Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О безопасности банковских карт

Аватар пользователя Taleos

У меня нет возможности давать оценку всем банкам, или всей системе в целом, но я хочу поделиться опытом общения с двумя конкретными банками – «Русским стандартом» и «Тинькофф кредитные системы» (ТКС).

История начинается с того, что у меня были пластиковые карты обоих банков, кредитка «Тинькофф платинум» и кредитка «Мастеркард Классик» от «Русского стандарта».

Несколько лет я активно и успешно ими пользовался, имел безупречную кредитную историю, и в целом был весьма доволен таким сотрудничеством, за что банки, соответственно, получали все необходимые проценты и прочие платежи. 

Однако такая идиллия продолжалась ровно до того момента, когда эти банковские карты были у меня украдены.

А вот тут и начинается самое интересное!

Кража произошла 15 мая 2014 года, но её факт был обнаружен не сразу, а вечером того же дня. Казалось бы  - чего беспокоиться? Кредитка – это же не пачка наличных, там же высокий уровень безопасности, да  и пинкодов вместе с ними  никаких не было, поскольку я предпочитаю запоминать их наизусть. 

Однако воры легко и непринужденно опустошили полностью обе карты. Без пин-кодов они, конечно, не могли взять в банкомате наличные  и скрыться, но они  обналичили все это в магазинах, покупая драгоценности и прочие ценные вещи, а потом стали сдавать это в ломбарды, чтобы хоть так получить наличные.

Возникает вопрос – а как же системы безопасности?

Конечно, они есть. На картах есть специальная полоса, где красуется оригинал подписи владельца  -без чего карту вообще не должны принимать к оплате. Более того, если платеж идет без пин-кода, то владелец должен подписать кассовый чек, естественно, той же подписью что и на карте. Согласно закона, если не был использован ПИН - именно подписанный владельцем карты чек является подтверждением покупки и основанием для формирования запроса в банк для получения денег. 

Итак, кража было 15 мая, а утром 16 мая оба банка уже были в курсе, что карты украдены, операции по ним проведены незаконно, что клиент пинкодов нигде не вводил и чеков не подписывал, и что полиция уже ищет преступников.

Как вы думаете, что решили оба банка по этому поводу?

А решили они следующее: ситуация абсолютно нормальная, никаких компенсаций клиент не получит, все расходы признать за ним, выплаты по запросам магазинов ( а они не всегда идут день-в день) – продолжать. 

 Преступники через пару дней уже были пойманы и дело бодро пошло к суду. А также, что интересно, банк Русский Стандарт сформировал для меня официальный ответ от 14 июля, в котором было сказано, что вот этот перечень расходов банк признает за мной, и я несу ответственность по оплате ДО ПРИЗНАНИЯ СУДОМ ВИНОВНЫМИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. 

Интересно, правда? Банк с 16 мая в курсе, что с отчетными документами по этим операциям  -беда. Магазины не сверили подписи и не подписали чеки, продали товар по краденым картам, сделали запросы на получение денег, не имея на то требуемых законом основания – и клиент, что логично, заявил о несогласии с этим. ПРОШЛО ДВА МЕСЯЦА, И… Что, кто-то проверил документы и потребовал от магазинов вернуть незаконно полученные деньги? Да нет, никто и не пошевелился. В ТКСе все происходило аналогично. Но, вроде как, судя по этому ответу – банки  ждут от меня официальных документов из суда. А ДО суда – я сам вносил платежи, по тем расходам, которых не совершал.

Суд, на котором состоялось признание виновными третьих лиц, состоялся 20 августа 2014 года. После вступления приговора в силу ( через 10 дней) я получил в суде заверенную копию приговора и отправил в оба банка. 

Ну, вот и все, победа! Закон восторжествовал!  Оказалось, что я рано начал радоваться.

Получив официальные документы из суда, где во всех подробностях расписано, как преступники похищали деньги с кредиток, оба банка взяли время на размышление. Все это время мне продолжали названивать и требовать денег.

Так прошел месяц, по окончанию которого банки приняли решение: Исходя из того, что преступники пойманы и во всем сознались, все документы об этом получены, а также учитывая тот фактор, что подписанных клиентом чеков или иных его распоряжений о трате этих денег не существует – КЛИЕНТ ДОЛЖЕН МНОГО ДЕНЕГ!

Если вспомнить, то банк Русский Стандарт прислал официальный ответ от 14 июля, где устанавливается моя ответственность за эти операции до признания виновными третьих лиц - ну вот вам официальный приговор об установлении такой виновности. Однако, банк не выполняет своих собственных решений, а присланная им бумажка была не более чем банальным обманом с целью получить от клиента платежи по несовершенным им расходам.

 

Нельзя сказать, что эта ситуация происходит в правовом вакууме, отчего и возникают такие реакции банков. Это регулируется, например,  статьями 847 и 854 ГК РФ, Постановлением Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 08 октября 1998 г. N 13/14, "Положение об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт", утвержденных ЦБ РФ 24.12.2004 г. N 266-П, Правилами пользования банковскими картами  - и прочим. 

Исходя из того, что было сделано такое количество грубых и очевидных нарушений, я подал судебный иск о признании недействительными этих неправомерных операций.

Моя непричастность к операциям  в этом иске подтверждена материалами уголовного дела, неправомерность запросов о списании средств подтверждена копиями тех самых чеков без моей подписи. Еще одна интересная деталь - ка картах Тинькова выставлен приоритет подписи над пин-кодом, и ни одной подписи, естественно, нет.

На судебных заседаниях по этому поводу был представитель только от Русского Стандарта. Банк составил пачку документов, чтобы доказать правильность своих действий.

Выглядело это следующим образом:

На слушании представитель банка заявляет о том, что покупки были совершены по пин-коду, поэтому не могут быть оспорены и все в таком духе. На вопрос судьи показать, из каких документов это следует - ПБ указывает строчку из реестра, состоящую из кодовых цифровых обозначений. Что вот цифровой код такой то соответствует покупке по пин-коду. При этом в самом документе банковских возражений по иску черным по белому сказано, и даже выделено, что все покупки были сделаны методом аутентификации по подписи.

То есть ПБ просто лжет судье прямо в глаза, или, что тоже вероятно, не в курсе что написано в его собственных документах.

С моей стороны предоставляются копии чеков, на которых видно, что это чеки не пин-кодные а подписные, и что ни одной нужной подписи там нет - то есть та самая аутентификация по подписи не была сделана ни в одном случае. 

В качестве обоснования правомерности своей позиции банк предоставил реестр проведенных операций. То есть вторичный документ, составленный на основании запросов по тем самым неподписанным чекам. При этом банк уже имел все документы по результатам уголовного дела и был в курсе, что первичная документация по его реестру не соответствует требованиям закона.

Таким образом банк предоставил в суд заведомо ложный документ, но, если уж ПБ врет судье в ходе самого заседания, то видимо и предоставление ложных документов для этого банка явление вполне нормальное.

На просьбу прокомментировать, каким образом банк отправил деньги клиента в магазины без подписанных чеков - был получен шикарный ответ,  что "Банк идентификацией клиентов не занимается". 

Также банк приложил к своим документам пачку решений из судебной практики, где различные люди тем или иным способом выдавали свой пин-код посторонним и те совершали снятие денег с карт. Каким боком это относится к делу, когда банк отдал посторонним деньги клиента по чекам без подписей - загадка, оставшаяся без ответа. 

Так или иначе, но слушания продолжались, а банковское вранье разоблачалось.

В итоге, судья принял решение, что если не вводится пин-код, то наличие подписи при подписном способе использования карты  -вовсе не нужно, даже если на карте выставлен приоритет подписи.

Соответственно, неважным является и то, покупал ли  клиент на самом деле что нибудь, или каким-либо другим способом изъявлял желание потратить деньги.

Собственно, мнение клиента в этом деле никому не важно, главное  - чтобы магазины захотели получить эти деньги, а банки  -получить кредитные платежи с клиента.

Наличие правильным образом оформленной первичной документации, что требуется законом, тоже не является необходимым для составления  вторичных документов.

А, поскольку все эти скучные формальности можно больше не учитывать - то банк все сделал правильно, и, раз клиент является пострадавшим по уголовному делу - то он и должен платить. 

И как логическое завершение  - апелляционная комиссия не далее как в июне сего года подтвердила правильность решения суда первой инстанции - то есть подписи не нужны, первичка не нужна, предоставленные доказательства можно просто игнорировать, не утруждая себя какими-то комментариями по этому поводу. А что закон говорит по этому поводу совсем другое - ну так это же для людей писано, а не для банков.

Подведем краткие итоги, ориентируясь на тему, заданную заголовком.


1. Эти два банка не защищают деньги своих клиентов на своих пластиковых картах. Степень защищенности денег на них, по факту  - равна 0. 

Разговоры о том, что иметь деньги на пластиковых картах этих банков безопаснее, чем наличные – ложь. Если у вас лимит по карте в 150 тысяч, то это равно тому, что у вас в кошельке всегда с собой 150 тысяч наличными. Степень риска можете оценить сами. 
Если вы видите или слышите информацию о безопасности пластиковых карт этих банков - то это банальная ложь, с целью продать вам дорогостоящие услуги низкого качества. 

2. Эти банки считают проведение платежей по краденым картам, при отсутствии подписанных чеков и без идентификации клиента – вполне нормальной, рядовой, бесспорной операцией. Что, честно говоря, не может не настораживать.

