Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Потребление электроэнергии на душу населения - пик пройден

Аватар пользователя alexsword

Освежил динамику потребления электричества в США.

Тут показано полное электропотребление (и бытовое, и сектор услуг, и электрокары, все полностью), и отдельно выделен более важный показатель (созидающий что-то на будущее) - электропотребление в индустриальном производстве, все в киловаттчасах на душу населения в год:

По показателю "всего" - пик был пройден в 2005 (12378 квт-ч), текущий показатель - 93.2% от пика.

По показателю "индустриальное производство" - картинка еще хуже, пик был пройден в 1996 (3897 квт-ч), текущий показатель - 75.9% от пика.

П.С. Предсказуемую мифологию "зеленых бесов" - типа научились экономить - со смехом отбросим в сторону. Ибо в рационально управляемом хозяйстве всегда найдется сотня новых задач, куда можно направить энергию сэкономленную на других задачах, так что совокупно никакого падения наблюдаться не будет. 

В общем, тем, кто спрашивал, где признаки энергоголода в США - это он и есть. С точки зрения наполнения корыт быдла гамбургерами и айфонами, проявления суперкризиса маскируются импортом из Азии и других стран (в обмен на прирост пирамиды ГКО, что не требует электричества), но сам процесс начался давно - причем гораздо раньше официального объявления суперкризиса. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:27:11 / 27-06-2015)

>П.С. Предсказуемую мифологию "зеленых бесов" - типа научились экономить - со смехом отбросим в сторону сразу. Ибо в рационально управляемом хозяйстве всегда найдется сотня новых задач, куда можно направить энергию сэкономленную на других задачах, так что совокупно никакого падения наблюдаться не будет. 



Перефразирую немного этот ваш аргумент.  Количество ДРОВ на душу населения всегда должно расти. Ибо в рационально управляемом хозяйстве всегда найдется сотня новых задач, куда можно направить ДРОВА сэкономленные на других задачах, так что совокупно никакого падения наблюдаться не будет. 


И чем нерациональней используют электричество, тем это лучше для экономики. Сбереженный киловат-час, это огромная экономическая потеря. 


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:30:35 / 27-06-2015)

В 19-м веке дрова заменили на уголь и нефть, но саму энергию при этом ничем не заменили.

Или ты утверждаешь, подлый клоун, что долговые расписки США являются физическим эквивалентом энергии для других стран?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(03:53:15 / 27-06-2015)

Алекс, может так, но всё-таки может и научились экономить (а новых задач  не нашлось конечно). Всё-таки на многие нужды потребление упало в разы, скажем те же лампы (с 60-100 до 15-20 ватт), Мониторы и телевизоры (на примере монитора, 100-150 ватт (19") до 20 ватт (жидкокристаллический современный на 22") Это только примеры! Не вся экомия только на мониторах и лампах. Потом же эти умники всё производство вынесли в Китай, они уже не тратят гигаватты на производство алюминия и так далее. Да, я знаю что они больше не строят АЭС да и вообще ЭС, но может это снижение имеет немного другие причины чем голод и упадок. (пока! всё ещё будет у них, и голод и упадок).

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(08:48:11 / 27-06-2015)

Вы приводите слишком оптимистические цифры по экономии. Реально за последние 10 лет отыграли на лампочках 15-20%. На мониторах нарастили 50% потребления.

Но в целом эти две статьи в потреблении мизерны. Куда активние энегию дома в США грызут обогревателеи, кондишены, холодильники, а по ним только совокупный рост. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:39:01 / 27-06-2015)

Причем с точки зрения индустриального энергопроизводства, эти лампочки и мониторы означало запуск новых энергоемких производств.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(13:10:19 / 27-06-2015)

Новые производства и запустили, только на США пришлась не слишком большая их часть.

И в обще если посчитать енергоемкость производства электроники на количество потребителей производства, то цифра мизерная и на фоне производства автомобиля, производства айфона можно считать почти не требующим затрат энергии в расчете на одного потребителя. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(13:39:51 / 27-06-2015)

Моя нова система кондицонированния на 30% эффективнее чем старая. Новые окна снижают также потребность в кондционированнии. Новые холодильники на 50% эффективнее чем старые. Новые лампочки в 8 раз эффективнее и не выделяют тепла. Электроплиту можно заменить на газ. И поставить солнечный нагреватель воды. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:36:50 / 27-06-2015)

Это потребовало создания новых производства.  Какую энергетическую себестоимость они имели, про сравнению с предыдущими моделями?

Ничего бесплатно не создается, и многие более экономные в быту приборы, обходятся энергетически дороже в производстве, чем менее экономные предыдущие.

В случае США, повторюсь, этот вопрос временно купировался долговыми схемами, когда они импортировали готовую энергоемкую продукцию в обмен на энергетические бесплатные ГКО.

Пока схема работает, клоуны, типа тебя, не замечают этот процесс деградации хозяйства и считают, что все ништяк. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:43:20 / 27-06-2015)

Производство всего этого, тоже более эффективно чем оно было 10 лет назад.  Энергетическая стоимость этих вещей - упала.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:48:32 / 27-06-2015)

Неужели?   По сланцам мы например видим ровно обратный процесс - единица ресурса обходится с каждым годом все дороже.

Это не только сланцев касается, но и руды, и воды, практически всех базовых ресурсов.

Переработка пытается за этим процессом удорожания угнаться за счет внедрения ресурсосбержения, но не более того.

Тем более, что и ресурсосбережение энергетически небесплатно, и и внедрение каждой новой меры обходится все дороже. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:01:43 / 27-06-2015)

Энергия необходимая для производства тонны стали, сократилась болле чем в 2 раза за последние 50 лет

https://www.worldsteel.org/publications/fact-sheets/content/02/text_files/file0/document/fact_energy_2014.pdf

Энергия потребляемая в США для производство алюминия, сократилась с 1980 на 15% для каждой тонны произведенного первичного алюминия.   Доля вторичного алюминия, на который надо намного меньше энергии, выросла с 30% в 1990 году, до 60% сейчас.

http://www1.eere.energy.gov/manufacturing/resources/aluminum/pdfs/al_theoretical.pdf

http://www.world-aluminium.org/statistics/metallurgical-alumina-refining-energy-intensity/#map

http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=7570

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:04:04 / 27-06-2015)

Обсуждали уже, ни добыча руды сюда не входит, ни энергозатраты на обновление производственных фондов. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:20:18 / 27-06-2015)

Затраты на добычу руды, незначительны в общих затратах энергии на производство моего холодильника.  Они составляют менее 1% от общих энергозатрат.

