О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Комментарии

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

в нагорной проповеди христа не содержится фальсифицируемых утверждений.

но зато их много в других его словах. например, он неоднократно обещает пришествие, свое и конца света, в самые ближайшие годы, при жизни тех, кому он это говорит. это доказанная ложь. 

ну и в библии в целом содержится очень много ложных утверждений - начиная от сведений о мире и заканчивая историческими искажениями.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> много ложных утверждений - начиная от сведений о мире

Хм... вот скажи, как наука считает, могут материальные объекты проходить друг сквозь друга?

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

могут.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вы это, аккуратней, а то и до гороскопов дойдем. Кстати одно веянье, близкое к данному понятию каким то чудом угадало многие события которые происходят сейчас. Причем тогда, когда не просто подоплека была видна как пару лет назад, а в те дивные времена как сам факт сегодняшних событий воспринимался в лучшем случае как насмешка. Не странно ли ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

не понял, причем тут взаимопроникновение материальных тел и гороскопы? в огороде бузина...

например, газ может проникать сквозь жидкость и твердое тело.

или электромагнитная волна сквозь стены дома.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Атон, может быть вам будет интересно почитать вот это: http://www.ateismy.net/content/spravochnik/protiv.html

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Пруфы то на доказательство лжи будете давать, или мне вам верить ;-)

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

на что вам пруф? что конца света не наступило при жизни матфея и фомы?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

На цитату о конце света при жизни Матфея и Фомы.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

пажалста:

- «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем». Матфея гл.16, ст.28

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

И !? Что она доказывает ?

P.S. Вот в чём прелесть пруфлинков !

Теперь на приведённой вами цитате обуснуйте справедливость вашего предыдушего утверждения о конце света.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

она доказывает, что второе пришествие произойдет при жизни апостолов.

есть еще цитата про "не прейдет род сей", но я знаю, что вы начнете биться головой о стену, доказывая, что речь идет не о роде тех, кому он говорил, это скучно...

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Скажите, при взгляде в книгу вы всегда видете знакомую комбинацию из трёх палцев, или иногда смысл понимаете ?

"некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"

Где в этой фразе хотя-бы намёк на второе пришествие, если в этот момент ещё и отшествия то не было ? Они тогда и про крест то ещё даже не думали, а вы уже второе пришествие сюда прилепили.

Христос после воскресения уже будучи В СВОЁМ ЦАРСТВИИ являлся многим из бывших при этих словах.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

ууу, понесло словоблудие...

"Они тогда и про крест то ещё даже не думали"

==== вы вообще читали евангелие, или так, потрындеть? ведь именно в этой главе идет разговор про крест, буквально несколькими строчками выше: 

 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

 

 

 "Где в этой фразе хотя-бы намёк на второе пришествие"

===

никакого намека - все прямым текстом. см. предыдущий абзац:

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его

т.е. не просто явится, а будет вершить страшный суд. христос говорит об этом неоднократно. так что в контексте евангелия совершенно ясно, что данная фраза относится именно ко второму пришествию.

 будем далее извиваться и п.. балаболить? скучно...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Царство Божие это не воздаяние и страшный суд, клоун. Это состояние, и Господь продемонстрировал некоторые его свойства в день Пятидесятницы, празднуемый православной церковью 2100 лет. Серость. Что еще не понятно, болобол? Спрашивайте у меня, я вас просвещу. Бесплатно.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

в таком тоне разговаривать - это тебе в казармы...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Я нигде не постулировал свою толерантность ©.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

какая связь между толерантностью и трамвайным хамством?

если желаешь разговаривать и получить ответ - уважай собеседника. в противном случае - лесом... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Поясняю: толерантность — это безразличие ко греху и его пропаганде. Я объяснил уже камраду почему меня так беспокоят атеисты. Потому, что это навоз на которым произрастут очень поганые, ядовитые растения для моей страны. Алекс это тоже понял и даже раньше меня, хотя  не является маньяком православной веры — просто, как и я, сын нашей церкви — фундамента благополучия России.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

то есть, резюмируя,  вам важны социальные, объединяющие свойства религии как фундамента. я это вполне понимаю.