3. По крайней мере один из этих банков, "Русский Стандарт" считает вполне нормальной  практикой откровенную ложь при судебных разбирательствах  и предоставление заведомо недостоверных документов. 

П.С:
Честно говоря, я даже несколько удивлен такой активной реакцией.

Желающие прочитать конкретные формулировки судов и как тщательно они обходят любые упоминания о доказательствах со стороны истца могут воспользоваться номерами дел для поиска в сети:
Уголовное дело №1-443/2014 рассмотрено Миасским городским судом Челябинской области 
Гражданское дело №2-933/2015 рассмотрено  Миаским городским судом Челябинской области

Апелляционная жалоба по делу №2-933 рассмотрена 23 июня 2015 года Челябинским областным судом

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:37:49 / 12-07-2015)

карта тинькофф?

ну ты и лох )))

Аватар пользователя Попугай Флинта

Вот и настал тот день, когда я полностью согласен с Советником. ))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:41:58 / 12-07-2015)

оба банка максимально ориентированы на обувание клиентов, с момента их основания. автор - лох и неудачник, полностью согласен. 

p.s. кредитками не пользуюсь от слова вааще. на дебетовой больше 10 тыс не держу :-)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:44:24 / 12-07-2015)

Являюсь клиентом Сбербанка и ВТБ24 (зряплата, мать ее тудыть)... Оба банка постоянно окучивают меня персональными особо выгодными предложениями по кредитам под скромные 17-37% годовых... Но! Принцип - никаких кредитов, плюс на карточке - никаких овердрафтов. Соответственно, я рискую только той суммой, что на карточке. Ну и на карточках как-то суммы не залеживаются... Как-то так получается... А с учетом возможных санкций - держать бабло на карточках - мягко говоря, рискованно...

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(23:05:58 / 12-07-2015)

Я думаю, что не автор лох и неудачник, а ты, раз оперируешь такими смешными суммами и тебе этого хватает. А автора просто обокрали, что и с тобой вполне вероятно. Не из кармана карту, так всю квартиру выставят, пока ты на своём гнилом Жигуле на огород картоху копать поедешь.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Vik
Vik(4 года 1 месяц)(05:56:15 / 13-07-2015)

Как вы его уели - каникулы у Вас чуствуется рука мастера.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(08:05:29 / 13-07-2015)

Смешной неадекватный ребенок :-) Откуда ты знаешь, какими я суммами оперирую? или для тебя сумма больше 10 тыс не в кредит - предел мечтаний? А квартиру выставлять мою нет смысла - там из дорогого телевизор и компьютер, которые еще продать надо будет. Золота, наличных и тому подобного там нет, для этого есть банковский сейф. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(09:15:57 / 13-07-2015)

Кстати, а любопытненько - банковский сейф (к примеру, того же банка) намного надёжнее карты, выпущенной банком?

Ведь при возникновении каких-либо трений с этим банком по-поводу сейфа Вы опять обратитесь в суд, а там банк опять предъявит "доказательства" и ......

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(12:37:21 / 13-07-2015)

Город маленький, банк местный, все друг друга знают еще с 90-х... Я не буду обращаться в суд, полюбовно все решится :-)

Да и сумма там не сказать что огромная, чисто на черный день.  Все ведь в обороте, в работе.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:43:05 / 12-07-2015)

Гыыы. :)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:26:58 / 12-07-2015)

Советник, я чота не понял?!! А что, "Русский стандарт" чем-то отличается? :))

Человек для разбора выбрал два банка из топ-3 разводил и кидал! :)))

Аватар пользователя carcass1996
carcass1996(2 года 7 месяцев)(22:53:17 / 12-07-2015)

А кто третий? хоум кредит?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(23:02:09 / 12-07-2015)

А третий кто? Ренессанс-кредит?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(09:12:16 / 13-07-2015)

для получения острых ощущений, кто-то прыгает с паращюта, кто-то спускается по горной реке.. а совсем экстрималы связываются с банками "русский стандарт" и ему подобные..

да и с Челябинскими судами тоже имели неприятность сталкиваться.. такой продажной системы еще не приходилось наблюдать.. из примеров, когда "неподкупная" судья прям на заседании подсказывала второй стороне что и как надо сейчас сказать, чтоб выиграть дело.. может конечно так попало, но впечатлений масса..

Крайне стыдно за земляков..(касателоно челябинских судов)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(17:42:16 / 12-07-2015)

https://www.youtube.com/watch?v=rL-0EvhXorM

мнение об Америке

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:45:10 / 12-07-2015)

ога, песенка про книжку о животных с картинками, они поют про мишку и слоника. )) ну, мишка, это понятно кто, а америка это слоник?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(19:08:29 / 12-07-2015)

Так вот у кого хохлы научились.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(17:42:42 / 12-07-2015)

И что дальше?

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(17:49:27 / 12-07-2015)

А ничего. Не знаю, по какой причине, но судья не знает разницу между дебетовой картой и кредитной. Поэтому и в первом и во втором решении четко написано, что это "денежные средства, принадлежащие клиенту". Хотя банк то конечно считает, что это его деньги и я их должен вернуть, хоть и не брал. Но раз суд вынес решение, что это мои денежные средства, то теперь банку самому придется выставлять иск в мою сторону и доказывать что это их деньги, опровергая тем самым решения суда первой и второй инстанции. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(18:01:53 / 12-07-2015)

вполне вероятно, что вы ошиблись с предметом иска.

можно почитать мотивировочную часть постановления? я так понимаю оно у вас на руках, опубликуйте, затерев фамилии/явки.

иначе будем обсуждать лишь ваши эмоции

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:38:09 / 12-07-2015)

Да, было бы неплохо увидеть копию постановления, персональные данные можно выкосить. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(22:47:40 / 12-07-2015)

Спасибо!

Учтем, друзьям расскажем, в других комментах всем напомним об этом "разводе"...

Эти банки, из числа возможных клиентов, исключим.

Рекомендую потратить 1000 руб.(это копейки на фоне ваших судебных трат) и через уличного распространителя, раздать эту статью(листовку) клиентам банка, прямо у их офисов, но на выходе. Обязательно там дать ссылку на № судебного дела.

Получите неизгладимое удовольствие!

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 10 месяцев)(15:57:42 / 14-07-2015)

Вы таки будете смеяться, но офисов у Тинкоффа нет :)

Кроме центрального московского "коллцентра" - где клиентов не найти.

Лучше идти на banki.ru и доносить правду в виде отзыва.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(14:08:03 / 15-07-2015)

А у Русс.стандарта есть ))) 

Тогда раздавать надо рядом с офисами СБ(они будут не против) и в тех магазинах где есть кредитные предложения  от этих двух "банков".

Кто ищет , тот всегда найдет решение посталенной задчи ))) 

Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 4 недели)(07:37:46 / 13-07-2015)

Жалобы писали? Например, в ЦБ, ассоциацию Российских банков, в управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей.

Опубликуйте проблему где-нибудь. На банки.ру, к примеру. Мне такая публикация помогла в свое время. Правда, и проблема была мелкая.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:43:11 / 12-07-2015)

а номер дела и название суда можно узнать?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(17:43:54 / 12-07-2015)

По моей судебной практике первая инстанция всегда отказывет, пробивают они что ли на настойчивость ? Поэтому смело идите во вторую .

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(17:52:05 / 12-07-2015)

"И как логическое завершение  - апелляционная комиссия не далее как в июне сего года подтвердила правильность решения суда первой инстанции"!

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(17:52:50 / 12-07-2015)

Вторая инстанция - апелляционная комиссия чтоли? Так там уже пройдено и подтвердили что в первой инстации все верно сказали. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(18:22:50 / 12-07-2015)

Ну у меня так получалось несколько раз по ПДД , сперва мировой судья и почти всегда отказывали , приходилось идти в районный суд , один раз дело доходило до краевого суда . Ну как-то так . Сходил к мировому ,суд состоялся подумал что сказать на следующем и т.д. (не догоню так согреюсь) Тут главное подумать что говорить .

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(17:52:53 / 12-07-2015)

del

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(17:51:42 / 12-07-2015)

Впервые столкнулся, поздравляю так сказать... Инструкции вообще имеют большую силу чем Конституция РФ и прочие законы. Ибо как мне сказал родной брат сотрудник МВД немалого ранга, за инструкцию вы..ут и уволят, а за бумажку законов РФ пожурят. А если есть инструкция оспоренная судом, то ее отменят и тут же издадут новую такую же за время печатанья нового документа.

ЗЫ Инструкции частных банков всего лишь частный случай неоспоримых вечных инструкций в РФ. И если конституция и прочие законы нарушают инструкции тем хуже для них.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(19:49:50 / 12-07-2015)

+100500 !

Из личного опыта - абсолютно так. Наивысшмй приоритет у инструкции, потом у ведомственного закона, потом у закона федерального и под конец конституция.

Хотя как бэ считается что ДОЛЖНО быть наоборот. Вопрос только когда оно такое чудо будет ...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(20:26:05 / 12-07-2015)

это общепринятая мировая практика

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(17:49:58 / 12-07-2015)

Эти два банка

Все остальные поступят так же.

если не вводится пин-код, то наличие подписи при подписном способе использования карты  -вовсе не нужно, даже если на карте выставлен приоритет подписи

Да. В этом случае продавец берет на себя повышенный риск.