Производственный фонд так и так обновляется каждые несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:53:57 / 27-06-2015)

> Производственный фонд так и так обновляется каждые несколько лет.

В своем уме, клоун???  Учи матчасть.

Далее.  

Предположим, имела место дикая экономия электроэнергии при неизменном выпуске продукта.  Вопрос о внешнеторговом дефиците США даже обсуждать не буду.

Вопрос.

Если освободились гигантские мощности, что мешает перенаправить их например на опреснение морской воды, чтобы смягчить дикую засуху в Калифорнии?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(16:26:26 / 27-06-2015)

Алекс, я знаю кто такой Овца, но всё же про холодильники он хорошо заметил. Судя по статье а так же коментариям, конечно не отрицая кризис и деградацию, всё же мне кажется что бóльшая часть падения относится именно к выносу производств за пределы СГА, а так же более экономное потребление. Ну и конечно есть всякие Детройты где 80% фонарей разбиты и не работают, автопромышленность пропала, и так далее. Просто прошу не быть слишком категоричным, конечно есть и Детройты, но есть и светодиодное освещение и экономные холодильники.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:29:22 / 27-06-2015)

> всё же мне кажется что бóльшая часть падения относится именно к выносу производств за пределы СГА

О чем и речь.  А следом возникает и внешнеторговый дефицит, и долговые пирамиды.


Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:43:11 / 27-06-2015)

>Если освободились гигантские мощности, что мешает перенаправить их например на опреснение >морской воды, чтобы смягчить дикую засуху в Калифорнии?


Во-первых никаие огромные можности не освободились, как вы прекрасно знаете, производство электричества находится на довольно стабильном уровне последние 10 лет. Экономия электричества не освобождает какие-то огромные мощности, а просто позволяет строить меньше новых электростанций. Старые выводятся из строя, новые вводятся, но экономия позволяет вводить в строй меньше чем без экономии.


Во-вторых, опреснение морской воды экономически нецелесообразно в данный момент в калифорнии.



Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:49:13 / 27-06-2015)

> Во-вторых, опреснение морской воды экономически нецелесообразно в данный момент в калифорнии.

Это почему же?   Если энергию сэкономили на одних задачах ,что мешает потратить ее на другие задачи?

Если опреснение не подходит, возможно, возникла - другая, более высокоприоритетная задача?

Но другой более ввсокоприоритетной задачи нет - иначе мы бы это увидели в статистике.


Если так, возникает вопрос - мы видим как люди мучаются из-за неспособности привлечь энергию к решению вопросы засухи. А индустриальное энергопотребление при этом сокращается.  Как это соответствует постановке, что будто энергию сэкономили и применения для сэкономленной энергии не нашли?



Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:57:50 / 27-06-2015)

Засуху нельзя решить электроэнергией. Она решится со временем, за счет дождей.

Те задачи которые надо решать жителям калифорнии, они решают, в том числе за счет перенаправленной электроэнергии. Если вас послушать, то складывается впечатление что если есть неограниченный источник энергии, то человечество сразу изобретет лекарство от рака и долетит до альфы-центавр.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:02:22 / 27-06-2015)

Здрасьте!   Проблему "неудачной охоты" наши предки решили путем развития аграрного хозяйства и животноводства.  Это потребовало более сложных орудия труда, потребовало роста плотности энергопотока для новаых способов работы с материалами и возможности их создания.  Приручили огонь.  

Точно также проблему "неудачной засухи" - при условии наличия энергии - можно решить опреснением морской воды.

Это тривиальный процесс с точки зрения технологии, нужна лишь энергия. 

Если у США избыток сэкономленной энергии и отсутствие иных задач по ее применению - почему она не потрачена на эту задачу?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:07:45 / 27-06-2015)

Если у США избыток сэкономленной энергии и отсутствие иных задач по ее применению - почему она не потрачена на эту задачу?

Потому что стоимость электроэнергии нужной для опреснения этой воды, превышает стоимость полученной воды.  То есть, либо есть другие более дешевые источники воды (привезти в танкерах из далека), либо потребность в этой опресненной воде не такая высокая (обойдутся без газонов).

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:13:42 / 27-06-2015)

Ага!   То есть себестоимость энергии не оправдывает получение воды.

Смотрим на динамику производства стали и цемента в США - и видим аналогичный процесс, падение в разы.

Не следует ли из этого, что "стоимость электроэнергии нужной для производства стали и цемента в США" - выросла настолько, что и это потеряло смысл?

Не следует ли из этого, что цивилизация построенная на дешевой энергии в 19-20-м веке, сейчас держится лишь за счет получения этих ресурсов из колоний?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:27:57 / 27-06-2015)

Нет, электроэнергия в США довольно дешевая, по мировым меркам. 

В производстве стали скорее всего играет роль то, что дешевле импортировать конечные продукты из стали, чем производить их у себя. В китае более дешевая рабочая сила, и они из этой стали делают дешевые товары.  Ну и экологические стандарты в Китае намного хуже, поэтому Китайцам все равно что в их городах нечем дышать.

А когда Китайцы перестанут работать 14 часов за миску риса, и когда займутся своей экологией, то этот дисбаланс исправится.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:54:37 / 27-06-2015)

1.  Нет принципиальной разности между сталью и водой.   И то, и другое - часть общественноважных хозяйственных цепочек.

2.  Дешевле импортировать?  конечно! Когда импорт достается в обмен на энергобесплатные долговые расписки.

3.  Может ли такой импорт длиться вечно? Нет!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:07:58 / 27-06-2015)

Есть много разниц между водой, сталью, и конечными продуктами из стали. Разные цепочки, разные потребители.

Импорт дешевле потому что Китай искуственно занижает свою валюту. Это не будет длится вечно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:12:39 / 27-06-2015)

Разные цепочки, разные потребители.

А суть процесса одна.  Ресурсы, необходимые для функционирования и воспроизводства США, вдруг стали "невыгодными" для собственного производства. 

> Импорт дешевле потому что Китай искуственно занижает свою валюту. 

Внешнеторговый дефицит США возник не вчера, а с конца 60-х, начала 70-х.

Было бы реальное желание избежать этого перекоса - за почти полвека можно было бы их запустить.

Это факт.  

