будет выявлять уровень подготовки выпускников.

Когда учителям ставят задачу сделать на градуснике 36,6

Нету такой задачи. Уже 5-й год участвую в процедуре ЕГЭ. Крутят-вертят - уже в Рособронадзоре и Минобре, когда первичный балл в итоговый переводят...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(09:05:16 / 14-07-2015)

Грубейшая ошибка, так тщательно пестуемая всякими либералами, чтобы скрыть истинные причины проблем в образовании...


Нет тут никакой ошибки и к либерасне эта фраза никакого отношения не имеет. Последние 2 года обучения в подавляющем большинстве школ не обучение проводится, а натаскивание на сдачу ЕГЭ. Творческая составляющая, воспитание, образовательный процесс "задвигаются". Тупо подготовка к ЕГЭ. 

Согласен!!! На все 100% Но где тут связь с ЕГЭ?


Ой, только не надо начинать рассказывать про части А\В\С и то, что в самом ЕГЭ нет теста, как такового. Все эти "агрументы" я слышал и читал. Тест есть. Подготовка при этом ведется не как к традиционному экзамену, а как к тесту.


 Нету такой задачи. Уже 5-й год участвую в процедуре ЕГЭ. Крутят-вертят - уже в Рособронадзоре и Минобре, когда первичный балл в итоговый переводят...


При чем тут участие в ЕГЭ!? Я говорю об учебном процессе. Этот процесс 11 лет предворяет ЕГЭ. Задача не просто есть, она четко ставится перед учителями. Проблема в том, что реализуя эту задачу, учителя получают каждый год все более худший результат т.к. сам образовательный процесс по причине внедрегия этого ТБМ ЕГЭ сильно деформирован.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(01:07:47 / 13-07-2015)

Ну вот, хоть одна хорошая новость из сферы образования. Спасибо за инфу.

Я, в целом, не кровожадный, но таких кадров как Фурсенко и Ливанов с удовольствием бы понаблюдал подвешенными. Можно не за шею, чтобы не насмерть, но за ноги или... надолго и с последующей трудовой терапией в оздоровительном северном климате пожизненно.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(3 года 2 недели)(02:33:49 / 13-07-2015)

Фурсенки, Ливановы, ЕГЭ, бакалавриат - все это полная мура. Не эти факторы являются причинами падения образования.

Причина одна - образованием бросило заниматься государство. Образование - это система. Система мотивации. Мотивации тех кто учится и мотивации тех кто учит. И то и другое отсутствует полностью.

      Возьмем школьников и студентов. Зачем учиться в школе ? Чтобы поступить в ВУЗ ? И так поступишь на платные места. Учиться в ВУЗе ? Зачем ? Кто тебя платника выгонит ? Кто от  денег то откажется ? А потом ну что значит оценки в Вузе ? Распределения то нет. Все равно поедешь искать место самостоятельно.

       Возьмем преподавателей тут такая же печаль. И эта печаль зарплата. Ну если это можно назвать зарплатой.

       Кто создал такую систему ? Государство. Государство не финансирует образование. Государство постоянно сокращает количество бюджетных мест. Государство бросило многие учебные заведения на местный бюджет. В государстве полностью отсутствует система предоставления рабочих мест выпускникам учебных заведений. Государство не контролирует качество получаемого образования.

Ну и что удивлятся результатам ? А бакалавриат или специалитет, по какой книжке учиться  - это дело вторичное. А первичное - не нужны мы государству, не знает оно что с нами делать. И только от этого все проблемы в образовании. 

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Причина тут не в том, что государство бросило заниматься образованием, а в том, что это самое образование не востребовано бизнесом. То есть - что количество поднимаемого в последующей жизни бабала никак с этим образованием не связано. Было бы востребовано - умные люди упирались бы, чтобы получить знания получше, чтобы потом карьеру себе обеспечить (ну, а дураков, которые таких вещей не понимают, не жалко).

А как сейчас - то и образование не нужно (разве что формально, для корочки).