считают проведение платежей по краденым картам, при отсутствии подписанных чеков и без идентификации клиента – вполне нормальной, рядовой, бесспорной операцией

Это вообще правила МПС.

Если у вас лимит по карте в 150 тысяч, то это равно тому, что у вас в кошельке всегда с собой 150 тысяч наличными

Расходный лимит установить религия не позволяет?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:14:10 / 12-07-2015)

при потыривании карты  особенно сбера  расходный  лимит и все прочее  сбрасывается на  раз два

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя iSens
iSens(2 года 8 месяцев)(04:44:54 / 13-07-2015)

Все остальные поступят так же.

В нашем банке, у клиента увели наличку с карты через "Яндекс деньги".

Общая сумма получилась гораздо больше установленного дневного лимита(несколько транзакций по 150т.р.)

Почему так получилось- либо особенность рассчетов Янедекс, либо дырявый процессинг...но клиент однозначно долбодятл, ибо хранить такой нал на карте это вообще ку-ку...

Клиент написал Претензию в которой выразил свое несогласие с операциями что прошли по карте.

Претензию направили в Головной Офис в Москве.

Претензия была рассмотена положительно для клиента, деньги возвращены.

Это вообще правила МПС.

Клиент-физическое лицо может удостоверять

совершение операции путем:

• проставления собственноручной подписи

на первичном документе, подтверждающим

операцию, составленном в бумажном и/или

электронном виде;

• ввода ПИН-кода на клавиатуре

электронного терминала,

предназначенного для фиксации операций

с использованием электронного средства

платежа;

• ввода пароля (кода) для операций

электронной коммерции. 

Это вырезка из Правил Платежной Системы Visa в РФ http://visa.com.ru/common/pdf/Visa_Payment_System_Operating_Regulations_Russia.pdf

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(04:51:24 / 13-07-2015)

Яндекс деньги это не кредитная карта и обслуживает их все тот же Тинькофф Банк.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(14:28:59 / 14-07-2015)

Собственно, о чем я и написал статью.
Правила МПС говорят, что клиент удостоверяет операцию либо пином либо подписью.
Закон  РФ говорит, что если нет пина то долдна быть подпись.
Банк Тиньков  заявляет что они действуют по правилам МПС и законам РФ, но отсутствие подписи по всем спорным операциям для них почему то не является нарушением законов и правил. Все нормально, все правильно, так и надо делать. 
Собственно, то же самое делает и банк РС.  

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(17:51:32 / 12-07-2015)

Всегда на своих картах ввожу ограничения по суммам. Что всем и рекомендую.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(17:59:03 / 12-07-2015)

Храните ваши кредитки в сберегательной кассе - кроме шуток при попадании в чужие умелые руки и не блокировке в тот же момент времени деньги у Вас уведут 100%.
Русский стандарт - редкостная шарага, качество обслуживания клиентов и с некоторых пор и стоимость обслуживания очень печальны. Особенно ясно это показала осень прошлого года - после ряда событий от их услуг отказался навсегда.

Про Тинькофф совсем плохого сказать не могу, но и ничего хорошего тоже. 
Из кредиток, которыми пользовался - сбербанк вне конкуренции по ставкам(если вдруг не уложился в льготник), ситибанк - удобный банк онлайн, и альфа-банк с возобновляемым грейс-периодом в 90 дней. 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:08:07 / 12-07-2015)

Тут дело даже не в банках, а в том по каким правилам работают Visa и Mastercard.

Можно потратить деньги даже с карты с нулевым балансом и даже с заблокированной карты.

Вот полюбуйтесь:

Неоднократные списания денег с заблокированной карты Кукуруза

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:12:09 / 12-07-2015)

Не уж то ещё находятся люди держащие в "русском" стандарте и тинькоффе деньги ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????  я реально в шоке, по моему скромному мнению это тотальное жульё, при любом чихе с клиента автоматически и крайне жестоко сдираются семь шкур, и так было и так будет всегда у подобных "банков". Потому что у них ВСЯ внутренняя система построенна на таком безкомпромисном поведении менеджмента, по другому они не могут в принципе как я понимаю.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:20:07 / 12-07-2015)

+5. Самые убожищные банки, какие только можно сыскать на просторах нашей Необъятной.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:27:29 / 12-07-2015)

Если бы это были карты других банков то их бы не украли?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:30:08 / 12-07-2015)

У меня карта с чипом, ввод пин-кода обязателен. И подтверждением ССV смской при онлайновом платеже. Кради, не кради...

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:34:59 / 12-07-2015)

ввод пин-кода обязателен

В зависимости от настроек POS терминала.

подтверждением ССV смской

Чтобы потратить деньги достаточно знать номер и срок окончания.


Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:40:20 / 12-07-2015)

Я в этом не разбираюсь. Вам виднее. Но я все же думаю, что с моей карты, вдруг я ее потеряю, злоумышленнику снять деньги будет не так-то просто и я успею обнаружить пропажу и заблокировать карту все же "до того, как". Ах, да. Еще. При каждом съеме больше 1000 р. мне на мобильник прилетает смска из банка о съеме с предложением срочно перезвонить, если этот съем делал не я сам.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:46:44 / 12-07-2015)

Почитайте что такое операции без авторизации. Они приходят в банк сразу как списание и по правилам МПС банк не может отказать даже если карта заблокирована.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(19:00:59 / 12-07-2015)

С моей картой такие операции невозможны.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(19:05:21 / 12-07-2015)

Что у вас за карта такая?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(19:09:48 / 12-07-2015)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(19:15:50 / 12-07-2015)

Отвечу уклончиво: приведите пример не требующей авторизации и исполняемой банком немедленно транзакции по карте.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(19:27:26 / 12-07-2015)

Операции исполняются не немедленно, а когда клиринговый файл присылают. Примеры: оплата по paypass иногда, оплата проездов через платные шлагбаумы, заправки некоторые. Запретить такие операции можно только поставив номер карты в международный стоп лист.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Дарби МакГроу

Представил себе ворюг, обналичивающих краденую кредитку оплачивал платный шлагбаум всем желающим.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(20:47:15 / 12-07-2015)

Вот вам как пример:

http://www.banki.ru/news/lenta/?readmoretest=0&utm_expid=66641134-4.ge8R1ihrSSC2v0BghT53LA.2&id=8117329&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.banki.ru%2Fnews%2Flenta%2Fincident%2F

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Дарби МакГроу

Представил себе ворюг, обналичивающих краденую кредитку оплачивал платный шлагбаум всем желающим.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(19:54:42 / 12-07-2015)

Да ну? Ну-ка покажите где так можно оплатить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(20:28:56 / 12-07-2015)

от банка и от карты зависит

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:32:27 / 12-07-2015)

Причём тут украли/не украли ??? речь об отношении к клиенту, у этих так называемых "банков" отношение к клиентам как самых отъявленных бездушных кидал, это моё убеждённое мнение. Нормальные люди т.н. "банкам" относятся как к карманикам.

Аватар пользователя qwwq
qwwq(2 года 6 месяцев)(18:49:21 / 12-07-2015)

брс не пользовался, но тинькофф самый клиентоориентированный банк. служба поддержки самая компетентная , отвечает мгновенно. В интернет -банке лимит по карте устанавливается за минуту. Для ТС это наверно открытие. Кстати, ьольше всего понравилось про, сверку подписи банком при оплате. Как это должно быть реализовано?)))) Ну а тарифы и правила платежных систем нужно хоть немного знать.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:55:43 / 12-07-2015)

самый клиентоориентированный банк

Был. Пока не ввели унификацию (кто знает тот поймет).

Главный минус банка - владелец быдлохам Олег Тиньков.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя qwwq
qwwq(2 года 6 месяцев)(19:09:21 / 12-07-2015)

ну хз, я  карточками ткс пользуюсь только за границей как раз из-за удобного интернет банка и простого изменения лимитов и выгодных тарифов на снятие. Последний раз пользовался пол-года  назад может уже все поменялось. Насчет быдлохама... возможно втб, сбером и хомкредитом (это все из опыта) управляют интиллегенты в пятом поколении, но как клиенту меня больше волнует компетентность сотрудников и умение организовать работу банка.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(19:16:28 / 12-07-2015)

Они снизили проценты на пополнение вкладов открытых в декабре-апреле. Все кто открывали фиксы в надежде потом пополнить - пролетели.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:58:43 / 12-07-2015)

Ужас какая наивность.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(19:31:42 / 12-07-2015)

Сверка подписей делается следующим образом.
Карта вставляется в терминал, он выдает подписной чек. Человек подписывает чек, кассир сверяет подпись на чеке с подписью на карте. Если все ок - то кассир сам подписывает этот чек.

При этом деньги на карте блокируются, но не снимаются.
Раз в определенное время, магазин по подписанным чекам составляет реестр и отправляет в банк. Сами чеки, естественно, никто в банк не возит для сличения подписей. После получения этого списка банк списывает деньги со счета и отправляет их в магазин.
Подписанный чек, который требуется по закону, показывает, что человек сам, добровольно купил товар, что это был именно владелец карты, и что к сумме на чеке претензий нет.
Если чек не подписывается - то магазин принимает на себя все риски претензионной работы по таким операциям. Это записано в договоре эквайринга. То есть, если идет опротестование покупки, а у магазина проблема с чеком - то банк ничем не рискует, все убытки ложатся на магазин.
Если банк нормальный и работает по закону, то вся проблема яйца выеденного не стоит, и уж тем более годового разбирательства в двух инстанциях.
Клиент заявляет претензию - банк делает запрос на проверку первички - обнаруживается косяк - магазин возвращает обратно в банк деньги, полученные по косячным запросам - банк возвращает деньги на место - проблема решена, клиент счастлив, банк ничего не потерял. 

