Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВСЕ предприятия ракетно-космической отрасли станут акционерными обществами

Аватар пользователя alexsword

Глава Роскосмоса Игорь Комаров:  "Правительством выбрано решение о переходе всех предприятий в акционерные общества. Одной из задач создаваемой госкорпорации "Роскосмос" является снижение бюджетных расходов на реализацию государственных задач в сфере космической деятельности... В ближайшее время в правительстве будет рассмотрен вопрос о коммерциализации услуг космической деятельности" - ИСТОЧНИК

До запуска нового энергоуклада сокращение затрат на все остальные стратегические задачи (например - дальний космос) - представляется логичным, так как в рамках умирающего углеводородного уклада это становится все более недоступной блажью - подобно тому, как аборигенам острова Пасхи не было смысла изобретать самолеты.  Но в рамках такой логики необходимо уничтожение паразитарных секторов, сокращение всех избыточных затрат и концентрация всех доступных ресурсов на запуске нового энергоуклада. Этого пока не наблюдается.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:45:47 / 07-07-2015)

Тут скорее речь об унификации корп.управления. Рулить работой холдинга где  половина АО-шки, а другая ВГУП-ы - весьма хлопотно, а иногда и невозможно по законодательству. Глядиш и до автоматизации коррп. управления дорастут.

Яркий пример законодательное разрешение на приватизацию атомных ледоколов, которое позволило Росатому юзать их на коммерческой основе на севморпути.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:22 / 07-07-2015)

Прежде всего тут речь о сокращении госраходов и наращивании коммерциализации.  

Коммерсам дальний космос не нужен, они пойдут только туда где все схемы уже отработаны, и можно снимать ренту.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:52:03 / 07-07-2015)

Пример коммерциализации с ледоколами я уже привел. Про сокращение госрасходов за счет оптимизации кор. управления - тоже.

Про ненужность дальнего космоса коммерсам - здесь речь всего лишь о изменении стратегии холдинга, и расширении портфеля коммерческих заказов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:55:00 / 07-07-2015)

Атомные ледоколы - возникли как следствие гигантских госинвестиций СССР в исследования и создание производственных мощностей.

Коммерсы пришли на готовое и снимают ренту.  

Тут ровно то же самое.

Ожидать от барыг, что они будут прибыли направлять в долгосрочные исследование и проекты - верх наивности. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:05:40 / 07-07-2015)

При чем сдесь барыги? Я говорил о том, что их коммерческое использование было невозможно. Так же как с некоторыми космическими системами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:07:18 / 07-07-2015)

Как это невозможно?  Что мешало снимать ренту и направлять в бюджет вместо оффшорного счета "эффективного собственника"?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:04:34 / 07-07-2015)

Наивный)))

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(14:49:06 / 07-07-2015)

А как по-вашему старалась выживать наша косм. отрасль в 90-е. До сих пор помню всех этих косм. туристов типа Дэниса Тито и проч.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:04:46 / 07-07-2015)

А почему вы 90-е берете за ориентир?

Может, гнившего зомби за ориентир взять, чтобы сравнивать себя с ним, и убеждать что бывает и хуже.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:10:31 / 07-07-2015)

Смысл всей этой движухи с космосом и типа прочее, это не на звёзды глядеть, и Гагарина в бинокль смотреть, а профинансировать разработки с высокой добавленной стоимостью, и затем продавать результаты этих разработок на рынке.

А это могут делать только коммерсанты. Поэтому туда и потащут частных инвесторов, которые будут трясти компанию типа: "Вы владеете технологиями сварки конструкций, а почему вы не оказываете услуги для нашей сети казино. Вы убытки акционерам приносите!".

А иначе всё закончится как в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:22:07 / 07-07-2015)

> А иначе всё закончится как в СССР.

В CCCР все закончилось кардинальным ростом уровня жизни и доступных услуг (по сравнению с тем что было до), созданием инфраструктуры, которая до сих пор кормит нас и защищает, способностью решать новые цивилизационные задачи. 

Ты бы лучше поставил другой вопрос - а чем закончится капиталистическая система, после исчерпания легкодоступной энергии, на которой она, подобно плесени, расцвела? Что капиталистическая система оставит в наследство будущим поколениям?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:41:48 / 07-07-2015)

Интересно чем закончила капиталистическая система Англии 18-го века???

Легкодобываемый с поверхности уголь закончился давно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:45:41 / 07-07-2015)

Сто раз рассказывалось и про колониальное налогообложение, и про то, как оно используется обанкротившимися  странами для покрытия внутренних дисбалансов.

Так же говорилось и про то, что планета системой покрыта, новых колоний нет и не предвидится. 

Возможностей закрывать дисбалансы за счет новых колоний у них больше нет - поэтому в 2007 и начался суперкризис.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(13:55:43 / 07-07-2015)

Причина суперкризиса -  отсутствие инвестиций в реальный сектор. Считаю что "Умирающий углеводородный уклад" тут не причём, даже если он действительно умирающий.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:08:49 / 07-07-2015)

А ты забавный)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:51:37 / 07-07-2015)

А их там нет, ибо при капитализме инвестируют туда, куда выгодно, а не туда, куда надо. А прибыльность инвестиций в реальный сектор постоянно падает, по мере развития кризиса перепроизводства.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(18:40:25 / 07-07-2015)

Да.  Есть вариат починить/ограничить капитализм и сделать чтобы инвестиции в реальный сектор были выгодны. Либо от него отказаться.

Ну и кризиса перепроизводства быть не должно в принципе - вложение "лишних" ресурсов в науку и инновации обеспечит преимущество перед всеми другими экономиками где кризисы перепроизводства есть.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(13:12:55 / 07-07-2015)

И там и там заканчивается кризисом управления высокоразвитой инфраструктурой. По критичным ресурсам еще половина в земле, новые технологии прут, а управление уже в тупике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"а чем закончится капиталистическая система, после исчерпания легкодоступной энергии, на которой она, подобно плесени, расцвела?" - закончится тривиальным бандитизмом.

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 5 месяцев)(18:37:45 / 07-07-2015)

Они хотят уничтоыить ВПК России! Акции купят только те кто заинтересован в развале страны.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:51:00 / 07-07-2015)

Рулить работой холдинга где  половина АО-шки, а другая ВГУП-ы - весьма хлопотно,

А как вообще рулить акционерным обществом?

Оно независимо и рулится своим избранным органом. И главное для нее прибыль

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:28:29 / 07-07-2015)

Элементарно: вы, как акционер на ОСА(ГОСА), можете избрать совет директоров и изменить Устав. А СД таки и избирает исполнительный орган и определяет стратегию в целом и контролирует его работу в частности вплоть до конкретных вопросов. Например: у АОшки куча недвиги и вы опасаетесь кагбы ушлые "эффективные менеджеры" не начали махинциии. Прописываете в Устав условие, что все сделки с недвигой должны одобрятся на заседании СД. Таким образом, все сделки в обход ЗСД будут признаны ничтожными.

А вот разрулисвать кучей АОшек одновременно - это собственно и есть корп. управление. И тут как методологически, так и практически у всех холдингов(частных и государственных) все достаточно сыро. Некогторые только начали автоматизацию корп. управления.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:16:04 / 07-07-2015)

Ходил сегодня в строительный магазин.
Там куча народу на кассах. Затаривались строй материалами на дачу.
Я стоял и удивлялся: На что только люди не пойдут ради шашлыка и бани))))

Вы с своими примерами про эффективное управление в крупных компаниях, похожи на дачника, такой же любитель поесть шашлык равный по стоимости целой туше, из которой сделан этот шашлык.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:57:17 / 07-07-2015)

Это все конечно остроумно, но неьзя ли без столь отвлеченных и сомнительных аналогий развить свою мысль?

