В развитие темы (Суд впервые встал на сторону должника по валютной ипотеке).
Сегодня в Московском областном суде состоялось рассмотрение апелляционной жалобы ВТБ24 на решение Пушкинского городского суда. Мособлсуд постановил: решение суда первой инстанции отменить, клиенту банка в удовлетворении иска отказать.
В ВТБ24 удовлетворены решением Мособлсуда - ИСТОЧНИК
Не разевай роток на чужой гешефток, хехе. Подробнее в части мотивировки:
Сегодня Московский областной суд отменил решение Пушкинского городского суда, обязавшего банк "ВТБ 24" внести изменения в договор валютной ипотеки и пересчитать сумму ее платежа по курсу на момент заключения договора – 23,51 руб. за доллар (дело № 2-878/2015). Людмила Черникова взяла кредит в $164 000 на 30 лет под 13,45 % для покупки однокомнатной квартиры в 2008 году. Тогда курс доллара был равен 23,5 руб. До февраля 2014 года заемщица гасила долг вовремя, но затем размер ежемесячных выплат стал расти. Она несколько раз обращалась в "ВТБ 24" с просьбой реструктуризировать кредит, но предложенные им условия Черникову не устраивали. В декабре 2014 года она подала в суд на банк с требованием пересчитать уже произведенные платежи по курсу 23,51 рубля, а также внести в договор изменения о том, что условная единица не может превышать 24 рубля. Свои требования заемщица обосновала ст. 451 ГК РФ, которая дает право на изменение или расторжение договора, если существенно изменятся обстоятельства, из которых стороны исходили при заключении договора.
4 февраля 2015 года судья Пушкинского городского суда Московской области Наталья Курганова удовлетворила требования Черниковой. "Потребитель не мог предвидеть рост ежемесячного платежа, почти в три раза превышающего ежемесячный доход, в противном случае данная следка является кабальной и ничтожной в силу закона," – написала в своем решении Курганова. Она посчитала, что в 2008 году платеж составлял около 40 тыс. руб., а во время рассмотрения иска – уже более 100 тыс. Кроме того, она уличила банк в нарушении требований закона "О защите прав потребителей", согласно которым, информация о кредите в обязательном порядке должна содержать цену в рублях, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы.
"ВТБ 24" обжаловал это решение в Московском областном суде. В жалобе банк написал о том, что повышение курса доллара не является форс-мажором, а значит, клиентка не имеет права требовать изменения договора. Также ответчик напомнил о нестабильной экономической обстановке в стране, которая несколько раз приводила к резким скачкам курса валют. Черникова должна была это учитывать, когда принимала решение взять кредит в долларах, следует из жалобы. Сегодня Мособлсуд прислушался к этим доводам и решил отказать истице в требованиях и отменить решение первой инстанции. Оно вызвало большой резонанс, потому что обычно суды в подобных спорах встают на сторону банка.
Комментарии
Ну вот видишь, демократичный ресурс решил помочь в тебе продвижении твоих идей, выразив одну из твоих концепций в подписи.
Как только появляется рука власти - это уже не демократия.
Это не моя идея, просто мне не понятны желания взять 1000 а отдать 300 ......
поздравляю, ваш оппонент перешел на личные оскорбления, раунд за вами
Iuppiter iratus ergo nefas.
Лукиан 2 век. до н. э.
Нет, это показывает, какую идею продвигает конкретный никнейм, чтобы другие не тратили на него время. Сможете предъявить неправильную подпись - предъявляйте. Пока сообщество АШ не обнаружило ни одной неправильной. Лично я раза три пытался спорить с ASw на эту тему и ни разу не смог указать на его ошибку. Попробуйте теперь Вы - может, получится. )))
Ему ведней - пральная подпись или нет. Но когда появляется власть одного человека, демократия становится ширмой =)\
P.S. Причем ярлычок был повешен буквально через пару постов. Т.е. такими способами пытаются внушить другим - если ты не с нами, ты против нас =))))
Да ладно - часа два Вы пытались выступать на равных с Главножом и... проиграли по всем позициям. Теперь только и остаётся риторически кричать о демократии и прочих гейропейских ценностях.
Что-ж, предъявляйте Алексу конкретные примеры нарушения демократии, расскажите про пару постов, когда весь АШ видел многочасовую перепалку, и т.д., и т.п. - я Вам тут не помощник. Тем более, заранее предупреждал - не прокатит. Да и позицию Вы выбрали заведомо проигрышную - защиту ростовщичества. Удивляюсь, на что Вы рассчитывали!