В данном случае банки просто не стали ничего проверять. Они не стали этого делать даже тогда, когда уже получили доказательства существующих проблем с документами.  

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(19:35:27 / 12-07-2015)

вы смотрите на ситуацию и глазами банка и глазами судьи.

согасно Закону ущерб должен возмещать тот, кто его причинил

простой, но важный вопрос - Кто причинал вам материальный вред? Банк, торговая точка или похитители карты?

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(21:27:43 / 12-07-2015)

МНЕ - причинен ущерб в сумме 132 рублей личных денег на этих картах, старого телефона ценой 700 рублей и поясной сумки. И эти гроши я от широты душевной прощаю убогим воровайкам, да идут они с богом в места не столь отдаленные.  
Остальное - это кредитные деньги, принадлежащие банкам, которые они сами и отправили в магазины по неправомерным запросам.
И в данный момент банки хотят получить с меня деньги, на основании своих внутренних реестров, который составлены при отсутствии требуемой законом первички.
Если так делать можно и это правильно - то я посижу дома и придумаю по образцу договор о вкладе на 100 лямов в каждый банк, под 70% годовых и даже сам подпишу оба экземпляра. Ну это же ерунда что банками это не подписано и нет кассовых чеков о внесении мной этих ста лямов, правда?  Подписи ведь не важны, первичка тоже. И предъявлю все это к оплате. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:21:02 / 13-07-2015)

Так оно, но на момент обращения в банк ущерба еще нк было.банк продолжил проводить транзакции. Денежные средства были банка, и значит ущерб нанесли не клиенту, а банку. Банк хитро переложил на клиента. 

И не факт, что так не поступят другие банки - ибо кризис.

Аватар пользователя qwwq
qwwq(2 года 6 месяцев)(20:03:27 / 12-07-2015)

Не очень понятно, что за реестр, который отправляется в определенное время, и для чего он нужен. Правила устанавливает не банк он только хранит деньги, а платежная система почему вы не можете этого понять? Насколько я понял, в вашем случае чек не был подписан, то есть претензии к магазину (как вы и говорите). Причем тут банк?

Перечитал еще раз пост... ну нельзя быть таким наивным в простейших понятиях путаетесь, ограничить лимиты не смогли... но виноваты банки и суды. Сразу предупрежу, если вдруг решите пользоваться сбером и телефон на андроиде, то сначала поменяйте телефон, а то нас бедет ждать еще один душераздирающий рассказ.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(21:37:46 / 12-07-2015)

Один реестр в магазине, они его составляют по подписным чекам и с определенной очередность отправляют в банк. Только после того как банк получил эту штуку из магазина  -он списывает заблокированные суммы с карты и отправляет их в магазин. 
Второй реестр - это внутренний документ банка, который они составляет по каждому клиенту на основании тех реестров о покупках, которые  им присылают магазины. Собственно РСовцы именно его на суд и притащили, в качестве обоснования того, почему они от меня денег хотят.
Но и первый реестр, и тем более второй - это не самостоятельные документы, а сборные. Соответственно, если в первичке у вас лажа  -то лажа будет и в обоих реестрах.
А у них получается так, что первичка вообще незаконна, первый реестр соответственно тоже, а вот зато банковский реестр на такой основе  -полностью законный и правильный. Например, у них там значится что все покупки проведены с помощью аутентификации по подписи. Но как показало уголовное дело и приложенные доказательства - эта аутентификация не была произведена вообще ни разу.  Соответственно, записи об этом в реестре-вранье. 

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(22:27:45 / 12-07-2015)

Раскройте, пожалуйста, мысль про сбер с андроидом.

add Отвечаю qwwq, попадает сюда. Косяк, однако (

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(22:26:17 / 12-07-2015)

DEL

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:20:03 / 13-07-2015)

Вы, похоже, сотрудник тинькова? 

Раз пишите такое. Да с таким ником...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 20 часов)(12:15:56 / 13-07-2015)

Не, такого в инете не бывает ... И нашему всему — российскому пивному бизнесмену в голову не придёт мысль, создать за три копейки (для него) вонючий отдельчик с цепными дежурными псами, готовыми по первому тревожному звонку появиться в любом месте инета со своей хернёй «из моей практики — отличный банк».

Видел тут одну из сук по другому поводу правда, — пострадавшая «сотрудница РR-агенства».

Старая замшелая, пенсионная клюшка со всего «тридцатью тысячами в месяц». Ну, обманули её, бедненькую в одном месте ...

Интервью на «рабочем месте»: компьютер и молодящееся, потёртое временем противное туловище. Вот, с кем вы пробуете наладить диалог. Ей, в этот момент, как раз криз наследия бурной молодости необходимо снять медикаментами — занята. Проверить — капнуло ли за пост на пенсионную карточку.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:18:30 / 13-07-2015)

Вот это поток.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 20 часов)(12:27:48 / 13-07-2015)

И вы, мой друх-подружка, msrzai хрен пойми чего — тоже из этой команды. Надеюсь молодая ибо дура, но, думаю, из жизненной практики, «потока» уже давно нет.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:34:26 / 13-07-2015)

Совсем допился. Скоро Бумса по стилю общения догоните.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 20 часов)(12:45:20 / 13-07-2015)

Я не знаю кто вы и что вы в разгар рабочего времени, чтобы реагировать на «важное» мнение неведомо откуда. Обличитель(ница) хренов(а). Меня, например, щупали в одном месте, а вас?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:22:26 / 13-07-2015)

Вы, похоже, сотрудник тинькова? 

Раз пишите такое в ответ на пост человека. Да еще с таким ником...

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(23:17:49 / 12-07-2015)

Тиньков - нормальный банк, ничем не хуже других. Я и вклады в нём более 3 лет имел, и теперь пользую кредитку. Никаких проблем, нареканий, обманов, лохотронов и т.д. Все, кто тут их ругает используют непонятно какую информацию, но точно не личную. Просто им так кажется или им так в интернетах написали.

Про кредитку. Например по ней я спокойно снимал деньги в банкоматах Крыма, а классный такой Сбербанк мне показал виртуальную дулю в монитор и не копейки снять не смог. Далее. Сейчас жена вынуждена поехать в Хохляндию к болеющей матери и там она спокойно обналичивает через банкомат, а также совершает покупки в магазинах, в то время, какк остальные (многие) банки не совершают транзакций с Украиной. Система возврата на карту в виде авиамиль реализована на редкость привлекательно, это тоже плюс. Вот это отзыв пользователя, а не того, кто рассуждает по просмотренным где-то комиксам. И ещё: не хотите штрафов - платите все платежи вовремя, не будет потом крокодильих слёз и стенаний.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:29:32 / 13-07-2015)

Это отзыв пользователя, который не терял карту. Никакого отношения к обсуждаемым проблемам автора не имеющий. До кражи он тоже был доволен.

Наличие удобных фенечек, миль, связей с другими банками значения не имеет если речь о поетензионном порядке оспаривания транзакции и прлведении новых, не взирая на  полученную от клиента информацию.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вот что приблизительно будет, когда мы массово откажемся от наличных - наши денюжки будут контролировать абсолютно чужие лица, которым глубоко наплевать на их сохранность.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:24:23 / 12-07-2015)

Если у вас украдут кошелек с наличными? Преступникам еще легче будет их потратить.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Если у меня украли кошелёк с наличными - значит, Я проворонила. А банковскую карту в таком случае уместно сравнить в дачей денех на хранение соседу.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(19:58:28 / 12-07-2015)

Да ладно Вам, просто нужно пин обязательным делать и все, тут был комент что не на всех терминалах пины принимают- Хз, я такого не видел

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(20:03:33 / 12-07-2015)

В супермаркеты Магнит заходили? Вот тут еще почитайте PIN-код при оплате картой — точки над i

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(20:27:08 / 12-07-2015)

Каждый день захожу, пин спрашивает

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:21:30 / 12-07-2015)

суд второй инстанции тебя ждет. первая всегда отказывает, и судьи там обычно тупые. так что результат суда можно было не дочитывая статьи сказать.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:30:43 / 12-07-2015)

Тинькофф- практически единственный в России банк, открыто являющийся бандитским. Хотя, по-моему, еще Авангард у нас такой.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Аптимист вы наш.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:46:38 / 12-07-2015)

Да понятно, что бизнес есть бизенс. Но остальные либо стараются не светить свою деятельность, либо мелочь помойная. А эти ребятки работают в открытую. Нагло и демонстративно. Реликты 90-х...

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 12 месяцев)(18:52:32 / 12-07-2015)

А почему - бандитские? Особенно Авангард интересует - у меня в нем р/с

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 10 месяцев)(20:15:02 / 12-07-2015)

Это что-то новое про Авангард, у меня там лет 5 счета и карты и каких-то бандитских замашек не было. А в чем выражается "бандисковость"?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:44:39 / 12-07-2015)

Выражается она в первую очередь в методах выбивания долгов их карманными коллекторами. Случаи доведения должников до самоубийства у Авангарда - не редкость, как и ряд подозрительных смертей. Подозрительные операции в оффшорах. Хватает бывших братков среди руководителей региональных отделений. В службу безопасности любят нанимать уволенных из МВД по статье, с соответствующими замашками. Этим, впрочем, могут похвастаться многие банки, но в Авангарде, особенно в московских отделениях, их подозрительно много. По крайней мере, в 2012-2013 годах Авангард мог этим похвастаться.