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(06:54:45 / 13-07-2015)

Тебя Терентий, мне не жалко...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(08:06:48 / 13-07-2015)

образование не нужно

Возможно я скажу для вас чтото оскорбительное, но поверьте лично вас я оскорбить не хотел, вы просто наивный глупыш, дитя этого подлого времени убийства и обмана.

ВЫ знаете, на то, чтобы воспитать хорошего инженера уходит 25-30 лет, это называется инженерная школа, поэтому нужен коллектив инженеров, хоршего инженера нелзя снять с полки как пирожок, в лучшем случае вы получите скверный аналог логарифмической линейки. Самое печальное, что развиться в инженера может совсем не любой человек, поэтому требуется кропотливое обучение и длительный отсев и соответствующее воспитание. Аналогичная ситуация с врачами.

Но современным обществом правят торгаши, с одной стороны это хорошо, они не дают инжинерам зарываться, но с другой стороны, они люди малограмотные и совершенно не представляют, что такое инжинероная работа в широком смысле слова. Плоды этого отношения пожинают сейчас США, их инжинерная школа фактически уничтожена, они много украли у СССР и Китая, но ворованное им в прок не пошло, потому что инжинерная школа это феномен гораздо более тонкий, чем украденный инженер.

Так что, когда вы говортие об образовании, всегда отдавайте отчет о чем вы говорите, то во что превратились большинство наших вузов это не образование,- это порча молодого поколения, и это безобразие безусловно должно быть уничтожено, и что самое смешное будет в самое ближайшее время, тем или иным способом.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Для начала: образование само по себе, то есть образование ради образования, обшеству не нужно. Обществу образование нужно для того, чтобы поставлять работников нужной квалификации для общественного хозяйства. А излишнее образование для общества даже вредно: во-первых, получающий его человек несколько лет в самом продуктивном молодом возрасте не участвует в производительной деятельности , а протирает штаны в аудиториях, а, во-вторых, человек с избыточным образованием (например, работник с верхним образованием на конвейере) чисто психологически чувствует себя обделённым - а потому хуже работает или хочет большую компенсацию за свою работу (которой его работа не стоит).

Далее, меня умиляет ваша уверенность, что конкретно здесь и сейчас нужно готовить именно инженеров. Кстати, каких именно нужно - вы не сказали, а инженеры - они тоже разные бывают. И есть подозрение, что и не скажете - откуда вам знать? Но вы - это ладно, у государства - те же проблемы: откуда ему знать тоже? Вообще, раз уж в обществе используется рыночный механизм управления общественным производством, то и решение проблемы регулирования спроса и предложения на специалистов тоже лучше возложить на рынок. Государство же вмешивается только в случае, если рынок не справляется (обнаруживается "провал рынка"). Признаков этого я не вижу: например, рынок уже отреагировал на перепроизводство экономистов-юристов и спрос на эти подготовку по этим профессиям упал.

Ну и, наконец, ваше представление о положении в США отдаёт наивностью. Но про это лучше пускай товарищ из Майами (который с пёсиком на аватарке) расказывает - ему там ближе и виднее.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(15:25:33 / 13-07-2015)

образование само по себе, то есть образование ради образования, обшеству не нужно.

Неверно. Образование - это взгляд на мир, умение работать с источниками, искать информацию, понимать, в конце концов, какой информации не хватает.

Обществу образование нужно для того, чтобы поставлять работников нужной квалификации для общественного хозяйства.

Вы, видимо, не читали, что написали выше. Готового специалиста высокой квалификации недостаточно научить - он должен ещё отработать несколько лет, а то и десятков лет, чтобы стать достаточно квалифицированным. Знания и опыт должны идти рука об руку - тогда выйдет толк.

излишнее образование для общества даже вредно: во-первых, получающий его человек несколько лет в самом продуктивном молодом возрасте не участвует в производительной деятельности

И тут ошибка. Длительное образование на время убирает молодёжь с рунка труда, гасит демографическую напряжённость - ведь пенсионный возраст высок, пенсии низки, а пожилые специалисты держатся за рабочие места руками, ногами и зубами - и, зачастую, от них толка больше, чем "молодых специалистов."

