Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что на самом деле пишут в американских школьных учебниках про роль СССР во второй мировой войне?

Аватар пользователя SkySheep80

 Я взял вот этот учебник мировой  истории, который используется во многих школах для занятий по мировой истории, и перевел отрывки из главы 25, которые обсуждают роль СССР во второй мировой войне:

The Path to War in Europe. World War II in Europe had its beginnings in the ideas of Adolf Hitler, who believed that only so- called Aryans were capable of building a great civilization. But to Hitler, the Germans, the leading group of Aryans, were threatened from the east by a large mass of “ inferior” peoples, the Slavs, who had learned to use German weapons and technology. Germany needed more land to support a larger population and be a great power. Already in the 1920s, in the second volume of Mein Kampf, Hitler had indicated where a National Socialist regime would find this land: “ And so we National Socialists… take up where we broke off six hundred years ago. We stop the endless German movement to the south and west, and turn our gaze toward the land in the east.… If we speak of soil in Europe today, we can primarily have in mind only Russia and her vassal border states.” 6 Once Russia had been conquered, its land could be resettled by German peasants while the Slavic population could be used as slave labor to build the Aryan racial state that would dominate Europe for a thousand years. Hitler’s conclusionwas apparent: Germany must prepare for its inevitable war with the Soviet Union.

Путь к войне в Европе. Вторая мировая война в Европе берет свое начало в идеях Гитлера, который считал, что только так называемые арийцы были способны строить великую цивилизацию. Но по мнению Гитлера, немцы (основная группа арийцев), были под угрозой с востока от большой массы "низших" народов, славян, которые научились использовать немецкие оружие и технологии.  Германии нужно было больше земли, чтобы поддержать большее население и быть великой державой. Уже в 1920-е годы, во втором томе Майн Кампф, Гитлер указал, где национал-социалистический режим будет искать эту землю: "И так мы, национал-социалисты ... продолжим то, что остановилось шестьсот лет назад. Мы остановим бесконечное немецкое движение на юг и на запад, и обратим наш взор к земле на востоке. ... Если мы говорим о почве в Европе сегодня, мы можем в первую очередь иметь в виду только Россию и ее вассальные пограничные государства. После того, как Россия будет завоевана, его земли будут заселены немецкими крестьянами, в то время как славянское население может быть использован в качестве рабов, чтобы построить арийскую расовое государство, которое будет доминировать в Европе тысячу лет." Заключение Гитлера было очевидно: Германия должна готовиться для неизбежной войны с Советским Союзом.

Poland. Munich confirmed Hitler’s perception that the Western democracies were weak and would not fight. Hitler was increasingly convinced of his own infallibility, and he had been pleased but by no means satisfied at Munich. In March 1939, Germany occupied all the Czech lands ( Bohemia and Moravia) while the Slovaks, with his encouragement, declared their independence of the Czechs and became a pup-pet state ( Slovakia) of Nazi Germany. On the evening ofMarch 15, 1939, Hitler trium-phantly declared in Prague that he would be known as the greatest German of them all. At last, the Western states realized that they had to react vigorously to the Nazi threat. Hitler’s unremitting aggression made clear that his promises were worthless. When he began to demand the return to Germany of Danzig, which had been made a free city by the Treaty of Versailles to serve as a seaport for Poland, Britain recog-nized the danger and offered to protect Poland in the event of war. At the same time, both France and Britain realized that, among the European powers, only the Soviet Union was powerful enough to counter Nazi aggression and so began politi-cal and military negotiations with Stalin. Their distrust of Soviet communism, how-ever, made an alliance unlikely. Meanwhile, Hitler pressed on in the belief that Britain and France would not fight over Poland. To preclude an alliance between the western European states and the Soviet Union, which would create the danger of a two- front war, Hitler, ever the opportunist, negotiated his own nonaggression pact with Stalin and shocked the world with its announcement, on August 23, 1939. The treaty with the Soviet Union gave Hitler the freedom to attack Poland. He told his generals, “ Now Poland is in the position in which I wanted her.… I am only afraid that at the last moment some swine or other will yet submit to me a plan for mediation.” 7 He need not have worried. On September 1, German forces invaded Poland; two days later, Britain and France declared war on Germany. Europe was again at war.

Польша. Мюнхен подтвердил восприятие Гитлера о том, что западные демократии были слабы и не будет бороться. Гитлер был более уверен в собственной непогрешимости, и он был доволен, но не полностью удовлетворен резуьлтатами Мюнхена. В марте 1939 года Германия оккупировала все чешские земли (Богемии и Моравии), а словакия, с его поддержкой, заявила о своей независимости от чехии и стала государством (Словакия) подконтрольным нацистской Германии. Вечером 15 марта 1939, Гитлер триумфально заявил в Праге, что он будет известен как самый великий немец.  Наконец, западные государства поняли, что надо более решительно реагировать на нацистскую угрозу. Неустанная агрессия Гитлера, дала понять, что его обещания ничего не стоят. Когда он начал требовать возвращения в Германию Данцига, который был превращен в свободный город согласно Версальскому договору, чтобы служить портом для Польши, Великобритания поняла опасность, и предложила защитить Польшу в случае войны. В то же время, Франция и Великобритания поняли, что среди европейских держав, только Советский Союз был достаточно мощным, чтобы противостоять гитлеровской агрессии, и начали политические и военные переговоры со Сталиным. Однако, их недоверие к советскому коммунизму, сделали маловероятным союз со Сталиным.  Между тем, Гитлер продолжал в убеждении, что Великобритания и Франция не будут воевать за Польшу. Чтобы предотвратить союз между западноевропейскими государствами и Советским Союзом, что создаст опасность двух-сторонней войны, Гитлер, всегда оппортунист, подписал свой пакт о ненападении со Сталиным, и они потрясли мир его оглашением 23 августа 1939. Договор с Советским Союзом дал Гитлеру свободу напасть на Польшу. Он сказал своим генералам: "Теперь Польша находится в положении, в котором я хотел ее. ... Я боюсь только, что в последний момент какие-то свиньи или кто-то другой предлоит мне план мирных переговоров. "  Он зря беспокоился. 1 сентября немецкие войска вторглись в Польшу. Через два дня Англия и Франция объявили войну Германии. Европа была снова в войне.

Invasion of the Soviet Union Although he had no desire for a two- front war, Hitler became convinced that Britain was remaining in the war only because it expected Soviet support. If the Soviet Union were smashed, Britain’s last hope would be eliminated. Moreover, Hitler had convinced himself that the Soviet Union, with what he contemptuously regarded as its Jewish- Bolshevik leadership and a pitiful army, could be defeated quickly and decisively. Although the invasion of the Soviet Union was scheduled for spring 1941, the attack was delayed because of problems in the Balkans. Hitler had already obtained the political cooperation of Hungary, Bulgaria, and Romania, but Mussolini’s disastrous invasion of Greece in October 1940 exposed Hitler’s southern flank to British air bases in that country. To secure his Balkan flank, German troops seized both Yugoslavia and Greece in April 1941. Feeling reassured, Hitler turned to the east and invaded the Soviet Union, believing that the Soviets could still be decisively defeated before winter set in. On June 22, 1941, Nazi Germany launched its attack on the Soviet Union, by far the largest invasion the Germans had yet attempted. The German force consisted of 180 divisions, including 20 panzer divisions, 8,000 tanks, and 3,200 airplanes. German troops were stretched out along an 1,800- mile front. The Soviets had 160 infantry divisions but were able to mobilize another 300 divisions out of reserves within half a year. Hitler had badly miscalculated the potential power of the Soviets. The German troops advanced rapidly, capturing 2 million Soviet soldiers.By November, one German army group had swept through Ukraine, while a second was besieging Leningrad; a third approached within 25 miles of Moscow, the Russian capital. An early winter and unexpected Soviet resistance, however, brought the German advance to a halt. Armor and transport vehicles stalled in temperatures of 30 degrees below zero. Hitler’s commanders wished to withdraw and regroup for the following spring, but Hitler refused. Fearing the disintegration of his lines, he insisted that there would be no retreat. A Soviet counterattack in December 1941 by an army supposedly exhausted by Nazi victories came as an ominous ending to the year. Although the Germans managed to hold on and reestablish their lines, a war diary kept by a soldier in Panzer Group Three described the desperate situa-tion: “ Discipline is breaking down. More and more soldiers are heading west on foot without weapons.… The road is under constant air attack. Those killed by bombs are no longer being buried. All the hangers- on ( cargo troops, Luftwaffe, sup-ply trains) are pouring to the rear in full flight.” 9 By December 1941, another of Hitler’s decisions— the declaration of war on the United States— probably made his defeat inevitable and turned another European conflict into a global one.