Но Тинькофф, конечно, куда круче. На его фоне даже Авангард  - обычный российский банк, лишь немного выделяющейся своей СБ и коллекторами.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(18:36:54 / 12-07-2015)

Честно говоря, не понимаю эмоций автора. Из самых общих соображений. Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать, что всю эту массу телодвижений с картами банки исполняют в заботе о клиенте.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(19:35:27 / 12-07-2015)

Да не беспокойтесь вы так за мои эмоции :) Они кончились еще в прошлом году. А данный материал я оформил в чисто информационных целях для читателей АШ. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(18:45:12 / 12-07-2015)

Заметил, что у нас в Томске массово в магазинах и кафе ушли от старых кардридеров и перешли на кардридеры со вводом пинкода. Имхо, дастаточно законодательно запретить рассчет по картам без ввода пинкода - жизнь преступников резко усложнится. Ну и плюс к этому - смс-подтверждение с одноразовым паролем, как например в сберовском мобильном банке - еще более более повышает безопасность.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:50:55 / 12-07-2015)

У меня две карты разных банков. Одной нужна подпись, другой код. Та, которой нужна подпись, не чиповая ;) тем и ценна, что по чиповой ты не опротестуешь транзакции.

приоритет подпись или пин выставляется звонком/обращением в банк

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 день)(19:14:07 / 12-07-2015)

Карточка без чипа - деньги на ветер.

Вы очень рискуете.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:19:01 / 12-07-2015)

наоборот. изучайте правила платежных систем

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 день)(19:26:11 / 12-07-2015)

Спс )))

У меня 2 карты разных банков, с чипами, естессно и виртуальня карта для Алиэкспресс, в основном.

А вот знакомая обслуживалась в пафосном банке, типа HSBK, у них карты были без чипов, с магнитной полоской.

Она сьездила в отпуск, какой-то Таиланд или что-то такое, там неоднократно расплачивалась картой (а у нее на карту зп капала, и остаток был приличный).

По приезду домой обнаружила, что в одной из стран по "ее" карте (видимо, скопировали), потратили все денюжки, с десяток тыс $.

И все.

Реальная история.

Аватар пользователя qwwq
qwwq(2 года 6 месяцев)(18:59:52 / 12-07-2015)

Можно модель этих суперсовременных Томских пин-падов)))? Тут ведь если карта без чипа, то пинкод никогда не запросит, даже еси терминал из Томска

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(18:56:28 / 12-07-2015)

Как-то оплачивал в компании топол-эко устройство наброса на вентилятор картой, кассир взял карту, сунул в пос, вернул и мне пришла сэмэсина на штук так 120, блюдцевидные глаза клиента улыбнули кассиршу, которая сказала, что пин и подпись абсолютно ненужны, так настроен их терминал :)))))

В ашане наблюдаю на кассах ввод пина и подпись клиента, вот здесь вообще не отмазаться и не вернуть. 

P.S. В каком пункте меню можно изменить подпись на "тупонож мудак?"

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:08:31 / 12-07-2015)

ни в каком.... ввод пин кода  вобще  опция проверяемая на стороне терминала главное что карта  попала в терминал и подписала транзакцию....

сама система  не считает нужным проверять подпись и пин если ненастроено - главное факт втыкания карты и валидация чипа при транзакции тут да строго.....

в последнее ремя самый писк  подмена карты когда - "лоху" карта подменяется на фейк который привязан совсем к другому банку и когда клиент нифига не подозревая  вносит деньги они уходят совсем в  другой  банк  - вобще песня  ибо не прикопаешься - клиент сам все сделал....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(20:39:43 / 12-07-2015)

настроек терминала мало, надо что бы и карта позволяла способы аутентификации доступные терминалу

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 20 часов)(18:55:48 / 12-07-2015)

Я-то лох, мне проще удивляться всем известному явлению. Узнал из крика души хитровыклеванного, как об откровении, о возможности покупки чего-либо по карточке без долбокода — по сраной писульке на оной, а тем более без него вообще. Да еще и золота-бруллиантов ...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(10:18:54 / 13-07-2015)

За, минимум, десяток лет ни разу ни один кассир не сверял подписи на чеке и карте, обычно, карту возвращают сразу с чеком и просьбой оный подписать. А бывает даже не просят, в соседнем "Магните" так.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 20 часов)(12:40:25 / 13-07-2015)

Я вообще не понимаю зачем, в век цифры, связываться с допотопной подписью торговых чеков (у меня в силу склада психики, она может видоизменяться от базы несколько раз на дню).  Причем пользоваться карточкой меня любимое госудраство вынудило — вот так вот — пошло, родное ведь.  Это, видимо, садо-мазо такое, доставляющее удовольствие немногочисленным надеюсь индивидуумам, видящим приятную для них реакцию на эту манипуляцию сзади в очереди.

«Стойте там смирно, смотрите — на меня важного, суки — подписывать сейчас еще буду».

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(18:58:46 / 12-07-2015)

Я вообще так действую. У меня карта сбербанка и счета в сбербанке, не привязанные к карте.

Деньги хранятся на счете, не привязанном ни к какой карте.

На карте постоянно хранится небольшая сумма - около 1000 руб. Мелкие покупки, в кафе расплатится и так далее.

Если надо расплатится большой суммой, то я быстренько с мобильного банка перевожу со счета без привязки к карте на счет карты и плачу.

Достоинства очевидны. 

Даже если карту стибрят, то максимум потерь 1000 руб. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:10:51 / 12-07-2015)

если потырят вашу карту то влюбом банкомате сбера получат пароли на доступ и телефон сменят для мобильного банка  и аля-улю ваши денежки... Мобильный или интернет банк  зло если он без нормального идентификационного токена....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 15 часов)(19:22:23 / 12-07-2015)

А как телефон сменить для мобильного банка без обращения в банк с паспортом?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(20:05:46 / 12-07-2015)

Это если пин знают, без пина смогут только вставить в банкомат/терминал и не более

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(08:38:55 / 13-07-2015)

я бы не был так  уверен.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 15 часов)(19:20:38 / 12-07-2015)

Верный подход, сам так действую.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(19:47:54 / 12-07-2015)

Главное чтоб симку не перевыпустили :)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(20:41:34 / 12-07-2015)

кстати вполне реально, читал о подобном случае

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(18:58:52 / 12-07-2015)

"А решили они следующее: ситуация абсолютно нормальная, никаких компенсаций клиент не получит, все расходы признать за ним, выплаты по запросам магазинов ( а они не всегда идут день-в день) – продолжать."

А с чего вдруг банки должны Вам что-то компенсировать? Тогда кто угодно может на свою карту в ООО друга купить товаров на 100500 рублей, потом карту выкинуть и скане взать, что её у него украли. В лучшем случае, Вам должны возместить всё в магазинах, которые принимали не ту подпись, но я не мог сказать, что сам был бы за, если бы мою подпись всегда дотошно проверяли в магазинах. Наверняка можно установить суточный лимит расходов и прочие меры безопасности.

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(20:01:43 / 12-07-2015)

Без разницы, у какого друга я буду отовариваться. Если я опротестовываю покупки на 100500 рублей, совершенные по карте, а у друга нет отчетности на эту сумму - значит я крупно подставил друга, который должен будет отдать эти 100500 рублей банку. 

В данном случае ситуация очень простая.
На карте есть два способа покупки, пиновый и подписной.
В случае пина - он служит механизмом безопасности, так как пин знает только сам клиент, и если уж он введен - то проходит идентификация клиента и разрешение на списание денег.
Если подписной способ, то понять, что это сам клиент и что он действительно что то покупает  можно только через подпись.  Подпись - механизм безопасности в этом способе.

Безопасность и надежность операций с картой - это не зона ответственности клиента, а зона ответственности банка.
Имеем факт номер один - чеки не были подписаны.
Имеем факт номер два - получение денег по пустым чекам неправомерно.
Имеем факт номер три - банк списал деньги клиента по неправомерным запросам.

В договоре о выпуске и обслуживании карты никакие магазины не указаны. Мне вообще по барабану, что там у них происходит. В договоре только я и банк. Банк отправил мои деньги в магазины, хотя не должен был этого делать.  

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(20:06:09 / 12-07-2015)

Каким образом банк проверяет, что чеки не подписаны? Я подозреваю, что в магазине нажали некую кнопку, которая проводит транзакции, когда чеки подписаны. Как по-Вашему банк вообще это может проверять?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(20:43:02 / 12-07-2015)

банк должен это сделать после опротестования транзакций

Аватар пользователя gusevg
gusevg(6 лет 3 недели)(19:02:20 / 12-07-2015)

Вы упоминаете, что на судах был представитель только от "Русского" Стандарта. Значит, представителя от ТКС не было, но суд всё равно решил в его пользу? Или какое судебное решение по ТКС?

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(19:45:11 / 12-07-2015)

Иск был отклонен полностью - то есть да, по ТКС тоже решили в их пользу. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:06:44 / 12-07-2015)

Когда идёт оплата картой деньги не списываются, а просто блокируются.

