Бедный Йосып (CIV58)

Аватар пользователя Already Yet

Затронув в прошлом материале вопрос происхождения хазар, я ожидаемо натолкнулся на старые мифы, которые окружали и окружают по прежнему жизнь этого древнего и в чём-то — уникального народа.
Нельзя сказать, что эти мифы сейчас как-то мешают русско-хазарским отношениям (просто в силу отсутствия Хазарии на какой-либо из современных карт), но надо отметить, что эти мифы создают сегодня именно те проблемы, которые выплеснулись в сотни комментариев к прошлым текстам. Поскольку тексты эти в той или иной мере затрагивали то, что сейчас принято называть идентичностью. А идентичность — это всегда холивар.

Ведь, как мы помним, в приличной беседе во время званого раута категорически нельзя затрагивать три темы в разговоре с малознакомыми людьми: политику, религию и футбол. Особенно — футбол. Футбол ведь — это святое.
Ну и ритуализация войны. Святой войны.

Поэтому — поговорим о религии. Вы предупреждены.
Ну а помогут нам в разговоре о религии, как это и всегда происходит в научном диспуте, кости и черепа.
Святая война же. Хотя, приглядевшись, понимаешь, что это не религия, а чистая политика. Ну и, конечно, немножко футбола.

Здравствуй, каган Йорик Йосып.



Ты жил очень давно, но оставил нам и слишком мало — и слишком много одновременно.


В 829-842 годах нашей эры в низовьях Дона была построена крупная хазарская крепость Саркел. По-русски её потом назовут "Белой Вежей" в честь её ослепительно белых стен, сложенных из местного известняка.
По просьбе правителей Хазарии — кагана и бека, обратившихся к византийскому императору Феофилу, строительство Саркела велось при помощи и при руководстве византийских инженеров, во главе с Петроной Каматиром, которые для данной цели были командированы в северные степи из самого Константинополя.
Все эти подробности сообщает нам византийский летописец Константин Багрянородный, в своей летописи "Об управлении Империей", которая была написана около 950 года нашей эры этим просвещённым императором через столетие после постройки Саркела.

Летопись "Об управлении Империей" интересна многими моментами. Например, это первая летопись, в которой упоминается Смоленск. Более того — это первая летопись по дате написания, которая упоминает Киев.
Кроме того, интересно то, что сам Киев (Киоав, как написано в летописи) упомянут в труде Константина ещё и под другим именем — Самватас.
Что это за название — отдельная загадка. Само слово "Самватас" встречается во всех летописях только единожды — и именно в трактате "Об управлении империей". Такая ситуация называется "гапакс".

Идентификация гапаксов в древних текстах очень сложна. Приходится изобретать различные ухищрения и сложные схемы доказательства. И всё равно для любого гапакса в итоге остаётся несколько толкований. Так, например, для Самватаса до сих пор присутствует. как минимум, три гипотезы происхождения слова — славянская, армянская и тюркская. Тюркская гипотеза, понятным образом, увязывает Самватос с хазарами и сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный»).

В любом случае, этот гапакс для Киева в тексте единственный, а все остальные подробности жизни зарождающейся столицы Руси приведены в летописи Константина Багрянородного достаточно подробно. В Киоаве-Самватасе правит "Сфендослав, сын Ингора", а "славинии рубят в своих лесах лодки-долблёнки из цельного дерева и спускают их в Киоав, где и продают росам".
После покупки этого ценного ресурса росами у славиний происходит следующее: "Росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые лодки, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их".


Эй славиний? Почём долблёнка для роса?

В июне месяце росы, согласно Багрянородному, выплывают на долблёнках вниз по Днепру, пока не подходят к порогам.
Сейчас эти величественные природные объекты изначального Днепра полностью закрыты водохранилищем Днепрогэса, но тогда переход через пороги был сложным и затратным предприятием:

"Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи". Порог этот столь же узок, как пространство дворцового ипподрома, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в лодках, затем нагие, ощупывая своими ногами дно, волокут их, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая ее шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки."

