Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

США: Потребление электроэнергии на душу населения - пик пройден

Аватар пользователя alexsword

Освежил динамику потребления электричества в США.

Тут показано полное электропотребление (и бытовое, и сектор услуг, и электрокары, все полностью), и отдельно выделен более важный показатель (созидающий что-то на будущее) - электропотребление в индустриальном производстве, все в киловаттчасах на душу населения в год:

По показателю "всего" - пик был пройден в 2005 (12378 квт-ч), текущий показатель - 93.2% от пика.

По показателю "индустриальное производство" - картинка еще хуже, пик был пройден в 1996 (3897 квт-ч), текущий показатель - 75.9% от пика.

П.С. Предсказуемую мифологию "зеленых бесов" - типа научились экономить - со смехом отбросим в сторону. Ибо в рационально управляемом хозяйстве всегда найдется сотня новых задач, куда можно направить энергию сэкономленную на других задачах, так что совокупно никакого падения наблюдаться не будет. 

В общем, тем, кто спрашивал, где признаки энергоголода в США - это он и есть. С точки зрения наполнения корыт быдла гамбургерами и айфонами, проявления суперкризиса маскируются импортом из Азии и других стран (в обмен на прирост пирамиды ГКО, что не требует электричества), но сам процесс начался давно - причем гораздо раньше официального объявления суперкризиса. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(01:27:11 / 27-06-2015)

>П.С. Предсказуемую мифологию "зеленых бесов" - типа научились экономить - со смехом отбросим в сторону сразу. Ибо в рационально управляемом хозяйстве всегда найдется сотня новых задач, куда можно направить энергию сэкономленную на других задачах, так что совокупно никакого падения наблюдаться не будет. 



Перефразирую немного этот ваш аргумент.  Количество ДРОВ на душу населения всегда должно расти. Ибо в рационально управляемом хозяйстве всегда найдется сотня новых задач, куда можно направить ДРОВА сэкономленные на других задачах, так что совокупно никакого падения наблюдаться не будет. 


И чем нерациональней используют электричество, тем это лучше для экономики. Сбереженный киловат-час, это огромная экономическая потеря. 


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(01:30:35 / 27-06-2015)

В 19-м веке дрова заменили на уголь и нефть, но саму энергию при этом ничем не заменили.

Или ты утверждаешь, подлый клоун, что долговые расписки США являются физическим эквивалентом энергии для других стран?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 5 месяцев)(03:53:15 / 27-06-2015)

Алекс, может так, но всё-таки может и научились экономить (а новых задач  не нашлось конечно). Всё-таки на многие нужды потребление упало в разы, скажем те же лампы (с 60-100 до 15-20 ватт), Мониторы и телевизоры (на примере монитора, 100-150 ватт (19") до 20 ватт (жидкокристаллический современный на 22") Это только примеры! Не вся экомия только на мониторах и лампах. Потом же эти умники всё производство вынесли в Китай, они уже не тратят гигаватты на производство алюминия и так далее. Да, я знаю что они больше не строят АЭС да и вообще ЭС, но может это снижение имеет немного другие причины чем голод и упадок. (пока! всё ещё будет у них, и голод и упадок).

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(5 лет 5 месяцев)(08:48:11 / 27-06-2015)

Вы приводите слишком оптимистические цифры по экономии. Реально за последние 10 лет отыграли на лампочках 15-20%. На мониторах нарастили 50% потребления.

Но в целом эти две статьи в потреблении мизерны. Куда активние энегию дома в США грызут обогревателеи, кондишены, холодильники, а по ним только совокупный рост. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:39:01 / 27-06-2015)

Причем с точки зрения индустриального энергопроизводства, эти лампочки и мониторы означало запуск новых энергоемких производств.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(5 лет 5 месяцев)(13:10:19 / 27-06-2015)

Новые производства и запустили, только на США пришлась не слишком большая их часть.