А у меня с Главножом, на мой взгляд, установились вполне дружеские отношения, поскольку, начиная с разных позиций, мы приходим к тождественным выводам, хотя и бывают противоречия в процессе. Мне на АШ комфортно, чего и Вам желаю.
За сим откланиваюсь.
Брать кредит в валюте, отличной от валюты источника доходов равносильно игре на рынке форекс. А судиться с банком еще наивнее.
Взятие ипотеки в любой валюте, кроме той валюты, в которой получаешь основной доход - ВЕРХ КРЕТИНИЗМА.
Товарищ Дарвин просто трубует таких особей лечить.
Что не отменяет моей классовой ненависти к Банкстерам, но, в данном случае одно балансирует другое.
Неплохая американская поговорка приходит на ум - "Хорошие уроки дорого стоят". Граждане, бравшие ипотеку в долларах - получили хорошие уроки за хорошие деньги.
Так не дают в другой валюте! Выше отписался.
Кредит есть зло, в любом случае. Не дают - и отлично. Скажите спасибо.
что новое жилье в РФ малореально завести кроме как в ипотеку у ростовщиков, Вам известно?
Построить. Не?
Купить в другом регионе, где дешевле. Не?
А вообще, нужно жить по средствам. Ну не может быть так, чтобы ВСЕ жили лучше. Если кто-то живет лучше, значит кто-то обязан жить хуже. Иначе смысл понятия "лучше" - потеряется.
Искушение жадностью и гордыней со стимулированием хотелок кредитным рычагом - поистине дьявольское изобретение с дьявольским же оскалом.
Есть выход - жить на свои. Скромно и примерно одинаково.
Если в центре, да сразу трешку, и с супер ремонтом - то да.
А если скромное жилье - то без проблем.
Все правильно сделали. А то так любой сможет прийти и потребовать продать ему $ по 24.
"Кредит есть зло, в любом случае."
А что только кредит то? Деньги вообще зло, а если еще зарплата на карточку поступает - так это пособничество банковскому злу. Так надо в Леса, натуральным хозяйством жить в земляночке.
Правильно. И надо эту ситуацию освещать пошире, чтоб гномеки боялись валюткой баловать. Ато гляди ж ты - начали гномятники за резанную выставлять, эдак Нерезиновая уплывёт, как айсберг...
У нас в России поразительная ситуация, с одной стороны есть идиоты сознательно берущие кредиты в валюте, заодно и под бешенные проценты... с другой стороны этакие диванные Донкихоты которым кредиты - харам. Т.е с одной стороны у паразита питательная почва, а с другой нейтральная масса которая паразиту ничего не сделает, но все равно может быть переведена в разряд питательной почвы.
В итоге о создании национально-ориентированной финансовой системы в России - вообще никто не думает.
За Донкихота спасибо, конечно, но я уже множество раз озвучивал расклад по СИСТЕМЕ которая нужна в РФ. Система без внешних взаимствований и без процентов внутри страны, устойчивая и подталкивающая развитие и ВЫГОДНАЯ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ и для граждан РФ в частности. Пересказывать снова, в стотый раз...
Коротко:
1) Госмонополия на импорт-экспорт.
2) Госмонополия на добычу полезных ископаемых на территории РФ, субподряды допустимы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с компаниями со 100% российским капиталом.
3) Госмонополия на банковскую деятельность и на конвертацию валюты. Один госбанк с двумя подразделениями - для внутренней и для внешней торговли.
4) Запрет двойного и более гражданства, если есть иное - гражданство РФ автоматически аннулируется в молчаливом порядке, как и все прочие документы... привязка-то к паспорту гражданина РФ идёт?;))(а если была оформлена квартира, машина, дача - всё уходит государству, поезд чух-чух!)
5) Выезд за границу допустим только для граждан без задолженности перед Государством.
6) Первоочередность в соцобслуживании и привелегированное положение граждан РФ перед иными негражданами на территории РФ возможно, если этот гражданин - работает( и платит налоги!!!). Трудящимся - ВСЁ!
7) Введение персонально отвественности за принятые решения в ГД, СФ и пр. органах власти. Возможность отзыва депутатов, в случае коллективного заявления граждан.
8) Введение в практику УК и административного кодекса правила о полной компесации нанесённого вреда имуществу, в случае невозможности компенсировать - принудительные работы на опасных производствах(пострадавшая сторона получит компенсацию у государства), а так-же о смертной казни, в случаях, когда пострадавшая сторона - Государство, а компенсировать ущерб виновный не в состоянии.
9)... Я могу продолжать и дальше.
