О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Комментарии

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

просто это все довольно сложное, и тут не расскажешь просто так. даже в книге например. те люди кто живет с этим рядом, они на себе все чувствуют ежедневно. если тебе это нужно на самом деле, то советую попросить Господа чтобы дал тебе хорошего духовника. и после этого начинай очень внимательно отслеживать и анализировать события вокруг себя. и увидишь. а вообще путь один: надо ходить на службы в храм, читать ежедневно утренние и вечерние молитвы, Евангелие хотя бы 3 главы в день. и пост-среда и пятница всегда и большие посты. и однажды начать исповедываться и причащаться. Бог ВСЕМ дает чудеса. если человек этого хочет искренне. и ждет нас потому что любит. даже таких как Басаев терпит и ждет до последнего, потому что были и такие случаи в истории когда люди похуже становились на правильный путь. но есть и обратная сторона палки: если человек до конца отвергает Бога, то на том свете ему нечем оправдаться, типа не знал. 

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Андрей, вопрос - благодать нисходила на вас? (я серьезно)

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

был такой случай когда я помог одним людям в больнице. беженцы, да еще и ребенка машина сбила. короче ехал я на машине, услышал по радио эту историю и поехал к ним в больницу. и вот когда поговорил с ними  и деньги отдал-такое чувство вдруг возникло-не знаю как рассказать, я же не Пушкин и не Толстой, слов нету. и радость и еще что-то. и стоишь как в одеяле в этом  укутанный. а еще было когда первый раз причастился, сейчас тоже но тогда особенно я почувствовал. не знаю, наверное это и есть. 

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Да Андрей, я тебя понимаю, у меня самого такое бывало и не раз. В помощи людям ощущаешь истинную радость, чувствуешь явно смысл жизни.

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Что же это за доказательства, если для каждого человека они свои и никто не может эти доказательства предъявить? Да и вообще, как можно доказать существование сверхъестественного? ) А чем ваши "доказательства" лучше "доказательств" мусульман или буддистов?

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

они есть и такие которые для всех, и повторяю, КАЖДЫЙ человек может их увидеть и даже потрогать руками. а еще есть чудеса которые присходят в частной жизни людей. ну и тут естественно-раз жизнь у нас разная, то и чудеса тоже бывают разные. и повторяю, поэтому мы, видя день за днем эти происходящие чудеса, причем подчиняющиеся конкретной логике и потому нам понятные, мы смотрим на вас, на тех, кого Господь еще не коснулся сердца, и вспоминаем как сами были недавно такими же. 

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

ни есть и такие которые для всех, и повторяю, КАЖДЫЙ человек может их увидеть и даже потрогать руками

Ну так предъявите мне их. 

а еще есть чудеса которые присходят в частной жизни людей

а еще у некоторых людей есть глюки и что?

чудеса, причем подчиняющиеся конкретной логике и потому нам понятные

мало ли что вам понятно. другие, вон, во всем видят происки инопланетян. и что?

мы смотрим на вас, на тех, кого Господь еще не коснулся сердца, и вспоминаем как сами были недавно такими же. 

верьте во что угодно. кого то касается господь, кого то будда, кого то дед мор... кришна. но не нужно это назвать доказательством. доказательствами называется то, что можно предъявить любому человеку. доказательсво теоремы пифагора, например, не зависит от вероисповидания и желаний человека. как бы ты не хотел, чтобы сумма квадратов катетов была не равна квадрату гипотенузы это равенство всегда будет. в общем, еще раз скажу, доказательсва верующего субъективны (на то она и вера), научные доказательсва объективны (иначе сумма квадратов катетов для каждого человека была бы своей).


Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

да пожалуйста есть такой даже фильм "Явленные чудеса" там показано как из металлического креста миро течет да целым ручьем.бери адрес и езжай, тебе даже потрогать дадут. остальное также можешь поискать в интернете где и что. езжай и смотри.

про инопланетян. чтоб ты знал-в 70х годах большой группой ученых из ссср и сша (2 нобелевских лауреата в группе) был проведен большой нацчный труд, объяснивший ВСЕ паранормальные явления. в том числе и "инопланетян". выяснили-нету их. это проявления не пришельцев с какойнибудь альфа центавра, а существ параллельного с нашим мира. 

поэтому если вы такиверите в науку-изучайте гауку а не смотрите гониво по рен тв.