Как видите, язык у росов и славян всё-таки общий, более того, комментарий Багрянородного касательно фразы "не спи" чётко указывает нам на то, что это не просто название какой-то местности, которое кочует из языка в язык без каких-либо изменений (Нью-Йорк и по-английски, и по-русски звучит одинаково), а устойчивая словоформа из двух языков.
Но вот деление этого единого народа на две касты идёт однозначное. Славиний в поход не пойдёт, в поход пойдёт только рос.
Запомним это. В Хазарии мы увидим, в принципе, то же самое.

Пороги не дошли до нашего времени в своём величественном и могучем первозданном виде. Всё, что осталось нам — это старые фотографии, подробные рассказы и короткие кадры хроники. Вот как выглядел порог Эссупи, который сейчас называют Кодакским — или Старокайдакским:



Сейчас Кодацкий порог, как и все остальные Днепровские пороги, покрыты спокойной водой озера имени Ленина (а именно так называется водохранилище Днепрогэса). Но во времена Сфендослава приключения росов на Днепре только начинались:

"Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога". Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят лодки, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога", а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны"

По-росски пород называется Аифор, а по-славянски — Неясыть. То есть, росский и славянский языки — это языки безусловно родственные, но отнюдь не идентичные.
Вот она, птица неясыть сегодня:



На пеликана похожа не очень, потому что это род птиц семейства совиных.
А на что похоже "росское" название этого третьего порога? Сейчас этот порог называется Ненасытец и знаменит он тем, что именно около него нашёл свою погибель князь Святослав.



Прямого аналога греческого слова Ἀειφόρ в современном русском языке мы не найдём. Однако, если мы поищем похожие слова в родственных русскому современных славянских языках, то мы легко подберём очень похожее на греческое "Айфор", безусловно "птичье", название.

Всё дело в том, что при передаче славянских слов в зависимости от звонкости русского «в», греки могли записывать его как звук «ф». Это наблюдается и в тексте самого Константина Багрянородного — славянское имя "Святослав" он пишет, как "Сфендослав". Поэтому соответствия названию порога можно искать не от слова "Аифор", а, возможно, от "Аивор". И тогда, в этом случае, название порога легко вывести лёгким искажением древнерусского слова гайворонъ, гайвор, происходящего от соединения двух слов «гай» и «вранъ».
В древнерусском языке было как слово вранъ так и воронъ, как это видно из  Лаврентьевской летописи, написанной уже в 1074 году.
"Гаиворонъ" тогда обозначал грача или ворона, но имел и переносное значение — «стая птиц, шум, гам».
Это слово до сих пор сохранилось в украинском языке в практически неизменном виде: «гайвор» «гайворон».

Интересно в связи и с южнорусскими корнями слова "гайворон", как росского имени четвёртого, рокового порога, посмотреть и на внешность самого Святослава.
Вот что пишет о нём Лев Диакон, византийский историк Х века:

«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал. Так закончилась война ромеев со скифами»

Неудивительно, что сейчас товарища Святослава подняли на знамя именно на Украине. Потому что никак уж не вяжется козацкий оселедець росского князя в мужественный образ сурового норманна-завоевателя.
А вот в образ степняка-кочевника историческое описания Святослава укладывается просто-таки идеально:


Святослав смотрит на тебя, как на древлянина.

Чтобы сразу же пресечь всякие спекуляции плана "Ага, вот! Таки украинцы рулили русскими ещё во времена Святослава! А потом русские украли у нас, украинцев, русское имя!", отвечу.
Говорить о "русских" или "украинцах" в Х веке нашей эры — это приблизительно такое же занятие, как искать следы Тираннозавра Рекса в кистепёрой рыбе, которая только хочет выползти на сушу. Можно, конечно, в обоих случаях найти и глаза, и четыре "ноги", но сравнивать эти две сущности между собой — гиблое дело.
Кистепёрая рыба столь же близка к Тираннозавру Рексу, как и к нам с вами.
А вот от современного ей ракоскорпиона она, безусловно, отличается очень сильно.

Почему Святослав погиб именно на Ненасытце от рук печенегов? Ответ заключён в строении самого порога и в летописи Константина Багрянородного:

"Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за печенегов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в лодках, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои лодки по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают."