Ибо видна только нетривиальная логическая цепочка: люди любят шашлык - шашлык можно пожарить только на даче - для жарки шашлыка люди строят дачи - стоимость всего шашлыка, пожаренного на даче, если включить в него стоимость дачи - запредельная.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:54:02 / 07-07-2015)

предприятия атомной отрасли приносят прибыль, именно поэтому их приватизация прошла более-менее успешно и безболезненно для отрасли в целом.

но какая может быть прибыль у космической отрасли???

за счет каких средств она будет существовать, если сократят бюджетные поступления?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:58:18 / 07-07-2015)

>но какая может быть прибыль у космической отрасли???<



Например, коммерческие спутники или спутники других государств выводить...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(12:06:23 / 07-07-2015)

прежде чем их вывести на орбиту нужны большие капитальные вложения.

кто будет вкладывать в научные разработки, в промышленное производство этих спутников?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:13:09 / 07-07-2015)

Э-э-э, спутники чужие или коммерческие(т.е. сделанные за деньги бизнеса), а "наши" только ракеты.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(12:23:48 / 07-07-2015)

хорошо, кто будет финансировать проектирование и строительство новых ракет?

и много ли вы видели коммерчесих предприятий, произодящих спутники на альтруистической основе?

коммерческое предприятие может изготовить спутник, если получит соответствующий заказ от государства.

в данном же случае речь идет о сокращении бюджетных расходов, и есть большая вероятность того, что после попила одного ФГУПа на много маленьких и уютных АО, большая их часть со временем отомрет из-за отсутствия финансирования

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:38:20 / 07-07-2015)

1. Ракеты нужны для "заработка" в противном случае на кой вообще нужна космическая отрасль?

2. О каком альтруизме речь ? Вы путаете мягкое с теплым. Если компании нужен спутник, к примеру для запуска ТВ- вещания, она ОПЛАЧИВАЕТ и производство спутника и его запуск на орбиту.

3. См. п. 2

В данном случае идет речь об оптимизации управления и снижения попилов, а так же об оптимизации бюджетных расходов.

Почитаете на досуге:

Вера Чистова ( Счетная Палата) доложила о системных проблемах в работе корпораций ОПК


Думаю, что в Роскосмосе та же шняга.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:38:26 / 07-07-2015)

1. Ракеты нужны для "заработка" в противном случае на кой вообще нужна космическая отрасль?


вы меня удивляете.

вообще-то существуют планово-убыточные отрасли, которые требуют много вложений, при отстутствии их гарантированной отдачи.

та же наука, к примеру.

можно ли заработать на науке? нет, нельзя, за редким исключением.

и что теперь, заниматься только теми направлениями, которые приносят прибыль? вернуться в идеологию 90-х?

да вас с таким мировоззрением американцы должны на руках носить.


2. О каком альтруизме речь ? Вы путаете мягкое с теплым. Если компании нужен спутник, к примеру для запуска ТВ- вещания, она ОПЛАЧИВАЕТ и производство спутника и его запуск на орбиту.


из каких средств она ОПЛАЧИВАЕТ?

вы вообще в курсе, как работают производства?

для того, чтобы что-то оплатить, нужно иметь деньги.

откуда деньги у коммерческой организации для разработок и реализации космических проектов?

вообще-то, обычно такие пректы финансирует государство.

а вы думали откуда у них деньги берутся? из прибыли, да? от сдачи космических объектов в аренду?

вам самой-то не смешно? вы в курсе, что никакая аренда не покрывает расходов на создание объектов?

максимум, что можно попытаться покрыть - это текущие расходы на содержание, тот же капитальный ремонт аренда не покрывает, я уж не говорю про ПИРы и капитальные вложения


Почитаете на досуге:


спасибо, не надо

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:29:46 / 07-07-2015)

можно ли заработать на науке? нет, нельзя, за редким исключением

Можно и нужно. Что ещё за вещь в себе?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:38:14 / 07-07-2015)

наука - это всегда поиск и бесконечные опыты.

и нет никакой гарантии, что на выходе вы получите продукт, реализовав который вы сможете отбить свои вложения.

в данном случае, какую вы ждете прибыль от полетов на Луну, на Марс?

в краткосрочной перспективе выгоды нет никакой.

а вот в долгосрочной перспективе, кто знает, может быть человечество найдет планету, пригодную для жизни и на которой будет много полезных ископаемых.

но вы ведь не знаете, найдете ли вы эту планету, так ведь?

и что теперь, похерить все космические проекты как заведомо бесперпективные и убыточные?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:47:33 / 07-07-2015)
  • Вы путаете фундаментальное и прикладное направление науки...
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:48:53 / 07-07-2015)

Дадада, хорошая отмаза. Только вся фундаментальная наука создана в 18-19 веках. Как это у них получилось, не подскажите?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:06:33 / 07-07-2015)

Молодец. Возьми с полки пирожок.

Только Вы забываете кто дал возможность, фундаментальной науке, реализовать все эти теории в реальной жизни.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:15:50 / 07-07-2015)

Неужели проклятый царизм? Те же купцы и промышленники и дали, нужда у них в этом случилась, панимаш...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:52:34 / 07-07-2015)

Да?

Это купцам атом понадобился?

Это купцы придумали спутники в космос запускать?

Купцы только айфоны и тамагочи могут дать обществу, ну и жоповозки с круиз контролем и системой отслеживания другого ТС в слепой зоне.)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:02:53 / 07-07-2015)

Не ведитесь.   Сам тезис о том, что "вся наука создана в 18-19 веке" - ложь, что еще обсуждать.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:15:40 / 07-07-2015)

это не отмаза, это реальное положение дел.

не хотите сейчас вкладывать в космос, ваши праправнуки будут есть землю (не дай Бог, конечно, это я утрирую)

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(15:57:58 / 07-07-2015)

А, вот зачем.) И что, продлить трагикомедию жизни хотите?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:52:56 / 07-07-2015)

Забавно.

У меня, в таких случаях, есть пример.

У вас жигули ВАЗ 2106 или 2109. Вам надо привезти 10 тон песка или гравия. Будите заказывать грузовик?

В экономике есть задачи, где частный бизнес эффективен (SONY или другая компания которая занимается ширпотребом). А есть задачи, от которых частный бизнес надорвется (нет у него финансовых возможностей). Эффективный частный бизнес не может для армии США допилить самолет, зато реклама на все сто)))))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:37:19 / 07-07-2015)

Вы точно в двух соснах запутались... Или Вы считаете, что государство на альтруистических основах работает: сначала влупит денег в производство, а потом бегает ищет, кому бы это предложить? 

Зря не прочли - проблемы везде похожи...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:42:23 / 07-07-2015)

Или Вы считаете, что государство на альтруистических основах работает: сначала влупит денег в производство, а потом бегает ищет, кому бы это предложить?


еще раз.


существуют проекты, требующие больших капитальных вложений.

та же наука или космическая отрасль.

эти отрасли ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫЕ.


и государство вкладывает в них не для того, чтобы потом, как вы выразились "бегать и искать на них покупателей", а из стратегических соображений.


Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:49:01 / 07-07-2015)

Еще раз - государство никогда не создаст продукт, который никому не будет нужен...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:59:33 / 07-07-2015)

в вашей интерпретации - государство не создаст продукт, который ем не принесет ему сиюминутной выгоды.

ракеты и прочие космические объекты, чтоб вы знали, в краткосрочной перспективе никакой прибыли не дают и не дадут.