И в обще если посчитать енергоемкость производства электроники на количество потребителей производства, то цифра мизерная и на фоне производства автомобиля, производства айфона можно считать почти не требующим затрат энергии в расчете на одного потребителя. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(13:39:51 / 27-06-2015)

Моя нова система кондицонированния на 30% эффективнее чем старая. Новые окна снижают также потребность в кондционированнии. Новые холодильники на 50% эффективнее чем старые. Новые лампочки в 8 раз эффективнее и не выделяют тепла. Электроплиту можно заменить на газ. И поставить солнечный нагреватель воды. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(14:36:50 / 27-06-2015)

Это потребовало создания новых производства.  Какую энергетическую себестоимость они имели, про сравнению с предыдущими моделями?

Ничего бесплатно не создается, и многие более экономные в быту приборы, обходятся энергетически дороже в производстве, чем менее экономные предыдущие.

В случае США, повторюсь, этот вопрос временно купировался долговыми схемами, когда они импортировали готовую энергоемкую продукцию в обмен на энергетические бесплатные ГКО.

Пока схема работает, клоуны, типа тебя, не замечают этот процесс деградации хозяйства и считают, что все ништяк. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(14:43:20 / 27-06-2015)

Производство всего этого, тоже более эффективно чем оно было 10 лет назад.  Энергетическая стоимость этих вещей - упала.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(14:48:32 / 27-06-2015)

Неужели?   По сланцам мы например видим ровно обратный процесс - единица ресурса обходится с каждым годом все дороже.

Это не только сланцев касается, но и руды, и воды, практически всех базовых ресурсов.

Переработка пытается за этим процессом удорожания угнаться за счет внедрения ресурсосбержения, но не более того.

Тем более, что и ресурсосбережение энергетически небесплатно, и и внедрение каждой новой меры обходится все дороже. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(15:01:43 / 27-06-2015)

Энергия необходимая для производства тонны стали, сократилась болле чем в 2 раза за последние 50 лет

https://www.worldsteel.org/publications/fact-sheets/content/02/text_files/file0/document/fact_energy_2014.pdf

Энергия потребляемая в США для производство алюминия, сократилась с 1980 на 15% для каждой тонны произведенного первичного алюминия.   Доля вторичного алюминия, на который надо намного меньше энергии, выросла с 30% в 1990 году, до 60% сейчас.

http://www1.eere.energy.gov/manufacturing/resources/aluminum/pdfs/al_theoretical.pdf

http://www.world-aluminium.org/statistics/metallurgical-alumina-refining-energy-intensity/#map

http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=7570

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(15:04:04 / 27-06-2015)

Обсуждали уже, ни добыча руды сюда не входит, ни энергозатраты на обновление производственных фондов. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(15:20:18 / 27-06-2015)

Затраты на добычу руды, незначительны в общих затратах энергии на производство моего холодильника.  Они составляют менее 1% от общих энергозатрат.

Производственный фонд так и так обновляется каждые несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(15:53:57 / 27-06-2015)

> Производственный фонд так и так обновляется каждые несколько лет.

В своем уме, клоун???  Учи матчасть.

Далее.  

Предположим, имела место дикая экономия электроэнергии при неизменном выпуске продукта.  Вопрос о внешнеторговом дефиците США даже обсуждать не буду.

Вопрос.

Если освободились гигантские мощности, что мешает перенаправить их например на опреснение морской воды, чтобы смягчить дикую засуху в Калифорнии?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 5 месяцев)(16:26:26 / 27-06-2015)

Алекс, я знаю кто такой Овца, но всё же про холодильники он хорошо заметил. Судя по статье а так же коментариям, конечно не отрицая кризис и деградацию, всё же мне кажется что бóльшая часть падения относится именно к выносу производств за пределы СГА, а так же более экономное потребление. Ну и конечно есть всякие Детройты где 80% фонарей разбиты и не работают, автопромышленность пропала, и так далее. Просто прошу не быть слишком категоричным, конечно есть и Детройты, но есть и светодиодное освещение и экономные холодильники.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(16:29:22 / 27-06-2015)

> всё же мне кажется что бóльшая часть падения относится именно к выносу производств за пределы СГА

О чем и речь.  А следом возникает и внешнеторговый дефицит, и долговые пирамиды.


Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(17:43:11 / 27-06-2015)

>Если освободились гигантские мощности, что мешает перенаправить их например на опреснение >морской воды, чтобы смягчить дикую засуху в Калифорнии?


Во-первых никаие огромные можности не освободились, как вы прекрасно знаете, производство электричества находится на довольно стабильном уровне последние 10 лет. Экономия электричества не освобождает какие-то огромные мощности, а просто позволяет строить меньше новых электростанций. Старые выводятся из строя, новые вводятся, но экономия позволяет вводить в строй меньше чем без экономии.


Во-вторых, опреснение морской воды экономически нецелесообразно в данный момент в калифорнии.



Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(17:49:13 / 27-06-2015)

> Во-вторых, опреснение морской воды экономически нецелесообразно в данный момент в калифорнии.

Это почему же?   Если энергию сэкономили на одних задачах ,что мешает потратить ее на другие задачи?

Если опреснение не подходит, возможно, возникла - другая, более высокоприоритетная задача?

Но другой более ввсокоприоритетной задачи нет - иначе мы бы это увидели в статистике.


Если так, возникает вопрос - мы видим как люди мучаются из-за неспособности привлечь энергию к решению вопросы засухи. А индустриальное энергопотребление при этом сокращается.  Как это соответствует постановке, что будто энергию сэкономили и применения для сэкономленной энергии не нашли?



Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(17:57:50 / 27-06-2015)

Засуху нельзя решить электроэнергией. Она решится со временем, за счет дождей.

Те задачи которые надо решать жителям калифорнии, они решают, в том числе за счет перенаправленной электроэнергии. Если вас послушать, то складывается впечатление что если есть неограниченный источник энергии, то человечество сразу изобретет лекарство от рака и долетит до альфы-центавр.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(18:02:22 / 27-06-2015)

Здрасьте!   Проблему "неудачной охоты" наши предки решили путем развития аграрного хозяйства и животноводства.  Это потребовало более сложных орудия труда, потребовало роста плотности энергопотока для новаых способов работы с материалами и возможности их создания.  Приручили огонь.  

Точно также проблему "неудачной засухи" - при условии наличия энергии - можно решить опреснением морской воды.

Это тривиальный процесс с точки зрения технологии, нужна лишь энергия. 

Если у США избыток сэкономленной энергии и отсутствие иных задач по ее применению - почему она не потрачена на эту задачу?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(18:07:45 / 27-06-2015)

Если у США избыток сэкономленной энергии и отсутствие иных задач по ее применению - почему она не потрачена на эту задачу?

Потому что стоимость электроэнергии нужной для опреснения этой воды, превышает стоимость полученной воды.  То есть, либо есть другие более дешевые источники воды (привезти в танкерах из далека), либо потребность в этой опресненной воде не такая высокая (обойдутся без газонов).

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(18:13:42 / 27-06-2015)

Ага!   То есть себестоимость энергии не оправдывает получение воды.

Смотрим на динамику производства стали и цемента в США - и видим аналогичный процесс, падение в разы.

Не следует ли из этого, что "стоимость электроэнергии нужной для производства стали и цемента в США" - выросла настолько, что и это потеряло смысл?

Не следует ли из этого, что цивилизация построенная на дешевой энергии в 19-20-м веке, сейчас держится лишь за счет получения этих ресурсов из колоний?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(18:27:57 / 27-06-2015)

Нет, электроэнергия в США довольно дешевая, по мировым меркам. 

В производстве стали скорее всего играет роль то, что дешевле импортировать конечные продукты из стали, чем производить их у себя. В китае более дешевая рабочая сила, и они из этой стали делают дешевые товары.  Ну и экологические стандарты в Китае намного хуже, поэтому Китайцам все равно что в их городах нечем дышать.

А когда Китайцы перестанут работать 14 часов за миску риса, и когда займутся своей экологией, то этот дисбаланс исправится.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(18:54:37 / 27-06-2015)

1.  Нет принципиальной разности между сталью и водой.   И то, и другое - часть общественноважных хозяйственных цепочек.

