Комментарии

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(9 лет 9 месяцев)

Дурень. Пойми же наконец, что "дата-фактик" - ни о чём не говорит. Вообще!!! Все варианты истории строятся на одних и тех же фактах. Вот только интерпретируют их по разному. Либо опираясь на причинно-следственные связи (порой, совсем не очевидные обывателю, т.к. проявляющиеся спустя продолжительное время), либо под определённый заказ.

Смотри и разбирайся:

Что есть история

Кто управляет ходом истории

О фальсификации истории и её последствиях для общества

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Опять бомбишь всяким спамом? "Пойми же наконец, что "дата-фактик" - ни о чём не говорит"- много о чем говорит. Это специально для микроцефалов типа тебя. Что бы,ты не размышлял о ходе истории, вместо ответа по существу. Предыдущий оратор ( типа владеющий предметом) тоже пустился в словеса в итоге- ссылка на какогото маргинального фантазера, интервью с Боровиком (ничего по теме) и подаваемый как вишенка на торте "канонический текст"- ничего по существу. По этому,- "дата-фактик", только так. А конспирологию и самообразование оставьте себе.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

в данных мною ссылках приведены все необходимые даты и факты. Если вы их не видите, то это проблема вашего зрения или вашей правдивости ))

Вернитесь к ним, перечитайте еще раз, и, я уверен, обрящете ))

Ну и как же быть с "царицей доказательств" - собственноручным (или собственноротным) признанием Примакова?

Не нравится Боровик - вот цитата из мемуаров ("Годы в политике"):

"У нас и за рубежом много писали и пишут о диссидентах, раскачавших советскую систему. ......Они критиковали ее, боролись с ней, требовали ее ликвидации – но все это «извне».....

Гораздо реже упоминаются те, кто, занимая далеко не низкие официальные посты, выступал не только против преступной практики массовых репрессий, но и против господствующих идеологических догм. Активность таких «внутрисистемных» сил весьма способствовала переменам, причем качественным, основательным."

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Дружище, Вы явно переусердствовали с медитацией. Я Вас какой раз прошу тезисно, вкратце изложить в чем заключается участие покойного в развале СССР. Типа "такой-то, тогда-то, совершил такое-то деяние, чем нанес ущерб благосостоянию и безопасности СССР. В "цитате из мемуаров" - ничего по существу. "У нас и за рубежом много писали и пишут о диссидентах, раскачавших советскую систему. ......" -можно истолковывать как угодно, не надо пытаться знакомить меня с прекрасным миром интеллектуалов. Просто, коротко, по существу.

PS Совсем забыл про "Ну и как же быть с "царицей доказательств" - собственноручным (или собственноротным) признанием Примакова?", будте добры процитируйте из этой статьи то что По Вашему мнению является "признанием Примакова".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

восхищен вашим дружеобилием, но не могу ответить взаимностью ввиду гендерных предпочтений.

"Просто, коротко, по существу" - с 1957 по 1991 г. "занимая далеко не низкие официальные посты, выступал не только против преступной практики массовых репрессий, но и против господствующих идеологических догм. Активность ...весьма способствовала переменам, причем качественным, основательным."

это и есть признание.

У вас действительно так плохо со зрением? это процитировано выше.

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Ха-ха-ха. И это является доказательством участия в развале СССР? И ради этого Вы так долго парили мозг и себе и мне? Какой же Вы забавный. А про гендерные предпочтения- вообще огонь! Ну в общем, давайте что нибудь по делу или завязывайте уже с этим цирком.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

судя по вашей орфографии, вы относите себя к мужскому полу. Если ошибся - прошу прощения))

Вы хотели "просто, коротко, по существу"? вы это получили. Непросто, подробно, с завитушками - добро пожаловать по ссылкам, читайте, медитируйте, наслаждайтесь.

Кстати, а чем вам не понравилось мнение Л.С.Понтрягина о Примакове? Высказано человеком, чуждым пиететов и конъюктурщины...

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Еще раз говорю, ненадо меня знакомить с прекрасным. Понравилось- непонравилось. Будте добры обоснуйте свое заявление по поводу вины Примакова в развале СССР. То что вы с таким апломбом презентовали как "царицу доказательств"- приберегите для кого нибудь другого. Давайте коротко, даты-факты. Для человека владеющим информацией это не должно составить труда. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

вы все получили. Без труда. Осталось приложить ваш труд - прочитать и усвоить.