и по вашей ущербной логике должны быть порезаны на металлолом (или сданы в аренду для извлечения прибыли, три раза "ха")

не ожидала от вас такого примитивизма... гм

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:19:26 / 07-07-2015)

Во -первых, не надо приписывать мне свои измышления по поводу сиюминутной выгоды. Я сказала, что продукт , который не будет востребованным государство создавать не будет.

Во- вторых, ракеты создаются с разными целями и одна из этих целей коммерческий запуск , как пример - выведение на орбиту спутников,как Вы выразились, один из прочих космических обьектов, но с какого перепугу Вы решили, что это не дает прибыли мне не понятно.

Если даже государство и заказывает спутник, например вещательный, оно делает это зная, что у этого спутника будут потребители  и речь не идет о тех, кто сидит перед телевизором...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:54:53 / 07-07-2015)

вы написали буквально следующее:

1. Ракеты нужны для "заработка" в противном случае на кой вообще нужна космическая отрасль?


дичь дичайшая, поскольку заработать на ракетах невозможно, я уже устала вам об этом повторять.

космическая отрасль не создана для прибыли, она создана для стратегических целей.


еще раз повторить?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:32:55 / 07-07-2015)

Вы в параллельной реальности живете?

На рынке коммерческих космических запусков Россия все последние годы была лидером благодаря соотношению «затраты — вероятность успеха». Стоимость запуска у нас ниже (10–12 тыс. долларов за выведение на орбиту 1 кг груза, притом что у основных конкурентов — американцев и европейцев — это стоит около 20 тыс. долларов), а вероятность успеха была почти стопроцентной. «Рабочие лошадки», позволяющие российской космической отрасли зарабатывать 700–800 млн долларов в год, — это разработанные еще в Советском Союзе ракеты-носители «Протон» и «Союз». Старые, но надежные.

http://expert.ru/russian_reporter/2012/32/slishkom-konkurentnyij-kosmos/

Заработал первый российский частный спутникПервые спутники «Perseus-M» компании «Dauria Aerospace» для мониторинга судоходных линий 20 июня благополучно выведены на орбиту

Компания «DauriaAerospace» сегодня, 20 июня 2014 года, благополучно запустила пару спутников «Perseus-M», которые являются первыми космическими аппаратами из числа первой в РФ частной спутниковой группировки. Выведенные на орбиту спутники будут использоваться для мониторинга речных и судоходных линий.

http://a007.kiev.ua/news869.htm


Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:49:42 / 07-07-2015)

это вы пребываете в розовых фантазиях, при этом не понимаете даже смысла того, что цитируете.

сами же пишете.

«Рабочие лошадки», позволяющие российской космической отрасли зарабатывать 700–800 млн долларов в год, — это разработанные еще в Советском Союзе ракеты-носители «Протон» и «Союз». Старые, но надежные.


а теперь дайте мне раскладку - во что обошлась разработка и создание этих самых рабочих рабочих лошадок, созданных в СССР и которых вы так успешно юзаете в своем воображении.

сумму назовите.

дайте раскладку, во что обойдется проект создания такой лошадки "с нуля".


вы когда-нибудь сметы на проектно-изыскательские работы или на строительно-монтажные в руках держали?

вы знаете во что обходится строительство даже самых простеньких объектов?

про строительство новых космических ракет я вообще молчу.


или вы думаете, что космические ракеты так и будут сыпаться на вашу коммерческую контору в виде подарков из советского прошлого??

а вы их так и будете юзать и юзать в коммеречских целях до бесконечности


Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:54:03 / 07-07-2015)

Погодите, Вы же мне доказывали, что ракеты не для этого? 

Что зарабатывать на ракетах дурь несусветная - вы опять на круги перешли?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:05:04 / 07-07-2015)

естественно, когда наши отцы и деды создавали ракеты в частности и космическую отрасль вообще, им даже в страшных снах не привидилось, что созданные их руками ракеты будут использовать в коммерческих целях.

я вам старательно отвечаю на все ваши вопросы.

поэтому потрудитесь ответить хотя бы на один мой вопрос.

или вы так и будете отвечать вопросом на вопрос?

повторяю: дайте мне раскладку - стоимость проекта строительства космической ракеты "с нуля".

давайте, расскажите нам, во что вам обойдется строительство космодрома, строительство летательных аппаратов и прочая.

а потом дайте технико-экономическое обоснование передачи данного имущества в аренду.

с получением прибыли, разумеется.

то, что сдавать готовенькое в аренду сейчас все умельцы, про это я в курсе, мне об этом рассказывать не надо

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:24:21 / 07-07-2015)

Уважаемая, Баска, у Вас в голове каша, поэтому с Вами трудно разговаривать - Вы постоянно что то доказываете, основываясь на своих представлениях, при этом все время путаетесь сливая воедино космическую программу, научные разработки , фундаментальную и прикладную науку,  Вы все это засунули в космическую отрасль, которая по Вашим словам "заведома убыточна":

вообще-то существуют планово-убыточные отрасли, которые требуют много вложений, при отстутствии их гарантированной отдачи.

Отрасль по определению не должна быть убыточной, некоторые сегменты, скажем те же научные разработки или космическая программа, могут быть затратными и там действительно не гарантированна сиюминутная отдача,потому что в основном работает на перспективу, но отрасль вцелом - нет. 

Космическая отрасль - это и двигатели, которые покупают не за 10 копеек; это запуски грузовых ракет, которые стоят денег; это создание коммерческих спутников; это отправка на орбиту космонавтов других стран - не бесплатно конечно - все это говорит о том, что отрасль способна зарабатывать в том числе и на научные разработки ( создание новых ракет в том числе) и на космическую программу.

Конечно, поддержка государства должна быть (и она есть), но говорить, что став ОАО или АО "все умрут"  - глупо.

Почитаете отчет СП о проверке отрасли в 2013 г:

Материалы проверки, предшествующих экспертно-аналитических и контрольных мероприятий свидетельствуют о крайней неэффективности архитектуры государственного управления космической деятельностью. Фактически сложилась система коллективной безответственности за формирование и реализацию государственной политики в данной сфере, следствием которой явился кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов при крайне низком уровне их эксплуатационно-технических характеристик и растущей аварийности.

http://www.ach.gov.ru/press_center/news/497

Вот о проверке 2014

За четыре месяца своего существования Служба проверяла работу и центрального аппарата Роскосмоса и предприятий. Выявлены нарушения, послужившие основанием для передачи материалов в правоохранительные органы. По ним были возбуждены три уголовных дела и возвращены 16 млн руб. в госбюджет. Кроме того, служба предотвратила незаконное перечисление денежных средств на счета коммерческих организаций в размере более 700 млн руб. Думаю, что до конца года эта цифра достигнет 1 млрд руб.


Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2607171

http://www.kommersant.ru/doc/2607171

Прокурорская проверка показала, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников подведомственных Роскосмосу государственных предприятий космической отрасли при проведении проверочных мероприятий и дачи заключений о готовности ракетно-космических комплексов к пуску на основании документов, содержащих ошибочные сведения.

При этом отсутствовал контроль со стороны Агентства за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений.

Работниками конструкторского бюро в полетное задание системы управления разгонного блока внесены некорректные данные, которые не были своевременно выявлены, что и явилось причиной вывода космического аппарата на нерасчетную орбиту и невозможности его дальнейшего использования.

http://www.interfax.ru/interview/212894


Президент России Владимир Путин одобрил предложение о создании новой корпорации "Роскосмос", в которую войдут структуры нынешнего Роскосмоса и Объединенной ракетно-космической корпорации.