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)
Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Химик, они просто живут по другой системе. Вся наука стоится на аксиомах, аксиомы не доказуемы и не нуждаются в доказательстве, они принимаются как данность (я про математику). У верующих ДРУГИЕ аксиомы, также не нуждающиеся в доказательствах. Где мы видим случайности, они видят промысел божий, их акиомы у нас вызываю улыбку, у них - нет. Но в нас они видят заблудших овец, которым нужно открыть глаза, нужно спасти.

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Да мне не жалко. Пусть верят кто во что хочет. Только ведь им этого мало. Им непременно надо, чтобы в это верили все остальные и лезут к дургим людям со своими правилами. Более того, что самое поскудное, они лезут в науку.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Да, в этом весь сыр бор. Но хотят они из чисто своих "хороших" побуждений. Нас всех надо спасать, открыть глаза. Чтобы мы стали как они.

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

При этом убить тех, кто не согласен ) Нет уж, организованная религие это зло, проверено тысячелетиями.

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А чем идеология, в этом смысле, лучше религии ?

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Наверное имеются в виду нерелигиозные идеологии, ибо религия это тоже идеология. Так вот нерелигиозные идеологии лучше хотя бы тем, что они форумалируются на каких-то рациональных основах, т.е. всегда можно узнать почему и зачем именно так а не иначе. А религиозная идеология основана на сказочных персонажах, их неисповедимых мотивах и целях, нельзя улучшить, изменить, или хотя бы понять. Вот и приходится религиозникам в 21 веке жить представлениями бронзового века.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

если лично ты такой темный и необразованный, ну так это твои проблемы. в вере все логично, понятно и рационально. мы -создание Бога и поэтому у нас та же логика, что и у него. другое дело что мы мыслим мерками максимум нескольких десятилетий, а Бог-вечностью. исходя из этого и причинно-следственные связи нам часто бывают непонятны. кроме того, нам не ведомо наше будущее, а прошлое мы сами часто забываем, вот и непонятна нам становится логика происходящих с нами событий. потому-то на Руси люди и шли к святым. к тем кто великими лишениями и прочими подвигами стяжал у Бога особые дары-в том числе и дар прозорливости. так вот когда люди сталкиваются с этим, то все фуфло которое у тебя в голове, вылетает моментально. потому чтебе рассказывают о том, что кроме тебя никто знать не может. и тогда не надо иметь разведку и контрразведку-тебе и так расскажут кто что и кому сказал даже причем детально и с объяснениями. потому-то русские цари и ходили к святым и когда следовали их указаниям- всегда Россия побеждала врагов. 

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Например, - военный коммунизм - всё прозрачно и всегда можно узнать почему и зачем именно так а не иначе. Чо !

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Естественно, ведь коммунизм разработали люди, а не сказочные персонажи.

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А вот теперь вернитесь к своей фразе: >При этом убить тех, кто не согласен ) Нет уж, организованная религия это зло, проверено тысячелетиями.

И подумайте немножко над её смыслом, хотя вам это и не свойственно.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

мнесколько лет назад на 9 мая показывали передачу с одним батюшкой. вся грудь в орденах, я блин столько уже лет 15 не видел. так вот он рассказывал, что однажды спросил Иннокентия Смоктуновского : Кеша, а ты на войне Богу молился? и тот ответил: а какже! как минометный обстрел начинается, так и молился. и не я один а все. для незнающих поясню что Смоктуновский даже 2 раза из немецкого плена бежал. так что не трепло какоенибудь. а почему минометного обстрела так боятся знающие люди-потому что осколки мин уходят не вверх как у бомбы, а стелются по земле. поэтому когда в чистом поле начинается минометный обстрел, то очень велика вероятность смерти или тяжелых ранений.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

а еще постараюсь завтра найти как знаменитый академик, причем ныне здравствующий, и не какойто там гинзбург, а занимающийся исследованиями в ракетостроении, побывал на том свете и что он рассказал. можете кто не верит, найти этого человека. 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

ну да. Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Суворов, Кутузов, Ушаков, Александр Невский и Дмитрий Донской, маршал Катуков (командующий танковой армией под Прохоровкой) все они -зло?   нихрена себе ты козел какой оказывается! 

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Только бабуин мог сделать вывод, что способность успешно мочить врагов отрицает существование межрелигиозной вражды.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

причем здесь межрелигиозная вражда. я тебе доказал что вера-не зло

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

я про организованную религию говорил. это во-первых.