Кстати, каково в вашей интерпретации должно быть описание работы разведчика? ))

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

То есть, Вы извели здесь столько чернил но не можете составить сводку преступных деяний покойного в 3 строчки? Все что Вы выслали я прочел -никакого криминала. "Кстати, каково в вашей интерпретации должно быть описание работы разведчика?"-это к чему? Поймите, я не собираюсь дискутировать, я пытаюсь получить от Вас хоть какой то вменяемый ответ о участии Примакова в развале СССР.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

вы его получили. И вы упорно дискутируете на тему, что нет, не получили.

писание работы разведчика"-это к тому, что у хорошего разведчика под хорошим прикрытием, каким, безусловно, являлся Примаков, никаких "фактов криминала" вы не обнаружите. И ваши назойливые требования "даты-факты" опять же свидетельствуют о ваших попытках - с непонятной целью -  замылить этот общеизвестный факт.

Кстати, вы опять ушли от ответа - про выступление Л.С.Понтрягина - ведь вы его читали?

"Сионистско-масонские всходы диссидентства теперь уже можно наблюдать среди различных групп населения, но в первую очередь в таких идеологических институтах АН СССР, как Институт США и Канады, Институт мировой экономики и международных отношений, Институт востоковедения....

...руководство указанных трёх-четырех институтов не ограничивается в этом плане преследованием собственных сотрудников, а при благосклонном попустительстве академика А.П.Алек­сандрова пытается дискредитировать надолго тех, кто в других учреждениях, даже вне рамок АН СССР, пытается исследовать сионизм и масонство, а особенно их связь и взаимодействие...

...всякий, начинающий заниматься этим, немедленно подвергается самым неистовым нападкам со стороны руководства и послушных сотрудников вышеупомянутых институтов."

уководство вышеупомянутых институтов" - это и прямо упомянутый там Примаков.


Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

"Общеизвестный факт" и "сионистско-масонские всходы"- ключевые слова в Вашем спиче! Сильно! Так как насчет дат и фактов?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

sapienti sat

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

На латынь перешли? Вы аптекарь? Уважаемый(надеюсь, это не затронет Ваши "гендерные предпочтения"?), с медитацией всеже полегче! Понятно, устали от попытки быть экспертом, но старались все таки. Очень тяжко это овучивать. но вы peace- дверь- ball!

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(9 лет 9 месяцев)

Будте добры обоснуйте свое заявление по поводу вины Примакова в развале СССР

Смысл препираться с Вами. Нам, как и многоим другим здравомыслящим, и так предельно ясна его роль. А также роль "простых" людей на протяжении многих поколений в этом деле.

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

"Нам, как и многоим другим здравомыслящим"- отлить в бронзе, однозначно.

Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 11 месяцев)

Примаков с Геращенко не дали окончательно убить Россию в 98-м

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Земля пухом.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Светлая память.

Аватар пользователя flanker
flanker(11 лет 10 месяцев)

Земля пухом. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Мир его праху. Большой был человек и политик, со своим весомым мнением

Редкая фигура, о котором российские и патриоты и либералы говорят с уважением. Потому что был человеком дела.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Хаим Киссингер скорбит - такие люди уходит. Слезы душат Кудрина. Вместе с тем - самолет развернул, в экономику не лез 2 года после 98-го, что позволило ей расти по 10% в год.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Земля пухом и вечная память.

Надеюсь памятник будет?

Аватар пользователя Высота
Высота(10 лет 6 месяцев)

Вечная память!

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 10 месяцев)
Достойный человек был. Земля ему пухом.
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

мир праху и светлая память

Аватар пользователя анмих
анмих(9 лет 4 месяца)

Собаке, - собачья...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

какая же ты вонючка!

Аватар пользователя анмих
анмих(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

иии???

дипломаты как и разведчики вообщето должны чувствовать переговорщика с другой стороны стола.

А эти двое друг друга уважали.

Уважение противника - дорогого стОит.