"Мне кажется, это правильное предложение", - сказал Путин на встрече с главой правительства Дмитрием Медведевым, который изложил президенту детали создания новой структуры.

По словам Медведева, создаваемая корпорация должна объединить и управленческие, и хозяйственные функции, что "позволит решать сложные и многоплановые задачи, которые стоят перед космической отраслью".

По мнению Медведева, возглавить новую структуру может нынешний глава Объединенной ракетно-космической корпорации Игорь Комаров.

http://www.interfax.ru/russia/419233


Если уж идти по аналогии с Росатомом ( который Вы приветствовали ), то Росатом как госкорпорация обьединяет более 350 предприятий, форма собственности которых ОАО и АО.

Короче, не надо хоронить то, что не умерло...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(18:41:30 / 07-07-2015)

Уважаемая Кислая, вы плохо себе представляете работу предприятий.

вы не знаете, каким образом у предприятия формируется прибыль.

я вам задаю конкретный вопрос - дайте мне стоимость проекта.

в стоимость проекта, если вы знаете включаются все затраты, в том числе проектно-изыскательские работы, стоимость персонала, стоимость строительно-монтажных работ, стоимость материалов и прочая, прочая, прочая.

а вы мне травите байки о том, как использовать уже имееющееся имущество.

я вас несколько раз просила - дайте мне технико-экономическое обоснование - во что обошелся проект, во что обходится его текущее обслуживание и стоимость аренды объектов.

вы, само собой разумеется, его мне дать такую информацию не можете, поскольку таких данных у вас нет и быть не может.

и вместо этого продолжаете упорно дергать цитаты из интернета, смысла которых вы не понимаете.

еще раз вам повоторяю.

вот просто зарубите это себе где-нибудь и примите как аксиому.

НИ ОДНО КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ СПОСОБНО СОЗДАТЬ КАКОЙ-ЛИБО КОСМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ БЕЗ ПОМОЩИ ГОСУДАРСТВА.

У НЕГО ДЛЯ ЭТОГО ПРОСТО НЕТ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ.

подобные проекты всегда, ВСЕГДА реализуются при помощи государства.

те же блоки атомных станций невозможно построить без гос.заказа и соответствующей финансовой поддержки.

иба это очень, очень капиталоемкие проекты.

еще раз прошу - не надо дергать чушь из интернетов.

учитесь думать собственной головой

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:44:56 / 07-07-2015)

Баска, Вы не о том все время думаете, хоть и самостоятельно...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(22:12:43 / 07-07-2015)

.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:35:39 / 07-07-2015)

Ну, и кто из частников владеет  вашим  ОАО "Концерн Росэнергоатом"?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(21:49:59 / 07-07-2015)

у вас определенно дислексия.

вы не можете читать и усваивать информацию.

я вам писала о том, что нет такого понятия как собственник АО.

есть акционеры АО.

в данном случае Концерн - это акционерное общество, доля государства в уставном капитале которого составляет 100%.

и вопрос в данном случае не в том, кому принадлежит АО, а кому принадлежит имущество, которым распоряжается АО.

это имущество принадлежит АО.

да, нашей компании принадлежат все атомные станции России.

принадлежат на праве собственности, НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ, КАРЛ.

и в каждом ссвидетельстве о праве собственности на каждый объект недвижимого имущества, а таких объектов десятки тысяч, в строке "собственник" написано - Концерн.

вот такие мы богатые и успешные.

а вы бедные и неудачливые, потому что вас этой собственности лишили.

но самое прикольное в том, что вы как представитель народа, мне тут целый день доказываете, как это правильно и хорошо.

хоссспади, какой же народ у нас темный и доверчивый.

и чего удивляться, что у нас дворковичи процветают на такой благодатной почве

Аватар пользователя Снег башка попаду

Продукт нужен, но прибыли не принесет и врядли вообще когда-нибудь окупится.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:12:48 / 07-07-2015)

Правильно, а теперь подумайте, что речь идет не о продаже ширпотреба, а о космической отрасли.

заведомо убыточной отрасли.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(12:24:28 / 07-07-2015)
Кто-кто... Государство будет вкладывать, а прибыль, буде таковая появится, поделят на дивиденды для неизвестных акционеров.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(12:25:38 / 07-07-2015)

и на бонусы для топ-менагеров

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:58:28 / 07-07-2015)

Классика ж.

Национализация убытков, приватизация прибыли.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(15:55:00 / 07-07-2015)

Тоже в космос хотите? Зачем?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:59:32 / 07-07-2015)

"предприятия атомной отрасли приносят прибыль, именно поэтому их приватизация прошла более-менее успешно

Вообще Росатом - госкорпорация.была ли приватизация отдельных дочек?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:12:59 / 07-07-2015)

приватизировали всё, теперь все дочки и внучки - акционерные общества

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:28:23 / 07-07-2015)

Приватизация - это продажа в частные руки. Атомные предприятия как раз все полностью государственные, в отличии от космических, где есть разные варианты.

Космическая промышленности имеет 4 сектора, которые вполне себе коммерческие: эксплуатация спутников связи, спутников дзз, производство спутников и вывод спутников на орбиту.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:32:26 / 07-07-2015)

официально это называется "приватизацией", даже если имущество передается АО, доля государства в котором - 100%

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:42:05 / 07-07-2015)

Что за глупость? Вас не смущает, что Газпром - это ОАО? он уже частный в Вашем представлении?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:08:55 / 07-07-2015)

глупость - это то, что несете вы.

ФГУП отличается от АО тем, что имущество первого находится в государственной собственности, при этом передается ему в управление решением собственника (распоряжением Росимущества).

при этом имущество второго находится в собственности у него, то есть у АО.

АО - это коммерческая организация (определение, данное в законе об "акционерных обществах"), уж такие элементарные вещи надо бы знать

вы себе процедуру приватизации вообще представляете?

на практике сталкивались? очень сильно сомневаюсь, судя по вашим расплывчатым представлениям.

приватизация - это когда собственник имущества издает распоряжение о передаче федерального имущества в собственность АО.

не факт, что это АО будет принадлежать частным лицам, при приватизации стратегических предприятияй имущество передается АО, доля государства в котором составляет 100%.

это то, что произсходит НА ПРАКТИКЕ в соответствии с законодательством РФ, а не в вашем бохатом воображении.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:22:19 / 07-07-2015)

Вы мне зубы не заговаривайте, Вы мне конкретно ответьте Газпром, РЖД - это частники или государственные конторы?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:34:58 / 07-07-2015)

это АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.

определение АО есть в ФЗ "Об акционерных обществах".

прежде всего это коммерческие предприятия.

что такое "коммерческое предприятие" - определение дано в Гражданском Кодексе.

я не знаю, какова доля государства в АО "Газпром" и АО "РЖД", возможно, что 100%, я их учредительные документы в руках не держала.

я знаю, что доля государства в предприятиях атомной отрасли - 100%.

при этом недвижимое имущество находится в собственности АО. Что такое свидетельство о праве собственности представление имеете? в руках его держали?

так вот в свидетельствах прописано, кто является собственником недвижимого имущества - у ФГУПов это Российская Федерация, у АО - АО.

так понятно?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:57:40 / 07-07-2015)

Зачем Вы все время увиливаете? Я задала конкретный вопрос, а вы пошли круги наворачивать...

Никаких бумаг держать не надо, есть официальная информация, размещенная наофициальных сайтах.

Газпром

Кто является учредителемОАО «Газпром»?