Вторжение в Советский Союз.  Хотя он не имел никакого желания для войны на два фронта, Гитлер был убежден, что Великобритания остается в войне только потому, что ожидает советской поддержки. Если бы Советский Союз был разбит, то последняя надежда Англии будет устранена.  Кроме того, Гитлер убедил себя, что Советский Союз, с его якобы (по мнению Гитлера) еврейско-большевистским руководством и жалкой армией, может быть побежден быстро и решительно. Хотя вторжение Советского Союза был запланирован на весну 1941 года, нападение было отложено из-за проблем на Балканах. Гитлер уже заручился помощью Венгрии, Болгарии и Румынии, но катастрофическим вторжением Муссолини в Грецию в октябре 1940 года подвергло южный фланг Гитлера британским военно-воздушным базам в этой стране. Для обеспечения безопасности на Балкансом фланг, немецкие войска захватили Югославию и Грецию в апреле 1941. Чувство себя уверенным, Гитлер обратил свой взор на восток и вторгся в Советский Союз, полагая, что СССР может быть решительно побежден до наступления зимы.  22 июня 1941 Нацистская Германия начала наступление на Советский Союз, что безусловно было самым крупнейшим вторжением немцев к тому времени. Немецкий силы состояла из 180 дивизий, в том числе 20 танковых дивизий, 8000 танков, 3200 самолетов. Немецкие войска были вытянуты вдоль фронта в 1,800 миль. У СССР были 160 пехотных дивизий, но они смогли мобилизовать еще 300 дивизий из резервов в течение полугода. Гитлер жестоко просчитался и недооценил потенциальную силу СССР. Немецкие войска быстро продвигались, захватив 2 млн советских солдат. К ноябрю, одна немецкая армейская группа захватила Украину, в то время как вторая осаждала Ленинград; а третья подошла на 25 миль к Москве, столице России. Однако, ранньяя зима и неожиданное советское сопротивление, привели к остановке немецкого наступления. Танки и транспортные средства переставали работать при температуре в 30 градусов ниже нуля. Генералы Гитлера хотели отступить и перегруппироваться для наступления следующей весной, но Гитлер отказался. Опасаясь распада линии фронта, он настаивал, что не будет отступать. Советская контраатака в декабре 1941 года,  армией которая якобы была истощенной после немецких побед, стало зловещим окончание года для немцев. Хотя немцам удалось удержать и восстановить свои линии, дневника солдата в третей танковой группе описал отчаянную ситуацию: "Дисциплина разрушается. Все больше и больше солдат уходят в западном направлении, пешком, без оружия. ... Дорога находится под постоянными воздушными атаками. Убитых бомбами больше не хоронят. Все вспомогательные войска убегают в тыл полным ходом.  9 декабря 1941, Германия объявила войну Соединенным Штатам, что скорее всего сделало поражение Германии необратимым, и превратило этот конфликт в глобальный.
Defeat, however, was far from Hitler’s mind at the beginning of 1942. As Japanese forces advanced into Southeast Asia and the Pacific after crippling the American naval fleet at Pearl Harbor, Hitler and his European allies continued the war in Europe against Britain and the Soviet Union. Until the fall of 1942, it appeared that the Germans might still prevail on the battlefield. Reinforcements in North Africa enabled the Afrika Korps under General Erwin Rommel ( RAHM- ul) to break through the British defenses in Egypt and advance toward Alexandria. In the spring of 1942, a renewed German offensive in the Soviet Union led to the capture of the entire Crimea, causing Hitler to boast in August 1942: As the next step, we are going to advance south of the Caucasus and then help the rebels in Iran and Iraq against the English. Another thrust will be directed along the Caspian Sea toward Afghanistan and India. Then the English will run out of oil. In two years we’ll be on the borders of India. Twenty to thirty elite German divisions will do. Then the British Empire will collapse. 10 But this would be Hitler’s last optimistic outburst. By the fall of 1942, the war had turned against the Germans.


Поражение, однако, было далеко от ума Гитлера в начале 1942 года. В том время как японские войска продвигались в Юго-Восточной Азии и Тихом океане после парализации американского военно-морского флота в Перл-Харборе, Гитлер и его европейские союзники продолжали войну в Европе против Англии и СССР. До осени 1942 года, казалось что немцы все еще могут победить войну.  Подкрепление в Северной Африке позволили Африканскому корпус под командованием генерала Эрвина Роммеля прорваться через британскую оборону в Египте и продвинутся к Александрии. Весной 1942 года, было продлжено немецкое наступление на Советский Союз, что привело к захвату всего Крыма, в результате чего Гитлер похвастаться в августе 1942 года: "В качестве следующего шага, мы собираемся наступать к югу от Кавказа, а затем помочь повстанцам в Иране и Ираке против англичан. Другой удар будет вдоль вдоль Каспийского моря к Афганистану и Индии. Тогда у англичан кончится нефть. В течение двух лет мы будем на границе Индии. Хватит от двадцати до тридцати элитных немецких дивизий для этого. Тогда Британская империя рухнет."  Но это был последний всплеск оптимизма Гитлера. К осени 1942 года, война повернулась против немцев.
North Africa and the Eastern Front In North Africa, British forces had stopped Rommel’s troops at El Alamein ( ell ah- lah- MAYN), Egypt, in the summer of 1942 and then forced them back across the desert. In November 1942, British and American forces invaded French North Africa and forced the German and Italian troops to surrender in May 1943. On the Eastern Front, the turning point of the war occurred at Stalingrad. After the capture of the Crimea, Hitler’s generals wanted him to concentrate on the Caucasus and its oil fields, but Hitler decided that Stalingrad, a major industrial center on the Volga, should be taken first. Between November 1942 and February 1943, German troops were stopped, then encircled, and finally forced to surrender on February 2, 1943. The entire German Sixth Army of 300,000 men was lost. By February 1943, German forces in Russia were back to their positions of June 1942. By the spring of 1943, long before west-ern Allied troops returned to the European continent, even Hitler knew that the Germans would not defeat the Soviet Union.
Северная Африка и Восточный Фронт. В Северной Африке, британские войска остановили войска Роммеля в Эль-Аламейна, Египет, летом 1942 года, а затем заставили их вернуться через пустыню. В ноябре 1942 года, британские и американские войска вторглись в французскую Северную Африку и заставили немецкие и итальянские войска сдаются в мае 1943 года. На Восточном фронте, поворотным пунктом войны стал Сталинград. После захвата Крыма, гитлеровские генералы хотели, чтобы он сосредоточиться на Кавказе и его нефтяных месторождений, но Гитлер решил, что Сталинград, крупный промышленный центр на Волге, должен быть захвачен в первую очередь. В период с ноября 1942 по февраль 1943 года немецкие войска были остановлены, а затем окружены, и, наконец, были вынуждены сдаться. 2 февраля 1943 года вся германская Шестая армия из 300000 человек была ликвидирована. К февралю 1943 года, немецкие войска в России вернулись на свои позиции июня 1942. К весне 1943 года, задолго до того, как западые союзные высадились на европейском континенте, даже Гитлер знал, что немцы не смогут победить Советский Союз.
The Last Years of the War By the beginning of 1943, the tide of battle had turned against Germany, Italy, and Japan. After the Axis forces had surrendered in Tunisia on May 13, 1943, the Allies crossed the Mediterranean and carried the war to Italy. After taking Sicily, Allied troops began the invasion of mainland Italy in September. In the meantime, after the ouster and arrest of Benito Mussolini, a new Italian government offered to surrender to Allied forces. But Mussolini was liberated by the Germans in a daring raid and then set up as the head of a puppet German state in northern Italy while German troops moved in and occupied much of the rest of the country. The new defensive lines established by the Germans in the hills south of Rome were so effective that the Allied advance up the Italian peninsula was a painstaking affair accompanied by heavy casualties. Rome did not fall to the Allies until June 4, 1944. By that time, the Italian war had assumed a secondary role anyway as the Allies prepared to open their long- awaited “ second front” in western Europe.