Согласен?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:24:07 / 27-06-2015)

До этого была Германия, которая занижала свою валюту, потом Япония. Теперь Китай и Корея (и Япония продолжает).

Это просто способ для этих стран Германия, Китай, Корея, Япония, достигать более быстрого экономического роста. А США это страна которые против них не вводит торговых тарифов, как это любят делать другие страны.  Эта ситуация взаимовыгодна для обеих сторон. Вечно продолжаться не будет, так как эти страны экспортеры достигают потолка, и после этого им приходится реформироваться и рости за счет своего внутреннего потребления. Тогда торговый дисбаланс исчезает.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:21:21 / 27-06-2015)

> а новых задач  не нашлось конечно

Такое может быть только у нерадивого хозяина.

Сходу можно указать на две задачи -

1) гигантский внешнеторговый дефицит США.  Что мешает запустить производство внутри страны, что свести его к 0?

2) дряхлеющая инфраструктура (у нас давались оценки по состояниям дамб и т.д.).  Это требует множество цемента.  Что мешает запустить масштабную модернизацию?

И это не говоря о перспективных задачах, как создание желеных дорог нового поколения, внедрение энергетики нового уклада и т.д.

Повторяю - "лишняя" энергия это нонсенс.  Все развитие цивилизации связано с поиском и приручением новых источников, а не регрессом. 

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(07:26:00 / 27-06-2015)

Являются. Я на доллары могу приобретать товары.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:11:55 / 27-06-2015)

"Электричество берется из розетки".

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:08:36 / 27-06-2015)

этот овцеклон просто уроки физики прогуливал в школе,

и забыл что в мире первично

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(01:51:08 / 27-06-2015)

Бугога, смешно. По-Вашему, прогресс в Америке навсегда победил и принял окончательный вид? То есть, делать больше нечего и стремиться не к чему, так? 

Простой факт, в 2015 году, отнюдь не самом благополучном в истории, по крайней мере светлое будущее представлялось совсем не так, США вдруг стали меньше вырабатывать энергии. И вот в этом факте Вы нашли нечто, что можно трактовать позитивно и оптимистично? 

Неудивительно, что здесь Вас считают не вполне адекватным.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:13:00 / 27-06-2015)

а почему у СА, дожирающей свои нефтяные богатстсва, душевое потребление больше чем в США? всё просто - энергию можно жрать только когда она есть. А когда её нет и платить нечем - всё, начинается "эффективность и экономия"

США обречены!

Аватар пользователя украинец Абдулла

никогда не понимал призывы наших властей к экономии электроэнергии.

как будто производство её убыточно. любая аэс окупает затраты на аэс

за пять лет, а потом чистоган идёт в казну водопадом. зачем при ссср на

автозаводе в тольятти и на других делали малолитражек меньше мильона

когда в стране 250 миллионов населения, которые не все еще отоварены.

может быть для их производства требуюца какоени-буть импортное сырьё

или кадры для производства понужились с оксфордским образованием в

огромном количестве? загадка неразгаданная до сих пор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:09:13 / 27-06-2015)

Разгадка всей это мифологии очень проста, с точки зрения физики  - запад на пороге дикого энергоголода, и чтобы отсрочить его, внедряет всякую мифологию, чтобы колонии не занимались индустриализацией (в нашем случае - реиндустриализацией), а продолжали отгружать сырье. 

Ну а марионетки запада, присутствующие в том числе у нас, пытаются исполнить этот заказ по мере сил.  

Рекомендую, кстати, прочитать вот ЭТО, если не читали:

Совещание по "энергостратегии": доля трудных месторождений будет расти, экспорт будет расти, энергоемкость ВВП падать

http://aftershock.news/?q=node/295620

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(12:57:58 / 27-06-2015)

alexsword, а что ты подразумеваешь под энергоголодом? подорожание энергии относительно других ресурсов и товаров?


Тогда вопрос: почему только запад- если  торговля есть(глобальный рынок), то энергоголод  во всём мире, и на востоке тоже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:58:31 / 27-06-2015)

Падение энерговооруженности рабочих мест и последующий коллапс производительности труда и инфраструктуры (так как не будет энергии на ее воспроизводство).

Процесс не мгновенный, идет по этапам, кто-то в начальной фазе, а кто-то уже подальше зашел, например, Украина.  

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(08:15:56 / 27-06-2015)

Вы просто не пытались создать нечто значимое, любое расходование впустую означает, что чего-то ценного будет меньше.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(08:31:25 / 27-06-2015)

"Фишка" заключается в том, что 90ых был график где выбытие мощностей производства электроэнергии превосходило ввод новых мощностей. Притом реформы в энергоотрасли, как я понял, были скорее "завалены". И максимальный эффект дала масштабная программа строительства новых АЭС или блоков для них. Они вроде как вводились в 2011-2015 годах.

Свежих седений быстро найти не удалось. И было бы интересно узнать текущий тренд. 

Потому под снижение генерации проще снизить потребление чем нарастить мощности. Тем более, как тут тонко намекнули, при уменьшении потребления того же газа его можно больше экспортировать. 

Но и эта логика минимум "кривая". Если не брать идею валютной выручки (де она обязана быть), то потребление газа на внутреннем рынке даёт гарантии от всяких там дурных Украин или там ЕС.

Аватар пользователя украинец Абдулла

углеводородов на земном шаре человечеству хватит на ближайшие сотни лет.

газогидратов одних в океанах как грязи. углей разных. древесина в избытке.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(03:24:20 / 27-06-2015)

не, ну EROEI жеж. или с утра отменили? 

Аватар пользователя украинец Абдулла

это приходящее с развитием науки и технологий

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:16:41 / 27-06-2015)

будет - обсудим. Могут просто не успеть допилить технологию, как с фотовольтаикой - пока она ещё дороговата как замена АЭС. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

может штобы пролучить столько энергии от панелей сколько требуется не хватает поверхности земли.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(10:47:55 / 27-06-2015)

А еще есть очень перспективный биогаз, можно перерабатывать негров и индусов, заодно и вопрос контроля популяции решится. И гипер тепловая электростанция на раскаленных пуканах. Ощень перспективно, например!

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 6 месяцев)(03:20:29 / 05-07-2015)

Хватает с огромным запасом. Только вложения и стройки гинантские. Ну и проблем с аккумуляцией энергии, чтобы компенсировать выработку.

Причем 2я проблема главная. Если ее не учитывать, то панели уже сейчас дают энергию дешевле чем углеводороды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:25:01 / 05-07-2015)

> дешевле чем углеводороды.