Учредителем «Газпрома» является Правительство Российской Федерации.

http://tomsktransgaz.ru/topic/?id=187

акционеры

http://www.gazprom.ru/investors/stock/

РЖД

Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.

http://rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=628&

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:02:25 / 07-07-2015)

и?

что дальше?

доля участия государства в Газпроме и РЖД - 100%

я это и предполагала.

вы сами-то помните, что мне хотите доказать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:07:12 / 07-07-2015)

По Газпром-у давно уже не 100%, дал уже справку выше.

По РЖД часть раздербанили (вагонный парк, например), часть готовятся. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:16:37 / 07-07-2015)

хреновенько.

одна атомная отрасль пока держится, что будет завтра - хз

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:17:25 / 07-07-2015)

Эту справку и я дала:

Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 38,37

ОАО «Роснефтегаз» *10,97

ОАО «Росгазификация» *0,89

Держатели АДР  26,23

Прочие юридические и физические лица23,54

Роснефтегаз и Росгазификация - это то же государство, а остальные шакалы...
Остальное в РЖД - это локомотивная тяга - решение окончательного не принято, надеюсь эту  приватизацию похерят и уберут из стратегии вообще. С вагонным парком  уже время не повернуть, независимые операторы - это данность. Другое дело - пересмотреть взаимоотношения с дочками - убрать их к едрене фене и собрать парк в одних руках на базе того же рдж-логистик или ЦФТО.
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:21:13 / 07-07-2015)

Я Вам ничего не доказываю, я задавала конкретные вопросы, а Вы мне что то доказывали...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:23:45 / 07-07-2015)

я вам ответила на ваши вопросы.

причем не один раз, надеюсь со 101 раза до вас смысл сказанного дошел

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:39:18 / 07-07-2015)

Опять круги? Вы свою сентенцию помните:

официально это называется "приватизацией", даже если имущество передается АО, доля государства в котором - 100%

Приватизация — это форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи государственной (муниципальной) собственности в частные руки (разгосударствление
 Я у Вас спросила:
Что за глупость? Вас не смущает, что Газпром - это ОАО? он уже частный в Вашем представлении?

И тут Вы начали плести петли...
Так что не надо с больной на здоровую...
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:10:58 / 07-07-2015)

Приватизация — это форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи государственной (муниципальной) собственности в частные руки (разгосударствление)


именно, ИМЕННО.

приватизация это и есть процесс передачи государственной собственности в частные руки (в данном случае, "частными руками" является АО).

И Росимущество, выпуская распоряжение о передачи государственного имущества, так в нем и прописывает - ПРИВАТИЗАЦИЯ.

и в ФЗ "об акционерных обществах" на эту тему существует отдельный пятый пункт:


5. Особенности создания акционерных обществ при приватизации государственных и муниципальных предприятий определяются федеральным законом и иными правовыми актами Российской Федерации о приватизации государственных и муниципальных предприятий. Особенности правового положения акционерных обществ, созданных при приватизации государственных и муниципальных предприятий, более 25 процентов акций которых закреплено в государственной или муниципальной собственности или в отношении которых используется специальное право на участие Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или муниципальных образований в управлении указанными акционерными обществами ("золотая акция"), определяются федеральным законом о приватизации государственных и муниципальных предприятий.

(в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

если до вас с первого раза не доходит смысл сказанного, это не значит, что я плету петли.

это значит, что до вас не доходит смысл сказанного


Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:29:55 / 07-07-2015)

Баска, я уже говорила, что у Вас каша в голове. 

Все, что я хотела у Вас спросить - Газпром, РЖД став ОАО перстали быть государственными? Я не спрашивала Вас о форме собственности или о том коммерческие они или нет. Хватит ходить кругами и подсовывать мне законы...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:16:07 / 07-07-2015)

я вам десятый раз повторяю.

АО - это не государственные предприятия, НЕТ

у государственных предприятий имущество находится либо в оперативном упарвлении, либо в хозяйственном ведении.

но при этом ОНО ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ.

у АО имущество находится в его собственности.

я понимаю вам влом признаться, что для вашего понимания такие простые и банальные вещи недоступны.

но зачем же так дискредиторовать себя этим?

не поняли с первого, с десятого раза, согласитесь уже с этим

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:05:25 / 07-07-2015)

Баска, я не спрашивала про форму собственности и управления...

ОАО «Росси́йские желе́зные доро́ги» (ОАО «РЖД») — российская государственная вертикально интегрированная компания

Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» (сокращенное название — Госкорпорация «Росатом») — российский государственный холдинг, объединяющий более 360 предприятий атомной отрасли.

с Газпромом сложнее, но контрольный пакет у государства.




Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:17:41 / 07-07-2015)

еще раз, ОАО в принципе, в силу законодательства РФ - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМПАНИЯ.

формы государственных предприятий я вам приводила не раз.

да, оно может управляться государством, если доля участия государством в нем составляет 100%.

либо государство может принимать участие в его управлении, если оно являетсяОДНИМ ИЗ  акционеров.

ВСЕ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНО ЗАКОНОМ "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ"

ПРОЧИТЕ ЕГО УЖЕ НАКОНЕЦ, ПЕРВОИСТОЧНИК, А НЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ИЗ ВИКИПЕДИЙ.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:38:24 / 07-07-2015)

Понятно, не надо кричать - для всех это государственные компании, для Вас частные...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:56:59 / 07-07-2015)

для всех - это для кого?

для Кислой и тараканов в ее голове?

я вам объясняю ситуацию с юридической и практической точки зрения.

как показал наш с вами диалог, вы совершенно не разбираетесь ни в формах государственных и частных предприятий, ни в формах собственности.

никогда не вступайте в споры по вопросам, которыми вы не владеете.

к примеру я не стеяюсь признаться, если я чего-то не знаю - я не могу, да и не должна знать всё.

но когда, извините дилетант берется спорить по вопросам, аргументируя ппри этом своими фантазиями и представлениями, при этом невпопад закиндывая оппонента ссылками из интернета, это смотрится глупо

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:03:22 / 07-07-2015)

Вы спорите с голосами в своей голове ... 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(21:14:25 / 07-07-2015)

я спорю с Вами, и если вы решили соскочить с темы из-за отсутствия аргументов, что ж, тем лучше для вас.

еще вопросы будут?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(22:09:34 / 07-07-2015)

удалю свои комментарии, посокльку они могут расцениваться как коммерческая тайна.

у вас в почте они останутся

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:33:03 / 07-07-2015)

Кстати,

Унита́рное предприя́тие — особая организационно-правовая форма юридического лица. Коммерческая организация, не наделённая правом собственности на закреплённое за ней собственником имущество. Имущество является неделимым и не распределяется по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия. Помимо сведений, указанных в п. 2 ст. 52 ГК РФ, правовое положение государственных и муниципальных унитарных предприятий определяется Гражданским кодексом и законом о государственных и муниципальных предприятиях.


А Вы говорите, не коммерческая.


Я как раз в одном из ФГУП и  работаю.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:49:46 / 07-07-2015)

ФГУП тоже вполне себе может заниматься коммерческой деятельностью.

еще раз, повторяю.

ФГУП отличается от АО тем, что то имущество, которым оно управляет, находится в государственной собственности.

собственно зачастую поэтому и меняют форму предприятия с ФГУПа на АО, потому что Росимущество, как распорядитель собственности, крайне неповоротливо.

чтобы ту же аренду согласовать порой месяца, если не годы проходят

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:54:11 / 07-07-2015)

 в АО имущество принадлежит акционерам, а если акционер государство - кому принадлежит имущество?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:57:17 / 07-07-2015)

НЕ АКЦИОНЕРАМ.