Списываются они уже позже.

Насколько я помню, если вы не подтвердили платёж в течение суток, то вам деньги обязаны вернуть.

Почему не наняли юриста?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(19:49:00 / 12-07-2015)

Именно юрист и определил составлять иск о признании недействительными этих операций, так как для них нет требуемых по закону оснований и подтверждений. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(23:16:42 / 12-07-2015)

Итак, кража было 15 мая, а утром 16 мая оба банка уже были в курсе, что карты украдены, операции по ним проведены незаконно, что клиент пинкодов нигде не вводил и чеков не подписывал, и что полиция уже ищет преступников.

IMHO, с момента Вашего заявления в банки, что Вы не можете авторизовать операции по их карточкам, все дальнейшие списания средств остаются на воле самих банков - как ни крути логически, юридически и т.д.

Ваше слабое место ( не юридически, а чисто человечески) - разве Вас самого не настораживало, как легко снимаются деньги с этих карточек? Ну, так, подержал кассир в руках, улыбнулся, вернул - и все. И при том, Вы таскали эти карточки на сотни тысяч с собой, зачем? Ведь, с кредитки платят в последнюю очередь, когда своих не осталось на данный момент, но это должно быть исключением.

За поучительную историю - спасибо!

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 5 месяцев)(19:44:01 / 12-07-2015)

Очень сочувствую не приятная история, и поведение банков. У меня только один вопрос: правильно я поняла, что Все спорные покупки были совершены 15, а заблокированны карты были только 16? 

И еще посоветуйтесь с юристами, гражданский иск к похитителям ваших карт, взыскивать с них: незаконное обогащение. Я в этом больше вижу перспектив, чем касации-апеляции с банками, и 2 решениями не в вашу пользу. Я поняла решение : о краже , у вас уже на руках и в законную силу она вступило. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(23:23:35 / 12-07-2015)

гражданский иск к похитителям ваших карт, взыскивать с них: незаконное обогащение

Ха-ха, по Вашему сценарию не обойтись без привлечения магазинов и банков как сообщников кражи. Ведь, воровки украли лишь пластиковые прямоугольнички, а обогащение по ним обеспечили банки, которые заплатили магазинам, чтобы те выдали воровкам товар.

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 5 месяцев)(00:32:27 / 13-07-2015)

За чем банки-магазины.  Преступление на лицо, виновные найдены и осуждены. 

Обычный гражданский иск и рассматривать мировым судьям. За чем усложнять?

 

Надо смотреть документы и еще автору нужен нормальный юрист. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(00:36:14 / 13-07-2015)

Налицо преступная схема.Ну, подумайте, пожалуйста, у воров появились банковские карты, и они тотчас же идут в первый ювелирный магазин и берут товара на сотни тысяч. Ежу понятно, что дорогих украшений в кредит не покупают, тем более "на все деньги". И быстренько так, ненавязчиво, как в фаст-фуде.

Кто найден и осужден, еще вопрос. И что можно с них поиметь на практике.

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 5 месяцев)(00:51:53 / 13-07-2015)

Я могу запросто предположить что банки-магазины в сговоре. Вообще легко.

Вы себе объем доказательств этой линии представляете? И сколько надо будет адвокату отвалить за ведение доков? Тут  2 карты на 150.000. КПД не забывайте. 

Гражданский  иск.  ИМХО.  

Остальное - "вилами на воде" без документов. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(01:04:01 / 13-07-2015)

Я не фанат голливуда, вы меня наверное не так поняли.

Еще, я уверен, что есть люди, знающие этот случай пофамильно.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(19:52:37 / 12-07-2015)

Инфа пошла распространяться

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=91630&MID=3865226#message3865226

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=70339&MID=3865232#message3865232

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 5 месяцев)(20:13:13 / 12-07-2015)

Это прекрасно! Жду - жду комментарий от представителей банка!

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(20:53:32 / 12-07-2015)

Вот каков ответ ПБ:

По условиям обслуживания, с которыми соглашаются клиенты, указано, что операции проведенные по оригинальной карте признаются проведенными с согласия клиента. Подпись во многих торговых предприятиях даже не требуется. Для безопасности мы рекомендуем вовремя блокировать карту при утере, можно установить приоритет оплаты по ПИН-коду. В данном случае мы пока не в курсе всех деталей произошедшего. Надеемся, что клиента в ближайшее время мы сможем идентифицировать, оценить корректность изложенной информации в этой статье и урегулировать этот вопрос.

Ссылка

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 5 месяцев)(21:03:15 / 12-07-2015)

Спасибо за ссылку и текст, буду ждать продолжения истории.  Думаю будут еще детали от представителя. 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(21:04:31 / 12-07-2015)

Если автор не отпишется представителю банка то никаких комментариев не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя jray
jray(2 года 6 месяцев)(19:56:10 / 12-07-2015)

Еще пару лет назад был бы возмущен прочитанным. Но уже ничему не удивляюсь, за последние годы сталкивался с правосудием и органами правопорядка 3 раза и понял, что всё решают только связи и деньги.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(21:00:11 / 12-07-2015)

вентилятор то хоть рядом есть? а то вы пока в воздух набрасываете... 

Аватар пользователя jray
jray(2 года 6 месяцев)(07:51:00 / 13-07-2015)

Ожидал такого комментария. Тогда конкретно расскажу.

Случай 1. В 2010 у моей жены на работе директор присвоил все декретные деньги. Жена хорошо зарабатывала, поэтому государство перевело более 100 т.р. на счет юр.лица, но деньги ей никто не выплатил. Жена обратилась в прокуратуру, там даже дело завели на бывшего начальника (или проверку? не помню точно). Где-то через месяц пришло письмо обычной почтой, что дело закрыто из-за того, что (внимание!) этого человека не застали по месту прописки. Т.е. они видимо ожидали, что он сидит с деньгами дома и ждет, когда за ним кто-то приедет. Тогда жена еще раз написала заявление, дело опять возобновили. Через месяц опять пришло письмо типа "Дело закрыто из-за того, что мы отправили запрос в банк, где зарегистрирован счет данного юр.лица, а ответа в установленные сроки из банка не последовало." Офигеть! Пока шла такая канитель, юр.лицо вообще обанкротилось и учредитель смотался со всеми долгами в Европу на ПМЖ.

Случай 2. 2014 год. Моего друга бывшая жена после развода обвинила в растлении собственных детей, которые якобы имели место в 2010 году (у бывшей жены папа - ректор института, со связями). Друга посадили в СИЗО. В результате следствия была допущена масса нарушений. Идет суд, в процессе выясняется, что 100%-ых доказательств его вины нет. Но выпустить его не могут, т.к. иначе полетят погоны и он может подать на возмещение морального ущерба, упущенной прибыли (а он бизнесмен, зарабатывал хорошо). В итоге к подсудимому в СИЗО начинают применять пытки (привязывают к батарее, колят неизвестные препараты). Т.е. конкретно нарушают права человека. Мы пишем жалобы в прокуратуру, в приемную президента, в комитет по правам человека - всё бестолку. Есть специальный закон, определяющий порядок рассмотрения жалоб, по которому все жалобы из прокуратуры и приемной президента поступают в ту инстанцию, на которую жалуешься, то есть в СИЗО. А они отвечают "Мы провели проверку. Заключенный говорит, что у него претензий в кработникам СИЗО нет!". Офигеть!

Случай 3. Июнь 2015-го (совсем недавно). Юмерла теща, позвонили в полицию засвидетельствовать факт смерти. Через 5 минут на телефон начали названивать разные ритаульные службы, а некоторые ритуальщики даже стали дежурить возле дверей квартиры в подъезде и навязчиво предлагать свои услуги. Хотя мы кроме полиции никому не звонили (вывод делайте сами!). Приехал полицейский, выглядел и говорил так, что внушил доверие. Оформил бумаги. Дал номер телефона, сказал, что это бесплатная служба от больницы, которая увозит труп в морг. Приехала машина, забрали труп. Потом подсунули договор от некого ИП, в договоре написано, что бесплатная доставка при условии оплаты ритуальных услуг на сумму не менее 30 тыс.руб. Отказываемся платить, в итоге перепалка, труп в заложниках, ночная езда по всем моргам в поисках трупа и т.д. А кому жаловаться? В отделение полиции, которая дала этот телефон?

Выводы: В 3 случаях из трех возможных выснилось, то выражение "милиция нас бережет" не работает. Есть четкое ощущение, что даже законопослушный человек не находится у нас в безоспасности (даже если сидеть дома и не выходить на улицу), но валить из России, как некоторые делают, я не хочу. Более того, я всегда голосовал за Путина, искренне считал и считаю до сих пор, что в данный момент ему альтернатив не вижу, понимаю, что такой бардак был еще до него и скорее всего будет после него. Но от этого не легче.

Аватар пользователя Lion_nv
Lion_nv(2 года 8 месяцев)(19:56:20 / 12-07-2015)

Я почитал, Вы я скромно думаю ошиблись таки с Предметом иска, но и банки Вас развели, если они были осведомлены, о том что карты украдены. Вам надо было изначально ни чего не платить, а иск требовалось предявлять к ворам (деньги же Ваши здесь Судья прав ущерб вам банки не причиняли) так что дело швах....

