О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

cтатья не супер, а наезд на камрада Даркюзера - определённо лишний

(и выставляет афтара в неприглядном свете)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Хочу найти эфир в записи про борцунов с "лженаукой" Их как могли зазывали приехать и все опровергнуть. Казалось бы, что может быть проще ? Нет, эти фрики     борцы с "лженаукой" ограничивались стандартной для "научного сообщества" догмой "Этого не может быть, потому что не может быть"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

ага, знают они, после эфира все повырезают и отавят, то что им надо, пример фильм для дурачков "тайна воды" 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

как борцу с невежеством (экий каламбур получился), вам Влад, надо уделять большее внимание правописанию !!

))))))))))

я, иногда, специально пешу на олбанском или деревенском

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

увы это не исправить, в школе плохо было с преподаванием  так как учился за границей, и русский плохо знал )

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 3 месяца)

Найдите вычитку - нынче не дорого.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вы сами себе верите ? Никакой проблемы как раз, идите и разоблачайте. Откуда вырежут, из ютуба ? Тот факт, что они изначально не пытались даже попробовать, означает только одно - будет трудно опровергнуть то что они могли бы увидеть. По этому здесь излюбленный "либеральный" метод - не замечать, критиковать, переходить на личности, и на что угодно, но только не суть вопроса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

много ли вы видели разоблачителей фей и дед морозов? что разоблачать?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Когда их звали что бы они разоблачили, то можно было воспользоваться шансом, не правда ли ? На самом деле полно шарлатанов, это правда. Но данный факт не отменяет выборность и предельную ангажированность "официальной науки"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

>>Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48.

А еще он верит, что сумма углов треугольника = 180 градусов. А если треугольник будет размером Москва-Пекин-Чукотка, школьник скажет, что сумма углов такая же. А она больше :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ну хватит уже. Есть Евклидова геометрия. Там будет 180. Если плоскостью является поверхность некой сложной фигуры -- то там может быть и 180, и меньше 180-ти и больше тоже. Не уверен было это в школе или нет. Но про Евклидову геометрию там отдельно оговаривается в начале учебника, что это за геометрия и какие ограничения в ней.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)
в школе (не скажу за спецгимназии) Лобачевского не упоминают даже вскользь. Соответственно, большинство учеников думают, что существует только евклидова геометрия, и она единственно верна...
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Это те что геометрию на трайбан сдали? Так те и эту геометрию не знают.

Все кто знал на 5 или на твердую 4 не могут предполагать что "что существует только евклидова геометрия, и она единственно верна"!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Скоро придет Махди, Машиах, Мессия, Матрейя (и спасители в других религиях) в одном флаконе и ты поверишь в религию, бога. Но твоя вера в науку не будет поколеблена. Вот увидишь))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Именно! В абсолюте наука и духовность(НЕ РЕЛИГИЯ!) тесно переплетутся, взаимно развивая друг-друга и ограничивая неразумное применение знаний.

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Объясните мне одну простую вещь: - как гипотетический учёный атеист абсолютно точно зная, что наука незнает о вселенной несоизмеримо больше, чем знает, может, с пеной у рта, утверждать, что в этой самой вселенной чего-то точно уж нет ?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

1. данный конкретный ученый атеист (В.Л.Гинзбург) вполне конкретно передергивает, утверждая, что у науки де "на все есть твердые доказательства". Врет.

2. как можно заметить, данный конкретный ученый атеист, упомянув всуе Библию и Коран, почему-то "забыл" про Тору. Неспроста: в конце жизненного пути был неоднократно замечен в синагоге, присутствие в которой оправдывал любовью к такой вот социализации - типа кружки там по интересам, видимо...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

именно!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Одно дело играть на публику и штамповать политкорректные статьи, а другое жизненый опыт и понимание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

наука знает, что она не знает всего, на то она и наука.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Только боится открыто в этом признаться и пересмотреть парадигмы. Хотя, не переживайте, кому надо, все доступно и понятно, и то над чем вы смеетесь, в некоторых кругах относятся как к ...знанию. И это далеко не церковные круги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

а как вот с этим хламом боротся?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Зачем бороться? Достаточно от каждого перенять то, что является правдой, а остальное отбростить. Учиться надо везде и всегда. И не стоит смешивать говно и золото в одной емкой картинке, эдак можно прослыть госдеповским или жидовским прихвостнем.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

В отличие от вас, я знаком с трудами некоторых деятелей. Многое спорно, но они призывают задуматься и в этом пожалуй от них больше пользы, чем вреда. Дедушка в синагоге со своими статьями менее полезен в данном случае.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

это не труды, это дебелизм. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Если Вам не дано изменить способ мышления или что-то не удается понять - это не значит "дебилизм", а просто ВАм не дано... Может в чем-то ином у Вас талант. Кто знает...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

У Пеуновой тоже скажете талант? У мавроди тоже? Есть реальность, а не религия в чистом виде, это не менять сознание, герыч тоже меняет сознание, и че?

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Герыч сознание не меняет (это в чистом виде страсть к оцепенению (нарко мания, а не психоделика), вы даже этого не знаете.

Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 3 месяца)

о чём задуматься? О том, что инопланетяне нас посещают или что обезьяны произошли от славян? Может майнкампф тоже позволяет о чём-то вам задуматься? Как люди, которые элементарно не могу отделить суеверия от перепроверяемых фактов, могут кого-то научить задуматься? Нашли у кого учиться думать...