Ну вот, собственно говоря, главные слова уже сказаны. Зачем росы плывут на юг, в Константинополь?
Ну ведь не на экскурсию, право слово. И не на паломничество к Святой Софии.
Товар везут. Немного мёда, немного пеньки, немного воска. И, основное — "белое золото". Славянских рабов, захваченных в военных походах.

Ещё раз — никакого единого "росского государства" пока ещё нет. Христианства нет. Кодекса отношений сюзерен-вассал — тоже нет.
За 20 лет до начала правления Святослава, его вдовствующая матушка мстит за гибель отца Святослава — князя Игоря.
Мстит непокорным древлянам. Мстит смачно, со вкусом, так, что "Кровавая свадьба", cо вспарыванием животов беременным и пришиванием голов псов к человеческим телам, из современных сказок "Игры Престолов" просто кажется добрым детским утренником.


Кэтлин Старк! Ты — жалкая любительница. Подпись: княгиня Ольга.

А древляне, на секундочку — это тогдашние жители современного Полесья, от печально теперь знаменитого теперь Чернобыля и до самого Ровно, где полесский лес наконец отступает к Полесским же болотам.

Мщение Ольги за смерть мужа было изобретательным и разнообразным: тут тебе и закапывание двадцати древлянских послов заживо вместе с ладьёй, тут тебе и сожжение второго посольства древлян  в бане, пока те мылись, готовясь к встрече с княгиней.
Есть у Ольги и своя "Кровавая свадьба". Правда, в нашем, отечественном варианте это получились "Кровавые поминки", когда княгиня с небольшой дружиной приехала в земли древлян, чтобы по обычаю справить тризну на могиле мужа. Опоив во время тризны древлян, Ольга велела рубить их. Летопись сообщает о 5 тысячах перебитых древлян.

На фоне этой разминки основная месть Ольги за убиенного древлянами мужа уже даже и не выглядит особо оригинальной. В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян. Здесь Ольга отличилась при осаде Искоростеня, когда после безуспешного штурма и долгой осады в течение лета Ольга сожгла город с помощью птиц, к ногам которых велела привязать зажжённую паклю с серой. Часть защитников Искоростеня были перебиты, остальные покорились.
В общем, на фоне таких событий, говорить о недостатке рабов никак не приходилось.
Рабы были в достатке, поскольку разницу между полянами и древлянами тогда прекрасно понимали все.
Живут в лесу? Древляне! А мы кто? А мы — поляне, мы в поле живём.
Ну и что, что они с нами на одном языке говорят. Они ж древляне! Не мы...

Однако на пути в Константинополь, как мы уже поняли, росских баунти-хантеров подстерегали и "конкурирующие фирмы". В частности — печенеги.
Я опущу все описания дальнейших Днепровских порогов и перейду снова к показательным кускам из трактата "Об управлении империей":

"Затем достигают так называемой переправы Крария, через которую переправляются херсониты, идя из Росии, и печенеги на пути к Херсону. Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того, где высовываются подводные скалы, - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются печенеги и воюют против росов... От этого места росы не боятся печенегов, пока не окажутся в реке Селина.... Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос, и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит лодку на сушу, то все прочие причаливают, чтобы вместе противостоять печенегам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная. От Дуная они прибывают в Конопу, а от Конопы - в Констанцию... к реке Варна; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание."

Переправа Крария — это современная Кичкасская переправа, которая находилась в Запорожье. Она известна в более поздних источниках как Кичкасская переправа и находилась между последним порогом Днепра и островом Хортица. Днепр имел тут ширину всего в 150-180 метров и  именно поэтому печенеги, спускались здесь к берегу и могли легко нападать на росов и их лодки.

Селина, упомянутая, как рукав реки Дунай — это современная Сулина, которая является основным судоходным рукавом Дунайской дельты.

Исходя из этого описания Константина Багрянородного становится ясным и ареал обитания конкурентов росов в рабовладельческом бизнесе — печенегов. Они однозначно жили в то время на территории от середины Днепровских порогов — и вплоть до дельты Дуная.
Сверху, с севера, ареал обитания печенегов ограничен нарождающейся "росью", со стороны Булгарии, с юга, его подпирают "булгары"-тюрки, которые уже смешались с болгарским славянским населением, а с востока от печенегов стоят города и крепости салтово-маяцкой культуры, которые чётко ассоциируются с ещё не побеждённой Святославом Хазарией.