Банковские Юристы Вас просто развели, если бы Вы отказались сразу платить то банкам пришлость действовать с вами за одно, а так они пошли по пути наименьшего сопротивления главное деньги вытрясти..... 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(20:16:48 / 12-07-2015)

Я вносил платежи по этим расходам ровно до решения суда по уголовному делу и отправке документов  в банки. По сути, имея на руках эти документы, банкам надо было запросить первичку в магазинах, на эти операции, заранее зная что магазины облажались и ничего предоставить для проверки не смогут. А потом ездить на облажавшихся магазинах хоть до посинения, потому что магазины заведомо более богаты чем конкретный клиент или уж тем более нищебродские воровайки. 
Но, тем не менее, имея и повод и документальные основания вытряхания денег из тех же ювелирных магазинов - банки этого не делают. Причем в случае магазинов банк получит бабло вообще со 100% вероятностью.  

Аватар пользователя Lion_nv
Lion_nv(2 года 8 месяцев)(20:29:07 / 12-07-2015)

Ту как говорится мухи отдельно мед отдельно. Для Суда по иску Деньги Ваши (не важно как получены, взяты в долг замечу законно или заработаны. Банк оператор. кража - пострадавший Вы, не банк, Вам трясти с воров это первое и второе претензии к банкам только как к нарушителям банковских операций, здесь иск должен быть по типу.

   Я покупку не совершал верните деньги и вот тут банк Вам скажет но вы же кредит платите значит расходы признаете придется доказывать нарушение банковских операций...) Я думаю иски надо разделить может что то и получится но здесь время играет против Вас. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(00:55:50 / 13-07-2015)

Банк оператор. кража - пострадавший Вы, не банк, Вам трясти с воров это первое и второе претензии к банкам только как к нарушителям банковских операций

Ну вот, как раз по этой логике суд лишил автора защиты: банк, он только оператор - магаз деньги попросил, банк и перевел. Магазин тоже только оператор - пришел чел с карточкой, товар забрал, заплатил. Вор тоже оператор - взял карточку, пошел в магаз, заплатил и забрал товар.

Суд тоже только оператор - у терпилы украли, значит он и лох, ему и платить. Что неясного?

Аватар пользователя Композитор

С Тиньковым дел не имел, но много слышал "лестного". А РС - давно известный такой простой "бандитский" банк Рустама Тарико. И ничего там за столько лет не изменилось. Они тебе на голубом глазу будут втирать, что дважды два это пять, даже если в договоре написано, что четыре. Из бандитского принципа. По ихним понятиям ты лох и во всём всегда виноват. Там у людей совесть отсутствует как класс. Какой сам Рустамчик, такой у него и бизнес.

РС только нормальный адвокат успокаивает. Тогда они живо понимают, что ты не лох.

А адвокат с них ещё и срубит за моральный ущерб и судебные издержки.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(20:09:44 / 12-07-2015)

 Из Вашего сумбурного описания ситуации для меня так и остался неясным один вопрос.

 Привлекались ли к суду в качестве ответчиков либо соответчиков магазины? Если нет, то как судом было мотивировано их исключение из числа участников процесса?

 Дело в том, что можно к ним предъявить регрессный иск. Но это должен делать банк. Сначала он должен компенсировать Вам убытки, причинённые ненадлежащим исполнением договора, а потом эти убытки взыскать с магазинов.

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(20:35:46 / 12-07-2015)

Вопрос остался неясным по той причине, что про привлечение магазинов в качестве соответчиков я ничего не писал :)

Собственно, в уголовном деле магазины не участвовали в качестве соответчиков, потому что рассматривался сам факт кражи карт и растрат по ним. Сотрудники магазинов привлекались в качестве свидетелей для дачи показаний во время следствия. 

Про регрессный иск -все абсолютно верно, этим и должны были заняться банки, после того как получили от меня документы, подтверждающие мою непричастность к покупкам и факт нарушения документации на стороне магазинов. Однако вот прошел уже год, однако банки в сторону магазинов даже не смотрят.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(23:31:46 / 12-07-2015)

Сотрудники магазинов привлекались в качестве свидетелей для дачи показаний во время следствия.

IMHO, так именно сотрудники магазинов и есть те, кто совершил непосредственно преступление. Я не удивлюсь, если это так и было задумано и организовано изначально.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(20:31:21 / 13-07-2015)

ну они совершили должностное преступление (или нарушение инструкций) которое привело к снятию денег с карт.

Сотрудников можно осудить толко если доказать их сговор.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:28:36 / 12-07-2015)

Недавно избавился от кредитки русского стандарта, это зло. Еще избавился от всех не чипованных карт, это тоже зло. Теперь только дебитовые и только с чипом.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(20:20:29 / 12-07-2015)

Если Вас не затруднит, не могилы бы Вы выложить pdf судебных постановлений. Интересно было бы прочитать с профессиональной точки зрения. А так, это ж общая юрисдикция. Там редко встречаются адекватные судьи, в основном разрешают "по справедливости и внутреннему убеждению.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:26:06 / 12-07-2015)

"Сою бич рассейского правосудия" (ц). 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(21:35:48 / 12-07-2015)

Как сказал один из коллег, в общей юрисдикции работать интересно - постоянно в тонусе 😀. Кто работал, тот поймет.

Аватар пользователя Мамаева
Мамаева(2 года 7 месяцев)(20:33:34 / 12-07-2015)

Зачем вам кредитная карта лимитом в 150тыс на постоянной основе?

Если вам нужны 100тыс, может проще взять кредит, а не карту?

А если вам нужны 5тыс, то не проще отложить покупку, до тех пор, пока не соберутся деньги?

Это же не смертельно, если вы откажитесь сейчас от покупки.

И второе, год назад знакомая жаловалась, что при закрытии кредитной карты, обнаружилась проблема. Кто то крутил через карту миллионы. Знакомая закрыла, к то то не успел процент оплатить, а заставили её. Вскрылось, когда потребовали выписку по операциям.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:33:29 / 12-07-2015)

У меня была похожая история с мошенничеством третьего лица с моей кредитной картой, когда банк как ни в чём не бывало стряс с меня оплату проведённых транзакций под угрозой начисления пеней. Особенный цинизм ростовщиков я увидел в том, что я при платеже ошибся на, как бы не соврать, 1 рубль 70 копеек (недоплатил), и банк в данной ситуации отыграл свою роль до конца: начислил проценты по ВСЕЙ сумме задолженности (а не только на 1,70 р.). Той самой задолженности, которая сформировалась в итоге мошенничества. Ну, правила у них такие, не поспоришь. Как грится, не будь лохом.

Банк этот был - нет, не бандитский, и не иностранный - это был Сбербанк. В суд я не подавал. Но с тех пор я ВСЕГДА снимаю деньги с ДЕБЕТНОЙ карты, которые получаю в виде перечисления, и НИКОГДА не держу там больше денег, чем ну просто железобетонно необходимо. Ну и, разумеется, никаких "банковских продуктов". Такая, знаете ли, ответная любезность.

И я лучше потеряю деньги на вложении в реальный сектор, чем буду держать их на депозите. Такой вот неожиданный конец мечты "жить на проценты с вклада".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:59:39 / 12-07-2015)

Был свидетелем "весёлой" истории со "сберовкой" картой. После этого :

1. Карту использую в основном для снятия зарплаты (с очень небольшими исключениями. Никаких покупок с карты в магазинах и т.д.). На карте остаются небольшие суммы.

2. Карта не носится с собой - с собой носится небольшая сумма наличных. Дополнительный бонус - серьезные покупки могут быть только запланированными ! Убедился, что это чудно экономит бюджет. 

Считаю эту "чипизацию" разводкой населения на спонтанные покупки. И думаю, что каждый карманник знает нужного "специалиста", который вскроет любые мудрые защиты. Без этого сейчас просто не имеет смысла быть карманником... 

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(21:07:55 / 12-07-2015)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 день)(21:13:08 / 12-07-2015)

На ЯПе уже перепост темы )))

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 11 месяцев)(21:16:40 / 12-07-2015)

Номера дел то будут показаны, а то пока только слова...?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:33:43 / 12-07-2015)

Дайте пожалуйста ссылку на дело, и комментарии вашего юриста. Это будет интересно читателям, и банкам Тинькофф и Русский Стандарт будет больше антирекламы.

Кстати, читатели могут письма написать в банки за объяснением ситуации, а именно, почему,

нарушается п.15 ст.9. Закона "О национальной платёжной системе".

15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187279/2/#block_9#ixzz3fhctNoY3

Вообще непонятно, почему юрист говорил о ничтожности операций.

Операции выполнялись от вашего имени. Я лично ничтожности операций не вижу. Потерпевшим являетесь вы, потому что стороной по договору по карте являетесь вы. Банк предоставлял карту вам. И то, что вы карту утратили - ничего не меняет.

Всё же выложите здесь ваше исковое с мотивировкой ничтожности сделки, и почему п.15 ст.9. судом не был применён. Поскольку исходя из вашего объяснения пин-код не вводился, а значит вы правил пользования картой не нарушали.

Мне тоже не нравится Русский Стандарт, пусть они рекламу получат. :)

Вообще на АШ убивает вот эта вот лёгкость с которой люди даже не прочитав толком текста, обсуждают юридические, налоговые, финансовые и так далее вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:00:26 / 12-07-2015)

А Вы пробовали судиться со Сбербанком? Если да, то расскажите, сколько денег и времени это заняло. Я даже не спрашиваю про итог такого предполагаемого процесса :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:50:48 / 12-07-2015)

Комментарий тинкоффь-банка:

И комментарий автора заметки оттуда:

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=91630&MID=3865226#message3865226

Иными словами, - без подписи схема рабочая, так как лох на такие условия согласился.  Если не заблокировал карту сразу, будь готов оплачивать.