Последние годы войны В начале 1943 года, ход сражения повернулся против Германии, Италии и Японии. После того как силы Оси сдались в Тунисе 13 мая 1943 года, союзники пересекли Средиземное море и перенес войну в Италию. После взятия Сицилии, союзные войска начали вторжение на материковую части Италии в сентябре. В то же время, после свержения и ареста Бенито Муссолини, новое итальянское правительство предложило сдаться союзным войскам. Но Муссолини был освобожден немцами в смелом рейде, а затем установлен в качестве главы марионеточного немецкого государства в северной Италии, а немецкие войска заняли большую часть остальной части страны. Новые оборонительные линии, установленные немцами на холмах к югу от Рима были настолько эффективны, что продвижение союзников на север было медленным и сопровождалось большими потерями. Рим не был взят союзниками до 4 июня 1944 года К этому времени, итальянский война играла второстепенную роль в любом случае, так как союзники готовы открыть свой долгожданний "второй фронт" в западной Европе.
The Soviet Union World War II had an enormous impact on the Soviet Union. Known to the Soviets as the Great Patriotic War, the German- Soviet war witnessed the greatest land battles in history as well as incredible ruthlessness. To Nazi Germany, it was a war of oppression and annihilation that called for merciless mea-sures. Two out of every five persons killed in World War II were Soviet citizens. The initial defeats of the Soviet Union led to drastic emergency mobilization measures that affected the civilian population. Leningrad, for example, experienced nine hundred days of siege, during which its inhabitants became so desperate for food that they ate dogs, cats, and mice. As the German army made its rapid advance into Soviet territory, the factories in the western part of the Soviet Union were dismantled and shipped to the interior— to the Urals, western Siberia, and the Volga region. Machines were placed on the bare ground, and walls went up around them as workers began their work. This widespread military, industrial, and economic mobilization created yet another industrial revolution for the Soviet Union ( see the comparative essay “ Paths to Modernization”). Stalin labeled the war effort a “ battle of machines,” and the Soviets won, producing 78,000 tanks and 98,000 artillery pieces. Fully 55 percent of Soviet national income went for war matériel, compared to 15 percent in 1940. As a result of the emphasis on military goods, Soviet citizens experienced extreme shortages of both food and housing. Soviet women played a major role in the war effort. Women and girls worked in industries, mines, and railroads. Overall, the number of women working in industry increased almost 60 percent. Soviet women were also expected to dig antitank ditches and work as air- raid wardens. In addition, the Soviet Union was the only country in World War II to use women as combatants. Soviet women functioned as snipers and also as air crews in bomber squadrons. The female pilots who helped defeat the Germans at Stalingrad were known as the “ Night Witches"

Советский Союз во Второй Мировой.  Война оказала огромное влияние на Советский Союз. В Советском Союзе ее называют Великой Отечественной Войной, Немецко-советская война была свидетелем величайшей сухопутной битвы в истории, а также сопровождалось невероятной жестокостью. Для нацистской Германии, это была война угнетения и уничтожения, которая требовали беспощадных действий. Два из каждых пяти человек, погибших в годы Второй мировой войны были советскими гражданами. Начальные поражения Советского Союза привел к радикальным мерам по мобилизации, которые повлияли на гражданское население. Город Ленинград, например, испытал девятьсот дней блокады, в течение которых его жители стали так отчаянно нуждается в пище, что они ели собак, кошек, и мышей. Так как немецкая армия быстро продвигалась по советской территории, заводы в западной части Советского Союза, были демонтированы и отправлены вглубь - на Урал, Западную Сибирь, и в Поволжье. Станки были размещены на голой земле, и стены строились вокруг, пока рабочие начали свою работу. Эта военная и индустриальная мобилизация, привели к еще одному промышленному перевороту в Советском Союзе (см сравнительный очерк "Пути модернизации»). Сталин назвал военные усилия "Битва машин", и СССР выйграл эту битву, произведя 78000 танков и 98000 артиллерийских орудий. Всего, 55 процентов национального дохода СССР пошли на военные материалы, по сравнению с 15 процентов в 1940 году.  В результате ставки на военные товаров, советские граждане пережили экстремальные лишения, нехватку продовольствия и жилья. Советские женщины играли важную роль в войне. Женщины и девушки работали в промышленности, шахтах и железных дороахг. В целом, количество женщин, работающих в промышленности увеличилась почти на 60 процентов. Советские женщины также должны были копать противотанковые рвы и работать в воздушной обороне.  Кроме того, Советский Союз был единственной страной, в годы Второй мировой войны, который использовать женщин в вооруженных силах. Советские женщины функционировали как снайперы, а также как летчики в составе эскадрильи бомбардировщиков. Женские пилоты, которые помогли победить немцев под Сталинградом были известны как "Ночьные Ведьмы."
The Costs of World War II The costs of World War II were enormous. At least 21 million soldiers died. Civilian deaths were even greater and are now estimated at around 40 million, of whom more than 28 million were Russian and Chinese. The Soviet Union experienced the greatest losses: 10 million soldiers and 19 million civilians. In 1945, millions of people around the world faced starvation; in Europe, 100 million people depended on food relief of some kind. Millions of people had also been uprooted by the war and became “ displaced persons.” Europe alone may have had 30 million displaced persons, many of whom found it hard to return home. After the war, millions of Germans were expelled from the Sudetenland in Czechoslovakia, and millions more were ejected from for-mer eastern German territories turned over to Poland, all of which seemed reason-able to people who had suffered so much at the hands of the Germans. In Asia, millions of Japanese were returned from the former Japanese empire to Japan, while thousands of Korean forced laborers returned to Korea. Devastation was everywhere. Most areas of Europe had been damaged or demolished, China was in shambles after eight years of conflict, the Philippines had suffered heavy damage, and large parts of the major cities in Japan had been destroyed in air raids. Millions of tons of shipping now lay beneath the seas; facto-ries, farms, transportation systems, bridges, and dams lay in ruins. The total mone-tary cost of the war has been estimated at $ 4 trillion. The economies of most belligerents, with the exception of the United States, were left drained and on the brink of disaster.