раз уж в обществе используется рыночный механизм управления общественным производством, то и решение проблемы регулирования спроса и предложения на специалистов тоже лучше возложить на рынок

Так бы оно так, да вот ведь беда: если какому-нибудь предприятию нужен сейчас инженер-радиочастотник, специализирующийся по дошумовым сигналам с корреляционным детектированием, то оно (предприятие) пару лет поищет на рынке труда, начнёт по целевому проекту работать с подающим надежды бакалавром 2-3 курса профильного ВУЗа, отправит его в магистратуру с целевой стипендией, возьмёт его на практику (или отправит на пару лет в другое предприятие, перспективное в роли первой работы по этой специальности). И да! Через 7-8 лет они получат специалиста начального уровня в этой области. Или не получат, и он сопьётся. Или он поедет в Таиланд работать инструктором по дайвингу. Или он захочет работать с силовой электроникой. Или он только на словах - Лев Толстой, а на деле - совсем простой.


И если Вы считаете, что сейчас инженеров лишних много, то Вы глубоко ошибаетесь. Их для того и выпускают много и широкого профиля, чтобы было из кого выбрать - кто-то в 45 лет будет начальником службы технической поддержки, а кто-то - главным инженером КБ.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Неверно. Образование - это взгляд на мир, умение работать с источниками, искать информацию, понимать, в конце концов, какой информации не хватает.

Всё вышеперечисленное обществу, в общем случае, не нужно (попытайтесь взять складского рабочего и найти применение всего перечисленного для него).

Вы, видимо, не читали, что написали выше. Готового специалиста высокой квалификации недостаточно научить - он должен ещё отработать несколько лет, а то и десятков лет, чтобы стать достаточно квалифицированным. Знания и опыт должны идти рука об руку - тогда выйдет толк.

Вы невнимательно читали что я написал: у меня нигде нет слова "готового". А потому, вместо того, чтобы возразить мне, вы поработали Капитаном Очевидность.

И тут ошибка. Длительное образование на время убирает молодёжь с рунка труда, гасит демографическую напряжённость - ведь пенсионный возраст высок, пенсии низки, а пожилые специалисты держатся за рабочие места руками, ногами и зубами - и, зачастую, от них толка больше, чем "молодых специалистов."

Ну зачем выдавать нужду за добродетель - невозможность использования трудовых ресурсов без длительного образования за пользу от того, что они не участвуют в процессе труда? Ведь чем больше трудоспособных - тем выше потенциал общества. Только вот трудоспособность для существенной части профессий приобретается сейчас после длиительно непроизводительного обучения.

Так бы оно так, да вот ведь беда: если какому-нибудь предприятию нужен сейчас инженер-радиочастотник, специализирующийся по дошумовым сигналам с корреляционным детектированием...

Ну, я, вообще, то больше о массовых профессиях и массовых квалификациях - где есть устаявшийся поток спроса и предлрожения. То есть - о точке, более-менее близкой к равновесию.

А проблема дефицита редкого специального ресурса при внезапном росте потребности в нём, таки да, возникает. И не только на рынке труда: попробуйте, например, быстро увеличить производство винограда определённого сорта. Рынок в целом, естественно, отрегулирует (в обычных услловиях, провалы рынка из-за экстерналий для простоты пока не учитываем) баланс, но будет это далеко не сразу - у процессов есть характерные времена реакции. Для существенной доли процессов реального сектора они довольно велики, значительно больше характерных времен реакции финансового рынка, так что, если глядеть со стороны финансов, то покажется, что равновесие недостижимо. Но оно наступит - тольько не сразу.



Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:19:14 / 13-07-2015)

Для начала: образование само по себе

Спасибо, Капитан Очевидность.