И вот тут нам уже стоит посмотреть на черепа. Которые, по идее, должны показать нам то, кто же жил на территории Причерноморья в IX-Х веке нашей эры.
Всё дело в том, что Константин Багрянородный говорит нам о двух народах, которые населяют в то время причерноморскую степь — это паначкиты (печенеги) и турки.
Турок последующие исследователи ассоциируют с венграми или мадьярами.

Однако, когда мы смотрим на черепа, которые относятся к периоду Х века нашей эры, то мы видим здесь только черепа печенегов.
Вот картинка захоронений кочевников IX-Х века:


Под цифрой 1 у нас показана граница распространения печенегов. Можно поспорить насчёт северной границы (как мы помним, первый порог росы проходили волоком вообще без каких-либо проблем), но погребения печенегов все попадают вовнутрь их ареала.
И именно с печенегами ассоциированы все погребения того периода в Причерноморской степи.
А вот погребений венгров — нет. Бессмертные они, что ли? Терминаторы из стали?

При этом нельзя сказать, что венгры промчались по степи, как смерч. Нет, есть свидетельства об участии венгров в булгаро-византийском конфликте 836—838 годов.
И понятно, что начиная с 896 года венгры уже обитают в Паннонии.
Ну а до V пятого века нашей эры венгры ещё вовсю резвятся на просторах Западной Сибири и Южного Урала, вдоль могучих северных рек — Иртыша, Ишима и Тобола.
Там они оставили нам в наследство богатую Саргатскую археологическую культуру, с черепами, жилищами и керамикой.

А вот в причерноморских степях — ничего нет.
Кроме того, оказывается, что в венгерском языке, наряду с древнеиранскими, имеется и много древнетюркских элементов. Сам венгерский язык достоверно принадлежит к финно-угорской группе, но процесс перехода венгров из предгорий Южного Урала к современной Венгрии чётко идёт через причерноморские степи. Ну не получается по другому пройти. Однако самих венгров византийские и арабские писатели именовали исключительно тюрками (турками). Тюрками же в Византии называли и хазар, поэтому для отличия от последних, венгров иногда ещё называли западными тюрками.

То есть венгры у нас оказываются эдаким народом-фантомом, который, пробежав по причерноморской степи, не оставил нам сколь-нибудь значимых материальных следов, но чётко переместился из  Азии в Европу.

Вот эта клякса, которая совершенно чужеродным финно-угорско-тюркским пятном лежит в индоевропейской общности Европы:



В принципе, даже видно, откуда она приползла на территорию современной Hungary.

Стоп-стоп-стоп! А почему, собственно Hungary?
"Как по-украински будет Венгрия? Вэнгрия! А вот и неправильно, Угорщина! Блин, и как они там живут, в этой своей Угорщыне..."
Должна же быть "Мадьярщина"!

Ещё раз, самоназвание венгров сейчас — мадьяры (mаgуаr). Однако, в 1282-1285 годах придворным священником венгерского короля Ласло IV Шимоном Кезаи в его "Деяниях венгров" было указано, что родоначальники двух родственных народов, Хунор и Мадьяр, произошли от одной праматери — тотемного животного. Имена братьев восходят, скорее всего, к древнейшему слою предания, которое и показывает некие два очень близких племени, которые произошли от одного источника.
Ну а название Hungary тогда оказывается не позднейшим артефактом, а вполне законным наследником брата Хунора.

И что мы имеем в итоге?
В итоге мы имеем два кочевых народа, которые якобы прошли по одному и тому же кочевому пути из Азии в Европу.
Однако "гунны" оставили нам лишь очень короткую материальную летопись, забыв по дороге полностью свой язык, а вот "венгры" — наоборот, смогли навязать свой иноземный, финно-угорский язык коренному населению Паннонии, но при этом не оставили нам никаких материальных свидетельств в причерноморской степи. где они находились минимум столько же лет, как и гунны.
И да, совсем забыл.
Венгры при этом по ходу пьесы прошли, как нож сквозь масло, через мощный Хазарский каганат, который к тому же тогда уже построил Саркел при помощи Византии.