Так скажите честно - ничего нихочу платить, а хочу квартиру шоб как в СССР давали, но не коммуналку, а хорошую. Конечно логика отличная, страсть к халяве у нас забита глубоко.
Думаете это не возможно? Про "доходные дома" слышали? А если такой "доходный дом" государственный - получается то-же, что и при СССР...
Это не очень хорошие советы.
К примеру экспорт-импорт через государство вроде хорошо, а на самом деле плохо.
Номенклатура товаров в РФ очень узка, причем для развития производства нужен импорт. Те же радиодетали можно купить только в Кетае. А отдай всё гос-ву, оно закупит готовый массовый айфон для массового хомячка и всё.
То же и с экспортом. Есть например в России немало мелких фирм гонящих высокотехнологичный товар на экспорт. Уникальное научное оборудование под заказ к примеру. Но в масштабах нефтегаза - это мелочь, говорить не о чем. Гос-во такую мелочь просто задушит, не захочет связываться с обеспечением сбыта.
У Вас счастье зависит от новомодной железяки?! Надо свои делать, а не завидовать из-за забора!
Мое счастье зависит не от новомодной железяки. Я за делание своих железяк, но это почти невозможно в условиях изоляции от внешнего мира. По крайней мере, чтобы сделать железяку уровня 21-го века, а не 19-го.
К примеру ни один современный механизм, машина, станок, самолет и пр. пр. и пр. не обходится без электроники. Своей электроники в России нет, а если и она вдруг бурно разовьется, то всё равно её номенклатура будет в разы уже общемировой.
Стало быть любая фирма, старпап и т.д. решившие выпускать станки или телефоны или даже велосипеды, должны иметь возможность покупать детали за границей. Даже если локализация будет возрастать, к чему конечно надо стремится, это долгий и постепенный процесс.
Если же отдать этот вопрос гос-ву, то гос-во будет тормозить и издержки возрастут в разы.
Об экспорте уже говорил. Для иллюстрации конкретный пример. Есть фирма Астросиб http://astrosib.ru/ г. Новосибирск. Точит оптику. Работает десяток человек. Даже директор лично точит. Раньше делали всяко-разное, в последнее время занимаются гиперболическими поверхностями, главным образом системой Ричи-Кретьен. Фактически стали мировыми монополистами по гиперболам, съели всех конкурентов. Количество продукции измеряется десятками единиц, бабло - миллионами нерублей. Заказчики - всякие обсерватории в австралиях, америках. Это весь мировой рынок, больше и не надо. Гигантские корпорации тут не нужны.
Товар высокотехнологичней некуда. Плохо что ли? Теперича государство поставило шлагбаум и никого не пускает. И как быть с экспортом? А инструмент им импортный нужен? Нужен. А свой? Не выпускают и не будут выпускать. Потому как объемы такого инструмента ничтожны. Ну загнется фирма, просрем монополию в узкой области. Хорошо ли это? Не думаю. Ну хорошо, они уже сделали себе имя их знают, они уболтают Рогозина и им дадут зеленую улицу. А другим фирмам? А новичкам, которые никто и звать их никак? Неинтересны они государству, это не нефтегаз, будет оно их мурыжить и уже на издержках прогорят.
Так что нужна не общая госмонополия, а контроль определенных направлений. Крупняков надо контролировать, а их и так контролируют. Только зачастую не в государственных интересах, а в личных или клановых.
Контроль - не владение... и экономика у нас не плановая, а дико-рыночная, что не есть хорошо...
Дык, Вы бы, уважаемый, взяли на себя труд разместить здесь публикацию о фирме "Астросиб": что, откуда, как, почём? Глядишь, Алекссворд и подпись бы убрал в результате. Многим русским интересно узнать подробности, а Вы даёте ссылку на англоязычную страницу.
Или вот вы предлагаете квартирки отобрать, у тех кто получил второй паспорт. Тут шашкой не надо махать, ибо не все жулики и паразиты. К примеру ученый уехал, занимается наукой. Осталась квартирка, в ней живет племянница. А оставил он квартирку именно расчитывая вернуться. Теперь вы квартирку отобрали, родственницу выкинули на улицу. Человеку обрубили нити, наплевали в душу. Теперь он назад не вернется, теперь он потерян для страны совсем.
И даже когда он сидит там а не тут, он интересен как агент влияния при каких-то международных контактах, переговорах, он интересен нашей разведке там.
А так он шибко зол на Родину там, а его родственники шибко злы на Родину здесь.
А жулики с большими деньгами едва ли так попадут. Они достаточно ушлые люди.
