Вице-премьер Дмитрий Рогозин: "Поскольку у нас есть хороший опыт взаимодействия с национальным частным капиталом, который также одержим идеей патриотичности и укрепления обороноспособности РФ, там же наши граждане работают, наши товарищи, то мы считаем, что нет ничего страшного в том, чтобы частный капитал участвовал в исполнении ГОЗ под самым жестким контролем государства. То есть для нас является важным не форма собственности предприятия, а наличие у них обособленного имущества, компетенции, необходимых лицензий в рамках ГОЗ, ну и конечно опыт" - ИСТОЧНИК
А то, что им везде нужно снять ренту, эквивалентную скрытому налогу в пользу частного капитала, причем ставка этого налога может очень сильно варьироваться - это ведь такая мелочь, не правда ли? Лишь бы заявили о своей "одержимости" патриотизмом.
Комментарии
> ПРИБЫЛЬ ЗАПРЕЩЕНА.
Свежо питание, но серится с трудом.
Запрещено кем? Есть закон на это счет, положение? Или вы так решили сказать для красного словца?
И поясни тогда, мил человек, а почему тогда предприятие частное и зачем это владельцу?
Запрещено уставами Ростех и примыкающего к нему Фонда Перспективных Исследований. Это Вам ново? Рад услужить. А зачем это владельцу - причин реально много и разных, но главную тут Лем озвучил - присосаться к бюджету на взаимовыгодных условиях. Бюджет получает что ему нужно, бизнес получает непотопляемый баркас. Хоть у нас и капитализм, но всё же социализм. Кто ближе к государству, тот и стабилен. Кроме того, только ФГУПы должны производить только продукцию ВПК, остальные (порядка 500 компаний) могут иметь и "левый" (непостоянный, частный капиталистический приработок, там прибыль получить можно.
Не думал, что у Вас (У Вас!) всё так запущено.
Разве уставы ростех-а имеют какую-то силу для ОАО / ООО, работающих по контрактам.
Не имеют, они свои уставы имеют.
Вы упорно не врубаетесь: Со мной просто не заключат договор, если в нем будет прибыль. Какой бы устав у меня ни был. Так прямо черным по белому в смете:
Итого:...
Прибыль: 0
ты точно дебил. "Прибыль" в договорах не указывается, там прописывается цена договора.
В смете (а она далеко не всегда идет приложением к договору, но даже если идет) нарисовать можно отсутствие прибыли, согласен, - тривиально причем зависив, например, стоимость исследовательских работ - а потом можно и сэкономить, перевыполнение сметы ведь не является основанием для сокращения цены, не правда ли?
Я таки пардону прошу,что влезаю в вашу высокомудрую беседу со своим занудством, тем более в блог главреда, но при составлении договора с бюджетным учреждением, неотъемлимой частью его указывается детальная калькуляция. Весь цимус в той степени достоверности, с какой исполнители его готовят и в их добросовестности. Но сейчас квалификация контроллеров тоже повысилась.
Это все понятно. На практике этот процесс выглядит зачастую так - понятийно определяется цена. Потом пишется смета под эту цену, это то что запускается на согласование.
Параллельно составляется реальная смета, оценивается реальная прибыльность.
Это простая математика: - если предприятие после тендера, увеличивает выпуск продукции, то тендер - прибыльный, если выпуск не меняется, то и за этот тендер не берутся, т.к. мощности и так загружены.
Компенсация затрат происходит пропорционально выпуску.Существуют затраты не зависимые от объема выпуска, то компенсация этих затрат приводит к снижению затрат по этим статьям затрат для другой продукции. Другая продукция, которую выпускается на этом предприятии получится с меньшеми затратами, чем до этого тендера.
Если предприятие выпускает другую продукцию(услугу) помимо тендера, то участие по этой схеме выгодно,а иначе оно просто покормит этим тенедером своих сотрудников на период тенедера.
Коллега, концепция direct cost мне знакома.
Вы правы, равно как и следующие выступавшие. Не понимаю, в чем непонятки.
И что? Мы в частной лавочке тоже детальную калькуляцию указываем, только есть лазейки.
Скажем мы постоянный покупатель измерительного оборудования и имеем скидку в 5-10%, а конечному заказчику выкатываем как полную стоимость без этой скидки. Если заказчик захочет нас проверить, то увидит официальные цены на сайте производителя оборудования.
Так что детальная калькуляция все равно не покажет, сколько отстегнет себе в карман подрядчик.