Цена Войны.  Затраты на Вторую мировую войну были огромны. По меньшей мере, 21 млн солдат погибли. Гражданские смерти были даже больше, и в настоящее время оценивается примерно в 40 млн человек, из которых более 28 млн были русскими и китайцами. Советский Союз испытал наибольшие потери: 10 миллионов солдат и 19 миллионов мирных жителей. В 1945 году, миллионы людей во всем мире сталкиваются с голодом; в Европе, 100 миллионов человек зависили от продовольственной помощи. Миллионы людей также были вынуждены стать беженцами. В одной Европа выло 30 миллионов временно перемещенных лиц, многим из которых было трудно вернуться домой. После войны, миллионы немцев были изгнаны из Судетской области в Чехословакии, и еще миллионы были выброшены из восточных немецких территорий переданых Польше, что казалось нормаьным для людей которые так сильно пострадали от немцев. В Азии, миллионы японцев были возвращены из бывшей Японской империи в Японии, в то время как тысячи корейских принудительные рабчих вернулся в Корею. Опустошение было везде. В большинстве районов Европы были повреждения или разрушения, Китай был в руинах после восьми лет конфликта, Филиппины сильно пострадал, и большая часть крупных городов в Японии были уничтожены в результат воздушных налетов. Миллионы тонн судоходства лежали на дне. Заводы, фермы, транспортные системы, мосты, плотины и лежал в руинах. Общая стоимость войны была оценена в $ 4 трлн. Экономики большинства воюющих сторон, за исключением Соединенных Штатов, оказались на грани катастрофы.

The Bombing of Cities Bombing was used in World War II against nonhuman military targets, against enemy troops, and against civilian populations. The bombing of civilians made World War II as devastating for noncombatants as it was for frontline soldiers.
The Bombing of Germany. The British failed to learn from their own experience, however, and soon retaliated by bombing Germany. Prime Minister Winston Churchill ( 1874– 1965) and his advisers believed that destroying German communities would break civilian morale and bring victory. Major bombing raids began in 1942 under the direction of Arthur Harris, the wartime leader of the British air force’s Bomber Command, which was rearmed with four- engine heavy bombers capable of taking the war into the center of occupied Europe. On May 31, 1942, Cologne became the first German city to be subjected to an attack by a thousand bombers. The entry of the Americans into the war produced a new bombing strategy. American planes flew daytime missions aimed at the precision bombing of transpor-tation facilities and wartime industries, while the British Bomber Command contin-ued nighttime saturation bombing of all German cities with populations over 100,000. Bombing raids added an element of terror to circumstances already made difficult by growing shortages of food, clothing, and fuel. Germans especially feared the incendiary bombs, which set off firestorms that swept destructive paths through the cities. Four raids on Hamburg in August 1943 produced temperatures of 1,800 degrees Fahrenheit, obliterated half the city’s buildings, and killed thousands of civi-lians. The ferocious bombing of Dresden for three days in 1945 ( February 13– 15) created a firestorm that may have killed as many as 35,000 inhabitants and refu-gees. Even some Allied leaders began to criticize what they saw as the unnecessary terror bombing of German cities. Germany suffered enormously from the Allied bombing raids. Millions of buildings were destroyed, and possibly half a million civilians died from the raids. Nevertheless, it is highly unlikely that Allied bombing sapped the morale of the German people. Instead, Germans, whether pro- Nazi or anti- Nazi, fought on stub-bornly, often driven simply by a desire to live. Nor did the bombing destroy Germany’s industrial capacity. The Allied Strategic Bombing survey revealed that the production of war matériel actually increased between 1942 and 1944. Even in 1944 and 1945, Allied raids cut German armaments production by only 7 percent. Nevertheless, the widespread destruction of transportation systems and fuel supplies made it extremely difficult for the new materials to reach the German military.


Бомбардировка Городов Бомбардировка была использована во время Второй мировой войны против военных целей, против вражеских войск, так и против гражданского населения. Бомбардировки мирных жителей из Второй мировой войны, нанесли не меньший огромный урон мирному населению, чем военным силам.Бомбардировка ГерманииАнгличани не извлекли уроков из своего собственного опыта, и стали в отместку бомбить Германию. Премьер-министр Уинстон Черчилль (1874- 1965) и его советники считали, что уничтожение немецких общин нарушит гражданское дух и принести победу. Основные бомбардировки начались в 1942 году под руководством Артура Харриса, лидера бомбардировочной авиации в британских ВВС, которая был перевооружены четырех-двигательными тяжелых бомбардировщиков, способных поражать цели в центре оккупированной Европы. 31 мая 1942 года, Кельн стал первым немецким городом, который подвергся нападению тысячи бомбардировщиков. Вход американцев в войну ознаменовал новую стратегию бомбардировок. Американские самолеты летали дневные миссии, направленные на точные бомбардировки транспортных объектов и военных отраслей, в то время как британские бомбардировщики продолжали ночьны ковровые бомбардировки всех немецких городов с населением более 100 000. Бомбардировки добавили элемент террора, к уже и так сложным обстоятельствам растущего дефицита продовольствия, одежды и топлива. Немцы особенно боялись зажигательных бомб, которые создавали огненные бури, которые пронеслись разрушительные пути через города. Четыре налеты на Гамбург в августе 1943 года, создали пожары с температурой 1800 градусов по Фаренгейту, уничтожили половину здания города, и убил тысячи гражданского населения. Свирепые бомбардировки Дрездена в течение трех дней в 1945 году (февраль 13-15) создали огненную бурю, что, возможно, убило целых 35000 жителей и беженцев.  Даже некоторые руководители стран союзников, начали критиковать то, что они видели, как ненужные террористические бомбардировки немецких городов. Германия много потеряла от бомбардировок союзников. Миллионы домов были разрушены, и, возможно, половина миллиона гражданских лиц погибли от налетов. Тем не менее, маловероятно, что бомбардировки подорвали моральный дух немецкого народа. Вместо этого, немцы, будь они про-нацистами или анти-нацистами, упорно сопротевлялись, часто просто из желания выжить. Также бомбардировки не уничтожили промышленный потенциал Германии. Опрос союзников стратегических бомбардировок показали, что производство военных материалов фактически увеличилась между 1942 и 1944 Даже в 1944 и 1945, рейды союзников сократили немецкое производства вооружений только на 7 процентов. Тем не менее, массовое разрушение транспортных систем и поставок топлива делало чрезвычайно трудным поставлять материалы в немецкую армию

The Bombing of Japan: the Atomic Bomb In Japan, the bombing of civilians reached a new level with the use of the first atomic bomb. Japan was especially vulnerable to air raids because its air force had been virtually destroyed in the course of the war and its crowded cities were built of flimsy materials. Attacks on Japanese cities by the new American B- 29 Superfortresses, the biggest bombers of the war, began in June 1944. By the summer of 1945, many of Japan’s industries had been destroyed, along with one- fourth of its dwellings. After the Japanese gov-ernment ordered the mobilization of all people between the ages of thirteen andsixty into the People’s Volunteer Corps, President Truman and his advisers feared that Japanese fanaticism might mean a million American casualties. This concern led them to drop the atomic bomb on Hiroshima ( August 6) and Nagasaki ( August 9). The destruction was incredible. Of 76,000 buildings near the center of the explo-sion in Hiroshima, 70,000 were flattened, and 140,000 of the city’s 400,000 inhabitants died by the end of 1945. Over the next five years, another 50,000 had perished from the effects of radiation. The dropping of the first atomic bomb marked the start of the nuclear age. After the war, Truman’s decision to approve the use of nuclear weapons to com-pel Japan to surrender was harshly criticized, not only for causing thousands of civil-ian casualties but also for introducing a frightening new weapon that could threaten the survival of the human race. Some have even charged that Truman’s real purpose in ordering the nuclear strikes was to intimidate the Soviet Union. Defenders of the decision argue that the human costs of invading the Japanese home islands would have been infinitely higher had the bombs not been dropped, and that the Soviet Union would have had ample time to consolidate its control over Manchuria.
Бомбардировка Японии: Атомная бомба в Японии, бомбардировка мирных жителей вышли на новый уровень с использованием первой атомной бомбы. Япония была особенно уязвима для воздушных налетов, потому что ее ВВС были практически уничтожены в ходе войны и ее многолюдные города, были построены из непрочных материалов. Нападения на японские города новыми американскими В-29, самыми большими бомбардировщиками войны, началось в июне 1944 года. К лету 1945 года, многие из промышленных отраслей Японии были уничтожена, вместе с одной четвертой жилищного фонда. После того как японское правительство приказало мобилизацию всех людей в возрасте от тринадцати до шестьдесят в народное ополчения, президент Трумэн и его советники опасались, что японский фанатизм может означать миллионы американских жертв. Эти опасения привели к атомной бомбардировке Хиросимы (6 августа) и Нагасаки (9 августа). Разрушения было невероятными. Из 76000 зданий вблизи центра взрыва в Хиросиме, 70000 были разрушены.  140,000 (из 400000) жителей погибли к концу 1945 года.  В течение следующих пяти лет, еще 50000 погибли от последствий радиации. Взрыв первой атомной бомбы ознаменовало начало ядерной эры. После войны, решение Трумэна одобрить использование ядерного оружия чтобы вынудить Японию к капитуляции, были подверженны резкой критике, не только за причинение тысячи гражданских жертв, но и из за внедрения нового оружия устрашения, которое может угрожать выживанию человечества.  Некоторые даже утверждали, что реальная цель Трумэна в приказе нанесения ядерных ударов была запугать Советский Союз.  Защитники этого решения утверждают, что человеческие потери при вторжении на японские острова, были бы бесконечно выше, если бы бомбы не упали, и что Советский Союз имел бы намного больше времени, чтобы консолидировать свой контроль над Маньчжурией.

