О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Комментарии

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А можно мне пойти преподавать в растофарианскую школу ? ;-D

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

-)) так этож вроде секта.

Аватар пользователя Votan
Votan(12 лет 4 недели)

Курите лук или тыкву?

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

К сожалению, в основном - бамбук.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

ну всякие там гинзбурги сейчас как раз получают за свои убеждения должное от Бога. 

что касается чудес которые наука объяснить не может, то это происходит и по сей день в массовом порядке. поэтому мы, верующие, и улыбаемся на всех этих академиков-ну как же нету Бога, когда я на себе вижу происходящие события, которых не может быть? и таких событий сотни у миллионов людей? а академики кстати-у  них звания есть и понты есть, а результатов нет. За последние 70 лет со дня открытия ядерной рнакции НИ ОДНОГО фундаментального научного открытия сделано не было.

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А я предлагал в своё время назвать нашу сборную по футболу "Бизоны Хиддинка".

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

С тех пор как эволюция рода человеческого привела от матерински-центрированной к отцовски-центрированной структуре общества и религии, мы можем проследить развитие зрелой любви, главным образом в развитии патриархальной религии. Это мнение особенно верно для монотеистических религий Запада. В индийских религиях фигура матери еще сохраняет значительное влияние, например в образе богини Кали; в буддизме и даосизме понятие бога – или богини – не имело существенного значения, если не отсутствовало вовсе.
В начале этого развития мы находим деспотического, жестокого бога, который считает созданного им человека своей собственностью и имеет право делать с ним все, что угодно. Это та стадия религии, на которой Бог изгоняет человека из рая, чтобы тот не вкушал от древа познания добра и зла и не мог сам стать богом; это этап, на котором Бог желает при помощи потопа уничтожить род человеческий, потому что никто из людей не любезен ему, за исключением любимого сына Ноя; это этап, на котором Бог требует от Авраама, чтобы тот убил своего единственного возлюбленного сына Исаака, высшим актом послушания доказал свою любовь к Богу. Но одновременно начинается новый этап: Бог заключает с Ноем договор, в котором обещает никогда не уничтожать человеческий род, договор, которым он ограничивает себя. Он ограничивает себя не только своими обещаниями, но также и собственным принципом – принципом справедливости, и на этой основе Бог должен уступить требованию Авраама пощадить Содом, если в нем найдется по крайней мере десять праведников. Но развитие идет дальше, чем превращение бога из фигуры деспотического племенного вождя в любящего отца, который ограничивает себя принципами, им самим постулированными. Оно идет в направлении превращения бога из фигуры отца в символ его принципов, принципов справедливости, истиной любви. Бог – это истина, Бог – это справедливость. В этом развитии Бог перестает быть личным существом, отцом. Он стал символом принципа единства в разнообразии явлений, воображаемым символом цветка, который вырастает из духовного семени в человеке. Бог не может иметь имени. Имя всегда обозначает вещь или личность, нечто конечное. Как может Бог иметь имя, если он не личное существо и не вещь?

Эрих Фромм. Душа Человека.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Значитца, Эрих Фромм.. Родился в семье ортодоксальных иудеев в 1900, рос, значит, во времена самого разгула безбожия. Как и положено любому ортодоксальному иудею, если уж от Бога отказывается - то чтобы все всмятку, в этом евреев, пожалуй, только поляки переплюнуть могут.

Так вот. Теория тех лет про то, что религия "развивалась-де" от язычества к монотеизму и от материнских "богинь" к патриальхальным "богам", которая бытовала в то время, давно уже опровергнута наукой- фактами и логикой. Исключительно рекомендую (читателям, не Вам, Вам, боюсь, уже не поможет) "Историю религии" о.Александра Меня, а конкретно - первый том. Там трудолюбиво подобраны факты из научных работ (и фактов этих - книги; примечания и библиографию к произведениям о.Александра читать порой интереснее, чем сам текст), которые свидетельствуют о развитии религий от изначального монотеизма к последующему язычеству, с ослаблением роли Того, Кто создал Вселенную. В языческой религии наших предков, кстати, насколько я помню, это Род (правда, о самой религии известно достоверного чуть-чуть, новоделы новоязычников тут в расчет не идут).

