Глава Роскосмоса Игорь Комаров: "Правительством выбрано решение о переходе всех предприятий в акционерные общества. Одной из задач создаваемой госкорпорации "Роскосмос" является снижение бюджетных расходов на реализацию государственных задач в сфере космической деятельности... В ближайшее время в правительстве будет рассмотрен вопрос о коммерциализации услуг космической деятельности" - ИСТОЧНИК
До запуска нового энергоуклада сокращение затрат на все остальные стратегические задачи (например - дальний космос) - представляется логичным, так как в рамках умирающего углеводородного уклада это становится все более недоступной блажью - подобно тому, как аборигенам острова Пасхи не было смысла изобретать самолеты. Но в рамках такой логики необходимо уничтожение паразитарных секторов, сокращение всех избыточных затрат и концентрация всех доступных ресурсов на запуске нового энергоуклада. Этого пока не наблюдается.
Комментарии
Погодите, Вы же мне доказывали, что ракеты не для этого?
Что зарабатывать на ракетах дурь несусветная - вы опять на круги перешли?
естественно, когда наши отцы и деды создавали ракеты в частности и космическую отрасль вообще, им даже в страшных снах не привидилось, что созданные их руками ракеты будут использовать в коммерческих целях.
я вам старательно отвечаю на все ваши вопросы.
поэтому потрудитесь ответить хотя бы на один мой вопрос.
или вы так и будете отвечать вопросом на вопрос?
повторяю: дайте мне раскладку - стоимость проекта строительства космической ракеты "с нуля".
давайте, расскажите нам, во что вам обойдется строительство космодрома, строительство летательных аппаратов и прочая.
а потом дайте технико-экономическое обоснование передачи данного имущества в аренду.
с получением прибыли, разумеется.
то, что сдавать готовенькое в аренду сейчас все умельцы, про это я в курсе, мне об этом рассказывать не надо
Уважаемая, Баска, у Вас в голове каша, поэтому с Вами трудно разговаривать - Вы постоянно что то доказываете, основываясь на своих представлениях, при этом все время путаетесь сливая воедино космическую программу, научные разработки , фундаментальную и прикладную науку, Вы все это засунули в космическую отрасль, которая по Вашим словам "заведома убыточна":
Отрасль по определению не должна быть убыточной, некоторые сегменты, скажем те же научные разработки или космическая программа, могут быть затратными и там действительно не гарантированна сиюминутная отдача,потому что в основном работает на перспективу, но отрасль вцелом - нет.
Космическая отрасль - это и двигатели, которые покупают не за 10 копеек; это запуски грузовых ракет, которые стоят денег; это создание коммерческих спутников; это отправка на орбиту космонавтов других стран - не бесплатно конечно - все это говорит о том, что отрасль способна зарабатывать в том числе и на научные разработки ( создание новых ракет в том числе) и на космическую программу.
Конечно, поддержка государства должна быть (и она есть), но говорить, что став ОАО или АО "все умрут" - глупо.
Почитаете отчет СП о проверке отрасли в 2013 г:
Материалы проверки, предшествующих экспертно-аналитических и контрольных мероприятий свидетельствуют о крайней неэффективности архитектуры государственного управления космической деятельностью. Фактически сложилась система коллективной безответственности за формирование и реализацию государственной политики в данной сфере, следствием которой явился кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов при крайне низком уровне их эксплуатационно-технических характеристик и растущей аварийности.
http://www.ach.gov.ru/press_center/news/497
Вот о проверке 2014
За четыре месяца своего существования Служба проверяла работу и центрального аппарата Роскосмоса и предприятий. Выявлены нарушения, послужившие основанием для передачи материалов в правоохранительные органы. По ним были возбуждены три уголовных дела и возвращены 16 млн руб. в госбюджет. Кроме того, служба предотвратила незаконное перечисление денежных средств на счета коммерческих организаций в размере более 700 млн руб. Думаю, что до конца года эта цифра достигнет 1 млрд руб.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2607171
http://www.kommersant.ru/doc/2607171
Прокурорская проверка показала, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников подведомственных Роскосмосу государственных предприятий космической отрасли при проведении проверочных мероприятий и дачи заключений о готовности ракетно-космических комплексов к пуску на основании документов, содержащих ошибочные сведения.
При этом отсутствовал контроль со стороны Агентства за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений.
Работниками конструкторского бюро в полетное задание системы управления разгонного блока внесены некорректные данные, которые не были своевременно выявлены, что и явилось причиной вывода космического аппарата на нерасчетную орбиту и невозможности его дальнейшего использования.
http://www.interfax.ru/interview/212894
Президент России Владимир Путин одобрил предложение о создании новой корпорации "Роскосмос", в которую войдут структуры нынешнего Роскосмоса и Объединенной ракетно-космической корпорации.