Вот такая вот, понимаешь загогулина с "землёй гуннов" — Hungary. Которая к тому же и "Вэнгрия".

Поэтому, когда вы читаете какую-то летопись, которая говорит вам о религии, о политике или о футболе, то всегда спрашивайте: "Где черепа?".

Черепа росов и славян — есть, в наличии. Печенеги? Да, тоже на месте.
Хазары? Да, тут мы, на Подонье все лежим!
Тюрки-огузы? Тут мы, на Волге собрались, недавно венгров проводили на запад, обучив их нашим тюркским словам.
Венгры? Венгры? Ээээ... Мы гунны! Хунор и Мадьяр наши предки...

Вот так у нас и с бедным Йосыпом.
Вроде бы как — должен лежать он, болезный, в Саркеле. И ждать археологов. И  сжимает в руках что-нибудь погребально-еврейское у себя в могиле.

Ведь всё по честному. Прям в Каире всё про Йосыпа и нашли. Целая опера. Называется "Хазарско-еврейская переписка".
Нашёл вот этот замечательный человек.
Шломо Шехтер, талмудист, сионист и хабадист. Эдакий магический  "Хэд-энд-шолдерс - 3 в 1".
Для слабо понимающих толк в мировом еврействе — товарищ не просто еврей, а еврей в кубе. Ведь идёт 1895 год, вопрос создания независимой Угорщины государства Израилева не просто актуален — он сверхактуален.

Где создавать такой оазис? Ну, в общем-то евреев на Великом Шёлковом пути всегда хватало, но государств у них особо создать не получалось.
А тут — непонятные "хазары".
Крепости ведь ещё никто не раскопал, в Салтове ведь только через 5 лет "хазар" найдут. Ну а Саркел — так и вообще ещё раскопают через полвека.

Вот и становится у нас каган Йосип ортодоксальным иудеем. Талмудистом, сионистом и хабадистом. Магическим  "Хэд-энд-шолдерс - 3 в 1". Ну и иудейским самодержцем земли хазарской.
Кистепёрая рыба смело записывается в прямые предки к Тираннозавру Рексу.


Найди звезду Давида и получи +5 к хуцпе. Тюркские руны из Саркела.

А потом в 1934 году раскапывают Саркел. Где должен вроде бы лежать наш каган Йосып. А Йосыпа там нет. И вообще — иудеев нет. Ну вот ни грамма.
А ведь в такой важной крепости неизбежно должны были присутствовать официальные представители центрального правительства Хазарии и его канцелярия, которая пользовалась бы не тюркским руническим, а буквенным хазарским или еврейским письмом, государственную религию каганата должна была олицетворять какая-никакая синагога с предметами культа и с соответствующей символикой. Однако, раскопки Саркела, проведенные до его затопления водами Цимлянского моря, поразили археологов именно полным отстутствием материальных следов пребывания в городе каких-либо хазар – иудаистов.

Тюркские руны есть, поклонение тотемам есть, тенгрианство есть. Да, в общем, много чего есть. Читайте, просвещайтесь. Это наука.

А Йосыпа нет. Йосып у нас оказался бессмертным терминатором из стали.
Почти как и венгры-гунны.

Причём Йосыпа пытаются снова и снова возродить на страницах летописей. То иудеи, то ортодоксальные мусульмане в Казани.
Первым Йосып нужен по понятным причинам, а вторым удобен образ адского врага-иудея, с которым борются героические тюрки.
Правда, в случае "Джагфар Тахири" подделка уже гораздо проще поддаётся разоблачению, нежели освящённая авторитетами "Хазарско-еврейская переписка".


Ну что Йося, не получилось тебе побыть каганом? Два бухарских еврея в начале ХХ века.

Вот и получается, что иногда летопись нем говорит что-то о реальном мире. Как произошло с порогами в летописи Константина Багрянородного.
А иногда — говорит о чём-то непонятном, как в случае с венграми или же просто врёт, как в случае Йосыпа.