2.  Дешевле импортировать?  конечно! Когда импорт достается в обмен на энергобесплатные долговые расписки.

3.  Может ли такой импорт длиться вечно? Нет!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(19:07:58 / 27-06-2015)

Есть много разниц между водой, сталью, и конечными продуктами из стали. Разные цепочки, разные потребители.

Импорт дешевле потому что Китай искуственно занижает свою валюту. Это не будет длится вечно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(19:12:39 / 27-06-2015)

Разные цепочки, разные потребители.

А суть процесса одна.  Ресурсы, необходимые для функционирования и воспроизводства США, вдруг стали "невыгодными" для собственного производства. 

> Импорт дешевле потому что Китай искуственно занижает свою валюту. 

Внешнеторговый дефицит США возник не вчера, а с конца 60-х, начала 70-х.

Было бы реальное желание избежать этого перекоса - за почти полвека можно было бы их запустить.

Это факт.  

Согласен?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(19:24:07 / 27-06-2015)

До этого была Германия, которая занижала свою валюту, потом Япония. Теперь Китай и Корея (и Япония продолжает).

Это просто способ для этих стран Германия, Китай, Корея, Япония, достигать более быстрого экономического роста. А США это страна которые против них не вводит торговых тарифов, как это любят делать другие страны.  Эта ситуация взаимовыгодна для обеих сторон. Вечно продолжаться не будет, так как эти страны экспортеры достигают потолка, и после этого им приходится реформироваться и рости за счет своего внутреннего потребления. Тогда торговый дисбаланс исчезает.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:21:21 / 27-06-2015)

> а новых задач  не нашлось конечно

Такое может быть только у нерадивого хозяина.

Сходу можно указать на две задачи -

1) гигантский внешнеторговый дефицит США.  Что мешает запустить производство внутри страны, что свести его к 0?

2) дряхлеющая инфраструктура (у нас давались оценки по состояниям дамб и т.д.).  Это требует множество цемента.  Что мешает запустить масштабную модернизацию?

И это не говоря о перспективных задачах, как создание желеных дорог нового поколения, внедрение энергетики нового уклада и т.д.

Повторяю - "лишняя" энергия это нонсенс.  Все развитие цивилизации связано с поиском и приручением новых источников, а не регрессом. 

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 9 месяцев)(07:26:00 / 27-06-2015)

Являются. Я на доллары могу приобретать товары.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 4 месяца)(11:11:55 / 27-06-2015)

"Электричество берется из розетки".

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 3 месяца)(11:08:36 / 27-06-2015)

этот овцеклон просто уроки физики прогуливал в школе,

и забыл что в мире первично

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(3 года 1 месяц)(01:51:08 / 27-06-2015)

Бугога, смешно. По-Вашему, прогресс в Америке навсегда победил и принял окончательный вид? То есть, делать больше нечего и стремиться не к чему, так? 

Простой факт, в 2015 году, отнюдь не самом благополучном в истории, по крайней мере светлое будущее представлялось совсем не так, США вдруг стали меньше вырабатывать энергии. И вот в этом факте Вы нашли нечто, что можно трактовать позитивно и оптимистично? 

Неудивительно, что здесь Вас считают не вполне адекватным.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 8 месяцев)(09:13:00 / 27-06-2015)

а почему у СА, дожирающей свои нефтяные богатстсва, душевое потребление больше чем в США? всё просто - энергию можно жрать только когда она есть. А когда её нет и платить нечем - всё, начинается "эффективность и экономия"

США обречены!

Аватар пользователя украинец Абдулла

никогда не понимал призывы наших властей к экономии электроэнергии.

как будто производство её убыточно. любая аэс окупает затраты на аэс

за пять лет, а потом чистоган идёт в казну водопадом. зачем при ссср на

автозаводе в тольятти и на других делали малолитражек меньше мильона

когда в стране 250 миллионов населения, которые не все еще отоварены.