тоже лучше возложить на рынок

Знаете, я стараюсь не смеяться над убогими, но тут просто не получится, если вы хотели пошутить, то шутка вышла скверной я даже не знаю в каком месте смеяться больше.

КАКОЙ РЫНОК? КАКОЙ ИДИОТ БУДЕТ ВКЛАДЫВАТЬСЯ НА 30 ЛЕТ ВПЕРЕД С НЕИЗВЕСТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ?

меня умиляет ваша уверенность, что конкретно здесь и сейчас нужно готовить именно инженеров.

А меня умиляют люди отменяющие гравитацию государственным рескриптом. Впрочем, было бы небезинтересно узнать, а кого по вашему мнению стоило бы готовить?

Или опять доверить все руке рынка, а вы знаете что США практически не готовят свой медперсонал, они его воруют из третьих стран, и все было хорошо пока были эти страны, в прочем с инженерами там ситуция похожая, но сейчас чтото у них пошло не так.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

А вы попробуйте не смеяться, а задуматься: чем можно заменить рынок?

Да, рынок работает плохо - но он хотя бы работает. А всё остальное не работает вообще - точнее, работает весьма иногда. Печальная история социализма в нашей стране это подтвердила.

И, кстати, насчёт США и медперсонала: они его не воруют - они его закупают на внешнем рынке.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:04:04 / 14-07-2015)

А вы попробуйте не смеяться, а задуматься: чем можно заменить рынок?

Рынок всегда заменяют картельным сговором или монополией, по другому никак не получается. Может у вас получится, не знаю. Технически идеально конкурентный рынок в мире никогда и нигде не работал, если у вас есть примеры обратного приведите. Я со своей стороны приведу рынок FOREX, это самый ликвидный и конкурентный рынок, толко ленивый еще не писал в отношении него "казино" и афера LIBOR.

Да, рынок работает плохо - но он хотя бы работает

Это который, поподробнее пожалуйста, я наверное пропустил чтото важное в ваших построениях?

А всё остальное не работает вообще - точнее, работает весьма иногда.

Не работает вообще и работает иногда, - это разные вещи вам не кажется. Определитесь уж, либо крестик снимите, либо...

Печальная история социализма в нашей стране это подтвердила.

Пхе, и что в ней печального. ВЫ про Великую депрессию не слышали и Веймарскую Германию. Зря печалитесь, необразованность должна быть поводом для радости, а не для печали. И если вы спросите моего мнения, то я всяко предпочел бы СССР гитлеровской Германии.

они его не воруют - они его закупают на внешнем рынке

Ну да, теперь это так называют, но вот больше что-то никто не хочет им ничего продавать, пусть свои говняшки сами убирают.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Рынок всегда заменяют картельным сговором или монополией, по другому никак не получается.

Трудно что либо объяснить человеку, который во всех естественных процессах видит заговор (это называется "конспирология"). Пожалуй, я даже не буду этим заниматься - бесполезно это.

Но вот насчёт образованности гр-на grr кое-что сказать хочется. Не понимать, что систему, дающая годные результаты лишь случайно, для практических целей следует считать неработающей, не знать, что Великая Депрессия не привела отмене рынка в США (и даже национал-социалистическая революция в Германии - тоже не привела, нацисты активно использовали элементы рыночного механизм при управлении экономикой), и сравнивать распавшийся сам собой СССР и уничтоженную действием непрелодолимой внешней силы Германию - это IMHO за гранью того, что может позволить себе образованный человек.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:03:51 / 15-07-2015)

это называется "конспирология"

Картельный сговор это конспирология? Вы сделали мой день бро. Надо думать FT и WP, тоже в заговоре когда пишут об аферах на рынках.

что Великая Депрессия не привела отмене рынка

 Франклин Делано Рузвельт - читайте, просвещайтесь, вот уж был рыночник, теперь таких не выпускают.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Сведение функционирования рынка в целом к картельным сговорам - это конспирология.