ИУЩЕСТВО ПРИНАДЛЕЖИТ АО, О ЧЕМ НАПИСАНО В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ.

Я ВАМ ОБ ЭТОМ УЖЕ 10 РАЗ НАПИСАЛА.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:00:08 / 07-07-2015)

Я вам уже в который раз пишу, что если государство одно во свех лицах, то тогда что? Имущество безхозное?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:04:54 / 07-07-2015)

имущество не бесхозное.

имущество принадлежит АО (11 раз повторяю)

АО распоряжается этим имуществом в соответствии со своими распорядительными документами и законодательством РФ

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:22:14 / 07-07-2015)

Хорошо, кому принадлежит ОАО, если там государство в одном лице?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:24:46 / 07-07-2015)

Формат ОАО часто используется как промежуточный технический этап, облегчающий возможность продажи частникам (это уже решение не законодателей или президента, а совета директоров).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:50:28 / 07-07-2015)

Тогда можно ожидать приватизации в атомной отрасли, ведь Росатом обьединяет более 350 или 360 предприятий, часть из которых и ОАО и АО , например ОАО "Концерн «Росэнергоатом» (входит в состав подконтрольного Госкорпорации «Росатом» ОАО «Атомэнергопром») .


Как бы можно использовать, а можно и не использовать - одно из другого не вытекает, но возможность имеет... 


Если единственный  держатель акций государство ,то решение совета директоров визирует оно.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(22:14:05 / 07-07-2015)

.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:42:06 / 07-07-2015)

Алекс:


Формат ОАО часто используется как промежуточный технический этап, облегчающий возможность продажи частникам (это уже решение не законодателей или президента, а совета директоров).


Приватизация - это разгосударствление ( передача в частные руки), корпорация Росатом - государственная, обьединяет организации с разной формой ОАО, АО и Ваш ФГУП.


Хватит Баска, Вы сами не понимаете, что доказываете...





Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:45:34 / 07-07-2015)

Росатом - это государственная управляющая компания, которая управляет деятельностью как вы правильно выразились предприятиями с различной формой собственностью - ООО, ОАО и АО.

  Ваш ФГУП

у вас дислексия?

Концерн Росэнергоатом был ФГУПом до его приватизации, а именно до 2008 года.

с момента приватизации он стал ОАО.

сколько раз вам это повторить, чтоб до вас наконец дошло?

еще раз попробую процитировать вам выдержку из закона, хотя я понимаю, что для вас законы не писаны, у вас свой альтернативный взгляд на приватизации, скомпилированный из отрывков из интернетов

5. Особенности создания акционерных обществ при приватизации государственных и муниципальных предприятий определяются федеральным законом и иными правовыми актами Российской Федерации о приватизации государственных и муниципальных предприятий. Особенности правового положения акционерных обществ, созданных при приватизации государственных и муниципальных предприятий, более 25 процентов акций которых закреплено в государственной или муниципальной собственности или в отношении которых используется специальное право на участие Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или муниципальных образований в управлении указанными акционерными обществами ("золотая акция"), определяютсяфедеральным законом о приватизации государственных и муниципальных предприятий.

Особенности правового положения акционерных обществ, созданных при приватизации государственных и муниципальных предприятий, действуют с момента принятия решения о приватизации до момента отчуждения государством или муниципальным образованием 75 процентов принадлежащих им акций в таком акционерном обществе, но не позднее окончания срока приватизации, определенного планом приватизации данного предприятия.

Видите?

черным по белому написано, каким образом приватизируется государственные предприятия и какими законодательными актами это определено.


вот в соотвестствии с этим законами и было в свое время ПРИВАТИЗИРОВАНО наше предприятие.


да-да, ПРИВАТИЗИРОВАНО, именно это слово фигурировало в распоряжении Росимущества.


и именно эти формулировки будут фигурировать в распоряжении Росимущества, когда оно будт принмать решение о передаче имущества предприятий космической отрасли от ФГУПа к вновь созданным АО


Вам Алекс соввершенно правильно объяснил, что на практике означает приватизация государственных предпприятий.


вам туманят голову такие слова как "государственный" или приставка "гос" в лице управляющих компаний.


но ключевым моментом в этой истории, является вопрос собственности - кому она принадлежит.

я понимаю, что для большинства нашего населения государственная собственность - это нечто абсстрактное, что не жалко отдать... продать...


люди не понимают, что это национальное богатство веками, тысячелетиями строилось нашими предками.

и до определенного момента оно принадлежало всей нации в целом.

а сейчас идет момент его передачи от государства частной компании.

частной компании, Карл.


хорошо, чтобы вам было понятно, объясню на простом примере.

когда речь идет о личной ссобственности, вот тут у всех соображалка начинает работать гораздо быстрее.

согласились бы вы отдать свою собственную квартиру в собственность, в СОБСТВЕННОСТЬ, КАРЛ, какого-нибудь АО?

пусть бы вас даже и назначили 100%-ным управленцем.

наверное вы бы сразу вскричали и сказали бы "НЕТ!!! пусть квартира останется моей и чтоб в свидетельстве о праве собственности в строке "собственник" было написано "Кислая Мария Ивановна", а не АО "Пупкин и компания".

так ведь, да?

так почему ж вы так позвволяете себе так поверхностно рассуждать о национальном достоянии, почемы вы в ваших рассуждениях так легко им распоряжаетесь?





Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:34:46 / 07-07-2015)

Федеральный закон "об акционерных обществах" читайте, там все сказано - и об акционерах, и о правовом положении акционерных обществ, созданных при приватизации государственных и муниципальных предприятий.


нет такого понятия, как собственник АО.

есть уставный капитал АО, который разделен между акционерами.

и данном случае юридически правильная формулировка, которую я использую и которую рекомендую использовать вам - акционерное общество, доля государства в уставном капитале которого составляет 100%.


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:00:55 / 07-07-2015)

Газпром и делали ОАО для раздербана.  

Был период, если мпамять не изменяет, когда и контрольный пакет у государства отобрали.

Потом Путин с кровью из чьего-то горла контроль выдрал.

Но контроль, а не владение. Значительной части совладельцев Газпром-а насрать и на национальные задачи России, и на население, они живут не тут.

http://www.gazprom.ru/investors/stock/

Им нужна прибыль, больше ничто им не нужно.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:06:31 / 07-07-2015)

Было такое дело - контрольный пакет государство вернуло в 2013

По поводу дерибана - удочку уже закидывали : разделить на добывающие и транспортирующие общества, но Газпром резко выступил против - не будь поддержки государства могло бы и прокатить, как прокатило в РЖД, когда ее поделили на "пассажиров", "грузовиков" и "инфраструктурщиков".

Потом Роснефть попыталась - ей тоже кукишь показали.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:11:56 / 07-07-2015)

Был период, если мпамять не изменяет, когда и контрольный пакет у государства отобрали.

Потом Путин с кровью из чьего-то горла контроль выдрал.

поэтому при приватизации нужно смотреть - а на каких условиях приватизируется имущество стратегически важных предприятий.

в распоряжении обязательно должно быть прописано условие о том, что 100% принадлежит государству, при этом продажа акций и прочих долей, которые вошли в уставный капитал, запрещена.

а что касается контроля/владения имуществом совершенно верно.

государству это имущество больше не принадлежит, оно переходит в собственность АО.

государство участвует в его распоряжении всего лишь в лице своего представителя в Совете директоров.