может быть для их производства требуюца какоени-буть импортное сырьё

или кадры для производства понужились с оксфордским образованием в

огромном количестве? загадка неразгаданная до сих пор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(02:09:13 / 27-06-2015)

Разгадка всей это мифологии очень проста, с точки зрения физики  - запад на пороге дикого энергоголода, и чтобы отсрочить его, внедряет всякую мифологию, чтобы колонии не занимались индустриализацией (в нашем случае - реиндустриализацией), а продолжали отгружать сырье. 

Ну а марионетки запада, присутствующие в том числе у нас, пытаются исполнить этот заказ по мере сил.  

Рекомендую, кстати, прочитать вот ЭТО, если не читали:

Совещание по "энергостратегии": доля трудных месторождений будет расти, экспорт будет расти, энергоемкость ВВП падать

http://aftershock.news/?q=node/295620

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 2 недели)(12:57:58 / 27-06-2015)

alexsword, а что ты подразумеваешь под энергоголодом? подорожание энергии относительно других ресурсов и товаров?


Тогда вопрос: почему только запад- если  торговля есть(глобальный рынок), то энергоголод  во всём мире, и на востоке тоже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:58:31 / 27-06-2015)

Падение энерговооруженности рабочих мест и последующий коллапс производительности труда и инфраструктуры (так как не будет энергии на ее воспроизводство).

Процесс не мгновенный, идет по этапам, кто-то в начальной фазе, а кто-то уже подальше зашел, например, Украина.  

Аватар пользователя Niss
Niss(4 года 4 недели)(08:15:56 / 27-06-2015)

Вы просто не пытались создать нечто значимое, любое расходование впустую означает, что чего-то ценного будет меньше.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 1 месяц)(08:31:25 / 27-06-2015)

"Фишка" заключается в том, что 90ых был график где выбытие мощностей производства электроэнергии превосходило ввод новых мощностей. Притом реформы в энергоотрасли, как я понял, были скорее "завалены". И максимальный эффект дала масштабная программа строительства новых АЭС или блоков для них. Они вроде как вводились в 2011-2015 годах.

Свежих седений быстро найти не удалось. И было бы интересно узнать текущий тренд. 

Потому под снижение генерации проще снизить потребление чем нарастить мощности. Тем более, как тут тонко намекнули, при уменьшении потребления того же газа его можно больше экспортировать. 

Но и эта логика минимум "кривая". Если не брать идею валютной выручки (де она обязана быть), то потребление газа на внутреннем рынке даёт гарантии от всяких там дурных Украин или там ЕС.

Аватар пользователя украинец Абдулла

углеводородов на земном шаре человечеству хватит на ближайшие сотни лет.

газогидратов одних в океанах как грязи. углей разных. древесина в избытке.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 5 месяцев)(03:24:20 / 27-06-2015)

не, ну EROEI жеж. или с утра отменили? 

Аватар пользователя украинец Абдулла

это приходящее с развитием науки и технологий

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 8 месяцев)(09:16:41 / 27-06-2015)

будет - обсудим. Могут просто не успеть допилить технологию, как с фотовольтаикой - пока она ещё дороговата как замена АЭС. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

может штобы пролучить столько энергии от панелей сколько требуется не хватает поверхности земли.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 4 месяца)(10:47:55 / 27-06-2015)

А еще есть очень перспективный биогаз, можно перерабатывать негров и индусов, заодно и вопрос контроля популяции решится. И гипер тепловая электростанция на раскаленных пуканах. Ощень перспективно, например!

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(3 года 1 неделя)(03:20:29 / 05-07-2015)

Хватает с огромным запасом. Только вложения и стройки гинантские. Ну и проблем с аккумуляцией энергии, чтобы компенсировать выработку.

Причем 2я проблема главная. Если ее не учитывать, то панели уже сейчас дают энергию дешевле чем углеводороды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(09:25:01 / 05-07-2015)

> дешевле чем углеводороды.

Неправда, хотя не знаю, о каких именно углеводородах тут речь.

Аватар пользователя украинец Абдулла

газ в туркмении а панели на ямале

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(11:19:27 / 05-07-2015)

И где можно посмотреть эти расчеты для "панелей на ямале"?

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(3 года 1 неделя)(15:25:17 / 05-07-2015)

Об обычных - о нефте и газе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...