И что я по вашему должен увидеть в Педевикии? Вообще-то я всё это уже знаю, и интерпретировать "новый курс" это как отмену рынка мне мои знания не позволяют.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:37:25 / 15-07-2015)

ведение функционирования рынка в целом к картельным сговорам - это конспирология.

Вы невнимательно читаете, там еще монополии есть, то есть о конспирологии в вашем понимании речи быть не может)).

И что я по вашему должен увидеть в Педевикии?

Название «Новый курс» восходит к названию политики популярного президента США в 19011909 годах Теодора Рузвельта честный курс. «Новый курс» Франклина Рузвельта продолжал политику ряда президентов эры прогрессивизма (Теодора Рузвельта, Говарда Тафта, Вудро Вильсона), которые последовательно усиливали участие государства в экономической деятельности.

Что-то  рынок видать не очень там все отрегулировал или как?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

>Вы невнимательно читаете, там еще монополии есть, то есть о конспирологии в вашем понимании речи быть не может)).

Невнимательно читаете вы - то, что отдельные монополии есть, не означает, что они полностью подменяют собой конкурентный рынок. Именно об этом я написал раньше.

>Что-то  рынок видать не очень там все отрегулировал или как?

А что, регулируемый в некоторых аспектах государством рынок - для вас уже совсем не рынок?

Или я где-то утверждал, что рынок способен отрегулировать всё? Отнюдь - вы разве на мою оговорку про провалы рынка внимание не обратили?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:26:37 / 16-07-2015)

то, что отдельные монополии есть, не означает

Конечно там не одни монополии, там еще еще олигополии есть которые участвуют в картельном сговоре. Вы эта, приведите пример нерегулируемого рынка, рынка без монополий и консорциумов, так сказать свободноконкурентного, а потом уже растпространяйтесь о самоуправлении, а то какойто испорченный телефон получается право.

регулируемый в некоторых аспектах государством рынок - для вас уже совсем не рынок?

Конечно, рынком можно назвать все что угодно, хоть чашу "Генуя", но мы кажется говорили о САМОУПРАВЛЯЕМОМ объекте, который решает какие-то там возникающие проблемы самостоятельно. Диалог плавно течет, и тут ВНЕЗАПНО выясняем, что ОКАЗЫВЕТСЯ рынок без РЕГУЛИРОВАНИЯ НЕВОЗМОЖЕН, а как же "невидимая рука", как же "все расставит по своим местам", как же "эффективность"?

Ну ладно, мы в России тут сирые, но если ОПЛОТ ВСЕГО НА СВЕТЕ(тм) США и то не смогли создать нормального рынка, как бэ намекает нам, что рынок в том виде каком мы хотим его видеть - утопия, ничем не хуже коммунизма или страны "Эльдорадо", да отдельные элементы работают, но вот все целиком ну никак и баста))).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(07:45:55 / 13-07-2015)

образованием бросило заниматься государство

+100500

Собственно образование, - это заказ общества, глядя на то, что общество заказывает у меня создаются справедливые сомнения в дееспособности общества. Всех беспокоят каке-то инвалиды, безумцы и уроды, что будет с нормальными людьми никого не волнует. Понаделали себе жупелов, а действительно важные вещи касающеся функционирования общества пустили на самотек, смотрю на этот бал фальшивомонетчиков и умиляюсь, как помрут старые инженера канализация наверноре будет течь в соответсвии с уложениями налоговых кодексов.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:57:44 / 13-07-2015)

Апплодирую стоя! Еще проблема в том, что среднее образование (то есть школу) объявили сферой услуг. Хотя в любом здоровом обществе - это социальная функция по подготовке детей к жизни и получению образования в текущих условиях научно-технического развития.

Я своих(учеников) спрашиваю - вот вы живете в домах, средний возраст которых более 30 лет. Как вы будете себе дома строить, если вы даже таблицу умножения не знаете? Отвечают - а нам таджики построят, гастарбайтеры то есть... То есть мы стоим на пороге не то что утраты воспроизводства научно-инженерных кадров, а на пороге утраты ключевых технологий жизнеобеспечения государства....

