Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

комментарий к анонсу поставки сименса в Крым

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько штрихов к анонсированной поставке двух турбин сименс в Крым. Собственно все получилось так, как и писал год назад. С отключением кстати тоже предупреждал. [ Правда не теряю надежды, ростех не так прост, как кажется на первый взгляд, впрочем как и еврокомиссары ].

На Russia today подчеркивают, что это продукт совместного предприятия. 

Может и так. 

Только это совместное предприятия с кем :)) ? С силовыми машинами принадлежащими кипрской Highstat Limited (как минимум "оптимизация налогообложения"), которая в свою очередь принадлежит, вроде как господину Мордашеву ( если разведется опять то что к гражданке англии все уплывет или к австрийским детям ))) ? ) 

СП находится в индустриальном парке Greenstate, принадлежащем финской YIT ( http://www.yit-greenstate.com/ ).

Все остальные резиденты "парка" - наглядная иллюстрация заметки - Ошибка резидента

лог.терминал - Evil Property Investments ( финляндия)

Пит Продукт - ОАО «АТРИА» является крупнейшим иностранным производителем мясных продуктов на российском рынке. ...


Финские PONSEE и  Датская ООО «ВИКИНГ Лайф-Сейвинг Экуипмент Раша» ( http://www.viking-life.com/viking.nsf/public/aboutviking-aboutviking.html ) 

Dermosil.ru — это интернет–магазин косметических средств из Скандинавии для всей семьи. Судя по выбору названия у дерьмослила хозяева тоже не из местных )))

Убер алес, как говорится. Вобще не понимаю, зачем этому индустриальному парку сайт на русском языке. Ганзейский союз 2.0 так сказать, новгородский филиал...

Если серьезно с этими турбинами какая ситуёвина. 

Построим простейшую модель.

Потребление Крыма - E

Условное финансовое кпд местных решений ( пермские моторы, гт энерго и прч.) - Kr

КПД - Сименса - Kg

Начальная стоимость - Pr и Pg соответственно.

Вложения, которые необходимы для того, чтобы получить собственные турбины, с тем же кпд - R.

Объем электроэнергии, который в будущем необходимо закрыть турбинами - Ea ( кстати минэнерговская стратегия по поводу замещения только сименсом так и не изменилась не смотря ни на какие санкции).

Добавленная стоимость от продажи Российских турбин, остающаяся в России  - S 

Итак, совокупная стоимость для государства:

Россия с постройкой своих - (E*Kr + Pr) + R + Ea*Kg - S,   Kg - так как доводим до уровня "импорта"  (1)

Германия - (E*Kg+Pg) +Ea*Kg (2)

Очевидно, что (1) существенно меньше (2). Практически при любых соотношениях Kr и Kg ( на самом деле там разница не такая уж большая ).

И это не говоря про откровенную демонстрацию намерения просто тупо обобрать местных капиталистов нашими "европейскими партнерами", при любом удобном случае, со всеми сопутствующими спецэффектами, вроде

ареста счетов или непредвзятыми "третейскими судами"....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(10:27:44 / 01-07-2015)

Имеем факт: есть две ГТУ для Крыма от Сименса. И это факт. И они будут поставлены и запущены, нравится это кому-то или нет. И это тоже факт. Работать, кстати, будут на собственном крымском газе.

Был тут в других коментах по этому же поводу вопрос про гарантии. Решение принято, есличё, на гарантии наплевать, сами с помощью лома и какой-то матери починим.

ЗЫ: Комментарий из московского офиса Сименса.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:38:51 / 01-07-2015)

Южноуральскую грэс-2 на сименсовских турбинах запустили за 5 лет. 

Отечественные турбины поднимаются за полгода год - т.е. уже могли все поставить.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:56:12 / 01-07-2015)

Не надо раскачивать лодку.

Бггг.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(11:07:37 / 01-07-2015)

1. Типоразмер?

2. Если типоразмер совпадает, то почему проиграли тендер (только не надо сказки про "немцы больше откатывают" рассказывать)?

3. Контракт был заключЁн давно вообще-то. Просто сейчас пришел срок поставки. И, на самом деле, данный конкретный контракт под санкции не попадает, ибо заключЁн "до того как".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:20:06 / 01-07-2015)

ну еще не проиграли, это только анонс, 

"типо-размеры" конечно не совпадают - был вариант много мелких отечественных, кабель, у меня нет объяснения почему у нас стабильно выигрывает сименс и дженерал электрикс.

есть еще момент - кто там будет резерв обеспечивать пока будут строить, впрочем эту тему лучше не развивать.

Вопрос не в санкциях вобще, эти санкции имхо полная ерунда и цирк, с обеих стороны причем.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(14:34:03 / 01-07-2015)

у меня нет объяснения почему у нас стабильно выигрывает сименс и дженерал электрикс.