но не кажется ли вам, что строить фундамент на лжи - опасно? и такой фундамент будет легко разрушить нашим врагам, разоблачая те противоречия и анахронизмы, что содержатся в нем?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

В процессе углубления в изучение их пркатически не остаётся.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Хуй ты угадал с царством

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Мощно. Белоснежные трусы уже перестали скрывать под собой сущность,  а шанель выветривается 

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Знаете мне уныло объясняться с человеком, который не понимает даже того, чем в русском языке настоящее время отличается от будущего (в тот момент, от - с того момента) и для чего используется точка в преложении перед высказыванием отвлечённой мысли.

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

>в нагорной проповеди христа не содержится фальсифицируемых утверждений.

Это ваша собственная рефлексия или вывод из опыта непрерывающегося 2-х тысячелетнего эксперимента по попытке их фальсификации. ;-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

сын бога, родившийся от прекрасной девственницы, сделавший в течении всей своей жизни много хороших поступков в том числе и воскресивший мертвого, позже  оклеветанный и преданный этот человек принимает мучительную смерть и возносится на небо  по велению своего отца,


я правильно говорю ни чего не перепутал?

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Ну, если учесть ,что Он и Отец - одно. То практически, таки, -да.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

а я говорил о Геракле,  о сыне Зевса, о том кто воскресил Алекстиду, все религии собраны из одних и тех же запчастей 

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А я говорил о Том, Кто Он и Отец - одно.
Сколько больших разниц чувствуете ? :-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

не с того начал, а ты ускользнул, но сжался 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Верующие любят приводить утверждения, дескать раз есть верующие ученые, значит постулаты религии засуживают доверия. Однако истинность или ложность взглядов на мир подтверждается и проверяется практикой, а не тем, придерживается ли их тот или иной авторитетный человек. И дело тут не только в статистике, ведь даже самые крупные ученые являются обычно специалистами в какой-либо одной области знания: физике или математике, истории или биологии, географии или химии, и их суждения в других отраслях, в частности в религии, могут быть ошибочными.Лучше всего о вере в бога и осуществовании бога могут сказать учёные, занимающиеся научным исследованием веры в бога. И эти многие социологи, психологи, нейрофизиологи и даже теологи понимают и прекрасно осознают, что бог-это мифологическая идея, созданная людьми в определённый период социализации по определённым психологическим и социо-культурным причинам, в ряду которых - отсутствие у общности людей объективных знаний о мире на период формирования идеи существования бога (то есть невежество древних людей). Люди не могли объяснить многие явления природы,а все что непонятно, что сильнее, все что пугало наделялось сверхъестественными возможностями и силами, люди черпали ответы в своей фантазии и так родился целый религиозный мир с богами и душами.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Про явления природы и невежество древних люедй просто чудесная мантра "официальной науки", стандартная как повторение либерала про свободный рынок и права человека.  Когда переодически всплывает намек, на то что они были как раз правы, то как подобает истинным либералам "официальная наука" делает вид что ничего не происходит.  Подозреваю, что к концу этого века ( эпоха водолея если что, по выдумке древних невежественных людей), к таким ученым будут относится с улыбкой, предпочитая делать акцент только на положительной роли достижения знаний в какой то конкретной дисциплине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

нейробиологии 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Да в чем угодно. Задача науки описывать мир как она его на данном этапе развития понимает и представлет, а не присваивать себе право на какую то одну парадигму. В доктрине "официальной науки" соменвается куча людей, и не все они обязательно верующие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

просто наука в их мнениях не нуждается, либо они принимают её либо живут с хламом в голове 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Либералы тоже не нуждаются ни в чьем мнении, пока.  Какой в них смысл сейчас ? Так же и с "официальной наукой". Опять же, я ни сколько не ставлю под сомнение труды ученых, но в целом дерево гнилое именно в базовых вещах. Современная наука преуспела в прикладных вещах, но не может порой объяснить элементарные вещи или ... нехочет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

овременная наука преуспела в прикладных вещах, но не может порой объяснить элементарные вещи или ... нехочет.