Соответственно, все остальные выводы Фромма ложны, даже если добросовестны - поскольку сделаны на основе ложных посылок. Ну, он-то мог просто не знать, а вот современному человеку стыдно пользоваться научными данными, устаревшими и опровергнутыми полвека назад ;)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Да... Вы кое-что знаете. Рекомендую покопать глаголицу и дреание тексты на ней - очень удивитесь емкости языка.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Простите за мою наивность, а вы не из этих, коловорот древние языки

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Стандартный опус представителя "официальной науки". Археология и языкознание пожалуй два направления где много не правильных, не политкорректных фактов и артефактов. В отличие от точных наук здесь вам гораздо проще. Темы забалтываются, артефакты теряются, в музей выставляются только то что может вписаться в общую концепцию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Да можете себя не утруждать себя, с тобой все понятно

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

истиный либерал  представитель "научного сообщества" переходит на личности, потому что логически дисскутировать больше не получается.  Как же так, поставить под сомнение "единственно правильную" точку зрения. Борьба с еретиками отдыхает. Но к вашему разочарованию, многие альтернативные течения пробьют себе дорогу, тем более, что как я говорил, несмотря на ширму, многое из этого пристально изучается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Понятия не имею, кто такие либералы.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Зря, почитайте авантюру и афтершок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Спор ниочем, могу сказать проще, бог изобретение человека, нет смысла доказывать существование бога, так же как и фей, барабашек, зевса, нло, просто этого в природе не существует, и доказывать несуществуемое является абсурдном, или вы со мной не согласны?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

как вы можете утверждать о несуществовании чего то в природе если :

а. Знания о вселенной составляют 4% ( ваша фраза)

б. Существует некая монополия на набор "правильных" знаний о мире. Еще называется "фильтр знаний"

Мне не понятно с чем вы пытаетесь спорить ? Вы разве не знаете что даже научная среда далеко не однородна? Существует масса альтернативных иследований и точек зрений. Но проблема в том, что таким не дают хода. Где то гнобят (история, археология, языкознание), где то предпочитают просто не замечать. Вот если бы подобной порактики в научной среде не существовало, то можно было бы во многом согласится. Только не говорите что у всех равные условия, не надо.  По -этому, для начала, определитесь, что вы хотите знать а что впринципе не хотите. Это право каждого, только не надо из этого делать монополию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Прошу извинить, случайно ответил в основную ветку. Ответ смотрите чуть ниже :).

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Хм. Ну не скажу, что я на глаголице читаю, как на церковнославянском - однако тексты на ней, естественно, видел. Раз навсегда, например, впечатлило, что Реймское евангелие, древняя святыня французских королей, написано на том самом славянском, который и ныне звучит в храмах нашего Отечества - половина кириллицей, а полоаина глаголицей. И что? Эти два славянских алфавита достпточно долго жили параллельно, кириллица просто оказалась удобнее - и глаголица исчезла, некоторое время еще работая тайнописью. Смысл книг, по которым учились наши предки, не менялся, хоть каким алфавитом их напиши :). Только "влесовицей" и прочими измышлениями неоязычников 20 века они никогда написаны не были, и это - научный факт.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Опыт Анны Ярославны заставляет о многом задуматся. История настолько политизирована и ангажирована, что там проще начать все сначала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

:) Кто ж спорит.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Иоан. 1:1-5

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Это говорит прежде всего о том, что информация первична. Вселенная взаимосвязана. По этому, материалисту многие такие вещи не понятны, но переодически проскакивают результаты опытов, которые заставляют задуматься.