И всегда надо смотреть на логику истории.
А логика того времени была, к сожалению, очень жёсткой и жестокой. Или ты мой данник — и я тебя охраняю. Или — ты живешь за рекой, в лесу — и ты моя законная добыча и раб для продажи в Константинополе.
Это политика того времени. Ну и немножко — футбол. Сами, всё сами делали. "Пройди сквозь полузащиту печенегов и довези раба на рынок. Или отдай нам свой череп на чашу".

Все люди смертны и всех хоронят.
"Бедный Йосып! Я знал его, Горацио!"

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

неприпомню в современности случаев простой заливки бетона, без железа. :)

>что проще заливать блоки, чем вырезать их из скалы

не проще - нужно сделать крошку, нужно набрать МНОГО воды, нужно МНОГО дерева - для форм. Да и есть подозрения, что всё-таки такие большие блоки из бетона не сделать.

А если имеют большие и мощные мобильные фрезы или дисковые пилы - проще нарезать из скалы. Тем более - гранит, который не отлить ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Мобильные фрезы или дисковые пилы - это не научная фантастика, даже сейчас - для тех размеров блока - что есть в пирамидах.

Маленькие блоки - ими можно сделать, хоть прямо сейчас, а вот большие - не реально.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

в том то и дело. Но следы инструмента нам есть. Ещё раз повторю - посмотрите фильм

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Если слушать этого товарища, то и Питер - построить невозможно было, ведь 300 лет назад, тоже не было ни УШМ, ни дисковых пил по 3 метра диаметром...

А всё дело в том, что у древних не было железа, но было очень много времени.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

В питере подобного нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вот изделие из гранита:

сделано в ручную... как и весь древний Египет... просто долго!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

вес всей колонны - всего 600 тонн  и до сих пор она считается неповторимым шедевром. Одну её делали 5 лет при условии неограниченности еды, дерева и людей. А теперь представьте себя на месте фараонов - дерева мало -причём из дерева в основном некудышные пальмы, о строительстве многотонного грузового судна даже речи не идёт и тут огромное количество таких колонн. Ну и вот бида - у наших каменотёсов было железо, а у египтян - не было. Ещё предположения?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

А ты возьми не 5 лет, а, например, 200 лет... и все вопросы отпадут. Тем более, гранит и известняк - отличаются в обработке.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

нижние блоки гранитные - итого - за одну династию даже 1 блок не сделают, уж не говоря о пирамиде под конкретного фараона.

Всего династия фараонов длились с 3500 г. до н.э.  по 1000 г. до н.э. - итого 2500 лет - Даже если по 100 лет на блок - 25 блоков. Если по 25 лет на блок - то 100 блоков 

А ведь пирамида Хеопса сложена из 2,3 миллионов каменных блоков. Пусть не все они массивные (В среднем блоки весили 2,5 тонн), но всё же. 2,3 млн. блоков !!!

Вы не собрали и одну пирамиду ;) грусть и печаль.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

А вы знаете численность работающих по вырезке блоков?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

Египет - никогда не был многочисленным.

У нас то с металлическим инструментов трудились артелями - и то - на одну колонну ушло 5 лет. А в египте? Там никогда не было огромной численности населения - еды там не мнгого. Все молятся на р.Нил.

Для пирамиды Хеопса - если бы они делали  поочерёдно все династии с первой по последнюю - пришлось бы делать по 3 блока в день! А ведь у них были ещё и войны и долгое время египет был разделён. А там кроме пирамид понастроено всего.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Там тепло и плодородный ил с Нила. 5 миллионов человек там жило во времена Рима (14 год), возможно раньше - было ещё больше.

Если взять 2500 бригад каменщиков по 48 человек. К ним, ещё 120 000 человек - это те, кто их лечит, приготовляет еду, делает инструменты и заготавливает приспособления (дерево, канаты).

Всего 240 000 работников, и это только 5% от всех... остальные 95% - вырезают статуэтки котов из камня и занимаются сельским хозяйством.

Так как блоки не все по 600 тонн, и не все они из гранита, а большая часть из известняка, то бригаде не нужно все 5 лет на один блок...

Если в год делать 4 средних блока - за 200 лет управятся.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 Эта арифметика очень напоминает задачку из "Фитиля" про ПОЛТОРА землекопа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну, римский бетон - был возможен только из-за вулкана... Вулкан своим теплом, сделал то, что сейчас с известью и глиной - делают в цементных печах...