Аватар пользователя Химик
Химик(12 лет 1 неделя)

где вы такое услышали? никто ничего подобного не утверждает

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

+

Не в бровь, а в глаз! Ситуация у всезнаек сциентистов дополнительно отягощается прискорбным фактом - чем больше знаний, тем обширнее граница с незнаемым. Иначе говоря чем больше знаешь, тем больше осознаёшь собственное незнание.

Вывод - действительно умный, знающий и мудрый не станет огульно отрицать бытия божия. Максимум скажет как один мальчонка из корнейчуковской книжки "От двух до пяти" - Бог конечно есть, только я в него не верю.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Точно точно. Откуда древние могли знать, что видимая вселенная на дальних пределах может искажаться ? -)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

"знающий и мудрый не станет огульно отрицать бытия божия"

== они и не отрицают. невозможно отрицать непонятно что. что за бог, каково его бытие? а вот когда конкретно говорится "бог создал твердь небесную, а над ней поместил воду" - вот такого бога знающий отрицает.

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

А ! Так вы вообще не вкурсе ? Ну, тогда всё ясно... 8-D

Лурканите гуглеца по тегу богословие что-ли. ;-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Опять 25! В поле незнания можно предположить все что угодно, будь то существование Бога, деда Мороза, Фей, пони какающих радугой. Почему надо предполагать существование именно одного Бога?

Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Потому, что вера в человеке создаёт его картину мира.
С Богом - это одна картина, без - другая. И не кто вам не запрешает не верить ни в то не в другое.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

да бесполезно верующим какие-то аргументы приводить.

в крайнем случае, если нечего ответить, они начинают материться...

p.s. на самом деле, если разговориться по душам, то многие из местных верующих на самом деле все понимают и в душе в эти сказки не верят. но обосновывают нечто вроде следующего: думающих и сознательных мало, а для единения масс нужна единая простая идея, которая и не даст им совершать преступления, и объединит против врагов.

это звучит еще отвратительнее, т.к. если перевести, то эти убеждения означают: я знаю, что религия ложь, но объединить и удержать быдло можно только этой примитивной ложью. вот за кого они держат свой народ...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

твои "аргументы" не стоят выеденного яйца.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

повторите это еще 100 раз, не приводя контраргументов - может, поверите в собственную правоту...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

тебе, голубчик, только упорства повторять одно и тоже не занимать.

ну и клоны плодить, да, чуть не забыл напомнить.

а вот конкретных аргументов, что я уже приводил тебе - ты понять не в силах.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

101-й пост без аргументов и фразой "сам дурак"...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Это больше про матерых материалистов, уверовших в "культ РАН". Если бы я сам не видел, как строится научная работа, не общался бы с проффесорами ( ряд из которых верующие люди. Не обязательно в христианство, просто в высшие силы). Вся это "защитанаучная" истерия больше похоже на ширму, что бы оградить большую часть от определенных пластов знаний, возможно не просто так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

"ряд из которых верующие люди. Не обязательно в христианство, просто в высшие силы"

===

вера в абстрактные "высшие силы" - это равносильно неверию.

конечно, никто никогда не докажет, что нет каких-то неопределенных, абстрактных высших сил. а вот ложность конкретных утверждений конкретной религии доказывается легко.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Нет, не правильно. Речь идет о понимании мира. Материалист уверен в исключительно материальном мире, в котором существуют только материальные обхекты и физические связи между ними, которые незыблемы. + печать "официальной науки", которая почему то считает что имеет право монопольно утверждать определенную парадигму.

Причина подобной истерии проста, проявляется то, на что "официальная наука" всегда "гадила" и выставляла на посмешище. Очень напоминает истерию либералов и адептов свободного рынка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

"Материалист уверен в исключительно материальном мире, в котором существуют только материальные обхекты и физические связи между ними, которые незыблемы."

== материалист, идеалист... это все философия и к науке отношения имеет очень мало. все дело в определениях. что такое материя? это все, что есть в мире и способно влиять на мир. вот это ученый и изучает. физические связи или еще какие, высшие силы или низшие - это второй вопрос.

замечу, что все это никак не влияет на ложность конкретных древнееврейских или индийских сказок, которая доказана...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Материалист уверен в исключительно материальном мире, в котором существуют только материальные обхекты и физические связи между ними, которые незыблемы

0_0

То есть информации не существует? А я могу как верующий в материализм отказаться платить за копирование программы, мотивируя тем, что физические связи изменились только в моём компьютере, а внешнее физическое воздеёствие было несущественно мало?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Хороший пример. Но он это не поймет. Ибо не различает ум и разум.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Кстати да.  Господа из науки хорошие ученики либералов. Как только проповедь о "борьбе за науку", так материализм через слово. Как только их справедливо уличают в навязывании ограниченного мышления, так сразу материализм становится только одной из концепций. Как же так ? А может пойдем дальше, и вспомним что теория эволюции, только лишь теория, и сомниваться в ней можно ровно до тех пор пока она не стала аксиомой например. Причем что интересно, выпады на тему "РАН может возглавить человек сомнивающийся в теории дарвина" получаются как минимум оскорбительны. Разве не так ? Эй, господа материалисты-борцуны ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя samelad
samelad(11 лет 7 месяцев)

Ну так докажите ложность утверждений нагорной проповеди Христа.
Для вас это будет легко, а нам интересно.

Всего девять тезисов. ;-)

Страницы