Это и есть принципиальная разница между материалистическим мышлением и другим. А то что они придираются то к библии, то к корану, просто у них другого нет. Глупо настолько формально к этому подходить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Нет, я имел в виду другое. Начало - это и есть Бог, и начинать, допустим, рассматривать историю "с начала", стоя при этом на любых позициях, кроме монотеизма, с моей точки зрения, пустая трата времени. Не в смысле что истопик обязательно должен быть верующим, а в идеале православным :), а в том смысле, что он должен четко осознавать: а) все началось с монотеизма, им же и закончится, и б) религия и личная вера являются мощными движущими силами исторических процессов.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Похоже так и получается. Даже в тех традициях, которые считаются политеистическими, на поверку оказываются монотеизмами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Точнее, в основе каждого политеизма - изначальное знание о Творце мира.

Вы о. Александра Меня читали? Если да, то видели подтверждающие это факты; если нет, усиленно рекомендую.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

А я вам всем так скажу господа. Я среди атеистов - атеист, среди богохульников - богохульник, среди православных - православный, а если завтра нас всех захватят мусульмане - стану мусульманином. Но все это касается лишь внешней атрибутики - посещений различных заведений, соблюдение обрядов, таинств, ношение различных отличительных знаков, выполнение определенных правил - все это внешняя мишура окружающая любую религию и атеизм тоже. И для меня она имеет мало смысла. Самое главное - нравственность и моральные качества, такие как доброта к людям, сострадание, взаимовыручка, дружба, верность, любовь к семье, близким, к родине, честность, отвественность, человеколюбие. Это есть главное. А каким богам или какой науке поклоняется человек уже далеко вторичное.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

А если завтра захватят человеколюбивые пидарасы, станешь пидарасом?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Где вы видели идиотов, поклоняющихся науке? Науке бестолку поклоняться. Она на молитвы не отвечает )

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Видели. Здесь. Только что. Да.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

:) По роду службы приходилось наводить контакты с кучей людей: православных, баптистов, атеистов, иудеев, мусульман. Если человек был хороший - проблем не возникало никогда.

Но. И тут уже без шуток. Если человек - одновременно в одной компании типа православный, а в другой - возводит хулу на Бога, то такому ...ммм... индивидууму я руки не подам. Потому что ясно сразу: такой продаст при первой возможности. Уж извините за резкость.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Мда, почитал коменты... 20 лет умственной деградации населения видно крупным планом.  И население этим гордится, называя Духовным Возрождением. Дебилов всегда было богато, но это нечто...

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

вот серьезная статья а посмотрите сколько каментов http://new.aftershock.news/?q=node/31690 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Какой знатный срач! Хорошо что Тёмный и Элия не участвовали.

Наверняка Рыжик записал участникам множество нелестных характеристик

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

эт да. вот как я выше уже написал где нужен серьезный диалог, там молчат, а где все спецы сам видешь )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

ну да, старый еврей набросил, а Влад рад стараться распространить

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вы бы видели какие в научном сообществе отношения. Порой секта отдыхает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Думаю дело не в еврее

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Я объясню. Как всегда, блин. «Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие». (1 Кор. 1, 23). Кто такие эллины узнайте сами. Надоело уже детскую кашу жевать.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

На каждую религиозную хню будет вот такая статья

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

А я Алексу пожалуюсь. Вот так.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

ты же еврейской вере поклоняешься, как ты можешь быть Иудой! 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Пахнуло антисемитизьмом. Я еще в еврейский конгресс пожалуюсь пожалуй.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

на каждый догматизм будет куча коментов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

На каждую атеистическую ерундистику будет разбор заблуждений автора и много смеха по поводу его умственных способностей :)).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

 глянь какой срач устроили о разоблачение дед мороза и фей, хуй знает, что защищают, еврейскую веру, сами даже библию не читали 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Так и якшайтесь с тупоголовыми :)) можете их даже обидеть :)) а думающим людям не нужно произведения старого маразматика подкладывать, да еще защищать их как красавица девственность.

Что касаемо Библии - что-то я не замечаю у Вас ее знания :).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

удалил данное слово, так как можете оскорбится, хе хе, сам то кто? кухонный эксперт? 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Да уж не атеист-маразматик :))) Слава Богу.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

правильно бОХУ

Страницы