Неправда, хотя не знаю, о каких именно углеводородах тут речь.

Аватар пользователя украинец Абдулла

газ в туркмении а панели на ямале

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:19:27 / 05-07-2015)

И где можно посмотреть эти расчеты для "панелей на ямале"?

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 6 месяцев)(15:25:17 / 05-07-2015)

Об обычных - о нефте и газе.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(02:41:56 / 27-06-2015)

А вот так по данным Всемирного Банка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:59:04 / 27-06-2015)

У меня официальные даные США, в пересчете на душу населения.

Можете перепрверить, я помогу если будут сложности.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(08:39:12 / 27-06-2015)

Знаете, тут на афтершоке, недавно выдвигалась мысль что в США огромная скрытая безработица. И много потребителей социальной заботы. Отсюда, при огромной доле такового контингента (насколько я помню, речь шла цифре до четверти населения) как оные потребители смогут потреблять энергию по некоему усреднённому стандарту?!! Не говоря о структуре населения - у молодых и стариков немного разные потребности.  Если у них и есть жильё, то они вынуждены экономить. Иначе никак. Потому если есть рост такового населения, то никакой арифметической прогрессии. Только чистая "геометрия" осложнённая разного рода экономическими шоками. Кстати потребление энергии  тех же "сланцевиков" сейчас растёт или как? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:27:00 / 27-06-2015)

Я вам больше того скажу.  Многие как бы работающие с точки зрения вклада в продуктивный потенциал общества эквивалентны безработным.

Толпы форекс-спекулянтов, официантов, барменов там, я не знаю.  Формально работают.  Получают зарплату.  Но их слишком много, это просто гигантские накладные расходы, не дающие взамен ничего ва плане способности к освоению космоса, строительству новых производственных мощностей и т.д.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(10:04:38 / 27-06-2015)

Алекс, домохозяйства потребляют не значительно энергии по сравнению с производством.На твоем графике видно , что падение началось тогда , когда американцы начали активно переводить производства в Азию.

В моем городе в Советском Союзе было куча предприятий которые работали в 2-3 смены, сейчас их нет физически. Наверняка у нас тоже потребление снизилось и не по причине энергоголода.  Кризисы в капитализме естественное явление, их еще Маркс описал. Об энергоголоде говорить на мой взгляд преждевременно, когда у них там все емкости уже заполнены нефтью, предложение превышает спрос. Страны экспортеры не снижают добычу по причине того что знают что в ближайшее время ситуация  не изменится. Я высказал свое мнение, не претендующее на истину.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(10:49:35 / 27-06-2015)

Как - меньше? На графике жеж втрое больше? Даже до "перехода в азию" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:31:28 / 27-06-2015)

> домохозяйства потребляют не значительно энергии по сравнению с производством.

Это невежество, изучите матчасть.    

Конкретно в 2014 - индустриальное 955 млн. квтч, бытовое (residential) - 1402

кондиционеры очень прожорливы.  

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

а есть по домохозяйствам расклады типа "субарбиа - прочие"?

По проценту живущих в субарбии кое-какие сведения есть на начало нулевых (~~50%), интересно именно по потреблению энергии.

Я просто пытаюсь прикинуть сценарий: выкатывают действительно дешевый аккум с десятком тысяч циклов зарада-разряда, и вся субарбиа дружно переходит на связку "СБ + домашний аккум + электромобиль". Сами относя денежки производителям, сами совершая переформатирование энергосистемы страны. И все это - без приложения рук государством. (Ну, дешевые СБ к такому должны прилагаться, но с этим как раз там все Ok, у них там свой закон Мура вполне норм. работает). 

Под "дейстивтельно дешевый аккум" появилось минимум четыре претендента за промежуток "менее года назад"; тот самый зерг раш (случившийся из-за "подогрева" темы), про который говорят близкие к теме физхимики, похоже, дает результаты.

Так вот, это как раз хорошее место нового подъема (точка приложения инвестиций) для экономики, та самая штука, которая нужна для выхода из экономического кризиса - "место, куда нести деньги". Новый хайп ("энергонезависимость").

Такой сценарий и расклады, и прогнозы меняет, не правда ли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:26:07 / 05-07-2015)

Изобретение скатерти-самобранки тоже может изменить прогнозы.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ви таки такой юморист!

Я попал в ваши ожидания ваших попыток поюморить? Окушки. 

А теперь серьезно (ну, если вы не испытываете когнитивных проблем с ситуациями, опровергающими так долго взлелеиваемые вами умопостроения на фундаменте из г)

Еще раз, для тех, кто в танке: данные, менее чем годичной давности (даже менее, чем полугодичной, ЕМНИП):

три работы, все про улучшение свойств батарей при переходе к углеродному электроду с большой площадью на единицу объема.

Все в двух говорят обычное хрю-му про как при этом улучшаются характеристики литий-ионных батарей (циклы, скорость заряда, etc), и про то, что суперкондеры на таких электродах дают плотность запасенной энергии на кг массы такую же, как у литий-ионных батарей.

Третья работа - тот же ход с угольными электродами, только батарея - алюминий-ионная. Из материалов в батарее - алюминий, углерод и хлор. Количество циклов - десятки тысяч (это из интервью на университетском сайте - "в статье в nature мы написали про 7500 циклов, по данным, которые еще не опубликовали - десятки тысяч циклов"). Минутный заряд, само собой. Не возгорается, не взрывается, даже при сковзном пробитии куском металла. Плотность запасенной энергии на кг - всего в два раза меньше, чем у литий-ионных батарей. Т.е. в дом - влегкую, самое то, но можно даже и в машину, для городского цикла (в ту же стеслу, кактющую 600 км, вместо ее аккума поставив такой, получим вполне достаточные для города 300 км в день (не говоря о том, что можно и на стоянке подзаряжать)).

Прелесть в том, что из этих трех работ для алюминий-ионной батареи можно выбрать тот вариант получения углеродного электрода с развитой поверхностью, который либо самые лучшие характеристики дает, либо - самый дешевый/технологичный - что душа пожелает.

