Москва. 7 июля. INTERFAX.RU - Для создания перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя Китай заинтересован в приобретении российских двухкамерных 400-тонных ракетных двигателей РД-180, сообщил во вторник "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Речь идет, как минимум, о закупке готовых ракетных двигателей, и в первую очередь - РД-180, как максимум, дело может дойти до продажи лицензии на их производство", - уточнил собеседник агентства, комментируя заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина о возможности закупки Китаем российских ракетных двигателей, сделанное накануне.
По его словам, "второй вариант для нас - нежелательный сценарий".
"Сейчас все упирается в завершение согласования межправительственного соглашения об охране технологий, и тут у нас имеется явное противоречие: китайцы хотят использовать наш двигатель по собственному усмотрению, а мы не можем на это пойти. По правилам режима контроля за ракетными технологиями (РКРТ), мы несем полную ответственность за ее использование страной, не являющейся членом РКРТ", - пояснил он.
Собеседник агентства напомнил, что разработанные и производимые подмосковным НПО "Энергомаш" двигатели РД-180 в настоящее время поставляются в США,
По его словам, "китайцы выбрали двигатель РД-180 для возможного создания на его основе универсального ракетного модуля потому, что при разработке одной из его версий для российской ракеты-носителя "Русь-М" предусматривалась возможность вывода носителем полезной нагрузки на орбиту даже в случае, если откажет один из двигателей "пакета" первой ступени".
Россия при прежнем руководстве Роскосмоса отказалась от дальнейшей разработки перспективной ракеты-носителя среднего класса повышенной грузоподъемности "Русь-М" в пользу "Ангары".
Проект Федеральной космической программы (ФКП) на период с 2016 по 2025 годы не предусматривает создание в России ракеты-носителя сверхтяжелого класса. ФКП предусматривает лишь доведение тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" до варианта "Ангара-А5В" с грузоподъемностью 35 тонн.
http://www.interfax.ru/russia/452024
Комментарии
Нужно быть совсем уж ... чтобы продавать технологии китайцам .. Если идти по этому пути, закончится тем, что будем у них двигатели покупать ..
лицензия не равно технологии и даже при наличии лицензии не факт что без создания еще кучи производств и доп технологий удастся производит.....
И да амеры имеющие ПОЛНЫЙ пакет документации не смогли воспроизвести.....
Китайцы специалисты по копированию .. Не сразу, но ..
Угу, заодно нужно скопировать ВСЕ производство, документации на которое никто предоставлять не собирается.
Даже зная точно состав сплавов, далеко не всегда можно достичь нужного изделия и многое, многое другое.
Было бы иначе - уже давно бы все желающие обладали собственной ядерной программой и собственным авиационным и космическим производством...
10 лет с китайцами работаю. Поверьте, копирование только внешнее. Отшить джинсы или кроссы - одно дело, там и вьетнамцы и другие азиатские народности справятся. А вот что касается технологий - там у китайцев, мягко говоря, никак, от слова "совсем".
За всё время даже автопром не смогли подтянуть. А ракеты в сравнении с авто - это в лучшем случае примерно как чвшка и кофемашина.
Все примочки в сфере электроники - не более чем использование западных технологий. А это далеко не простое копирование по образцу
золотые слова
Как челвоек, имевший дело с китайцами в судоремонте, полностью согласен.
Про автопром может и не стоит...тут много кто его не смог подтянуть. А по сравнению с китаем который не подтянул, так у кого-то и вовсе разруха. А двигуны, старенькие во первых, во вторых их америкосы пытались копировать, но там по деньгам не получается. Сложно и дорого создавать стенды и подобное... Хотя у Китая может и получиться при желании (и плевать на затраты) самолетик например как-то же скопировали...
Су27 скопировали внешне.
Электронику более менее.
А ресурс двигателя на порядок меньше ( 40 часов против 400)
В ракетном двигателе самое важное - ресурс.
Взлетит?
И сколько, по вашему, ресурс РД-180?
10 пусков при замене расходников - они изначально проектировались как много разовые... поэтому и такие дорогие
говорили, что 10 запусков
Да, это всего час работы двигателя. Наверное, вы хотели сказать, что важен не ресурс, как таковой, а правильные материалы, способные выдержать такие условия, не разрушаясь.
АЛ-31Ф они безо всякой документации передрали, кроме эксплуатационной. Тупо с натуры :)
:)))
ЕМНИП Лицензию на производство этих двигателей продали США и что?
Все равно продаем готовые изделия.
Технология в ракетном двигателестроении - это достаточно тонкая вещь и КД с РКД ее не перекрывают, приблизительно как в атомстрое...
Проблема с копированием РД-180 в том, что он настолько предельный, что нельзя вот так просто взять и заменить материалы или детали на похожие американские. А создавать всю цепочку оказалось гораздо дороже, чем покупать двигатели в России (за 20 лет купили на миллиард долларов).