потому что, например "SAP это наша компания" как сказал дворкович. Видимо (а оно так и есть) сименс тоже "наша". И когда Сименс душил производителей турбин и когда сименс душил производителей ГТ ТЭЦ (хотя там и хозяин был мудак) ни кто в правительстве не дернулся... 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(14:37:49 / 01-07-2015)

  Нет наших Турбин. класс 25-40 МВТ это утилизация попутного газа максимум и криво и косо. На таком не построить вменяемое электроснабжение. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(14:39:17 / 01-07-2015)

  Можно и за 10. Проблемма в строителях, а не Турбинах. Вменяемый срок для блока 400 2 - 2,5 года. 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:14:59 / 01-07-2015)

И они будут поставлены и запущены, нравится это кому-то или нет. И это тоже факт.

Нет, не факт. Потому что предполагаемое событие находится в будущем, то есть еще не наступило. А это значит, что может и не наступить. Тем более, что речь идет о поставке, а с непоставкой имеется прецедент.

Поэтому - не факт

Аватар пользователя Попугай Флинта

 И они будут поставлены и запущены, нравится это кому-то или нет. И это тоже факт.

История с Мистралями местных анаЛлитегов так ничему и не научила.

Да, бросьте вверх и мой чепчик.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(10:56:52 / 01-07-2015)

Уважаемый Роман.

 

Мне кажется, Ваши расчеты желательно дополнить одним важным фактором, без учета которого Ваша модель будет давать "смещенные" оценки, а именно: интерес принимающего решение чиновного лица (или группы чиновных лиц). Уверяю Вас, принимающее решение чиновное лицо (группа чиновных лиц) рассматривает макро-проект с точки зрения своей микро-выгоды.

 

Пусть микро-выгода от ГТУ от Сименса для Крыма пусть будет Mg, а микро-выгода от ГТУ от, ну, например, Силовых машин для Крыма пусть будет Mr. Почему-то я уверен, что Mg>>Mr.

 

Конечно, Вы можете возразить мне, что есть шанс попасть под удар Финмониторинга. И тут на мой взгляд, опять действует то, что, во-первых, без контроля соответствия расходов и доходов (закон об этом так и не приняли!!!) сделать с этим ничего нельзя, во-вторых, если "бенефициары" договорятся провести коррупционное действо с помощью иностранных банков (или, вообще, наличными, или в виде приглашения зятя-брата-свата на годичную стажировку в, например, Perlach), то Финмониторинг может ничего и не заметить...

 

Пусть шанс вскрыть микро-выгоду для чиновного лица при совершении сделки с Сименсом будет PROBg, а шанс вскрыть микро-выгоду для чиновного лица при совершении сделки с, например, Силовыми машинами будет PROBr. Почему-то я уверен, что PROBg<<PROBr.

 

В силу этого имеем: Mg*(1-PROBg) >> Mr*(1-PROBr), или .

 

Также в силу этого имеем, если пользоваться Вашей моделью, общий убыток государства, который будет распределен между налогоплательщиками: (-(E*Kr + Pr) + R + Ea*Kg - S) + ((E*Kg+Pg) +Ea*Kg) > 0. Но об этом знаете Вы, я, чиновное лицо (группа чиновных лиц), "господа" из Сименс и всё. Но кто шепнет об этом на ушко "государству" (во-первых, Людовика 14 уже нет, а если бы был, то до него ещё надо было бы добраться), чтобы оно нашло управу на чиновное лицо (группу чиновных лиц)? И опять же дело не в единичном случае (он тут просто демонстрация), дело в том, что вся система построена так, чтобы интересы государства и микро-выгода расходились максимально широко. Пока это так. Увы...

 

 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Несколько многобуквенно, но лучше и не скажешь. Плюсую много

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(12:24:05 / 01-07-2015)

Спасибо.

 

В принципе, можно ещё добавить, что постольку-поскольку налогоплательщиков много, то "отряд не заметит потери бойца". И, таким образом, мы имеем самовоспроизводящуюся систему, довольную собой, всем миром и не заинтересованную в изменениях...

 

В этой связи, тот факт, что господа из Фининтерна и/или Пентагона собираются кое-кому из "небожителей" российского политического "олимпа", извините за образное выражение, натянуть мошонку на абажур, меня очень радует. Появляется реальная заинтересованность у кого-то "сверху" узнать, а всё ли в порядке в датском королевстве... Без прикрытия "сверху" хотя бы со стороны незначительной части российской "элиты" системное с обратными связями решение вышеописанной проблемы не предвидится.