Забота, очевидно, не о сохранности средств клиента, а о том, чтобы юридически технично свалить на него риски.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:44:22 / 12-07-2015)

Мой выбор - не пользоваться кредитками вообще. Многие скажут - а как же ипотека, кредиты на развитие бизнеса... за всё кредитное барахло не скажу, но если население массово скажет НЕТ обычному кредитованию (а заодно страхованию, хех), то государство, может, и вставит штырь ростовщикам. Как думаете?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:52:40 / 12-07-2015)

Я думаю, что частные банки - это оргпреступность, сумевшая внушить обществу антинаучную экономическую теорию, обосновавшую их "полезность", и благодаря этому обману легализоваться.

Речь не о так называемых "бандитских" банках, а о ростовщичестве в целом.  "Бандитские" просто еще более неразборчивы в средствах.

СССР Сталина уже доказал на практике, что эта паразитарная прослойка не является необходимой для развития хозяйства рекордными темпами - за это его вся эта масть и ненавидит.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(23:02:19 / 12-07-2015)

Хмм... Ну да, не было ведь в СССР коммерческих банков  -и ничего, как-то жила огромная страна.
Но в примере конкретного моего случая мне больше непонятно другое.
Неужели желание "хапнуть любой ценой" настолько лютое и всеподавляющее, что напрочь отшибает мозг у  этих деятелей? 
Если бы банки после полученного от клиента заявления провели проверки первички в магазинах, то вся история, начавшись в средине мая - закончилась бы  в середине июня того же года. Банки вернули свои деньги из магазинов, спорные операции на счетах клиента обнулены, воры получили срок - все довольны и счастливый клиент не только продолжает пользоваться услугами этих банков - но и на конкретном своем примере рассказывает при каждом удобном случае о крутости и клиентоориентированности этих банков, как у них все правильно и четко налажено, какие у них надежные и безопасные карты.
Но сделав так как они сделали, банки получили совсем другой итог. Год прошел, денег они от меня не получили и не получат, а от меня распространяется информация, основанная опять же на личном примере - что это не банки а банда мошенников, у которых бардак в денежных документах, что карты их очень рискованны и уж про что, а про клиенто-ориентированность тут даже заикаться нельзя. 
Вот зачем? Зачем было все это делать? 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(23:55:28 / 12-07-2015)

IMHO, Вы зря думаете, что для банка клиент - это Вы. Для банка клиент - это магазины, которые оборачивают миллионы в день. Ну, а для магазина клиент - кто покупает и платит. Сами покупать не желаете, так не мешайте людям, кто платит. Вот такая невидимая рука рынка. В Вашем кармане.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(00:02:14 / 13-07-2015)

Чего тут непонятного. Просто магазин принадлежит тем же людям, что и банк.
И судья тоже принадлежит им.((

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(02:23:22 / 13-07-2015)

Смотрите и внимательно следите за руками:)

Суть иска (отсюда) "о признании недействительными сделок"

Факт - банки, на момент совершения сделок не располагали информацией о неправомерности сделки. Такой информацией располагали похитители. Также, торговая точка не предприняла действий, достаточных для признания операции законной (халатность). То есть сами операции - законные. Оспаривать их в вашем случае не стоит.

Факт - в момент вынесения решения по заявлению об опротестования операции банк был в курсе, что имели место подозрительные операции, по окончании уголовного процесса стало достоверно известно о том, что операции были произведены незаконно.

На мой взгляд, в таком случае, верная стратегия - подать иск о неправомерности решений при опротестований операций. В подтверждение ваших слов - материалы уголовного дела, а также ваше алиби - вас не было в торговых точках. Признание оперций незаконными ведет к тому, что все последующие действия банков неправомерны и последствия таких действий - ничтоножные. Вот после этого банки сами начнут репу чесать.

Тут важно не только правильно выбрать вектор силы, но и точку её приложения. В вашем иске - вектор верный, точка прилжения - ошибочна. Юриста - под сраку.

Фемида - она не только слепа, но ещё и ленива и достаточно тупа. Она будет делать лишь то, о чем её попросили. Поймите, суд не вправе менять предмет иска и делать так, чтобы всё было зашибись. Как спросили - так и ответили. С точки зрения суда - банки предоставили достаточно информации о том, что у них были все основания считать операции правомерными. Слава богу, у вас есть возможность подать другой иск, с другими требованиями.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(22:46:03 / 12-07-2015)

Добавил номера дел в ПС в конце статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:52:02 / 12-07-2015)

ага, спасибо.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(23:08:07 / 12-07-2015)

Была у меня подобная ситуация, ток карта дебетовая и я с магазином разбирался (в котором обналичили). Вернул все деньги.

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(01:58:53 / 13-07-2015)

Что сказать? полный пипец. У меня как то раз увели карты данные карты в Лондоне (был в командировке), сама карта была при мне, сняли с нее около 5 тыс зелени, в тот же день получил email от банка о подозрительной транзакции (покупка авиабилетов в Африку из Нью Йорка).

С моей стороны было достаточно звонка по телефону, карту заменили, прислали новую, с баланса эти 5 тыс куда то улетучились, никаких писем и разбирательств.

PS а что значит - у вас на балансе 150 тыс рублей? Карта дебетовка или кредитная, те деньги банка или ваши?

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(02:21:25 / 13-07-2015)

вообще то на то и кредитка, чтобы деньги были в безопасности. Во-первых, блокируется сразу по вашему звонку в банк. Во-вторых, максимальный дневной лимит 500-1000 долларов. Ну и сейчас поголовно все карты выпускаются с чипом, и без пин кода не купишь ничего. Это я говорю про нормальные банки. Не знаю как там в России сейчас, но я когда жил, пользовался ситибанком, у меня там была корпоративная зарплата. Каждая транзакция оповещалась смской, не успеешь отойти от кассы, а уже сообщение приходит о снятии. как можно человека обудь на 150 тыс - это по новому курсу 3 косаря баксов, ума не приложу. ну если он конечно не лох. а лохов надо наказывать

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(17:21:08 / 13-07-2015)

Обуть могут везде, мне как то раз пришло письмо с картой из банка (канадский) - поменяли карту на с большим лимитом и чуть больше плюшек, я был в России в отпуске, приехал смотрю почту - письмо с картой, через 10 дней письмо из банка - попытка снять средства с неактивированной карты (10 дней карта лежала в письме). Потом 2 попытки выслать замену карты, она не доходила. В итоге отказался от этой карты и эмитента.

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 8 месяцев)(10:52:16 / 13-07-2015)

Просто научитесь правильно использовать возможности поатёжной системы, и проблема безопасности вскроется в ином, более, радужном свете.  Из личного опыта общения со Сбербанком добавлю, что уровень квалификации сотрудников очень сильно оставляет желать лучшего. Затраты по времени на изучение ПС и контакты с персоналом банка  очень большие. Сотрудник получает зарплату и нех..... не знает, а я за даром ковыряю.

В результате имею знания, которые как все известно есть СИЛА и основа любой безопасности, чего и всем желаю.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(12:42:31 / 13-07-2015)

Было бы правильно требовать от населения базовых знаний в области права и экономики - так же, как мы ожидаем, что каждый имеет базовые знания в области физики и математики. Но так же, как каждый не может быть специалистом в сопромате, не может каждый быть в достаточной степени юристом, чтобы судиться с банком.

Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 5 месяцев)(12:34:41 / 13-07-2015)

Всегда пишу пин-код карты на самой карте. Очень удобно.

Один раз уже помогло когда карту потерял. Банкомат ее заблокировал и проглотил. Вернули)

Тут ведь главное пин-код правильный на карту не писать)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:02:39 / 13-07-2015)

Иск был составлен на банки? Тогда вас правильно послали. К сожалению.

Вас кинули магазины, которые не проверили правовую принадлежность карты. Так что иски должны были поданы именно на магазины. А бынки только провели операцию.

По вашему рассказу становится понятно, что вы юриста не привлекали. И это тоже ваша ошибка. Такими делами должен заниматся узкоспециализированный юрист. И берут они, как правило, процент от выигранных сумм.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 месяц)(20:08:29 / 13-07-2015)

Я не понял,почему иск подавался к банку. Банк и в самом деле не идентифицирует 

клиента- это делает торговая точка,которая либо просит ввести ПИН ,либо подписать  ( акцептовать)

платеж..Если Торгаши этого не делали- претензия к ним...

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(15:38:58 / 14-07-2015)

Банк хочет получить с меня деньги согласно договору о выпуске и обслуживании карты между мной и банком.
В договоре нигде не указаны некие магазины, как и мои обязательства по их наказанию.
В договоре только я и банк.
Безопасность платежей и идентификация клиента - это проблема на стороне банка. А кто именно из технологической цепочки облажался  - меня не интересует. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 месяц)(16:43:27 / 14-07-2015)

Набирайтесь терпения и воюйте до конца.

Платежи НЕ акцептованы.

Если идентификация клипента  -  это обязательства банка по  договору  ,

то Вы правы. Пусть тогда банки воюют с торгашами...

Удачи!

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(12:35:31 / 19-07-2015)

желаю удачи автору!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...