поэтому объекты недвижимого имущества легко уходят на продажу (см. пример с Рособоронэкспортом)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:21:22 / 10-07-2015)

Какая разница от кого потребитель получает услуги (про ледоколы). Разница только в карманах куда бобосы планируют. Не надо бредить про "эффективных менеджеров". Этот идиотизм Россия ещё в 90-х прошла. Крыс надо просто из управления вовремя убирать.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:48:23 / 07-07-2015)

Главное, что бы контрольные пакеты акций принадлежали государству. А частные вложения в отрасль вполне могут быть полезными + коммерциализации услуг, что на нормальном языке значит - каждый может попробовать стать космонавтом - это здорово. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:52:01 / 07-07-2015)

> каждый может попробовать стать космонавтом

Не "каждый".  Это опция для тех, кто снимает ренту с общества в достаточном размере, чтобы удовлетворить праздный интерес "космического туриста".

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:58:10 / 07-07-2015)

Так это сейчас так! А в будущем, с развитием коммерческой инфраструктуры, стоимость сократится значительно до цены доступной с возможностью слетать раз в жизни для обычного гражданина России.

Во вторых, не обязательно летать на орбиту, на земле можно выстроить огромный сегмент услуг, сформировать рынок который будет нести доход. Соответственно весь гешевт Роскосмос может нести на развитие своих программ. 

Это неизбежное развитие, если это не сделает Россия первой - сделает Китай, например. А там опять догонялки в пресловутое и ничтожное импортозамещение. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:00:25 / 07-07-2015)

> стоимость сократится значительно до цены доступной с возможностью слетать раз в жизни для обычного гражданина России.

Гы.  В перестройку такие басни хорошо "продавались".

А сейчас достаточно посмотреть на счета по ЖКХ, чтобы оценить рост "доступности" услуг.  

Причем мы еще в начале пути - а в США, например, уже воду массово отключают. 

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:24:14 / 07-07-2015)

А в будущем, с развитием коммерческой инфраструктуры, стоимость сократится значительно до цены доступной с возможностью слетать раз в жизни для обычного гражданина России.

Сударь, а вы с физикой и математикой дружите?

И потом.

Зачем обычному россиянину в космос? Ради чего? У Вас тоже есть дача, и Вы любите шашлык?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:49:20 / 07-07-2015)

"Одной из задач создаваемой госкорпорации "Роскосмос" является снижение бюджетных расходов на реализацию государственных задач в сфере космической деятельности... В ближайшее время в правительстве будет рассмотрен вопрос о коммерциализации услуг космической деятельности" в пользу акционеров т.е. ПП в белом - http://aftershock.news/?q=comment/1788245#comment-1788245 Крестики с себя пусть снимают, а труселя - надевают (эксгибиционисты у Госказны, блин).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:50:48 / 07-07-2015)

Ну вообщем понятно, зачем ракетно космический комплекс, безусловно нужно перевести его на комерческую основу, а там можно и передать в "надежные руки".

Очень похоже на "перемогу".

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(11:58:05 / 07-07-2015)

Это скорее на "пользу", уважаемый Алекснож, вот допустим, РКК Энергия, ругается с Энергомашем, а Энергомаш, ее вроде бы как часть, но на самом деле, есть телега, которая позволяет Энергомашу посылать на юг "Энергию", та, в свою очередь, посылает "Плутон", и все они друг-друга посылают и ничего не делается.

По сути, надо создать либо одну контору, либо, как решили сделать ОАО, что бы "телег" со спец.распоряжением не было. Но учитывая опыт попилов, откатов и прочее, конечно же это будет во вред и сильно ударит по итак, страдающему качеству отечественной космонавтики.

Ну и аналогия с Росатомфлотом, вы не поверите, но пошла на пользу.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:55:35 / 07-07-2015)

ИМХО. Не взлетит от слова совсем. Не важен класс собственности. Важно то, что космос - был социалистическим и у нас, и в НАСА. По способу доверия человека к человеку и соответствующему процессу передачи знаний. Знаний не передается - остановимся на своей радости от того, что у соседа корова сдохла. Остановимся неизбежно.

ЗЫ Та же проблема в США - на радостях и знаниях стариков собрали фалконы... дальнейшая оптимизация уничтожает в первую очередь информационные связи человек-человек.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:01:03 / 07-07-2015)

Согласен.  

Более того - я думаю, что капитализм (как система управления ресурсами) несовместима с новым энергоукладом и новым форматом производственных отношений.

Он подобен феодализму в свое время, т.е. обречен на вымирание.

Вопрос только, сколько поколений займет переход, и какой процент населения планеты до этого перехода доживет. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:03:31 / 07-07-2015)

 > я думаю, что капитализм (как система управления ресурсами) несовместима с новым энергоукладом

 

На чём основывается это утверждение? Инновационные реакторы-размноживатели вполне себе успешно строились в капстранах, например Франции. Первый термоядерный коммерческий реактор ITER тоже в данный момент создаётся в капстране. 

 

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:54:41 / 07-07-2015)

Капстраны получали приток ресурсов за счет грабежа колоний, некоторая доля награбленного шла в развитие, остальное прожиралось.

Но по мере деградации месторождений в колониях, модель зашла в тупик, на развитие все меньше.

Именно этот принципиальный тупик модели мы и наблюдаем в в виде так называемого суперкризиса.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:01:14 / 07-07-2015)

Вы не родственник Ахеджаковой, не?)

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:26:22 / 07-07-2015)

+100500

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(11:58:53 / 07-07-2015)

Просто наверное прикинули, что ближайшие годы точно не до космоса будет и решили красиво прикрыть заведомо убыточную лавочку. Пиндосы это еще лет 15ть назад почуяли.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:05:36 / 07-07-2015)

Это хорошая новость.

Но вот переход в АО, это лишь один шаг. ДАльше надо формировать правильный климат, а тут всё очень плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:11:39 / 07-07-2015)

В армии и флоте еще непочатый край коммерциализации ради самой коммерциализации. «Круиз-военный поход со стрельбами в каюте командира корабля — всем желающим!». Сливки — членам БЧ- Gold совместного правления предприятием - на золотые парашюты - и многочисленным вкладчикам «оао линкор пупкин». Топливо, покраска, ремонт, снабжение боезапасом, довольствие членам команды и пр. мелочи — из бюджета страны.

Какое же убожество всё-таки, это «наше правительство»...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:44:39 / 07-07-2015)

Привет Корсуненкыч.

Действительно убожество, и ещё какое :)))

Повысить пенсионный возраст в России через какое-то время придется. С этим в ходе Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) согласился глава Минтруда Максим Топилин, передает РИА Новости.


Алексей Кудрин заявил, что повышение пенсионного возраста нельзя отложить даже на два года.


До этого глава Минфина Антон Силуанов выступил за срочное повышение пенсионного возраста до 63 лет для женщин и мужчин 


А твой кумир всё завоевания Октября защищает. Как пионер - красное знамя:

Владимир Путин отметил, что сейчас страна не готова к резкому повышению пенсионного возраста.



Вот что о нём можно сказать?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:08:54 / 07-07-2015)

О том, что в стране напрочь отсутствует стратегический, дальневосточный план развития при полном, с каждым днём всё более рельефно вырисовывающимся коллапсе недоразвитой изначально, так называемой «вертикали управления страной» имени моего кумира.

Каков кумир, такие и вертикали©. Бездарные, тупые, а точнее, разрушающие в том самом дальнесрочном горизонте перспективы выживаемости нации как вида.

Я лично бессилен что-либо изменить. Страна, через «опросы» частных лавочек, рукоплещет уничтожению своего будущего ради сегодняшних иллюзорных понтов объекта поклонения. Каа здорово показывает свои возможности так нравящегося ему удава из сказки.