"Мне кажется, это правильное предложение", - сказал Путин на встрече с главой правительства Дмитрием Медведевым, который изложил президенту детали создания новой структуры.
По словам Медведева, создаваемая корпорация должна объединить и управленческие, и хозяйственные функции, что "позволит решать сложные и многоплановые задачи, которые стоят перед космической отраслью".
По мнению Медведева, возглавить новую структуру может нынешний глава Объединенной ракетно-космической корпорации Игорь Комаров.
http://www.interfax.ru/russia/419233
Если уж идти по аналогии с Росатомом ( который Вы приветствовали ), то Росатом как госкорпорация обьединяет более 350 предприятий, форма собственности которых ОАО и АО.
Короче, не надо хоронить то, что не умерло...
Уважаемая Кислая, вы плохо себе представляете работу предприятий.
вы не знаете, каким образом у предприятия формируется прибыль.
я вам задаю конкретный вопрос - дайте мне стоимость проекта.
в стоимость проекта, если вы знаете включаются все затраты, в том числе проектно-изыскательские работы, стоимость персонала, стоимость строительно-монтажных работ, стоимость материалов и прочая, прочая, прочая.
а вы мне травите байки о том, как использовать уже имееющееся имущество.
я вас несколько раз просила - дайте мне технико-экономическое обоснование - во что обошелся проект, во что обходится его текущее обслуживание и стоимость аренды объектов.
вы, само собой разумеется, его мне дать такую информацию не можете, поскольку таких данных у вас нет и быть не может.
и вместо этого продолжаете упорно дергать цитаты из интернета, смысла которых вы не понимаете.
еще раз вам повоторяю.
вот просто зарубите это себе где-нибудь и примите как аксиому.
НИ ОДНО КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ СПОСОБНО СОЗДАТЬ КАКОЙ-ЛИБО КОСМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ БЕЗ ПОМОЩИ ГОСУДАРСТВА.
У НЕГО ДЛЯ ЭТОГО ПРОСТО НЕТ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ.
подобные проекты всегда, ВСЕГДА реализуются при помощи государства.
те же блоки атомных станций невозможно построить без гос.заказа и соответствующей финансовой поддержки.
иба это очень, очень капиталоемкие проекты.
еще раз прошу - не надо дергать чушь из интернетов.
учитесь думать собственной головой
Баска, Вы не о том все время думаете, хоть и самостоятельно...
.
Ну, и кто из частников владеет вашим ОАО "Концерн Росэнергоатом"?
у вас определенно дислексия.
вы не можете читать и усваивать информацию.
я вам писала о том, что нет такого понятия как собственник АО.
есть акционеры АО.
в данном случае Концерн - это акционерное общество, доля государства в уставном капитале которого составляет 100%.
и вопрос в данном случае не в том, кому принадлежит АО, а кому принадлежит имущество, которым распоряжается АО.
это имущество принадлежит АО.
да, нашей компании принадлежат все атомные станции России.
принадлежат на праве собственности, НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ, КАРЛ.
и в каждом ссвидетельстве о праве собственности на каждый объект недвижимого имущества, а таких объектов десятки тысяч, в строке "собственник" написано - Концерн.
вот такие мы богатые и успешные.
а вы бедные и неудачливые, потому что вас этой собственности лишили.
но самое прикольное в том, что вы как представитель народа, мне тут целый день доказываете, как это правильно и хорошо.
хоссспади, какой же народ у нас темный и доверчивый.
и чего удивляться, что у нас дворковичи процветают на такой благодатной почве
Продукт нужен, но прибыли не принесет и врядли вообще когда-нибудь окупится.
Правильно, а теперь подумайте, что речь идет не о продаже ширпотреба, а о космической отрасли.
заведомо убыточной отрасли.
и на бонусы для топ-менагеров
Классика ж.
Национализация убытков, приватизация прибыли.
Тоже в космос хотите? Зачем?
"предприятия атомной отрасли приносят прибыль, именно поэтому их приватизация прошла более-менее успешно
Вообще Росатом - госкорпорация.была ли приватизация отдельных дочек?
приватизировали всё, теперь все дочки и внучки - акционерные общества
Приватизация - это продажа в частные руки. Атомные предприятия как раз все полностью государственные, в отличии от космических, где есть разные варианты.
Космическая промышленности имеет 4 сектора, которые вполне себе коммерческие: эксплуатация спутников связи, спутников дзз, производство спутников и вывод спутников на орбиту.