Просто это иной случай.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

да. Колизей тоже марсиане построили. И Парфенон уж до кучи. Ну а чтоб не мелочится, то вообще всю архитектуру Египта от древнего царства можете смело приписать пришельцам. Храмовые блоки тоже огого... а стеллы... ой

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Так и Питер весь - тоже, ретикуляне строили... а мы - только хлеба и зрелищ - умели. Да, и до сих пор нас всех кормят планетяне, сами мы даже цену на нефть справедливую установить без их не можем...

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 7 месяцев)

У птиц мозг небольшой, но все равно очень сомнительно, что с тлеющей паклей на лапах они полетят к себе домой - там же птенцы, епрст!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)
Еврейские документы о хазарах и Хазарии http://new.chronologia.org/volume11/turin_hazarii.php http://new.chronologia.org/volume11/turin_hazarii2.php http://new.chronologia.org/volume11/turin_hazarii3.php
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Черепов нет, синагоги нет, еврейских надписей нет - документ сливается в утиль.

Можно, конечно, придумать к документу "альтернативную" историю, как это любят делать Носовский и Фоменко, но зачем? Давайте так же разбирать Жюля Верна и его "20 тысяч лье под водой". Всё разберём, более того, при желании даже "наутилус" найдём - вон сколько подлодок затонуло по миру.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

у них синагога была на курьих ножках. пришла и ушла. И все семисвечники с собой увезла, ни одного не посеяла.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Более того. Ни горские евреи Дагестана, ни караимы Крыма не могут считаться потомками иудеев хазар Первые говорят на диалекте фарси, а вторые к иудеям относятся с большой натяхкой. В соответствии с письмом Иосифа он и его ближайшие предки были "классическими" иудеями. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

получается Хазаров не было вообще?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Почему же, были. Полно их нашли.

Хазаров-иудеев вот не обнаружили. Возможно, их и не было вовсе.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

И где логика? Если в крепости Саркел обнаружили только тюркское руническое письмо - видимо крепость была не хазарская? У хазар ведь была буквенная письменность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь важно кто, когда и на каких основаниях отнес материальные свидетельства о какой-то крепости, к Саркелу, упоминающемуся в письменных источниках и виртуальному феномену "Иудейская Хазариия". Еси вникать в эти вещи, то легко можно увидеть редкие глупости.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

без разницы кто. Собрались что-то доказывать - используйте факты, а не домыслы и тем более не стоит оценивать факты по личности, которая их преподносит.

По факту - хазарских письменностей нет - значит крепость не хазарская и искать там хазар и\или хазар-иудеев бесполезно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Жилище, погребение, керамика. Напоминаю "святую троицу".

Всё это в Саркеле есть.

Куча народов в истории не создали письменность. И что? Их не было?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ваши претензии относятся к Already Yet

 Наверно он знает кто, когда и на каких основаниях отнес развалины крепости (да и крепости ли?) к Саркелу писменных свидетельств, а все вместе к виртуальному феномену "Иудейская Хазария". Конечно, нужно разобратьс и в том, как датировали "крепость Саркел".    

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Ответ: по керамике. Оновные датировки всех культур и идут по керамике. А потом их стараются подтвердить радиоуглеродом (если нашли очаги).

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

в хазарском каганате ж не тока хазары жили, жили какие нить тюрки в Саркеле и горя не знали. а потом "ученые" среди них иудеев искали.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

У хазар не было буквенной письменности. Тюркские руны (пока не расшифрованные) - были.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

Эммм... Вы же писали " которая пользовалась бы не тюркским руническим, а буквенным хазарским или еврейским письмом,"

Это как понимать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Имелось ввиду, что у евреев к тому времени вполне было в наличии своё буквенное письмо. Весь фальсификат "Еврейско-хазарской переписки" идёт на древнееврейском языке.