Дебила прощаю из человеколюбия. Сканов показать не могу, по понятным (?) причинам. Только что подписали договор с процитированными выше строчками. Мне что, с Вашего высокомудрого замечания выгнать наемного гендира и не работать? А нюансы, о которых Вы написали - ес-но есть, теоретически куда без них. Но это крохи. И не ко мне, у меня научная фирма, если и получу прибыль. то в виде пары уникальных приборов, которые в случае успешного завершения НИОКР останутся у меня. А провалю договор - отберут вместе с уставным капиталом.
Я все же прошу пояснить, каким конкретно образом и где конкретно запрещена прибыль частным структурам работающим по контракту.
Даже если где-то "антикризисная политика" выродилась в клоунаду типа требования писать в сметах строго нулевую прибыль - то смотри предыдущие комменты - к практической экономике работ эта смета отношения зачастую не имеет.
Имеет. Всё больше и больше имеет. Ув. камрад выше точно указал - квалификация контролеров растет. Но не всё сразу. Тем не менее, я своим запретил даже думать обжулить родное государство. Мне проще, я ж не паровозы наконвейере собираю, а всего лишь получаю удовольствие от познания неизвестного. Говорят, бухгалтерия тоже наука.
> провалю договор - отберут вместе с уставным капиталом
Не проваливайте. Удачи Вам
Спасибо! Причем Вам - особенно спасибо.
Так проходят все тендера: вот смета, вот сумма на все, а ты решаешь делать или нет.
Да, плавали-знаем
То что рисуется в смете к договору и реальная экономика проекта не всегда связаны. Смета просто типовая часть процедуры согласования, но не оплаты работ в том смысле, что экономия средств цену договора не сокращает, поэтому смету можно нарисовать исходя из политик заказчика любую, а для себя реальную составить.
Вы, кстати, можете меня легко разубедить, показав пункт в договоре, что сэкономленные средства являются основанием для сокращения цены договора :-).
В общем, я так и не понял, откуда следует что "прибыль запрещена"? Бред какой-то.
Еще раз. Смета не может учитывать прибыль, договор должен соответствовать смете, гендир подписывается, что прибыль равна нулю. Государство отслюнивает указанную сумму. Что будет далее в процессе - выходит за рамки темы статьи. То есть, Рогозин всё правильно сказал.
Прибыль в смете при согласовании договора и реальная - очень разные вещи.
Если Вы с этим согласны, не понимаю, зачем вы тратите мое и свое время.
Согласен, конечно. Но после того, как компетентные т.т. ковырялись в моей смете (ничего не удалось урезать, но очень старались, три месяца) у меня нет сомнений, что формальные требования соблюдаются, а на Ваше время ничуть не претендую.
Вы написали, изначально, цитирую - ПРИБЫЛЬ ЗАПРЕЩЕНА - причем без указания:
1. Чисто ли это сметная, виртуальная прибыль.
2. У каких конкретно предприятий такое требование есть к сабподрядчикам в принципе.
То есть неконкретностью формулировок сами и породили этот срач.
Как я понимаю, обсуждение можно остановить на том, что такое требование к сметам это далеко не общее требование, а там даже где оно и накладывается, ничто не мешает требование выполнить, завысив отдельные статьи работ (НИОКР и т.д.), а потом "сэкономив".
Причем так не только прибыли, но и сверприбыли создаются.
Вопрос согласования совсем уж завышенной сметы - это вопрос мотивации как правило 2-3 лиц.
Это, насколько я мог видеть своими глазами, - общее требование Ростеха. Ничего бОльшего я не утверждаю. Этого мало? - уверен, что мало. Этого не надо? - уверен что надо.
Алекс, ты все еще удивляешься прямолинейности полковника? ))
ЗЫ.
рядовой - рация работает на лампах....
полковник - запомните, рация работает на бронетранспортере!
Игорь Геннадьевич, уж вы бы помолчали.
Во-первых, я не Игорь Геннадьевич!
Во вторых, расчетная рентабельность всегда присутствует при формировании цены. Прошу не путать с "формулой цены" у барыг.
Что такое прибыль, можно вспомнить про притчу о семи слепых мудрецах и слоне. :)
Вообще-то из прибыли уплачиваются налоги, полклвник, вы что, и налоги ЗАПРЕТИЛИ?
во-первых: А как похож!
во-вторых: а если цены нет? Я про НИОКР.
Налоги я не запрещаю, ну что Вы! Нет прибыли - нет налогов. Пичалька.
во-первых, иной полковник на ишака похож....
во-вторых, в НИОКР есть затраты а не цена....
в-третьих, говорить о прибыли в НИОКР может только несведущий человек, потому что НИОКР финансируется в соответствии с определеными этапами, с вполне определенными целями и задачами....а прибыль создает экономический эффект от внедрения на каком-либо стороннем предприятии...
Лучший коммент.