официально это называется "приватизацией", даже если имущество передается АО, доля государства в котором - 100%
Что за глупость? Вас не смущает, что Газпром - это ОАО? он уже частный в Вашем представлении?
глупость - это то, что несете вы.
ФГУП отличается от АО тем, что имущество первого находится в государственной собственности, при этом передается ему в управление решением собственника (распоряжением Росимущества).
при этом имущество второго находится в собственности у него, то есть у АО.
АО - это коммерческая организация (определение, данное в законе об "акционерных обществах"), уж такие элементарные вещи надо бы знать
вы себе процедуру приватизации вообще представляете?
на практике сталкивались? очень сильно сомневаюсь, судя по вашим расплывчатым представлениям.
приватизация - это когда собственник имущества издает распоряжение о передаче федерального имущества в собственность АО.
не факт, что это АО будет принадлежать частным лицам, при приватизации стратегических предприятияй имущество передается АО, доля государства в котором составляет 100%.
это то, что произсходит НА ПРАКТИКЕ в соответствии с законодательством РФ, а не в вашем бохатом воображении.
Вы мне зубы не заговаривайте, Вы мне конкретно ответьте Газпром, РЖД - это частники или государственные конторы?
это АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.
определение АО есть в ФЗ "Об акционерных обществах".
прежде всего это коммерческие предприятия.
что такое "коммерческое предприятие" - определение дано в Гражданском Кодексе.
я не знаю, какова доля государства в АО "Газпром" и АО "РЖД", возможно, что 100%, я их учредительные документы в руках не держала.
я знаю, что доля государства в предприятиях атомной отрасли - 100%.
при этом недвижимое имущество находится в собственности АО. Что такое свидетельство о праве собственности представление имеете? в руках его держали?
так вот в свидетельствах прописано, кто является собственником недвижимого имущества - у ФГУПов это Российская Федерация, у АО - АО.
так понятно?
Зачем Вы все время увиливаете? Я задала конкретный вопрос, а вы пошли круги наворачивать...
Никаких бумаг держать не надо, есть официальная информация, размещенная наофициальных сайтах.
Газпром
Кто является учредителемОАО «Газпром»?Учредителем «Газпрома» является Правительство Российской Федерации.
http://tomsktransgaz.ru/topic/?id=187
акционеры
http://www.gazprom.ru/investors/stock/
РЖД
Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.
http://rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=628&
и?
что дальше?
доля участия государства в Газпроме и РЖД - 100%
я это и предполагала.
вы сами-то помните, что мне хотите доказать?
По Газпром-у давно уже не 100%, дал уже справку выше.
По РЖД часть раздербанили (вагонный парк, например), часть готовятся.
хреновенько.
одна атомная отрасль пока держится, что будет завтра - хз
Эту справку и я дала:
Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 38,37
ОАО «Роснефтегаз» *10,97
ОАО «Росгазификация» *0,89
Держатели АДР 26,23
Прочие юридические и физические лица23,54
Роснефтегаз и Росгазификация - это то же государство, а остальные шакалы...Остальное в РЖД - это локомотивная тяга - решение окончательного не принято, надеюсь эту приватизацию похерят и уберут из стратегии вообще. С вагонным парком уже время не повернуть, независимые операторы - это данность. Другое дело - пересмотреть взаимоотношения с дочками - убрать их к едрене фене и собрать парк в одних руках на базе того же рдж-логистик или ЦФТО.
Я Вам ничего не доказываю, я задавала конкретные вопросы, а Вы мне что то доказывали...
я вам ответила на ваши вопросы.
причем не один раз, надеюсь со 101 раза до вас смысл сказанного дошел
Опять круги? Вы свою сентенцию помните:
- ответить
Приватизация — это форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи государственной (муниципальной) собственности в частные руки (разгосударствлениеЯ у Вас спросила:
И тут Вы начали плести петли...
Так что не надо с больной на здоровую...
именно, ИМЕННО.
приватизация это и есть процесс передачи государственной собственности в частные руки (в данном случае, "частными руками" является АО).
И Росимущество, выпуская распоряжение о передачи государственного имущества, так в нем и прописывает - ПРИВАТИЗАЦИЯ.
и в ФЗ "об акционерных обществах" на эту тему существует отдельный пятый пункт:
если до вас с первого раза не доходит смысл сказанного, это не значит, что я плету петли.
это значит, что до вас не доходит смысл сказанного
Баска, я уже говорила, что у Вас каша в голове.
Все, что я хотела у Вас спросить - Газпром, РЖД став ОАО перстали быть государственными? Я не спрашивала Вас о форме собственности или о том коммерческие они или нет. Хватит ходить кругами и подсовывать мне законы...
я вам десятый раз повторяю.