А есть еще четвертая работа, с пласиковым катодом (пока в разделе "мутные типы", про них - х.з., не видел научных работ),

а есть еще литиевые с "углерод-углеродными" электродами для литий-ионки,

а (для эстетов, и желающей бОльшей плотности) - есть еще февральские инсайды из Аргонна про прогресс в области литий-кремниевых (IYKWIM) батарей, - нашли таки подходящий электролит, "инженеры настроены очень серьезно", и прочий "сдержанный оптимизм" ("следует ожидать заметного увеличения емкости литиевых батарей"), инсайд, вылившийся давеча в статью в The Journal of Physical Chemistry (статья "What Makes Fluoroethylene Carbonate Different?" Ilya A. Shkrob, James F. Wishart, Daniel P. Abraham).


Зерг раш в этой области (подгретый в свое время Теслой и Ко), о котором нам столько говорили большевики химики, стал приносить свои результаты (например, с электролитом для Li-Si - чистый зерг раш был, насколько я понял, объяснение "а почему оно работает" - уже потом было дано, о том и статья).


И это ведь еще далеко не полный список, но и этого (одних "первых трех", с упором на алюминий-ионные батареи (и, при желании, суперкондеры с такими электродами) - уже за глаза.

__


В общем, по делу есть что сказать, ась?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:44 / 05-07-2015)

А когда эти "прорывы" приведут к тому, что зеленую "энергетику" смогут внедрять без субсидий?  

Именно субсидии сейчас узкое место для масштабирования этой "энергетики", тот ресурс, наличие которого является необходимым для создания новых мощностей.

А будт она реальной энергетикой, таким ресурсом были бы *площади*, а не субсидии, и государства вместо раздачи субсидий, проводили бы аукционы за лицензии на площади.  

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Алекс, еще раз, я выше привел сценарий прорыва в области того, что вы поименовали "зеленой энергетикой" (не очень удачно, IMHO), при том прорыва безо всяких субсидий.

Короткий ответ - тогда, когда решение "СБ + домашний аккум" (расширенная версия: "СБ + домашний аккум + электромобиль") станет дешевле, при том заметно дешевле (по стоимости владания на период эксплуатации) централизованного энергоснабжения домохозяйтсва (рсширенная версия "...и автомобиля").

Условия видны сейчас - даже не являющийся суперрешением (ни по цене, ни по кол-ву циклом) домашний аккум "Тесла" и сейчас люди готовы покупать, собирать решения "батарея Tesla + СБ от SolarCity".

Условия - СБ уже достаточно дешевы (помним еще и про https://en.wikipedia.org/wiki/Swanson's_law,

,

и помним, что _инвесторам_ о нем обязательно напомнят(!),

),

держим в уме "внезапно" (на самом деле - закономерно) подгребшие решения с дешевыми аккумами (см. выше), и характеристиками "под длмашку - самое то!" (дестяки тысяч циклов),

и, главное, держим в уме "ситуацию выхода из экономического кризиса", а точнее поиск всеми держателями денег нового места вложения, "где тут новый хайп?!? Что будет модным, что поднимиться?!??".

Ситуация выглядит очень склонной быть разрешенной именно по этому сценарию, право слово.

(P.S. и да, не вижу оснований списывать субсидии - если они тут помогут "прорваться плотине", или, если без метафор, переформатировать энергорынок США (и, может, и части Европы, - то важно действие, а не "за счет чего", по крайней мере, "куда более важно" [для меня| для мира (в смысле последствий)]).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:42:56 / 05-07-2015)

Не знаю, оценки типа "ситуация выглядит очень склонной быть разрешенной именно по этому сценарию" - не более, чем Ваше личное мнение.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

давайте таки будем честны, есть "не более, чем ваше личное мнение", и есть "прогноз с обоснованиями" (или, если хотите, "мнение с обоснованиями").

Ставить их в один ряд - либо когнитивное искажение, либо манипуляция, либо неаккуратность в формулировках ("Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно!", как оворилл М.М.), иль недомыслие. "Надо ж понимать, а мы не хочим, а мы не хочим", как писал поэт.

Помните прогноз 2009-го, про стоимоть лепестричества, выработанного pv?

Даже при том, что реальность оказалась "малеко-малеко" :))) резвей (смотрим график из предыдущего моего коммента), чем этот, теперь уже консервативный прогноз, даже сей консервативный прогноз в ту же степь нас вел - 2020-й - время, когда выработка на pv будет выгодней. Это же - время (+/-), когда аккумы подгребут [если постараются] в промышленных масштабах (пять лет на пуск, привет примеру Гигафабрики (которая на полную проектную в том же 2020-м выйдет, кстати!, хехе).

BTW, про "энергоавтономность - новый хайп" это, кстати, не только мой прогноз.

Я, правда, не думаю, что он будет единственным, но это уже не суть важно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

кстати, "первые ласточки" обавтономившихся по схеме "СБ + домашний аккум [+ электромобиль]", могут прицепом потащить за собой остальных, ибо выход определенного кол-ва пользователей из энергосистемы пригорода может повысить тарифы для "все еще подключенных" (ибо расходы на обслуживание сети остаются, и деляться на оставшихся), и стимулировать дальнейшее отключение в автоном. Например. Не обязательно все так и будет, конечно, но там, где сети не почешутся - в легкую может случиться и так.

В общем, вот вам и сценарий изрядного переформатирования энергосистемы США, с высвобождением электромощностей в объеме "потребление половины жомохозяйств США", и ~~ половина личного транспорта США.

При том без особых госсубсидий, госпрограмм, и прочих госнапрягов. "Просто потому, что это выгодно".

Итог - мощности высвобожены, ~~половина домохозяйств - на полностью автономном [топливо- и] энергообеспечении. Сюрприз-сюрприз.

Лет за 10 могут управиться, край хвосты за 15-17 подберутся.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:22:12 / 27-06-2015)

Алекс любит делить на душу населения.  Так выглядит хуже, ведь население растет. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:22:15 / 27-06-2015)

Так выглядит корректнее - ведь потребляют население не абстрактные США, а люди, которые в них живут, производства, которые там работают. Потому соотносить с конкретным потребителей - вполне нормально.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:58:25 / 27-06-2015)

Лично я считаю что США были в прошлом слишком расточительны в электроэнергии. Их потребление, на единицу ВВП, было выше чем в странах типа Германии или Японии. Сейчас они просто поддягиваются по энергоэффективости к другим развитым странам, и их производство энергии не будет расти долгое время. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(05:33:57 / 27-06-2015)

США и сейчас расточительны. За неимением другой - расточительность - это кагбэ национальная идея США.

Жрем в 2 горла, чтоб насадить демократию там за окияном, как насадим - пожрем в три горла.

Щас просто "не только лишь все" могут себе позволить расточительность...