Там может быть прописанно, что "дочерние общества создаются не с целью получения прибыли". это не значит, что они будут работать в ноль или в минус. Есть прибыль - потратят на НИОКР и прочую штуку, но не на выплаты дивидендов.
Полковник,харе извилину крутить.Есть тендер,есть договор,есть смета.....И всё,что выше издержек производства,- есть прибыль.
Ахренеть. Есть тендер. Есть смета. По смете прибыли нет. выходим на тендер. Снижаем ниже сметы, выигрываем тендер, работаем себе в убыток, покрывая разницу за счет выпуска иной продукции. То есть бизнес не только через налоги, но и прямо из своего кармана дотирует государство. . Вы-то чем не довольны? Что не всегда так получается? Сделайте лучше. Хорош порожняк с дивана гонять.
Да, в 97-99 году я за счет дохода по подрядам на ликерке закрывал затраты по одной федеральной ОКР. А потом,через полтора года, с привлечением тяжелой бронетехники, добился оплаты оставшихся 50%. Военпред мне сказал (потирая зашибленное место): "твою мать, С....!, ты должен был в 50% аванса учесть и свои затраты и свои хотелки и кое чего еще.... "
Плавали, знаем.
Друг наш,что ж ты плачешься то,ведь рынок же(твоё усё), вроде?Тебя что,заставляют? Производи другое и продавай на рынке,хё-хе, и обприбылись.Твоя то з/п в прибылях или в издержках?
ПИ.СИ.
"Ахренеть. Есть тендер. Есть смета. По смете прибыли нет. выходим на тендер. Снижаем ниже сметы, выигрываем тендер,"
Сначала ТЗ.Смета после торгов и никак не наоборот,знаток.
Друг мой любезнейший, вам стоит пооперативнее признать, что ваша реплика случайно визуально попала под мой комментарий (что часто случается при перескоке на другую страницу, это кстати к Алексу вопрос - почему так случается?). Иначе может с вами конфуз случиться. Ок,тема закрыта.
Вы выходите на тендер не составив для себя сметы? (упал, отжался). Так вот. знаток, сметы составляют на малейший чих и заказчик и исполнители. Это не дворницкие метлы оптом сбывать.
Тендеру нужна устраивающая цена,а не наколотая на спине смета,так ,промеждупрочим,для себя.
Ну, слава Богу, наконец-то консенсус: именно для себя. Только вот в таких сложных случаях как у меня (НИОКР, в котором ни один проверяльщик, ес-но, нихрена не понимает) проверяют всё ДО тендера или, если Вам так нравится формализация - в ходе самого тендера. Это по рассказам советников. Сам, честно скажу, с тендерами ВПК не сталкивался, со мной просто договор заключили, типа грант на исследования (но это не грант, если понимаете о чем это я). Вариант со стандартной продукцией, типа метелок или гигиенических прокладок - там предварительная смета проблем не вызывает. Но во всех трех случаях одно и тоже требование - прибыль должна быть равна 0. Иначе к тендеру (гранту) не допускают.
Бывает ситуация неполного использования мощностей, зарплату, аренду платить все равно приходиться, а так и квалификация работников не страдает и легче сделать рывок, если вдруг придет заказ побольше. Ситуацию наблюдал несколько раз.
Не возражаю, так бывает, но это не значит, что "прибыль запрещена".
тоже не понимаю, как можно "запретить прибыль?", прибыль зависит от финсового результата, и не всегда прогнозируется: сработали в ноль, счет за теплоэнергию пересчитали за два месяца в меньшую сторону, сразу же прибыль вылезла за предыдущий налоговой период - все, директора на гильетину?
Речь о заключении договора на выпуск продукции для ВПК. В этом случае запрещено планировать прибыль. Ростех отпустит ровно столько денег, сколько было затрачено, причем, если не через ФПИ, то оплатит по факту, задним числом. Предприятие может иметь при этом прибыль с других контрактов. Что тут непонятного, не понимаю.
в договоре приписанно: компенсируются все затраты подрядчика на 100%, но не сверх этой суммы?
для создания прибыли большего и не нужно.
Вашими бы устами, да мед пить. Указано: по факту, что означает - меньше заплатить могут, а больше - ни-ни. И, по опыту, никогда не оплачивают даже что нужно. Чиновники-с. В карты с ними не садись.
Запрещена. Но не из этого следует.
ммм аренду? Кому?
Арендодателю
т.е. Некоему лицу которое может установить любую ставку аренды, а так же вовсе остановить производство?
Разик спрыгивали с тендера, когда изменялись условия. Заказчик внимательно смотрел причину и расторгал договор без штрафных санкций - по причине: невозможности выполнить заказ в силу обстоятельств не зависимых от исполнителя.
Страницы