АО - это не государственные предприятия, НЕТ
у государственных предприятий имущество находится либо в оперативном упарвлении, либо в хозяйственном ведении.
но при этом ОНО ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ.
у АО имущество находится в его собственности.
я понимаю вам влом признаться, что для вашего понимания такие простые и банальные вещи недоступны.
но зачем же так дискредиторовать себя этим?
не поняли с первого, с десятого раза, согласитесь уже с этим
Баска, я не спрашивала про форму собственности и управления...
ОАО «Росси́йские желе́зные доро́ги» (ОАО «РЖД») — российская государственная вертикально интегрированная компания
Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» (сокращенное название — Госкорпорация «Росатом») — российский государственный холдинг, объединяющий более 360 предприятий атомной отрасли.
с Газпромом сложнее, но контрольный пакет у государства.
еще раз, ОАО в принципе, в силу законодательства РФ - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМПАНИЯ.
формы государственных предприятий я вам приводила не раз.
да, оно может управляться государством, если доля участия государством в нем составляет 100%.
либо государство может принимать участие в его управлении, если оно являетсяОДНИМ ИЗ акционеров.
ВСЕ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНО ЗАКОНОМ "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ"
ПРОЧИТЕ ЕГО УЖЕ НАКОНЕЦ, ПЕРВОИСТОЧНИК, А НЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ИЗ ВИКИПЕДИЙ.
Понятно, не надо кричать - для всех это государственные компании, для Вас частные...
для всех - это для кого?
для Кислой и тараканов в ее голове?
я вам объясняю ситуацию с юридической и практической точки зрения.
как показал наш с вами диалог, вы совершенно не разбираетесь ни в формах государственных и частных предприятий, ни в формах собственности.
никогда не вступайте в споры по вопросам, которыми вы не владеете.
к примеру я не стеяюсь признаться, если я чего-то не знаю - я не могу, да и не должна знать всё.
но когда, извините дилетант берется спорить по вопросам, аргументируя ппри этом своими фантазиями и представлениями, при этом невпопад закиндывая оппонента ссылками из интернета, это смотрится глупо
Вы спорите с голосами в своей голове ...
я спорю с Вами, и если вы решили соскочить с темы из-за отсутствия аргументов, что ж, тем лучше для вас.
еще вопросы будут?
удалю свои комментарии, посокльку они могут расцениваться как коммерческая тайна.
у вас в почте они останутся
Кстати,
Унита́рное предприя́тие — особая организационно-правовая форма юридического лица. Коммерческая организация, не наделённая правом собственности на закреплённое за ней собственником имущество. Имущество является неделимым и не распределяется по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия. Помимо сведений, указанных в п. 2 ст. 52 ГК РФ, правовое положение государственных и муниципальных унитарных предприятий определяется Гражданским кодексом и законом о государственных и муниципальных предприятиях.
А Вы говорите, не коммерческая.
Я как раз в одном из ФГУП и работаю.
ФГУП тоже вполне себе может заниматься коммерческой деятельностью.
еще раз, повторяю.
ФГУП отличается от АО тем, что то имущество, которым оно управляет, находится в государственной собственности.
собственно зачастую поэтому и меняют форму предприятия с ФГУПа на АО, потому что Росимущество, как распорядитель собственности, крайне неповоротливо.
чтобы ту же аренду согласовать порой месяца, если не годы проходят
в АО имущество принадлежит акционерам, а если акционер государство - кому принадлежит имущество?
НЕ АКЦИОНЕРАМ.
ИУЩЕСТВО ПРИНАДЛЕЖИТ АО, О ЧЕМ НАПИСАНО В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ.
Я ВАМ ОБ ЭТОМ УЖЕ 10 РАЗ НАПИСАЛА.
Я вам уже в который раз пишу, что если государство одно во свех лицах, то тогда что? Имущество безхозное?
имущество не бесхозное.
имущество принадлежит АО (11 раз повторяю)
АО распоряжается этим имуществом в соответствии со своими распорядительными документами и законодательством РФ
Хорошо, кому принадлежит ОАО, если там государство в одном лице?
Формат ОАО часто используется как промежуточный технический этап, облегчающий возможность продажи частникам (это уже решение не законодателей или президента, а совета директоров).
Тогда можно ожидать приватизации в атомной отрасли, ведь Росатом обьединяет более 350 или 360 предприятий, часть из которых и ОАО и АО , например ОАО "Концерн «Росэнергоатом» (входит в состав подконтрольного Госкорпорации «Росатом» ОАО «Атомэнергопром») .
Как бы можно использовать, а можно и не использовать - одно из другого не вытекает, но возможность имеет...
Если единственный держатель акций государство ,то решение совета директоров визирует оно.
.
Страницы