Например, Докторишка - может. Он искренне не видит никаких проблем вокруг.

А вот реднеки с нигерами чото кагто всё чащще за стволы хватаюццо.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(06:19:59 / 27-06-2015)

Ваш пост про учебники по ВМВ заинтересовал,экономика-не моё,но некоторые стереотипы вы могли бы развенчать?! Всегда интересно мнение"с той стороны" ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(08:53:22 / 27-06-2015)

Лично я считаю что США были в прошлом слишком расточительны в электроэнергии.



Отрадно видеть проблески сознания. Осталось понять, что не только в электроэнергии, а во всем потреблении. Балансировка потребления с доходами, однако, вызовет падение его (потребления). По Хазину так в два раза. Не хочется, правда? Вопрос, как далеко сошедшие штаты зайдут в попытке удержаться за счет всех остальных. И как сильно их будут пинать эти остальные, когда кутеж взаймы все же закончится.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:28:11 / 27-06-2015)

В два, так в два.  Если у моей жены будет вместо двух шкафов с обувью, всего один шкаф с обувью, это не так страшно. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(15:29:41 / 27-06-2015)

Шкафа, я думаю, два так и останется. Вот, доход в два раза меньше станет, да ипотека, глядишь, в два раза вырастет. Но, это не так страшно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:39:39 / 27-06-2015)

Действительно, не страшно.  Ипотека в 2 раза не вырастет.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(17:48:59 / 27-06-2015)

 Ипотека в 2 раза не вырастет.

А, ну да. С 2,86 до 7,43% это не в два раза, верно.

Играет очочко-то да? Вот оно как быть у банкстеров в рабстве.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:53:53 / 27-06-2015)

Если процент повысится до максимума, то месячные платежи по ипотеке вырастут с 1700 до 2100. Это конечно неприятно, но совсем не смертельно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:54:45 / 27-06-2015)

при выполнении такого мелкого условия, что доход сохранится в прежнем размере, бугога. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:59:31 / 27-06-2015)

Интересно, в какой стране хорошо жить без дохода?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(18:31:24 / 27-06-2015)

Ставка стало быть:

(22:19:03 / 22-06-2015) Фиксированная 2,875% на 7 лет, потом будет плавать в диапазоне от 2,25% до 7,875%, в зависимости от LIBOR.

Но:

(17:53:53 / 27-06-2015) Если процент повысится до максимума, то месячные платежи по ипотеке вырастут с 1700 до 2100.

 У вас проблемы с дробями?

Upd. О! Прошу прщения, не учел, что еще есть тело долга.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:33:16 / 27-06-2015)

Да, есть тело долга, и по мере выплаты долга, тело уменьшается. Так что повышение процентов через 7 лет, не сильно влияет на результат.  И если он повысится, то тогда мне станет выгодно досрочно выплатить его.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(18:48:25 / 27-06-2015)

Если при 2,875% выплаты составляют 1700 в месяц, а при 7,875% 2100, стало быть 7,875-2,875=5% составляют (2100-1700)*12мес= 4800, а 1% равен 4800/5=960. Итого вы взяли в долг 960*100=96'000. При этом говорили, что должны по ипотеке 300'000. Актив с пассивом не сходятся.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:03:52 / 27-06-2015)

В долг я брал 417К.  При таком долге, и проценте в 2,875%, месячные выплаты будут 1700 с копейками.  Когда процент изменится до 7,875%, тело долга будет составлять около 280 тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:14:44 / 27-06-2015)

Каждую пятницу в Payless ShoeSource?

Друзья, сенсация! Теперь мы обладаем железобетонным доказательством, что наш дорогой Овец примитивно свистит, когда рассказывает про красивую жизнь в Штатах.

А кто первый догадается, в чём заключается доказательство, заслуживает от главреда подпись Победитель эмигросов :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:17:41 / 27-06-2015)

> А кто первый догадается, в чём заключается доказательство, заслуживает от главреда подпись Победитель эмигросов :)

С учетом выходного дня (мало новостей) предлагаю оформить этот конкурс отдельной записью. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:22:11 / 27-06-2015)

Алекс, умоляю, оформите, я с телефона - не могу сам!!!

Вот эта его фотка - всё на ней ) пока не не потёр )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:21:57 / 27-06-2015)

Я не могу правильно запустить конкурс, так как сам не знаю ответ :-).

В принципе могу и сам, если предложишь конкретную правильную текстовку и будешь следить за комментами, чтобы определить победителя.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:24:48 / 27-06-2015)

Буду следить! Текст такой - фото с обувью и признание Овцы, что это обувь его жены, является доказательством того, что он совсем не богат. Кто скажет, в чём секрет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:46:45 / 27-06-2015)

Если бы был богат, то обувь жены была бы мужской? 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(20:01:29 / 27-06-2015)

ну у меня шкаф такой

и что это должно значить?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:34:17 / 27-06-2015)

.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:49:01 / 27-06-2015)

И это еще только малая часть.

Я вот думаю что если в США сократят потребление китайской обуви в два раза, они этого даже не заметят. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(17:55:29 / 27-06-2015)

если в США сократят потребление китайской обуви в два раза, они этого даже не заметят.

Это точно, США в структуре китайского экспорта занимают всего 15%.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:31:20 / 27-06-2015)

.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(19:48:59 / 27-06-2015)

ну вроде не просто вместо 2 шкафов станет один, а много чего придется полелить на 2.

площадь дома, его высоту(!) (сколько у вас там потолки 3м? - готовы жить в 1,5?), еду, машин... если у вас 2 и более еще как то, а если 1, вы какую часть выбирете тогда? дороги станут в 2 раза уже, по крайней мере те которые ремонтируют, учителей в школе,  полиции... и хотя негров они, в таком варианте, меньше отстрелят, сами негшры раз в 10 чаще будут отстреливать вас... тд.

ps

это если применять вашу логику, я сам не считаю что либо доказанным, исхордя из этого графика.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:59:15 / 27-06-2015)

Жизнь не измеряется количеством вещей, особенно когда их слишком много. Вполне можно жить в доме поменьше, и иметь одну машину вместо двух, и есть поменьше.

Моя логика в том, что сегодняшний стандарт потребления материальных вещей в США, не является каким-то эталоном к которому надо стремится.  Потреблять можно намного меньше, без ущерба для себя.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:03:58 / 27-06-2015)

Верно мыслишь.