Ну и что? Телефоны же покупаем.
Долго же они договариваются:
октябрь 2014:
Россия предлагает Китаю ракетные двигателиРоссийская ракетно-космическая промышленность предлагает Китаю реализовать совместный проект в области ракетного двигателестроения.
Надеюсь, русские догадаются о цели закупки. Скопировать и гнать потоком для поставки американцам.
Американцы уже для этого покупали... Ну и...?
А мы потом посмотрим на американские "челенджеры", если помните этот шаттл. что так всполошился Михаил, не понимаю. с 90х пытаются авиадвигатели скопировать...
КНР - американская кузница. У США и Китая много более долгие отношения, чем у России и Китая. К примеру, китайцы успешно скопировали "Союз", за что академик получил 11 лет тюрзака.
Американцы же "Союз" арендуют.
Это что... Жена жалуется. Колготки импортные, дорогие. Фигня думаю. Купил линию, собрал - импортозамещайся извлекай баснословную прибыль. Ага. Сейчас. Как то по Дискавери показали техпроцесс производства колготок. Что то я засомневался, что имея даже готовое оборудование возможно его так отладить и настроить. А тут ракетные двигатели и по документации. Это как сразу послать на три буквы.
Вот как раз с колготками/пластмассами/презервативами и т.п. - практически никаких проблем, чего нельзя сказать о космосе, авиастроении, ракетостроении и атомной энергетике...
Никаких кроме одной. Купить готовые колготки - дешевле выйдет. ))
На фото, на двигателе написано РА-180
Вот поэтому и не могут скопировать. В документации бардак-с... И это наше сильное и одновременно слабое качество, собираем по понятиям, без чертежей, но если на сборке попадается дурачек, то наступают нехорошие последствия. (датчики кверху ногами и на специально просверленные для этого новые отверстия одели)
Р.S. Как в анекдоте, что ни собирай из русского изделия в коробке, все равно автомат калашникова получается.
Ну конечно вы в курсе о чем говорите, сразу стало понятно что вы с отверткой сейчас стоите напротив недособранного двигуна и вещаете...
Это экспортный варинт РД-180 - новейший РА-180 (ракетный аннигилятор)
Этот Вам больше нравится?
Там русским языком написано РД-180
Была другая картинка с РА 180
гм
че не инт?
клава перевернулась
Зачем китайцам РД-180, если они на базе купленного еще 20 лет назад на украине РД-120 сделали свой YF-100 с похожими параметрами УИ/Pk, и на этом двигателе (уже оттестированом) напроектировали новых носителей, которые скоро полетят? Мне кажется, Китайцы если и купят, то 1 штуку на исследования.
Мне кажется, Рогозин так скорее успокаивает "Энергомаш", у которого в силу политической ситуации отпали заказы на РД-171 и РД-180 (а это было 2/3 производства).
Кстати, мало кто знает, что РД-180 - это действительно потрясающая машина. Когда создавалась РН "Энергия" В.П. Глушко для нее задумал сделать керосиновых ЖРД с запредельными параметрами давления (500 атмосфер горячего кислорода в турбонасосном агрегате мощность 190 мегаватт). Двигатель называеся РД-170. Такие параметры вызывали регулярные взрывы изделия на стенде - отработка заняла 6 лет и кажется 50 взорванных двигателей (каждый стоимостью ~15 млн долларов на современные деньги). Зато получилось изделие, которое пока никто не повторил. На базе его энергомаш изготовил "половинку" по тяге - РД-180. Хотя многие считают эту машину переусложненной и переутяжеленной, можно сказать точно - ее невозможно превзойти, а можно только повторить.
На последок - упрощенная пневмогидравлическая схема РД-180.
Ага, у РД-120 тяга 85 тонн и огромное сопло для вакуума, а у РД-180 тяга 420 и сопла под уровень земли - а так ну прямо одно и то же ;)
Дык китайцы в лоб и не стали сдирать. Самое главное что им попало в руки - геометрия, материалы и технологии производства (хотя бы часть) керосинки замкнутого цикла на кислом газе со сверхвысоким Пк.
Вот только от геометрии камеры сгорания 85-тонного двигателя для двигателя с тягой в разы большей - толку никакого не будет.
А образцы им много чего доставались, и без толку. Самые яркие примеры - двигатель АЛ-31 и катапультное кресло К-36. Ну, точнее, не совсем без толку, но результат копирования на выходе - позорный.
>Вот только от геометрии камеры сгорания 85-тонного двигателя для двигателя с тягой в разы большей - толку никакого не будет.
Вы это серьезно? Геометрию камеры вам любой студент посчитает, там разве что реализация завес интересна. А вот геометрия и материалыуплотнений ТНА, его газодинамических подшипников и разгрузки, технология сварки горячих трактов, форсунки и т.п. - это интересно.