если заменить веру религией ничего не изменится, ибо Ушаков мочил турецкий флот благодаря знанию военно-морского дела, а не благодаря вере в сказочных персонажей. т.е. аргумент совершенно не в тему был. Это во-вторых. И да, религия - зло, так как пораждает ненависть к инакомыслию, свободомыслию. И вообще религия отупляет людей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

это безбожие отличается ненависть к инакомыслию.

вот пример http://new.aftershock.news/?q=comment/412272#comment-412272

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Ненависть там только в твоем больном воображении. Требование корректно - или всем, или никому.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

кто-то обещал справедливое распределение на АШ ?

может напомните где ?

и содомитам и русофобам ?? всем однаково ?

у кого ещё воображение больное ..

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

Мда... Конец России. Не добили либералы, добьют веруны.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

это кто такие , словотворец ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Они её создали, или тоже не научный факт?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Не, я понимаю, конечно, что шаманский бубен- вещь звонкая, и многое заглушает :)))). Но чтоб вот так, как глухарь на току, повторять утверждения, полностью противоречащие фактам и логике - жто надо атеистом-дарвинистом быть продвинутым :)))).

Итак. "Лезут", значить, в науку. Их оттудова шваброй - а они все лезуть и лезуть.. И поналезли ведь! Продыху нет от энтих верующих: Ломоносовы, Ньютоны, Коперники, Мендели всякие.. честному Гинзбургу плюнуть некуда.. :)))))))

Это кем надо быть, чтобы в упор не видеть: фундамент любой науки заложен верующим человеком? Аа, знаю. Дарвинистом, да? :)))))))

Счастливого камлания дальше :))))). Продолжайте, пожалуйста, демонстрировать "научный" подход в понятии атеиста: факты и логику побоку, даешь громкие звуки бубна и невразумительные крики :)))))))

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

.

Нет, естественные науки НЕ "стоят" на аксиомах (математика - не является естественной наукой).   Согласно научному методу --- опираются исключительно на эмпирические данные, причём не для всей Вселенной сразу (привет необоснованным аппроксиматорам),  а для точно установленных области и условий действия.

.

Аксиомы устанавливают [физ]математики, для "удобства" алгоритмического описания опытно установленных физических закономерностей.

.   

НО!, если (при увеличении точности метрологических технологий)  устанавливаются более точные, более обобщающие физмодели факты --- то матаппарат безусловно меняется,   аксиомы пересматриваются.   Безжалостно!  И никаких "постулатов" --- "теологических троянских коней" ...  :-)

.

Сколько раз это уже в истории науки эти "грабли" проходили :-)

.
Кстати, если кто не в курсе --- теперешняя "астрономическая система мира" у нас сейчас --- уже не гелиоцентричная, а галактоцентричная, где Солнечная сист   Всё ема движется "по спирали" (со ср. скоростью ~400км/сек.) вокруг центральной линии одной из спиралей рукава Млечного пути в направлении центра галактики Млечный путь.

.

И так как "подпитки энергией" на такое вот "принудительное" движение --- не наблюдается, то гипотеза "тяготения" с зависимостью  ~1/R2 ,  выдвинутая более 300 лет в Королевской Академии наук (Великобритания) ---- неминуемо нуждается в кардинальном пересмотре.

.

Есть, например модель-гипотеза MOND (модифицированная ньютоновская динамика), выдвинута гипотеза "существования"   95% (!)  "тёмных" материи и энергии (ни фига себе - недостача :-) )

.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Кстаати :)) А вот этот вопросик я проглядел. Так вот: даже в материальной составляющей мира легко иипросто можно найти аналогию "фактическому доказательству, которое только для одного человека". Железобетонную. Привести пример, али оставить Вас в гордом неведении в компании с бубном?

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Ни какого научного мировозрения НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это расхожий идеологический штамп эпохи 20-х годов прошлого века.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Как это не существует.

Мифологическое, религиозное, научное и философское мировоззрение.

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А Ктулховедение - это мифологическое, религиозное, научное или философское мировоззрение ?