А теперь подумай не почему эту систему *останавливают*, а почему ее *запустили*.

Подумай с точки зрения кукловодов системы, архитекторов - на фоне конкуренции с СССР. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:09:03 / 27-06-2015)

Вы подходите к этому с точки зрения конспиролога со стажем. Обязательно должны быть кукловоды и архитекторы.

А я подхожи со значием что кукловодов и архитекторов нет. Есть люди у которых влияния больше чем у других, но даже они не могут сознательно создать какую-либо систему. Большинство вещей в мире происходит стихийно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:11:12 / 27-06-2015)

Хорошо, подумай не с точки зрения кукловодов, а с точки зрения людей, чье "влияние было большим чем обычно" (например, чтобы завалить Кеннеди, его хватило), и чьему существованию противоречила модель СССР.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:18:55 / 27-06-2015)

Был Никсон, который пошел на сближение с Китем, чтобы ослабить влияние СССР. Есть американские корпорации, которым выгодно производить товары в Китае.  Есть американские потребители, которым все равно где сделаны их тапочки.  Есть американское правительство, которое радо что им не нужно балансировать бюджет, и можно легко занять деньги. Есть сами Китайцы, которые рады что их экономика растет на 8% в год.  

Очень много игроков, которые преследуют свои нехитрые шкурные интересы. Но нет кукловодов которые решают как и что будет. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:20:59 / 27-06-2015)

Президент выбирается на четыре года, а некоторые олигархические кланы существуют сотни лет - обрастая родственными и бизнес-связями.

Ты за Бушев, хотя бы почитай, неуч, чтобы понять чьи это люди. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:23:16 / 27-06-2015)

Клан Бушев есть. Но даже он, не контролирует мир.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:26:23 / 27-06-2015)

это просто клоуны, которых отправили на публичную отработку, как повинность за косяки

вопрос о связях, где они светились ранее, и кто еще там участвовал

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(11:45:53 / 27-06-2015)

Энергопотребление (на кг нефтяного эквивалента) на 1000 долл. США в ВВП (ППС в пост. долл. США 2005 г.)


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:23:57 / 27-06-2015)

Противоречит данным.

1.  С опережением падает как раз продуктивная составляющая, а не бытовое потребление.

2.  Ничто не мешало бы тратить сэкономленную энергию на новые задачи, так что совокупное толкьо росло.  

При условии, конечно, что такая возможность есть.  Но такой возможности нет.  Зеленая "энергетика", увы, не тянет, это регресс цивилизации. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(11:42:24 / 27-06-2015)

Может поделить еще на общее количество негров или латиносов? Тогда вообще будет крутое пике. А по факту важней является цифра общего энергопотребления, а она говорит что США вышли на плато и всего-то.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(09:13:47 / 27-06-2015)

Жили дядя с тетей и зарабатывали 100 у.е., т.е. по 50 на душу.

Потом дядя стал зарабатывать на 20% больше, но у них родился ребенок.. т.е. стало 40 у.е. на душу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:18:47 / 27-06-2015)

семей много. ВСЁ УСРЕДНЯЕТСЯ.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(23:40:04 / 27-06-2015)

потому и на душу населения

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(09:22:52 / 27-06-2015)

Отличный график! Показывает, что реальная экономика США с двухтысячного года не растет. И тренд-то падающий.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:24:58 / 27-06-2015)

Вы всё ещё кипятите думаете, что ввп прямо свящан с электропотреблением?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(09:47:22 / 27-06-2015)

думаете, что ввп прямо свящан с электропотреблением?



Все-таки Алекс просто мастер подписей. Речь шла о росте реальной экономики.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:46:44 / 27-06-2015)

Ой таки не заводите старую шарманку. ВВП никак не связан с энергопотреблением. Дайте племени папуасов 1000 баксов мелкими монетками и они наменяются друг с дружкой на почти любое ВВП.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(09:14:56 / 27-06-2015)

В США уже несколько лет государство стимулирует повышение энергоэффективности домов. Это сейчас очень популярная тема - аудиторы замеряют параметры дома, просчитывают варианты сколько можно будет сэкономить утеплив, заткнув дырки, поменяв лампочки и устройства нагрева/кондиционирования воздуха (HVAC). Я не совсем понимаю почему, но это также спонсируют компании-поставщики энергии (газа и электричества). Их, кстати, огромное количество - там нет монополиста.

Софт для этого пишем мы, так что если будут вопросы по энергоэффективности - обращайтесь :)

Понятно, что со временем легкость получения энергии и ее цена будут расти. Это не "зеленые бесы", это просто прагматизм - мир живет за счет нефти, а ее все меньше. И пик скорее всего пройден. Там к этому готовятся на гос. уровне, у нас практика повышения энергоэффективности пока не так популярна.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(10:52:19 / 27-06-2015)

Нет монополиста это прекрасно. А инфраструктура у этих "нетмонополистов" дублируется? Скажем, я могу получать магистральный газ от одной компании, а потом легко и просто перескочить на другую?

А электричество? Провода в двух комплектах?

Или все же инфра общая, а "нетмонополизма" это как с реверсным газом из Европы?

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(12:01:01 / 27-06-2015)

Что б было одновременное подключение к двум источникам энергии одинакового типа - такого нет.

О легкости перескочить - лучше распросить местных, не знаю, не интересовался. В любом случае подключение стоит денег, не думаю что разница в тарифах может быть такая чтоб это было выгодно.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(15:11:52 / 27-06-2015)

ну вы уж расспросите, будьте любезны. потому что иначе это не конкуренция и "нетмонополизма", а очень даже региональный монополизм. с точки зрения конечного потребителя услуги - выбора нет. ты подключаеешься к поставщику и платишь столько, сколько скажут. платить и каяться.

вот у меня в подъезде есть минимум два провайдера проводного телефона и четыре (!) провайдера интернета. Переключиться - пара часов. Вот это - конкуренция, это я понимаю. 

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(18:04:43 / 27-06-2015)

Есть способ проще - поиск.

Взяв, например, Бостон, имеем 5 операторов 

https://www.chooseenergy.com/compare/02201/electricity-rates/

Для захода используйте Tor, чем то им Россия не угодила :)

По электричеству больший выбор, чем по газу, что не удивительно.

Интернет с электричеством сравнивать, как мне кажется, некорректно.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(18:38:03 / 27-06-2015)

Почему некорректно? Очень корректно. Это и есть ключевой вопрос, с которого мы начали разговор. Любой наброс "а вот там не монополия" упирается в инфраструктуру. Термин "естественная монополия" он как раз подразумевает, что в определенных случаях монополия более логична и эффективна, чем конкуренция.