Аватар пользователя Arrow
Arrow(9 лет 1 месяц)

Евгений Максимович входил в десятку мудрейших людей Мира. Для России он сделал то, что мог и что был должен. Светлая ему память!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Два сапога - пара.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Вот смотрю я на этих борцунов, и меня не перестает покидать ощущение, что все эти маневры в 98ом и поднятие страны с колен - очередная пыль в глаза русскому народу, которая имеет под собой конкретную цель - вооружить нас и стравить с США.  Ну а "сильнейшие мира сего" под ПРО зонтиком отсидятся. Уж как-то очень все стало сходится по предсказаниям, которые являются обычной манипуляцией. Видимо работаем сообща с один из акторов. Ротшильды снова пользуют русский народ, чтобы достич своих целей. А в итоге НМП порядок, только так, как его видят Ротшильды, а не Рокфеллеры. И разницы между ними никакой - погибнет много людей.

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Вечная память

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 5 месяцев)

http://kosarex.livejournal.com/2025088.html

Умер Евгений Примаков
Умер выдающийся политик, посвятивший свою жизнь созданию Нового мирового порядка и торжества власти США над всем миром. Ещё в 60-ые годы он стал участником группировки вокруг Андропова, которая искренне и с энтузиазмом работала на развал ненавистного им СССР. Примаков сделал очень многое для прихода к власти Горбачева и потом для замены Горбачева Ельциным.

Примаков был умен, остроумен, очарователен. Отличный собеседник, он мог выпить бутылку коньяка, но продолжать оставаться искрометным, умным собеседником. Но это не значит, что он был алкоголиком, он был большим жизнелюбом и умел также воздерживаться от выпивки. Главное его достоинство в умении общаться. Подавляющее большинство шло за ним, было очаровано им, но не имело ни малейшего представление о его истинных взглядах. Я бы даже ввел понятие - очарован Примаковым как характеристика людям, которые насчет себя и права на лидерство имеют массу претензий, но которые по сути легко управляемы. Далее два выбора для отношения с ними - гнать прочь за дурь или использовать как управляемых болванчиков.

Примаков много работал на Ближнем Востоке, он знал арабский и отлично разбирался в арабской культуре. Он умел дружить с арабами и использовать их. Но он также любил арабов и мечтал о семитском братстве, когда арабы поймут величие евреев и создадут вместе с ними и подчиняясь им прекрасный, новый мир, который, конечно, будет стоять выше пресловутого белого мира. В этом смысле он был евреем старой закваски, считающим, что белые, особенно, христиане и леваки, плохие, а мусульмане прекрасны. Поэтому он иногда сочувствовал палестинцам и ливанцам вполне искренне, надеясь, что в будущем они найдут общий язык с евреями и сплотятся вокруг США.

Примакова искренне ценили и любили не только в СССР и России. Его друзьями были Мадлен Олбрайт, Бзежинский и Киссинджер. Это только самые видные граждане. Они знали, что Примаков в России их истинный друг и опора. Его дружба с заокеанскими друзьями была истинной дружбой единомышленников, которая также включала в себя уважение к уму Примакова. Тут есть важный момент - политик часто вынужден произносить красивые слова о дружбе, поэтому многие могут похвастаться дружбой с ним. На деле они ценят и уважают куда меньшее количество людей. Примаков мог похвастаться именно таким к себе отношений, хотя он никогда особо данное обстоятельство не выставлял на показ, посколько иначе слишком многие мог ли бы сообразить, что на фоне Примакова они для того же Бзежинского просто посредственности. Примаков обладал той скромностью и сдержанностью, которая важна умным политикам, а он был именно очень умным политиком.

Я Примакова помню ещё по 70-ым, когда случайно встретился с ним в доме Сурена Широяна. Помню, как он два часа инструктировал своего друга, кто свой, кто чужой, кого надо поднимать и оправдывать, а кого опускать и критиковать даже за самые дельные предложения. Такова жизнь, даже в свободные от официальной работы вечера надо было бороться за торжество и выдвижение кадров будущей перестройки. У меня как востоковеда был свой взгляд на него. Мои родители востоковеды, а жена отца была подчиненной Примакова, когда он работал директором ИВАНа ( Иститут Востоковедия АН СССР). Примаков там, опираясь на лучшие силы еврейской интеллигенции, сумел создать мозговой центр, обслуживающий потребности единомышленников Примакова в научных исследованиях по Ближнему Востоку. Это было крайне важно истинным друзьям Израиля для понимания обстановки на Ближнем Востоке. Критики Примакова упирали на то, что он ущемлял интересы ученых, изучавших историю, во имя сиюминитных интересов партноменклатуры и отдавал предпочтение современности. Но как могло быть иначе, если Примаков был весь устремлен в грядущее?