Вот копия "Киевского письма" из того же источника (Каирской генизы):

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

поправьте тогда статью. Вы вводите людей в заблуждение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А на каком языке царь хазар Иосиф писал ответ Хасдаю? На иврите, конечно. Хазары иудеи и широкое распространение грамотности среди них (на иврите) - это железобетонная связка. Иудей обязан быть грамотным.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

На древнееврейском. Если писал.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

Ну так или иначе же - обмен посланиями был?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В научный оборот введено только письмо Иосифа. Письмо неизвестного еврея написано, кажется, в Киеве. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

ну смотрите - там шла массовая торговля, учитывая что письменность была - значит был и обмен посланиями. Посему вопрос - где письма, которые приходили в коганат?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так небыло Хазарсого Каганата. Это виртуальный феномен Традиционной Истории. Была Малая Ногайская Орда 14-16 веков. Письмо Хасдая (якобы 10 века) я передатировал в 16 век. Он и про пушки упоминал.

А переписка Малой Ногайской орды с Москвой сохранилась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Если писал.////

Можно и так. То есть, еврейские письма о Хазарии - подделка.

Но имеется несколько ясных свидетельств арабских путешественников. В моей статье они приведены. Арабы (и перы тоже) дружно утверждают, что знать той общности, которая жила на Нижней Волге, исповедовала иудаизм.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

просто в те времена не было уголовного розыска. Вот и не нашли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////получается Хазаров не было вообще?////

Были. Хазары - это другое название ногайцев Малой Нагайской орды 15-16 веков. Столица была на Нижней Волге. Предположительно Старая Астрахань. А верхушка орды исповедовала Иудаизм. Малую Ногайскую орду зачистили калмыки (первая половина 17 века). Ее материальное наследие отнесли к золотоордынской археологической культуре. Из Старой Астрахани вывезли даже осколки женных кирпичей на строительство Новой Астрахани. А письменные свидетельства о Малой Ногайской орде в ТИ отнесены к 10 веку. Они и составили основу виртуально феномена "Иудейская Хазария".

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(11 лет 8 месяцев)

Это Вы современным Астраханским Ногай расскажите...Они оценят...Если серьёзно-написал уже,что Итиль найден.Шума нет-потому как академики тоже люди и грантов тоже хотца..С 90-х делят..Ещё раз повторяю: археология-точная наука,сродни криминалистике (есть опыт в партиях).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Еврейские документы о Хазарии и свидетельства арабских путешественников первичны в становлении виртуального феномена "Иудейская Хазария". Именно на их основе к нему отнесены некоторые археологические памятники. Сами по себе они "нейтральны".

 

Во времена раскопок Гумилева (60-е годы) на Нижней Волге еще не имелось материального наполнения виртуального феномена "Иудейская Хазария".

 

«Алгоритм создания археологии Прикаспийского региона»

http://new.chronologia.org/volume5/tur_alg2.html

 

Все археологические культуры были отнесены к другим "народам". Поэтому Гумилев предположил, что материальное наследие "Иудейской Хазарии" затоплено Каспием. Типа была на берегах развитая культура с иудейским уклоном, а потом его уровень поднялся и все затопил.

 

Кстати, феномен "Иудейская Хазария" формировался на еврейские деньги. И сегодня именно они спонсирует его жизнь и развитие. А началось все с того, что иммигранты караимы "толкнули" статью Гумилева о Харазарии во французский научный журнал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)
Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров http://new.chronologia.org/volume10/turin_vengry_genetica.php
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

По захоронениям у нас отчётливо виден один проход кочевников через причерноморскую степь. Кто это были - гунны или венгры - вопрос интересный. Кстати, там ещё и "авары" посередине. И тоже - в Панноннию притопали.

Прямо как намазано там в этой Вэнгрии.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

так ведь Дунай - знатный торговый путь с античных ещё времен. Знали, куда шли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Дунайские равнины в географо-экономическом плане являются самой западной честью Великой степи. естественно туда приходили народы, которые жили в ее европейской части.

Самая лучшая статья по этногенезу венгров:

Guglielmino C.R.,  De Silvestri A., Beres J. Probable ancestors of Hungarian ethnic groups: an admixture analysis. Ann Hum Genet. Vol. 64, No. Pt 2. 2000. INTERSCIENCE http://www3.interscience.wiley.com/

Но ситуация в популяционной генетике быстро меняется. За последние годы наверняка "натестировали" еще много останков. Вопрос интересный. К нему стоит вернуться.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 Дубликаты переписчиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***

Страницы