>А образцы им много чего доставались, и без толку. Самые яркие примеры - двигатель АЛ-31 и катапультное кресло К-36.
А причем тут это? У Китайцев их РН отлично летают, падают гораздо меньше, чем овеянные славой Российские. Водородно-кислородные двигатели опять же используют. YF-100 прошел ОСИ, можно найти видео на ютьбе. Я бы задвинул шапкозакидательское отношение тут.
Ну да, высокочастотное и низкочастотное пульсационное горение, конечно, нам тоже любой студент рассчитает и подавит.
Дык не 1961 год уже, это уже решаемая задача. И китайцы её решили, если посмотреть на характеристики их двигателей.
Разьве решили? Что-то сомневаюсь... Скорее всего действовали как американцы при "строительстве" F-1. Методом научного тыка. Меняли расположение форсунок и переборок, ставили на двигатель и смотрели - появиться ВЧ или нет. Рванет- не рванет. Судя по мемуарам конструкторов F-1, им здорово повезло что они нашли нужное расположение форсунок. Практически случайно. Если-б не повезло - то никакой луны) Ну или они были-бы вторые.
Глушко боролся с ВЧ методом в лоб. Вместо одной большой камеры сгорания (в которой риск возникновения ВЧ выше) делал две или 4 поменьше. КПД пониже но меньше риск получить ВЧ.
Нет, с ВЧ борятся антипульсационными перегородками, а не маленькими камерами. Теория этого дела к 70х была понятна, и на всех последующих двигателях ВЧ подавляют еще на этапе проектирования.
Форсуночная головка РД-170 с антипульсационными перегородками, образованными длинными форсунками.
Насчет F-1 интересно. Я всегда считал, что у него давление недостаточно для появления ВЧ, но камера большая, какие-то моды могут быть, наверное.
Вот чесно не знаю как там с моделированием ВЧ-колебаний на этапе проектирования. Процесс-то тонкий. Даже на семерочных двигателях, которые отработаны вдоль и поперёк периодически возникали ВЧ колебания.
А с американцами круто получилось. Конструктора F-1 были почти в панике. Они не то что не успевали к дедлайну но и был реальный шанс что двигатели "не пойдут" вообще. Взрывались. И именно из-за ВЧ. Без них, сами понимаете. Весь проект коту под хвост. Надо перепроектировать всю ракету. И только в последний момент все заработало. Кстати перегородки это помоему их идея. Долго эксперементировали с их формой, расположением, высотой и геометрией.
Борьба с неустойчивости, несмотря на весь имеющийся теоретический и практический прогресс, по-прежнему ближе к шаманству. Без эксперимента - никуда. А вы говорите, студенты ;-) или китайцы...
>По его словам, "китайцы выбрали двигатель РД-180 для возможного создания на его основе универсального ракетного модуля потому, что при разработке одной из его версий для российской ракеты-носителя "Русь-М" предусматривалась возможность вывода носителем полезной нагрузки на орбиту даже в случае, если откажет один из двигателей "пакета" первой ступени".
Источник - явно сам журналист. В ТЗ к "Русь-М" было такое требование (продолжать взлет и увод от стартового комплекса при отказе одного двигателя, это позволяло строить не 2 СК по советской традиции, а один), но оно может быть реализовано на любых двигателях, которые обеспечивают управляемое изменение тяги. Если такое требование к РН выдвигается изначально, то никаких проблем его реализовать на любых современных движках.
Все это понятно, это детали.
Но вот почему это ???
> Проект Федеральной космической программы (ФКП) на период с 2016 по 2025 годы не предусматривает создание в России ракеты-носителя сверхтяжелого класса. ФКП предусматривает лишь доведение тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" до варианта "Ангара-А5В" с грузоподъемностью 35 тонн.
Почему у китайцев есть планы а у нас - нет ?
Иликто-то там серьезно думает в правительстве, что после 25-го года (спустя 10 лет) если эти "планы" наконец появятся - разбежавшиеся НИИ, КБ, производства - вдруг воспрянут из пепла - и начнут гнать прямо с места в карьер какой-нибудь РД300 ?
Но у нас есть опыт, что может произойти за 10-то лет в этой отрасли : ЭНЕРГИЯ утрачена, повторить ее уже не сможем.
Тоже самое будет и с технологиями тяжелых носителей и двигателей для них.
Очень дорого - а мы - бедны.
Поэтому планируем - удержаться.
Скорее обычно не за не родившийся супертяж, а за отмененную рабочую догадку "Русь-М". Она получалась все же более дешёвой, чем Ангара-5.
А насчёт "разбегуться" - так уже 25 лет у нас этот процесс идёт, почему, думаете с качеством РКТ такие проблемы? Ну да ничего, китайское купим!
Страницы