Объявление генерального секретаря Наместником Бога на земле, и возведение в честь его пирамид забыли.
гм, мне нравится Ваша экономическая программа. Впрочем она же и политическая
Банкстеры вне закона. Суд постановил.
К тому же в долларах. Банк явную какашку подсунул (дисбаланс в платежах). Математику всё же полезно знать.
В перспективе, может и супер-выгодно. Но... вот, сейчас настал трудный момент.
Смотря в какой перспективе. Через 8 лет кредит будет уже выплачен процентами. Дальше - убыток для должника, даже если доллар в ноль упадёт.
8 лет? Я не думал в космических масштабах.
А с другой стороны, в 2005-2007 люди поумнее брали ипотеку на две квартиры на стадии котлована, и через 1.5-2 года, когда квартиры сдавались Госкомиссии, и их цена сразу увеличивалась вдвое, продавали одну и расчитывались с банком.
Что делать с такими жуликами?
Так до сих пор так делают, тока сейчас с продаже подольше, но сдавать норм.
Вам тут предложат сажать их на кол, например. И че умудрили, при СССР такого не было! Это спекуляция! А спекуляция и биржа - харамъ!
Ваше предположение о настроениях АШоковцев не подтвердилось. Смотри ниже.
Как что?! Завидовать!
Ага, ага. И банки и копатели котлованов жили и работали лишь бы честные спекулянты брали по две квартиры по цене одной.
Вы вернули мне веру в человека.
На стадии котлована можно было и 5 лет просидеть. Очень неумное и рискованное решение. А при средней ставке в 15% это однозначно вылететь в трубу. Кроме того, было куча вариантов с задержкой оформления в собственность квартир из-за чиновничьего безпредела - тоже в итоге года 4 ожидания. Еще об "умности" людей из Вашего примера говорит то, что они решались играть Основными Средствами (своей квартирой или суммой для нее предназначенной) как рискованной частью капитала.
Такие потом ходят с плакатами "мы обманутые вкладчики".
Переплата полмиллиона долларов! Три квартиры!
Да ей Премию Дарвина надо вручить немедленно!
Результат расчетаМожно попробовать боднуть тем, что банк плохо ее проконсультировал на тему рисков. У банка больше возможностей для аналитики, посему замалчивание информации с его стороны - это умышленный вред клиенту. Плохо банковскую услугу оказали, короче.
Что Вы, это же основы "их" системы, никакой суд против рожна не сможет пойти. Сейчас мы видим, что наши банки срочно капитализируются перед БП, даже государственные компании кредитуются под 19-22% годовых. Наши власти вероятно думают сохранить кусочек либерального рая, посреди бущующего финансовго кризиса, если он разразится. Может они правы, т.к. другой системы у нас нет, а создать новую/другую за оставшееся время до БП может быть невозможно.
Брать кредит в России в 2008 году в долларах США на 30 лет под 13,5% годовых, а потом плакаться, что курс вырос вдвое, - это надо быть больным на голову.
>Суд впервые встал на сторону должника по валютной ипотеке
Это говорит лишь о: низкой квалификации судьи или истец забил на суд или у истца юристы дураки. То что в таких ситуациях всегда виноват должник это очевидно, ибо когда берёшь в долг всегда нужно думать как будешь отдавать.
Можно по-разному относится к "валютным ипотечникам", но жизнь (в том числе и сделанные ошибки), заставила их первыми начать бороться с существующей финансовой системой. В то время, как другие её ругают, а сами играют на бирже, на Forex. А система проникла во все структуры как метастазы раковой опухоли, лоббирует свои интересы на всех уровнях. Большинство здесь присутствующих понимают, что ослабление рубля в 2014-15 годах - это целиком заслуга санкций и д...лов из ЦБ. Для кого санкции, а для банков сплошной профит. За счет ипотечников, они покрывают кредиты, выданные гопникам. Т.е. "кому война, а кому мать родна". После событий на Украине и в Крыму, мы стали забывать что из себя представляет "партия власти". Видео напомнит.
P.S. Глазьева в премьеры, а в 18-м в президенты. Буду голосовать за него.
Прикольно, когда нет аргументов переходят на оскорбления =)))
Вот поэтому за детьми нужен присмотр. Но присматривать за 30-40-ти летними это уже перебор. Может тогда выдавать паспорт после сдачи экзамена "по предмету жизнь"?
Ипотека под 13.5%? В валюте? Как она умудрилась?
Я в том-же 2008 в рублях под 12.5 брал в Сбере без проблем.
Страницы