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:44:50 / 13-07-2015)

Все проще. Государство как система прощелкало задачу - обеспечение постоянной и непрерывной индустриализации, необходимой во время сегодняшней холодной войны. Собственно, яхты олигархов при зарплате, например, доцента - оттуда же - из геноцида образования, науки и производства.

ЗЫ Собственно, состояние озвученных отраслей, а главное - нежелание что то изменять за последние 1,5 года - самоприговор сегодняшней элиты.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:43:25 / 13-07-2015)

подобные опросы — единственный способ выяснить мнение граждан по поводу образования

Ой ли?

 

Хотя всё-таки странно: Большинство граждан не одобряют, и в то же время ничего не предпринимают...

Нет ВОЛИ - нет и человека, его прав и обязанностей: есть человекообразное животное или биоробот на основе организма биологического вида «Человек разумный».

 

Того, что происходит с людом,

Творец не станет изменять

Покуда САМИ не решатся

В СЕБЕ привычное изгнать...

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(09:20:17 / 13-07-2015)

Сам работаю в системе высшего образования и поэтому с ситуацией знаком изнутри. То, что сейчас происходит со всеми уровнями образования-это страшно и катастрофично. Школа с введением ЕГЭ, стала готовить учеников именно к сдаче этого ЕГЭ на должном уровне, но этот уровень не должен быть слишком высоким, так как высокие баллы в среднем по классу, вызывают подозрения. и последующие проверки. Эти проверки иногда, увы, носят характер заказных, для снятия неудобных директоров (нашли похожие почерки в листах ЕГЭ, которые заполняются ПЕЧАТНЫМИ буквами :))) В итоге мы на первом курсе получаем в основной массе балбесов, которых приходится учить по многим вещам заново, чтобы студенты были подготовлены к получению нового материала. У меня на первом курсе из 30 студентов только один смог назвать Преступление и наказание, а других книг Достоевского они не знают. Да и зачем, что то запоминать если есть Интернет. Студент не может излагать свои мысли, он не способен написать изложение даже по прочитанному ему отрывку. Активные формы вовлечения студента в образовательный процесс, не работают, потому что должна быть минимальная база для творчества. Среднего студента можно назвать принтером на двух ногах, потому что он не переосмысливает информацию, а просто повторяет или копирует прочитанное/скаченное. Еще 7-8 лет назад уровень базовый уровень подготовки школьника-выпускника был да порядок выше. Вот, что ЕГЭ делает.

С высшим образованием ситуация не лучше. За последние несколько лет выходит сначала федеральный стандарт, затем образовательный стандарт, который должен заменить прежний, и мы теперь с "упоением" ждем стандарт 4 поколения :(. После выхода стандарта необходимо перерабатывать ВСЮ учебно-методическую базу. (по одному предмету это порядка 200 страниц). Преподаватели стонут, и как только выходит новый стандарт-делают все заново. Кроме стандартов-масса методических рекомендаций, порядков, писем и другой документации, которая "регламентирует" учебный процесс. Ну и самое интересное это аккредитационные экспертизы и проверки рособрнадзора. Это вообще песня, потому что нет установленных четких правил игры, и у каждого проверяющего есть свой конек. Приезжает такое важный и говорит: "а как у вас реализуется положение №____?" А это положение было издано еще в 1994г., но его не кто не отменил и не заменил новым. Проблема образования в том, что реформа никогда не закончится. Такое ощущение, что она идет просто ради самой себя, ради процесса. И никто в министерстве не знает, к чему она должна привести. Короче, накипело, простите за большой текст

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(17:59:19 / 13-07-2015)

Спасибо за развернутый комментарий. Вчера смотрел трансляцию со Второго съезда РВС - педагоги говорили о том же самом. Помещение, в котором идёт бесконечный ремонт, как правило непригодно для применения по назначению, а перманентное реформирование - это один из надёжных типов диверсий и сабботажа, подрывающий нормальное течение рабочих процессов.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(09:38:59 / 13-07-2015)

В проведении опроса участвовало 1203 интервьюера, они опросили 24 тыс. 506 человек в 75 субъектах РФ. По словам социологов, выборка репрезентативно отражает структуру населения России. Учитывался пол, возраст, соотношение городского и сельского населения.