Вставка для обсуждения: FAMILY & SOCIETY World War II was the most destructive war in world history, not only for frontline sol-diers but for civilians at home as well. The most devastating bombing of civilians came near the end of the war when the United States dropped atomic bombs on the Japanese cities of Hiroshima and Nagasaki. At the left is a panoramic view of Hiroshima after the bombing that shows the incredible devas-tation produced by the atomic bomb. The photograph at the right shows a street in Clyde- bank, near Glasgow in Scotland, the day after the city was bombed by the Germans in March 1941. Only 7 of the city’s 12,000 houses were left undamaged;  35,000 of the 47,000 inhabitants became homeless overnight. Q What was the rationale for bombing civilian populations? Did such bombing achieve its goal?


СЕМЬЯ & ОБЩЕСТВО Вторая мировая война была самой разрушительной войны в истоии мира, не только для солдат, но и для гражданских лиц. Наиболее разрушительные бомбардировки мирных жителей произошли к концу войны, когда США сбросили атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки. Слева вы видите панорамный вид Хиросимы после взрыва, который показывает невероятные разрушения произведенные атомной бомбы. Фотография справа показывает улицу в Clyde, около Глазго в Шотландии, на следующий день после того как город бомбили немцы в марте 1941 года. Только 7 домов из 12000 остались неповрежденными; 35000 из 47000 жителей остались без крова на ночь. Вопрос: Какие были основания для бомбардировки гражданского населения? Достигли ли такие бомбардировки своей цели?


ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:02:00 / 24-06-2015)

Т.е. теперь мы должны проникнуться любовью к школьникам соединённых штатов? Или для чего эта заметка?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:04:24 / 24-06-2015)

Меня в другой теме попросили написать об этом.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:12:13 / 24-06-2015)

Никто не забыт, ничто не забыто.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(22:20:55 / 24-06-2015)

То что вы привели в принципе здраво. Я видел подобные учебники, возможно этот и видел. Но как всегда есть нюанс, этот учебник для классов колледжей (университетов) с углубленным изучением истории. Для среднего ученика (а их львинная доля) учебник другой и выглядит подругому и вот там всех победил США.

Постараюсь найти привести выдержки.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:29:02 / 24-06-2015)

Это учебник для школьников. Вообще в американских школах мировая истроия это не обязательный предмет, и его выбирают как факультатив только те, кто это хотят изучать.  Поэтому, средние школьники могут вообще мировую историю в школе не изучать.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(22:41:36 / 24-06-2015)

[скептично] учебник на 881 страницу для школьников? ))

На все годы обучения чтоли? ))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:45:25 / 24-06-2015)

1216 страниц. Они не грызут учебник от корки до корки, а выбирают отдельные темы/главы.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(22:52:06 / 24-06-2015)

О_о, так ведь это же дает не более чем фрагментированный данбор информации. Знанием тут и не пахнет...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:00:18 / 24-06-2015)

Te кто хотят глубокие знания, идут в университет изучать историю, и специализируются в европейской истории 20ого века.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:02:33 / 24-06-2015)

А если хотят быть идиотами - то Джон Кэрри сказал - имеют право.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:01:35 / 24-06-2015)

Знания - это для лохов, а для продвинутых пендостанцев - главное тест пройти... экзаменационный, или ещё какой. Дай Бог, что б у нас такого не было.

Они мудрость, во многих знаниях - многие печали, приняли к исполнению буквально.

У них, главное по жизни - хэппиэнд.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(23:07:11 / 24-06-2015)

У нас уже такое есть. Вы что, с жертвами ЕГЭ не сталкивались? Я вот их периодически на собеседованиях отбраковываю. Знаний -- ноль, навыков устной речи -- ноль, моделирование ситуаций -- ниже нуля.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:30:14 / 24-06-2015)

Нет, я работаю с теми, кто рождён в СССР. Современная поросль как-то пока не добралась до меня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:42:47 / 24-06-2015)

«Дай Бог, что б у нас такого не было» — «Россия не откажется от ЕГЭ, выпускники продолжат сдавать тестирование для получения аттестата о среднем образовании. Прежние экзамены в школе – отживший свое анахронизм. Благодаря единому госэкзамену абитуриенты получили больше шансов на поступление в ВУЗ. Раньше школьники из провинции могли поступить в столичные университеты только благодаря связям и блату. Прежние экзамены во многом зависели от отношений между учителем и учеником: кто кого любит, кто кого не любит. ЕГЭ не допускает подобного субъективизма, более того тестирование признано во всем мире».

Медведев™. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вас совсем не устаривает ЕГЭ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:21:43 / 25-06-2015)

А вы в школе больше учили ? 

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(00:24:18 / 25-06-2015)

Я в советской школе учился. Там база была базой без всякой градации на нужное и не нужное.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:30:09 / 25-06-2015)

Если вас учили по книги где изначально существено меньше 1200 страниц то очевидно, что вам заранее сильно обрезали матерьял тоесть за вас выбрали нужное и не нужное.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:19:00 / 25-06-2015)

да, а чем это плохо для школьника? 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(08:25:24 / 25-06-2015)

Я не говорил, что плох я говорил, что нет разницы.

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(22:29:32 / 25-06-2015)

Нет разницы? Между коллективом авторов с глубоким знанием истории, с пониманием цели обучения и между малолетним оболтусом ? Иногда лучше промолчать, сойдешь за умного.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(02:09:04 / 25-06-2015)

Тут 1200 страниц воды по всей мировой истории на всю школьную программу.

Советская школьная программа по истории была расписана на 7-8 книг с 5 по 11 класс класс. Начиная с истории Древнего мира до Новейшей истории.

Все вместе даже больше 1200 страниц, но без воды, а сухие факты и даты.

Российские учебники:

http://www.otbet.ru/book/istoriya/

Около 300 страниц в каждом классе

Больше 2000 страниц в итоге.

Отдельно атласы - карты

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(08:35:41 / 25-06-2015)

Посмотрел, там в книгах за разные класы много повторений. 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(10:09:34 / 25-06-2015)

Почти одинаковые книги за разные классы - это вариации одного учебника от разных авторов.