 

Да, в целом, я также за укрепление контактов между Россией и Германией, особенно, сейчас, когда по данным ФТС за 2013-4 гг. в условиях инициированных США санкций торговля между Россией и Германией упала на 6,5%, а торговля между Россией и США выросла на 5,6% (http://top.rbc.ru/economics/14/04/2015/552d0fd49a794720d2d765bc), но, как известно, "дьявол" всегда прячется в деталях, написанных в тексте договора самым мелким шрифтом...

 

А так ещё раз спасибо.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 5 дней)(11:00:37 / 01-07-2015)

Да там сразу всё понятно с тем убожеством в правительстве, что есть, еще лет 10 телепаться Крыму с энергонезависимостью от Нэзалэжной... Хотя, думаю, Нэзалэжная кончится раньше, вот это будет самым действенным решением проблемы...

Аватар пользователя Радионеслушатель

у нас не 1937 в конце концов.

Не хватает нынешнего перлмейкера из народного достояния Dmstanislav, но я примерно представляю ход его бесценных мыслей:

"местные алкаши вроде вас разучились работать, поэтому государству виднее у кого покупать. Штаны зашейте!"

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(11:29:56 / 01-07-2015)

Сдается мне, не все так просто с ентими турбинами... Может какая-то очередная замануха для еуропэйских партнеров... Привинчивание Германского бизнеса на болты к Российской экономике, чем больше людей в мире будут зависеть от нашей экономики, тем больше они будут лобировать и НАШИ интересы в том числе. Ещё один разменный козырек. А наши производители, думаю, при грамотной поддержке государства, тоже смогут заработать, страна у нас большая, изношеность, генерирующих мощьностей значительная, по идее на всех должно хватить. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:32:55 / 01-07-2015)

В целом так и есть - очевидно, что это генеральная линия партии -  максимальная экономическая интеграция и тут "стратегам", как говорится видней.

Но конкретно в этом случае я за отечественного производителя - хороший случай своих поддержать.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 3 недели)(12:03:30 / 01-07-2015)

 СЕО Сименс недавно жалился на бесперспективность рынка ЕС для их ПГУ- зелень замордовала. В штатах - GE Так что надо брать. И локализовать производство.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:38:13 / 01-07-2015)

Второй Карл Федорович :) ? В Питере даже улица есть его имени, ну тоже вариант.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 3 недели)(12:07:21 / 01-07-2015)

  Безусловно вариант, Конрад Карлович. Кстати Жмеринка - тоже ничего себе населёный пункт.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:30:40 / 01-07-2015)

о чьи берега разбиваются волны мирового океана ))

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:39:50 / 01-07-2015)

Юмар в том, что главный продавец в СГТТ хохол, который пост занял как раз во время майдана.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:42:56 / 01-07-2015)

не взлетит эта идея. кто вводить в экусплуатацию будет. 

Все под колпаком, мало кому захочется невыездным стать.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:35:06 / 01-07-2015)

Поржал над выгодой от Слилнаша, выгодой от Сименса.
Слилнаш все производство ГТУ и всех людей передал в СГТТ. Слилнаш самостоятельно не может теперь даже лицензионную V94 сделать. 
Европа она от лиссабона до владивостока ведь. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:49:40 / 01-07-2015)

я про слилмаш и пишу что у них совместное с сименсом,

под российской альтернативой с худшими кпд подразумевал пермские или гтэнерго

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:24:18 / 01-07-2015)

Жоре за отказ от поддержки Вовы, Обама открыл рынок США. Жора прошлым годом приехал на встречу с Вовой, поклялся в верности курса, а через неделю сказал, что его немецкий недостаточно хорош и его не правильно поняли. Еще через месяц штабквартира энергетического подразделения переехала в Хьюстон, и возглавила ее девушка Лиза внезапно уволившаяся из Шел.
Обама обещал, что на дешевом сланцевом газе, рынок ГТУ в США будет кртно превышать все то, что сименс произвел за всю историю. Наврал конечно, но джентельмены друг другу на слово верят...
В россии ловить особо нечего, ДПМ-2 не состоялся, Китай уголек жжет, паровые турбины сам производит. рынок тоже на боку. До газификации угля как до луны, разве только ангару, в китай перенаправят.
Европа так вообще шизуют. новую ПГУ с иголочки сразу на консервацию отправляет... 
Терять то особо нечего, да и прайват джеты на взлете стали падать. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:07:56 / 01-07-2015)

сюжет закручивается ))

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:02:13 / 01-07-2015)

Пермские 16 МВт (не в курсе допилили ли 25 МВ), не смещите мои тапки. пол крыма надо будет застроить, и весь газпром попросить подождать.
про гтэнерго не вспоминайте нигде и никогда. это труха конца  70-х.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:06:24 / 01-07-2015)