Объясните мне цель опроса 70-летней старухи, которая последний раз сталкивалась с "образованием" 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) лет назад, когда дочь приходила обмывать полученный диплом?

80% населения далеки от образования, либо не задумываются о его проблемах. Соответственно в ответах отразилось то, что проорали горлопаны на телевидении, и что имеет к реальности ОЧЕНЬ далекое отношение.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(3 года 2 недели)(12:22:06 / 13-07-2015)

Что ждет наше образование ? Нож, а точнее топор. Рубить уже начали.

В двух Тамбовских универах техническом и им.Державина сокращение кафедр на 47%, ну т.е. наполовину. Выгоняют докторов наук, профессоров. Причем сокращают просто выкинув за дверь. Ни тебе компенсации ни трудоустройства. Та же картина со средним образованием.

Обьеденяют например, два техникума один железнодорожный, а другой  один готовит поваров, парикмахеров, дизайнеров. По местного телевидению уже выступал начальник Юго-восточной железной дороги. Где брать кадры для железки ? А местным властям по-фигу. Оба техникума сидят на местном бюджете. А в нем дыра. Они с удовольствием закрыли бы оба.  И такое столкновение интересов происходит на всех уровнях.

Короче вместо продуманной реформы идет рубка топором. Ну как и в военном образовании - было 47 училищ, осталось 10.

 

 

 

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(13:03:30 / 13-07-2015)

дубль

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(17:08:56 / 13-07-2015)

в хороших семьях лет до 7-8 детей учат родители (даже не столько учат, сколько прививают тягу к знаниям и показывают как полезно быть знающим и умным), а дальше дети (и выросшие из них люди) учатся сами, причем всю жизнь

а школа и ВУЗ - это чисто для корочки

да простят меня собеседники, не гордости и бахвальства ради, а просто для примера привожу себя:)

учился так: в начале учебного года получал учебники, прочитывал их от корки до корки за 2-3 недели и скучал в течение учебного года, радуясь редким практическим занятиям, потом перед экзаменами освежал все в памяти

результат: школа без троек и красный диплом в ВУЗе

сдал бы все экстерном, если бы не угроза пойти в армию (а тогда гребли всех и дедовщина цвела махровым цветом)

а если выдумываются всякие программы и прочая фигня - это значит пытаются научить чему-то тех, кто учиться не хочет

и это огромная ошибка

сколько не учи человека насильно - он не будет насильно учиться

из него не выйдет хороший специалист, потому что он не любит то, чему учится

хоть выпускник старого образца, хоть магистр, хоть бакалавр...

кто из них любит свое дело - станет классным спецом, а кто не любит - тот и не станет

Аватар пользователя archimed68
archimed68(3 года 2 недели)(19:09:42 / 13-07-2015)

Уважаемый Hamulus. Я бы не был столь категоричен.

Да сокращение вузов приведет к конкурсам. Учится будут самые способные. Это  и облегчение для преподавателей, и возрастет эффективность образования и т.д и т.п. Все так. НО..  Возможность учиться молодежи (причем всей и тупой и ленивой) - это все-таки благо. И большое благо. Пусть усвоят 10% знаний. Доберут на практике если надо будет. 

Не надо будет ну и не надо. Все равно учились. Но вот не нужны нам толпы фанатиков как на площади Тахрир или Майдане. Молодежь - движущая сила революций. Пусть эта сила сидит в аудиториях. и чем дольше тем лучше. Поэтому сокращая вузы власть может быть подкладывает мину под будущее страны. А может и нет. Не знаю.

Но я бы все-таки учил всех. Это же наши люди. Пусть тупые и ленивые но наши же. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...