Примаков очень помог США. Например, он ездил к Садаму Хусейну, когда тот захватил Кувейт, уверяя его в возможности разрешить конфликт с США миром. В итоге войска Хусейна бездействовали, а США спокойно собрали силы и разгромили Хусейна. Неоценимы заслуги Примакова в Балканском конфликте. Он очень помог США покарать Сербию. Думаю, и перед смертью он сумел сделать очень многое, чтобы помочь США покарать Донбасс, Крым и Российскую Федерацию. Он очень много сделал для экономики РФ после дефолта, который устроили его единомышленники. Он помог восстановить сырьевые отрасли, а половина реального сектора экономики и, главное, ВПК, успешно загнулись. То есть, он заложил основы великого Путинского подъема и Великой энергетической империи, крах которой он предвидел задолго до того, как этот крах начался. Его труд был высоко оценен соратниками, Примаков стал мультимиллионером.

Примаков был истинным чекистом. До перестройки он был чекистом как бы неофициально. После перестройки с 6 ноября 1991 года стал руководителем Центральной службу разведки СССР, а с 26 декабря 1991 года по январь 1996 года был руководителем службы внешней разведки России. Это крайне важно, поскольку именно внешняя разведка стала источником кадров для управления страной при Ельцине. Примаков и до перестройки был связан именно с внешней разведкой. Но Примаков был также больше, чем чекистом. Он определял, какие чекисты нужны стране. При Горбачеве он был членом ЦК КПСС и Председателем Совета Союза Верховного Совета СССР. Именно благодаря друзьям Примакова и его лично выдвинулись знаменитые чекисты Путин и Сергей Иванов.

Примаков любил не лезть на первые роли. Да, он бывал на первых ролях, но ровно столько, сколько было нужно для дела. Он щедро раздаривал свои идеи, тонко помогал окружающим посмотреть на разные проблемы так или иначе. Но он никогда не говорил лишнее. Например, он состоял в Отечество Вся России, но знал, что победит Путин и хотел этого. Сейчас, после его смерти, многие, мыслящие себя независимыми, граждане впервые ощутят, что такое думать самостоятельно.

Если вы думаете, что я подтруниваю над Примаковым, то вы ошибаетесь. Я подтруниваю над российским обществом, которое общалось с Примаковым, питалось его идеями и думала, что он им равный, воображало,будто менее значительные личности вроде Чубайса выше Примакова. Ничего подобного, Примаков был большим умницей. Не Чубайс решал, нужен ли наверху Примаков, а Примаков решал, нужны ли наверху Чубайс, Гайдар, Ельцин и другие герои российской политической сцены. Просто он делал так, что многие это до конца не понимали. Я даже подозреваю, что Примакова в конце жизни могла временами одолевать тоска от отсутствия равных соратников и соперников.

После смерти Примакова политические перемены в России и подвижки будут неизбежными. Умер человек, думавший за слишком многих, сглаживавший массу конфликтов, разруливавший массу ситуаций. Он умел быть резким и не резким, серьезным или простодушным, закулисным и открытым. А по сути он был незаменимым.

Аватар пользователя Arrow
Arrow(9 лет 1 месяц)

http://www.sguschenka.com/propaganda/
Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.
Совершенно секретно.
Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.
Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.
Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.
Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».
Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.
Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.
Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.
Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности.
Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.
Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.
Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».
Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.
Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.
Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.
Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.
Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.
Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.
Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.
Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.
Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.
Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. А вот что. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.
Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами. Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.
И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.
Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.
Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.
Владимир Яковлев http://www.sguschenka.com/propaganda/

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

вывод из данного многобукав известен давно и более-менее очевиден: читать надо всех, не верить никому, выводы делать самому. Правда ведь?

Соответственно, в данной теме, где превалируют скорбно-восторженные вздохи, напомнить о некоторых не рекламируемых особенностях биографии покойного - вполне уместно. Для баланса. Например, здесь.

Выше привели мнение Л.С.Понтрягина о Примакове. Этого человека было трудно заставить делать конъюктурные заявления. "Проходимец от журналистики без какого бы то ни было научного багажа" - это мнение ученого о степени учености Примакова и обоснованности занятия им места академика и директора института АН. Примаков был политиком, шпионом, разведчиком, масоном, кем угодно - но ученым он не был.

При всем при том, не могу не отдать дань уважения.

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Коммент удалил, не сюда предназначался.

Страницы