ну так и расчет был по пермским, чтобы застроить там вместе с россетями - типа надежность повысить - этапность обеспечить

насчет гтэнерго зато их 40 штук готовых на складе валяется и хоть и труха, но кпд не шибко меньше и монтируется на раз

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:09:13 / 01-07-2015)

вариант рабочий был бы построить в тамани пгу-450, демонтиовать в выборге подстанцию на вставке постоянного тока (она полностью ВЭИшная), выкупить у чухонцев принимающую подстанцию (экспорт в чухню все равно кончился,ибо рф перегнала их по ценам на э.э.),  перенести это все на юг, кинуть кабелек по дну (кабель то продадут небось, его налаживать не надо) и да будет свет в конце туннеля.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:32:12 / 01-07-2015)


на кафедре теорвера анекдот  ходил.

Идет конференция.

После конференции иностранный специалист подходит к русскому и с величайшим почтением говорит
"коллега снимаю шляпу, ваша наука обогнала нас на столетие. Мы только обсуждаем вопрос о построении надежных систем из надежных компонентов, а вы пошли дальше, и уже обсуждаете создание надежных систем из ненадежных компонентов. "

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:14:28 / 01-07-2015)

 гтэнерго зато их 40 штук готовых на складе.

там им и место. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:18:17 / 01-07-2015)

ну так и расчет был по пермским, чтобы застроить там вместе с россетями - типа надежность повысить - этапность обеспечить

Давайте просто раздадим всем крымчанам по дизельгенератору и по бидончику солярки, назовем это смарт микрогрид, отчитаемся, и попилим. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:29:29 / 01-07-2015)

А вообще - АЭС в Крыму, еще при совке планировался. АЭС это и энергия и вода, и наука. Даешь ПРОРЫВ в Крым.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(14:04:43 / 01-07-2015)

Дешевле в Киеве власть поменять

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(15:10:19 / 01-07-2015)

в Киеве власть поменять не дешевле. Мировая война штука дорогая. 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(21:18:02 / 01-07-2015)

20 лет назад все как дураки кричали "не надо нам АЭС в Крыму" - землятрясения, экология, и т.д. Идиоты!И ведь готовность была 80%. Уже бы 20 лет давала  БЫ энергию половину ресурса выработало БЫ уже. Провели народ на мякине зеленые экОлухи.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(07:25:56 / 03-07-2015)

Народ по всей стране заражен радиофобией. Я родилась в "атомном" городе и не имею таких предубеждений, а вот большинство красноярцев готовы дышать выхлопами ТЭЦ и котельных, но не развивать атомную энергетику.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:47:33 / 01-07-2015)

я так и не понял прогон про Гореловскю площадку. не плодите сущностей. не нагнетайте конспирологию.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(14:24:20 / 01-07-2015)

Нарышкин тоже не понял, когда ему сегодгя финны в визе отказали. 

Сп село именно в финской площадке хотя были варианты и с российскими владельцами

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(15:08:46 / 01-07-2015)

поверьте на слово, меньше всего парились по поводу владельцев площадки. 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:50:53 / 01-07-2015)

Сименс договаривался с Царём, а потом с Лениным об осуществлении "плана ГОЭЛРО". Это супер МЕГА блатная компания. Что перед ней ФРС?

Тьфу, букашка.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(15:23:28 / 01-07-2015)

Ага ага, только ФРС в 2002-2006 показал кто в доме хозяин, осуществив фактически рейдерский захват, со всеми декорациями (аресты, угрозы миллиардных штрафов, смена менеджмента на подконтрольный и т.д, и т.п).

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:13:02 / 01-07-2015)

трест может лопнуть только изнутри
http://www.youtube.com/watch?v=THOVcTlfr-Y

Все сами про2,718бали.  

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(2 года 4 месяца)(16:36:27 / 01-07-2015)

Объявили об отключении Крыма от укры. А что столбы трудно через пролив наставить? ТКАЧЕВ за три недели насыпал дамбу на три четверти пролива. Еще неделя и дамба была бы в Крыму.За месяц её бы сделали шириной в 100 метров.

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(2 года 4 месяца)(16:36:28 / 01-07-2015)

Объявили об отключении Крыма от укры. А что столбы трудно через пролив наставить? ТКАЧЕВ за три недели насыпал дамбу на три четверти пролива. Еще неделя и дамба была бы в Крыму.За месяц её бы сделали шириной в 100 метров.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(22:20:24 / 01-07-2015)

Там течения сильные - размоет дамбу. Дно заиленно, опоры моста погружать до 70 метров в морское дно надо, так же и столбы для линии электропередачи.

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(2 года 4 месяца)(15:46:34 / 02-07-2015)

Дамба до сих пор стоит уже 10 лет, её не только не размыло, а наоборот на мыло песка.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...