Это единственное в чем он «волочет» в совершенстве, кстати. Возня, интриги, таинственность мадридского двора, пустые моногоходовки и бестолковое балансирование между лично выращенными кланами, семьями и группами.

Я уже ванговал некогда, что с близкой с моей формулировкой характеристик — эта бездарность и останется в истории страны. Недолго осталось для проверки версии. Владимир первый Болобол. Так примерно. Может с ужесточением характеристики из великого и могучего не изменяющей сути.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(13:17:42 / 07-07-2015)

>> в том самом дальнесрочном горизонте перспективы выживаемости нации как вида.

- Да русские под китайцами позже вымрут, чем под "дарагими рассеянами"... А староверы еще и размножатся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:29:01 / 07-07-2015)

В России такое не пролезет. Один клоун за пятнадцать лет в составе подельников из общих 25-ти — миг в истории — урон нанести конечно может. Но далеко не фатальный до момента своего сметания с горизонта управления. Не знаю как это явление объяснить с атеистической точки зрения, но это факт. Покруче «реформаторы» с целью аннулирования объекта России за дело брались, и ... даже в учебниках истории ныне одной строкой, в лучшем случае, подобных гениев лишь поминают.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:17:10 / 07-07-2015)

саботаж :(

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:21:26 / 07-07-2015)

Боюсь нечто похуже..

А тем временем в далёком залужье появилась пара специально созданных олигархов, которым поручено заниматся подготовкой миссии с высадкой на астероид под названием вроде Ёкогама. Космонавты уже на тренажёрах по программам высадки тренируются, да да, и площадки с тренажёрами построены, и НИОКРЫ вовсю - собранные коллективы ведут. В планы программы входит эксперимент по коррекции его (астероида) орбиты.. Как элемент военной программы по орбитальным бомбардировкам в том числе. Там так же весь комплект основных элементов промышленной инфраструктуры для полноформатной колонизации астероидов разрабатывается, логистика ресурсов, сепарация, красивые картинки показывают, аж с чертежами и моделями.. Кое какие идеи, из тематических обсуждений здесь, на АШ прочитав - в проектирование запускают, и никаких тебе авторских прав, не заботит это специально созданных и назначенных на целевую задачу, пару олигархов(с). Кто то сказал госплан? Наверное мне послышалось.. Кое где от него никогда и не отказывались, а только лохам и фарцовщикам пели про саморегулируемые рынки и прочую лапшу для лохов.
А у нас собираюся отдать всё на прокорм крысам. Это всё плохо кончится. Все эти заигрывания и кормления с определённым контингентом через сколковы (собирательные пономарёвы) и роснаны (собирательные гозманы). Кормят их а кончится всё плохо для всех. Бездарное просирание ресурсов наблюдаю, эффект и результат через энное число лет предсказать не трудно, для этого вангой быть совсем не обязательно, достаточно уметь находить целевую информацию и обрабатывать её логическим интерпретатором под черепом.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:33:10 / 07-07-2015)

   В организации с непонятной целью существования и огромным финансирование всегда почему-то всякая гниль заводится. А у Роскосмоса уже не звоночки, а колокола. Даже помнится, предыдущий главарь благополучно скончался в клинике в Израиле. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 6 дней)(12:34:57 / 07-07-2015)

"Снижение бюджетных расходов" и "снижение расходов общества в целом" - ни разу не синонимы. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:59:13 / 07-07-2015)

Если космос станет частным - никто лишней копейки в безопасность и модернизацию там не вложит, будут стричь советское наследие сколько смогут - а потом амба космосу...

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(13:12:02 / 07-07-2015)

+1

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(13:20:09 / 07-07-2015)

Примерно как с донецкими шахтами. "Мне дешевле вас всех похоронить, чем останавливать шахту" - (С) один эффективный директор перед аварией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:07:57 / 07-07-2015)
Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:49:32 / 07-07-2015)

концентрация всех доступных ресурсов на запуске нового энергоуклада.


По поводу нового энергоуклада у меня сформировалась такая картина:

Лёгкая (в добыче) нефть у нас кончается. На добычу тяжёлой приходится бросать огромные средства из бюджета, что вместе с налоговыми послаблениями нефтяникам, приводит к большим проблемам с госбюджетом, и, как следствие, с региональными. Здесь же - проблема большого профицита внешней торговли, медленной деоффшоризации и медленного импортозамещения. 

Все виды альтернативной энергетики, включая перспективные, для формирования нового энергоуклада не годятся. Гелий-3 и гальванические фотоэлементы на орбите - если и взлетят, то это - дело отдалённого будущего, для чего нужна иная социальная организация в мире.

На данный момент проходит зачистка бесперспективных направлений (бридерной программы, например). На очереди адамовский "Прорыв" (реактор БРЕСТ) и ИТЭРа. 

Остаётся только одно перспективное направление - ЯРТ-энергетика Острецова-Богомолова. Но здесь ещё конь не валялся. Настораживает одно заявление Острецова, которое он сделал здесь, на АШ: "Возможно, что время уже упущено, и нам уже не удастся развернуть вовремя ЯРТ-энергетику".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:09:55 / 07-07-2015)

Нефть это ширма.

Следить надо за сталью.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(13:50:52 / 07-07-2015)

Тупой вопрос от тупого ребенка:

А космодромы тоже приватизируют? Включая "Свободный"?

где акции продают?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:58:57 / 07-07-2015)

если и приватизируют, то скорей всего доля участия государства будет 100%, без права на продажу

Аватар пользователя maxs71
maxs71(5 лет 11 месяцев)(14:26:30 / 07-07-2015)

Не понимаю, почему Росскосмос не отдать в управление Шойгу? Что то я не слашал про проблемы в ракетно-космических войсках, сопоставимые с проблемами в Росскосмосе.

Одна надежда, когда снимут действующее Правительство все их "мега-прожекты" похеряться.

Кстати, вспомните про желание приватизировать стратегические предприятия. И где? Так что посмотрим.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:40:57 / 07-07-2015)

Любят у нас идею, что государство неэффективно в управлении. Подаётся это как аксиома. При этом опускается:

1. Задачи государства ориентированного на народ. И это не получение прибыли. 

2. Борьба с коррупцией, кумовством и раздуванием штатов. Управление госпреприятиями неэффективно, когда зачастую траты неэффективны, как и система принятия решений, не говоря об системе подбора кадров. Кстати дети высших чиновников за свои деловые качества стали директорами в банках? Может быть заканчивает Оксфорд новая "плеяда молодых "дарований"?

3. Оплата топов в коммерции зачастую выше чем у государства. Притом не понятно почему собственники развили и поддерживают это. Ведь денег на развитие и дивиденды становится меньше.

4. Дивиденды. При 100% госсобственности их по сути нет. Или они перетекают в другой карман государства. А не в частный... и за рубеж. 

5. Законы. Хи-хи! Что мешает поправить законы в целях совершенствования управления госсобственностью? Или правильнее сказать кто мешает? Депутаты? Правительство?

6. Меня позабавила традиция под разные задачи создавать по банку. У нас таковых государством создано 2 или 3. Интересно - кто нидь считал эффективность эти созданий? Может быть просто надо было трансформировать существующий под эти задачи?

И т.д.

Вопрос то на самом деле в национальной идее. И эта идея далеко не "вождь всегда прав". Или там частная собственность на созданное ОБЩЕСТВОМ есть наше всё...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:12:10 / 07-07-2015)

+

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:16:02 / 10-07-2015)

Блин! И сама новость хреновая и мычание "ответственных лиц" вызывает только раздражение. Контроль над экономикой России западам только усиливается. Идиотизм, однако.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...