Ученики в разных школах не учатся по каждому из них, а только по одной книге в каждом классе (7 классов по ~300 стр. это ~2100 стр.).

Сейчас как раз идет дискуссия по единой версии.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(10:34:21 / 25-06-2015)

Изначальный посыл, что в книги на 1200 страниц много воды, по сравнению с учебником на 300. Tеперь оказывается, что 1200 страниц это гораздо меньше чем 2100 в российской программе. Получается, что американский учебник гораздо более конкретный чем российские, нужно было изначально американцев обвинять в недостаточном покрытие материала. 

Аватар пользователя Композитор

Опять ты шулер передёргиваешь карты!

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(11:34:07 / 25-06-2015)

Ну так ведь конкретика тут на минимуме, фактология заменена на всякие экстрасенсорные домыслы "Гитлер был убежден" "Гитлер убедил себя" "Гитлер обратил свой взор на восток и вторгся в Советский Союз, полагая" "Поражение, однако, было далеко от ума Гитлера" "Но это был последний всплеск оптимизма Гитлера". Это все вода, которая никак не сможет сформировать полноценную картину происходивших событий.

Теперь сравните с изложением российского учебника

http://img.otbet.ru/app/attachments/book_pdfs_images/000/004/819/4819-125.png

http://img.otbet.ru/app/attachments/book_pdfs_images/000/004/819/4819-126.png

http://img.otbet.ru/app/attachments/book_pdfs_images/000/004/819/4819-127.png

Сухое изложение фактов в хронологическом порядке.

И таких фактов несравненно больше. Поэтому это заняло столько страниц.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(11:42:26 / 25-06-2015)

Что в этом параграфе лишние, что не стоит знать школьнику ?

Вторжение в Советский Союз. Хотя он не имел никакого желания для войны на два фронта, Гитлер был убежден, что Великобритания остается в войне только потому, что ожидает советской поддержки. Если бы Советский Союз был разбит, то последняя надежда Англии будет устранена. Кроме того, Гитлер убедил себя, что Советский Союз, с его якобы (по мнению Гитлера) еврейско-большевистским руководством и жалкой армией, может быть побежден быстро и решительно.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(12:19:01 / 25-06-2015)

Все лишнее, поскольку весь этот абзац субъективная туфта, мало чего имеющая общего с реальностью.

Школьник должен знать какие события происходили в тот или иной момент. И всё.

В течение своей жизни он сам сформирует свое отношения к этим событиям исходя из накопленного опыта.

Гитлер такая же крикливая марионетка, как и всякие Порошенки, Саакашвили и прочие прихвостни, которые делают только то, что ему прикажут его наставники. Поэтому он не мог иметь каких-то своих убеждений по поводу принимаемых решений.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:00:06 / 25-06-2015)

Гитлер такая же крикливая марионетка, как и всякие Порошенки, Саакашвили и прочие прихвостни

во, сравнил отлил!

эта "крикливая марионетка" лишила жизни более 50 миллионов человек в мире, помимо остальных, прочих радостей, еще для миллионов 300 принес много горя и лишений. 

не каждая "крикливая марионетка" решится на такое.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:54:59 / 25-06-2015)

Не будь паритета в ЯО, уже шла бы не менее кровавая война с истреблением гражданского населения теми же марионетками, что и сейчас, как бы они не казались ничтожными и смешными (Гитлера тоже никто не воспринимал всерьез). При всей ничтожности эти марионетки без особых усилий издеваются над 40 миллионами человек, стирая все достижения их предков, которые казались незыблемыми.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:17:18 / 25-06-2015)

Вторжение в Советский Союз.

Миша, ну почему ты решил, что Гитлер был дураком и имел убедил себя, что Советский Союз, с его якобы (по мнению Гитлера) еврейско-большевистским руководством и жалкой армией, может быть побежден быстро и решительно?

Достаточно посмотреть на соотношение сил (они приблизительно равны) чтобы понять, что с такими силами долго, а Россия большая, и успешно, во всех профильных военных учебниках пришут про перевес в 3 к 1, наступать невозможно! Это была чистейшей воды афера на которую толкали "глупого" Гитлера "наши партнеры", а он повелся в надежде, что ему помогут, клован. План "барбаросса" - вот афера, стоившая германии всего последующего позора.

В результате анголсаксы переформатировали мир под пакх американо, а в качестве побочного негатива поимели укрепившийся СССР ,которым занялись несколько позже....

К тому же, даже если бы случись такое и взяли бы Москву, это бы не означало, что Советский Союз разбит, примеров в истории было много - Москву брали и поляки и французы и где теперь те поляки, поедавшие в Кремле от голода друг друга? ))

Вот что следовало бы написать в учебниках.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:21:16 / 25-06-2015)

Ну вот когда начнут в в официальных исторических трудах писать про англосаксов тогда будет предмет разговора, не находите ? А пока это горячительные фантазии АШ. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:26:45 / 25-06-2015)

не принимай так близко к сердцу - англосаксы это общее погоняло западных стран.

есть исторические труды, есть, не сомневайся, просто они сейчас невостребованы, как те "школьные учебники".

но если тебе хочется конкретики, то посмотри документы тех лет, к примеру, "мюнхенский сговор", задай вопросы - с кем собиралась воевать Польша, где воевало чешское оружие и куда делись бравые французские солдаты, слезно оставлявшие Париж на "раграбление варварам", и это только малая часть того пазла, под названием - третье нашествие европейских орд на Россию )) 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:30:56 / 25-06-2015)

Как хорошо что СССР смогла договориться с Нацисткой Германией и дать ей только половину Польши, обеспечить её зерном и предоставить надёжный тыл во время французской компании. 

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(22:32:56 / 25-06-2015)

За  такое я бы в принципе я бы выпиливал с ресурса.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:56:02 / 26-06-2015)

СССР не шмогла, Миша, это союз, а он мужского рода. В остальном действовали торговые договоры. ты ,как истый либерал х\з какого левела, должен уважать торговые договоры и не нести хрень, не подкрепленную фактологическим материалом. Это я про половину Польши.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(10:39:56 / 26-06-2015)

Про Польшу, a что там было больше половины или меньше ?

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(22:40:26 / 25-06-2015)

Сухое изложение фактов это херня.

Необходимо понимание, по какой причине происходили те или иные события, а не просто штудирование "осень после лета а лето после весны".

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:54:19 / 25-06-2015)

можно поинтересоваться: вам сколько лет?

любому, жившему в СССР, понятно, что либо вы не знаете ничего о школе в СССР по молодости, либо вы засланный казачок, либо шулер...

ps

почти все, не жившие в США, поняли, что учебник в 1200 страниц - весь курс истории. Вам уже ответили, что в этом смысле курс истории в советской школе состоит из нескольких не повторяющих темы учебников и содержит значительно больше страниц...

от себя замечу, что просмотр американского школьного учебника удивил меня очень большим количеством картинок, что вообще говоря, в реалиях может сильно сократить формальные 1200 стр. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(15:10:11 / 25-06-2015)

Ну вот видите раньше обвиняли учебник США в том, что он слишком большой а теперь в том, что он слишком маленький. Вы уж опредились. 

Давайте просто посмотрим и сравним, в учебники США история древнего мира это 170 страниц в этом учебники времён СССР 280 страниц

Вот первые 2 страницы советского учебника

Вот первые 2 страницы учебника США

Ну и где больше текста ? И где больше картинок ?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:31:38 / 25-06-2015)

Вот первые 2 страницы советского учебника

...

Ну и где больше текста ? И где больше картинок ?

как все запущено то...

пожалуй, после таких ваших "доводов" в этой теме, мне становится более понятен скепсис некоторых ораторов по части ваших постов в газовой тематике... 


Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:36:26 / 25-06-2015)

А у вас какие доводы? 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:51:07 / 25-06-2015)

вы забыли ответить на вопрос о возрасте, что бы я мог определиться по части вашей честности и образованности... :-)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:52:28 / 26-06-2015)

не ораторов, здесь камрадов, а в остальном твои сомнения вполне обоснованны ))

смотри как просто при всей твоей серьезности урыл тебя камрад, Миша  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:08:06 / 26-06-2015)

все зависит от "наклона головы", которую демонстрирует ваша аватарка :-)

ежели вам, как цель дискуссии, важны замеры гендерными принадлежностями, то вы - правы в том, что я не стал отстаивать и пикироваться.

Но меня не интересует виртуальное "урывание" кого-либо...

Меня интересует, желает ли и способен ли чел аккуратно дискутировать, а не вести политические игрища...

Вот я и намекнул на некоторые особенности его "позиции". Он предпочел сделать вид, что не понимает, о чем я... Его право...

Ежели он не понял намека - то и не в коня корм: пусть некоторые считают, что я "урыт"...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(11:41:21 / 26-06-2015)

Я только ваш прямой текст понял, вот этот вот.

"курс истории в советской школе состоит из нескольких не повторяющих темы учебников и содержит значительно больше страниц... от себя замечу, что просмотр американского школьного учебника удивил меня очень большим количеством картинок"

В советских учебниках больше страниц но гораздо больше картинок об этом я вам и ответил.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:15:00 / 25-06-2015)

Тут дело не в "повторениях-матери учений", хотя и в этом тоже. Тут дело в том, что известные факты начинают играть новыми красками при прояснении некоторых нюансов при более глобальном рассмотрении всей истории. При том сохранялась приемственность в оценке событий. Только все портила марксистская основа истории.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:04:06 / 24-06-2015)

who cares?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:05:34 / 24-06-2015)

Комсомольская Правда и люди вот в этой теме

http://aftershock.news/?q=comment/1760829#comment-1760829

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:10:04 / 24-06-2015)

Я не читаю Комсомольскую Правду.

А люди в той теме, на которую ты дал ссылку, просили тебя послать в жопу.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:16:55 / 24-06-2015)

Я сходил, но мне там не очень понравилось.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:04:34 / 24-06-2015)

По диагонали пролистал из любопытства, не увидел следующих важных цифр - но мог пропустить, так что покажи если я не заметил.

Каковы были потери Гитлера на восточном и западном фронте?  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:15:19 / 24-06-2015)

Там в главе вообще почти ничего не сказано про потери, за искючением примера сталинградской битвы, потерь СССР в начале, и примера в конце про цену войны.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:17:12 / 24-06-2015)

То есть ключевая метрика по сравнительной оценке вклада СССР и заокеанского союзника в учебнике отсутствует.

Случайность?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:21:52 / 24-06-2015)

А почему должна быть сравнительная метрика по вкладу СССР и других союзников?  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:26:27 / 24-06-2015)

Вот ты клоун.  

Перечитай собственный заголовок.  

"Про роль СССР".

Как можно обсуждать роль СССР, не указав ключевую метрику?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:31:08 / 24-06-2015)

>Как можно обсуждать роль СССР, не указав ключевую метрику?


Так как они сделали. Привели факты, когда вступили в войну, что сделали, какие последствия.  Роль можно обсуждать без сравнения с другими.  Подобные сравнения - это безсмысленное занятие.


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:36:19 / 24-06-2015)

не лги

это просто замалчивание важнейших фактов, чтобы не подчеркивать лишний раз ведущую роль сталинского СССР в разгроме врага

будь там другой расклад весов, в пользу США, это бы там по всему текстом красной линией шло

в этом вся природа этой страны и заключает - где можно безнаказанно наврать, она врет; где можно безнаказанно отобрать, она отбирает; а где нельзя - начинает подличать и исходить от бессильной злобы на "санкции", хехе

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:42:14 / 24-06-2015)

По-моему вы немного сгущаете краски.  Сталинский режим там кстати описан отдельно, как тоталитарный режим, в одном ряду с фашисткими Германией и Италией.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(22:45:48 / 24-06-2015)

Вот выдержка- "После войны, решение Трумэна одобрить использование ядерного оружия чтобы вынудить Японию к капитуляции, были подверженны резкой критике, не только за причинение тысячи гражданских жертв, но и из за внедрения нового оружия устрашения, которое может угрожать выживанию человечества".

Крайне не точно. Япония капитулировала после того как был освобожден серверный Китай (армией СССР), поскольку к 1945 году 50% промышленности находилось на оккупированной территории (в данном случае Китая). Кроме того там находились полезные ископаемые. Произошло это на неделю раньше ядерного удара.

Это к - "Привели факты, когда вступили в войну, что сделали, какие последствия." Они приводят не факты а мнение.


Да но сталинский "режим" не был фашистким так же как гитлеровский. Фашистких государств было два Румыния и Италия.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:56:15 / 24-06-2015)

Труман после постдамской конференции выдвинул ультиматум (26ого июля, за 2 недели до бомбардировки) и получил молчание в ответ. СССР вступили в войну ПОСЛЕ атомных бомбаровок - 9 августа. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(00:38:06 / 25-06-2015)

Чтобы вступить в войну, нужно существенно больше трёх дней на подготовку. СССР в соответствии с союзническими обязательствами - три месяца после окончания борьбы с Гитлером - как планировал, так и вступил в войну с милитаристской Японией. Ядерные удары вообще не имели никакого значения для поражения миллионной (!) Квантунской армии. Да и зарядов у США на тот момент было очень и очень мало, чтобы даже с таким оружием победить неядерный СССР.

Вот было бы преимущество у Запада - ударили бы по русским, несомненно. А если не ударили, то слабы. Почитайте про планирование западной операции "Немыслимое" - ядерная бомбардировка мирных советских городов. К вопросу о гуманизме, ага. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(00:42:07 / 25-06-2015)

Одно из базовых заблуждений на Западе - что при Сталине был тоталитарный режим. Вы-то русским языком владеете и знаете, что Soviet означает Council - какой уж тут тоталитаризм может быть.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:45:22 / 25-06-2015)

Уважаемый Аист, я понял вашу точку зрения, но считаю ее совершенно неадекватной, так как она отрицает общепринятые факты. Советы при Сталине существовали только на словах, а на практике они выполняли решения Сталина. Если не выполняли, то к ним приходил НКВД.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Композитор

Это физически невозможно - выдавать решения каждому Совету.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(01:34:32 / 25-06-2015)

да бросьте вы об общепринятых фактах. Из Сталина натуральный жупел слелали в угоду политической конъюнктуре. По его собственному выражению, ветер истории безжалостно раз метает весь мусор, который нанесли на его могилу после его смерти. Время просто еще не пришло. Любой человек, который руководил когда-нибудь коллективом более десяти человек, вам объяснит, что абсолютный контроль, приписываемый Сталину, просто невозможен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:21:16 / 25-06-2015)

Совершенно верно.   Власть это многомиллионная машина.

Оторванный от настроений масс правитель будет выдавать распоряжения, которые будут саботироваться и игнорироваться, а если будет мельтешить, тупо свергнут своим же окружением.

А там была система, ориентированная на интересы продуктивных классов, имевшая долгосрочное целеполагание, имевшая вполне плотную связь с землей в виде и советов, и систему отработки сигналов с мест для зачистки коррупционеров.


Я понимаю, впрочем, почему паразитарным классам такая система не нравится, и почему их от злобы трясет от имени Сталина. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(22:25:21 / 24-06-2015)

Вот выдержка "Советский Союз испытал наибольшие потери: 10 миллионов солдат и 19 миллионов мирных жителей".


По западному фронту ничего не увидел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:27:54 / 24-06-2015)

Это *цена*, которую заплатил СССР. 