это какие? 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Итигэлов например. Объяснить не можете, опровергнуть тоже. Покопать в древних знаниях (где это объясняется и считается нормой ) стыдитесь ибо придется многое под сомнение поставить. Старо как мир.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

не плодите сущностей 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Браво! Другого ответа от вас и не ждал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 3 месяца)

Бальзамирование тела вам не подходит как объяснение? Разумеется надо придумать что-то сложное, чтобы приплести такое этакое да не материальное, а банальное объяснение фокусами конечно никого не устраивает.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ну все просто и банально. Только признать как то не получается официально. С  Лениным все просто, а здесь что то мешает, наверно ламы не дают. Так ведь это не единственный случай, были похожие вещи в этот период, и почему то алгоритм такой :

Сначало придается огласке, потом пытаются изучать и затем "забывают".

Что интересно, научно то все это можно объяснить, только не в рамках упоротого материализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 3 месяца)

Что-то от последней фразы меня аж передёрнуло. Я вас слушаю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А ниче что ваши ламы не дали датчиками даже облепить эту мумию с формулировкой мол один хер вам не понять, так что нечего руками трогать?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Минное поле тебе в помощь.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ламы дали удостоверится что это не мумия и живое тело. Когда речь пошла на тему разных экспериментов, вплоть до вскрытия, то справедливо было отказано, так как по сути это эксперименты над живым человеком против его воли. Все же прекрасно понятно, ведь был бы это бальзамированный труп, "научное сообщество" на перегонки бы строчило работы и опровергала "плохую" религию. А здесь поступили умно - дали удостоверится и как итог научники замолчали. Это хороший метод борьбы с мракобесием и невежеством. Еще важно понять, давать "научному сообществу" подобные артефакты очень стремно, потому что их могут легко "потерять", они могут совершенно случайно испортится или с ними что произойдет. 

ЗЫ

Более чем уверен, закрытые иследования подобных феноменов идут. Проблема ведь не в том что есть это или нет, а в том, что начинать признавать подобные вещи, придется признать многое другое, как по цепочке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

И эти многие социологи, психологи, нейрофизиологи и даже теологи понимают и прекрасно осознают, что бог-это мифологическая идея, созданная людьми

  Я, честно говоря, не понимаю, откуда у атеистов этот непроходящий зуд религиоборчества.  Возникает ощущение,что истово (или неистово) верующие люди, были однажды чрезвычайно огорчены неисполнившимися ожиданиями и с тех пор, несут на себе обет мщения именно =мифологической идее созданной людьми=.  Походит на экзотическую форму сумасшествия, не правда ли ?

  Почему-то, концентрированная мысль этих "искателей на свою голову",  неизменно, вращается вокруг доказательств. То есть, они считают, что если им дано понять некое =триждытридевять=, то это настоящее доказательство того, что мозг их и ум их, объемлет микро-и макро вселенные и что с этого момента, можно отринув некие сторонние мировоззрения, начать заниматься чем-то "поистине осмысленным".  Сеять разумное- доброе- вечное, типа...

  Но, раз за разом, получается одно и тоже : какой-нибудь очередной нелепый религиоборческий выход в присядку с поднадоевшими притопами и заезженными прихлопами.

  Может, религиоборцам следует начать осмысливать какие-то, более серьёзные и важные вещи: например, почему эти вещи не поддаются им в осмысливании?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Существам двухмерного мира не понять красоты и величия трех измерений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 3 месяца)

Да, не понять вам какого-то это быть адептом великого спайдермена. Пока не прийдёт вам озарение, не понять...Вы же даже не попробовали, а уже скептически смотретие. (звучит как бред сумашедшего да?)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

браво!

Страницы