Потому и пять провайдеров, что пробросить провода просто. Потому и по газу один, что газ - сложно.

А вот если мы возьмем например садовый кооператив, где газ возят в баллонах - то хлоп, и внезапно возникает конкуренция поставщиков. Потому что инфраструктура в самом кооперативе нулевая, а везти можно из нескольких станций.

Потому-то в каждом  доме (мы о конкретном потребителе) есть только один поставщик электричества. Монополист. Потому что надо содержать подстанцию высоковольтную. Две подстанции на дом, чтобы была якобы конкуренция - дурость. Она одна.

Поэтому "выбери своего поставщика" - это борьба нанайских мальчиков. Чья подстанция физически у вашего дома - тот вам электричество и продает. А если вы думаете, что кто-то иной выставляет вам счет и продает электричество - ну ок. думайте. Это все бумажный пересчет и взаимозачет операторов. Как реверсный газ. Нет никакого реверсного газа, это тот же самый российский газ, просто со специальными юридическими танцами.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(11:09:30 / 27-06-2015)

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(11:12:19 / 27-06-2015)

За американцев вряд ли стоит переживать.У них в руках технологии, а это самое главное, забрать производства из Азии не долго, вот вам и потенциал роста.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:33:59 / 27-06-2015)

При условии, что генерирующие мощности необходимые для запуска новых производств, а также цемент и сталь необходимые для постройки - свалятся с неба по мановению волшебной палочки.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(14:05:57 / 27-06-2015)

Я считал для генерирующих мощностелй главное финансирование, а с этим у них все в порядке, или нет?Производства разные бывают, в айфонах не много стали. Я как частник , занимающийся производством знаю что для меня главное технология( которая влияет на себестоимость и как следствие на конкурентно способность) и сбыт. Сырье и энергия - это менее значимо и легко решаемо. Расширить- легкр, если есть сбыт.У пиндосов огромный внутренний рынок, мне кажется есть некоторое сходство с нами.

P.S. мне наплевать на американцев, что там и как у них, но вот недооценивать их и ставить в разряд бУкраины я бы не стал.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:30:53 / 27-06-2015)

> Сырье и энергия - это менее значимо и легко решаемо. 

На чем основано это утверждение?  

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(18:51:44 / 27-06-2015)

На окружающей реальности. На микро-уровне отдельно взятого заводика он в общем-то прав. Если есть сбыт - ты будешь сбывать за такую цену, чтобы закрыть потраченные расходы. И спокойно закупишь сырье для производства следующего цикла. Самые красавы вообще под заказ работают.

Собственно, все кризисы капитализма начинаются с проблемы перепроизводства - когда спроса нет, а маховик еще крутится. В какой-то момент запасы улетают в небеса, вынуждая продавать ниже себестоиомости и бизнес банкротится.

Для того, чтобы понять дефицит энергии на макро уровне, да и вообще любой дефицит на любом уровне - с ним надо столкнуться. Например проблема "не лей лишнюю воду из крана" - она достаточно абстрактна для наших сограждан. 25 рублей за куб это мелочи. Зачем ее считать? Они никогда не были в ситуации, когда вода стоит 250 рублей за куб - а для Израиля это повседневность. Они просто никогда не были в ситуации когда за питьевую воду могут и убить. Чтобы такое представить - надо очень сильно напрягаться, а это могут не все.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:56:46 / 27-06-2015)

На микроуровне рассмотрение вопроса недостаточно - игнорируются  схемы макроуровня, такие как обмен ресурсов на резаную, что снижает (или повышает - с какой стороны смотреть) доступность базовых ресурсов. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:49:15 / 27-06-2015)

Я считал для генерирующих мощностелй главное финансирование


Не только лишь все могут особзнать глубину этой вашей мысли! Мало кто может это сделать!

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(11:29:44 / 27-06-2015)

Интересно сравнить с Китаем. (вообще - "все познается в сравнении")

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:35:25 / 27-06-2015)

Несколько лет назад прикидывал уже (цвет - динамику показывает):

http://alexsword.livejournal.com/47684.html

Могу обновить.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(11:44:06 / 27-06-2015)

Алекс, а нет ли сводной таблицы по всем источникам энергии?

У AY когда-то была картинка по потокам энергии всех источников (нефть, газ, уголь, атом, гидроэнергетика, зелёная экзотика и т.д.). Как мне кажется, такая статистика по США была бы более показательна.

Ах, да вот же она:

И вот разбиение по странам:

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(13:25:53 / 27-06-2015)

че за хрень????

Если постоить такой график для россии, то выянится что в 14-15 годах есть падение на 0,5%. Можно долго искать причину, и тд... а можно просто вспомнить что приехало  700 000 украинцев.Т.мощности никуда не делись, просто , по крайней мере в текущем моменте размазываются на большее количество населения!

Т.е. этот показатель без других не имеет никакого смысла!!!

Может там просто увеличилась доля мексов которые не пользуются холодильниками и кондерами?

Надо проводить комлексный анализ.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:26:59 / 27-06-2015)

Протри глаза. Речь не о месячной / годовой флуктуации, если не заметил

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(13:29:12 / 27-06-2015)

И что? а я утверждаю что мощности растут и громадными темпами (больше чем в китае), а население растет еще большими темпами. Можете оповергнуть это утверждение опирапясь только на приведенный график?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:30:41 / 27-06-2015)

какая разница если на душу населения система деградирует.

Вон в Римской Империи суммарный урожай зерна рос, а на душу населения падал.  Последствия известны.  

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(13:35:01 / 27-06-2015)

ну и что что падал? а если они зерно в потреблении заменили, скажем, картошкой?

Я не о том что  что ваш вывод не правелен, а о том что данных для его вывода недостаточно.

Есть гипотеза что у Ферма не было доказательства его великой теоремы, но как оказалась она все же правильная.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(14:11:52 / 27-06-2015)

Мне на одном форуме хохлы тоже доказывают как я плохо живу и что мне скоро трындец. Наверно мне не стоит опровегать и согласиться с ними.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:31:47 / 27-06-2015)

Неинформативный флуд, надоел.  

Исчезни из комментов к моим записям на неделю.  

Аватар пользователя украинец Абдулла

а сам не можешь штоли? все исходные в инете есть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...