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Здесь нет никакого "столкновения типов" - мало того, его и в природе не существует. Еще и еще раз повторюсь: практическм все великие ученые естественнонаучных направлений, основоположники науки, были верующими. Какие там "типы мировоззрений" могли "сталкиваться" в голове Ньютона или Ломоносова? :))) ну что за полное пренебрежение фактами, "ученые"? Или старый добрый научный метод "факт-логика-вывод" (который я, кстати, будучи верующим, всецело одобряю и поддерживаю) уже не для вас? Вот гениальный И.Павлов, уникум, поскольку в Бога не верил, думал иначе:))) и точно знал, что вера и занятия наукой совместимы. Пример бы брали с гениального соотечественника.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Вы правы, совместимы. Безусловно про Ньютона и Ломоносова это факт (кстати Ломоносов сначала был в юности в секте). Воспитание в детстве накладывает отпечаток на всю жизнь.

  Совместимы потому, что веру нельзя ни доказать не опровергнуть. Я хотел только донести, что весь спор бессмысленен, все это понимают, но продолжают спорить.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Если бы спор был на тему "есть Бог или нет" - тогда я бы с Вами согласился. Нет в материальной составляющей мира фактов ни за, ни против, и не было никогда. Кстати, тот самый У.Оккам, твердо веривший в Бога, именно это и утверждал всю жизнь, за это его католики и преследовали. Вы почитайте его труды, пожалуйста, все-таки, просто для собственного удовольствия. Ну и чтобы лишний раз в дискуссии "бритвой" пресловутой не сверкать :).

Но. Речь-то у горе-академика совсем о другом. Что-де "лженаука атакует", и это все из-за "религиозного мЫшления", которое якобы антипод "научного".. А вот этот бред вполне верифицируем и разбивается с помощью того самого метода "факт-логика-вывод" с полпинка. Так что данный спор имеет смысл.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

В первом абзатце вы чертовски правы, Пуля.

Но второй... есть поле для дискуссий

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

Ну, поле, оно всегда есть :), покуда дискуссия ведется в научной плоскости, про верифицируемые факты. Хотите - опровергайте :), но непременное условие - оставаясь именно в поле "факт-логика-вывод", не скатываясь в безосновательные построения наподобие гинзбурга какого-нибудь.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Оставим первые главы Гинзбурга про сказки (видимо это оскорбляет верующих)

Но вот это:

Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим» -

Вот это нормально? Школа типа навязывает ТЕОРИЮ, не постулат, не аксиому -ТЕОРИЮ? Возвысься - перестань верить в теорию, верь в красивое!

. Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Ну и где здесь ЧУШЬ?


Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 12 месяцев)

:) Сказанное и есть чушь. Как в старой песенке: "Вот она какаая, большая, пребольшааая..".

Поскольку "теорией" дарвиновская гипотеза называется только традиции ради. У данной гипотезы со времен Дарвина нет и не было фактических подтверждений, и вся ее опора - исключительно в ее богоборческой функции :). Тем, как говорится, и живет.

И далее. "Как сказано...лженаука.." - и кем это таким авторитетным "сказано"? Да никем. Пустопорожняя безотаетственная болтовня, в основе которой - тот же нерассуждающий атеизм.

Соответственно, Патриарх абсолютно прав. Есть две гипотезы, эволюцилнная и креационная. И с какого перепугу отдавать безусловное предпочтение первой? Наука у нас или поклонение догмам? 

 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

про вас есть хорошая поговорка: горбатого могила исправит. 

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Ну да, походу 10 академиков тоже горбатые.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 3 месяца)

бывало и больше чем 10 . а что академики-повторюсь звания есть, а научных результатов-нет. так что это бабулька надвое сказала, кто из нас больше правильный.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

хуйню не несите 

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

Заглянем вперед, что нас ждет в школах.

Вода для омовения

По санитарно-техническим нормам расход воды на кран составляет 6 литров в минуту, а по нормам Ислама на омовение идёт 1 муд (это около 0,7 литров). Допустим, кран во время омовения открыт наполовину и при этом, нужно определить, какое количество воды израсходует человек, если его омовение будет длиться 2 минуты? Сделайте выводы.

Пост в месяце Рамазан

Человек из-за болезни последние несколько лет подряд пропустил посты в месяце Рамазан. Имам мечети по его просьбе подсчитал его штраф, который он должен выплатить, и у него получилось 63 кг. За сколько лет он оплатил свой пост? Штраф за один пропущенный день – 1 муд,который равен 0,7 кг.

http://www.islamdag.ru/islam-detyam/11546

Страницы