А я спросил о *результатах*, которых он достиг - количество уничтоженных и захваченных в плен фашистов. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(22:34:05 / 24-06-2015)

Этого не увидел.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:56:00 / 24-06-2015)

«В период с ноября 1942 по февраль 1943 года немецкие войска были остановлены, а затем окружены, и, наконец, были вынуждены сдаться. 2 февраля 1943 года вся германская Шестая армия из 300000 человек была ликвидирована».

Больше не помню, но штатовские историки и о своих трофеях не особо поминают.

Странным образом ленд-лиз не помянут, хотя по ящику слыхал, от интерпретаторов, о хвастовстве на эту тему в школьных учебниках только и пишут.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:02:34 / 24-06-2015)

Упомянут вскольз, что США предоставило $Х помощи Британии и СССР. Подробно про это не написано.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 7 месяцев)(09:01:28 / 25-06-2015)

Вы забыли сказать что помощь была доставленна не за так,а за плату.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:33:27 / 25-06-2015)

Почти вся помощь была бесплатная. Плата была чисто символическая.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:50:25 / 25-06-2015)

9 By December 1941, another of Hitler’s decisions— the declaration of war on the United States— probably made his defeat inevitable and turned another European conflict into a global one.


собственно читать можно только до этой строчки, дальше и так понятно

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(22:06:10 / 24-06-2015)

Ну...не совсем объективно, но в целом верно (при условии что перевод точный)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:08:58 / 24-06-2015)

у них единый учебник? во всех штатах? или даже во всех школах?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:17:29 / 24-06-2015)

Нет

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(22:32:52 / 24-06-2015)

Точно нет. Опять таки, мне в свое время было интересно как решили проблему героев во время гражданской войны. Так в учебниках северных штатов (не знаю как там на счет памятников) указываются полководцы только северян и вскольз южане. На юге наоборот. Отчасти именно это повлияло на то, что у каждого штата полицейский корпус и нац. гвардия свои. По крайней мере исходя из того что они пишут (возможно я что-то не допонял).

Кстати этот опыт, США, подошел бы для Украины (запад-восток), но они слишком заняты что бы думать.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(22:12:03 / 24-06-2015)

263 бакса за учебник?! Цены там у вас ломовые

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:16:01 / 24-06-2015)

Я за 2,99 купил одну главу. Вообще его можно арендовать за 20 долларов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:25:49 / 25-06-2015)

Пиндец - он и есть пиндец.

Шоб вы так всё время жили.

:) А будет же ещё дороже...

Ну и что это? Знания? За 300 бачей полу-ёрнический текст на историческую тему? Шоб ви так жили...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:28:39 / 25-06-2015)

Откуда вы 300 взяли?  $69.91 новый на Амазон, и $22 подержанный. В библиотеке бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Красный аноним

Тщательно ограждают людей от знаний, делая их как можно менее доступными.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:16:21 / 24-06-2015)

Меня вот что поражает: в американском учебнике сухо излагают, что амеры жгли подряд всех гражданских у противника, ну и противник не отставал. В наших отражают беспредельную жестокость немцев и высочайший гуманизм русских (самый известный символ - памятник в Трептов-парке). Кто кого должен учить ценностям?..

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:19:12 / 24-06-2015)

Мне кажется в Российский учебниках просто немного врут про "высочайший гуманизм русских"  Война это война, и русские точно также бомбили все что могли бомбить.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:21:23 / 24-06-2015)

не гони овца - мы города спасали - Варшава, Краков и др., а пиндосы - Дрезден и др. уничтожали вместе с мирным населением

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:25:56 / 24-06-2015)

СССР бомбили Берлин, Хельсинки, Будапешт и кучу других городов. Берлин практически снесли с лица земли.  Но у СССР не было столько стратегической авиации.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(22:30:14 / 24-06-2015)

Берлин снесли в ходе боёв. 

В русской военной доктрине бомбёжки городов "дотла" не практикуются. Англичане и американцы делали (старались делать) это намеренно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:32:51 / 24-06-2015)

Да, там написано что они делали это намеренно.  В доктрине СССР этого небыло, так как у СССР небыло средств для этого, в СССР небыло стольких стратегических бомбардировщиков.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:43:46 / 24-06-2015)

да ты упоротый в конец - докажи что у нас это обсуждалось в ГКО или генштабе? бомбёжка мирных кварталов?

ты свои сопливые больные фантазии в туалете размазывай а не здесь

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:46:42 / 24-06-2015)

Атомная бомбардировка противника в генштабе СССР тоже не обсуждалась. Не потому что они этого не сделали бы, а потому что обсуждать было нечего.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Красный аноним

Нет, овца, ты занимаешься типичной подменой понятий. Советское руководство сознательно не шло на истребление гражданских и уничтожение населённых пунктов в силу своего гуманизма и разумности. А не потому что "в СССР небыло стольких стратегических бомбардировщиков".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:47:49 / 24-06-2015)

Извините, советское руководство без проблем убивало своих и чужих гражданских лиц.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:52:29 / 24-06-2015)

Это ложь. Советское руководство никогда не убивало никаких гражданских лиц. Не пользуйтесь западной пропагандой в качестве источников информации, мозг размягчится.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:01:07 / 24-06-2015)

Вы дискредитируете себя такими глупыми утверждениями.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:07:24 / 24-06-2015)

"Глупое" и "не соответствующее западной доктрине" - это совсем не синонимы.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(23:15:52 / 24-06-2015)

Ну для того чтобы понять насколько без проблем убивало советское руководство своих необходимо приводить цифры. Вот статистика с архивов:

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг [4].

ГОДЫ

Всего осуждено

(чел)

Высшая

мера

Лагеря,

колонии

и

тюрьмы

Ссылка

и

высылка

Прочие

меры

12
3456
19213582997012172418172587
19226003196226561661219
1923479441423362044 -
1924
12425255041515724 -
1925
15995243368516274437
19261780499075478571696
19272603623631226711235171
19283375786916211156401037
192956220210925853245173742
1930208068202011144435881614609
193118069610651105863632691093
19321419192728739463601729228
193323966421541389035426244345
193478999205659451599411498
193526707612291858463360146400
19362746701118219418237193015
193779066535307442931113666914
1938554258328618205509168423289
19396388925525466637832888
19407180616496572721422288
19417541180116500012001210
1942124406232788880910705249
19437844135796888770705249
19447844135796888747871188
194575109302970610649821
194612324842521166811647668
194712329428961179431498957
194878810110576581666458
194973269    -72552419298
195075125    -  6450910316300
195160641475544665225475
195228800161225824773951
1953 (первое полугодие)8403198789438273
Итого4060306   7994552634397413512215942

Отсюда http://actualhistory.ru/2008060101.

Есть такой историк Виктор Земсков. Он давно все посчитал.

Напомню в 1949-1950 был мораторий на смертную казнь.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:19:39 / 24-06-2015)

Смертная казнь - это высшая мера социальной справедливости и самозащиты общества, к убийству отношения не имеет. Тем более "советским руководством". Так и представил, как тов.Молотов или тов.Калинин ходят по московским улицам с кастетами и убивают, убивают, убивают население...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:47:51 / 25-06-2015)

когда учебник для колледжа сравнивают с учебником для школы, то этот маленький подлог мог бы проканать,хотя на амазоне, кмк, труда не составит найти и сравнивать "ботинки одного размера" с ботинками, а не туфлями того же размера...

но когда начинают выдавать вот такие выводы:

советское руководство без проблем убивало своих и чужих гражданских лиц.

то за не предоставление понятных аргументов положено канделябром...


как советское руководство относилось к лагерникам своей и не своей страны, относительно легко найти в сети... и сравнение никак не в пользу запада. И сидело в процентном отношении своих меньше, чем в США и смертность в советских лагерях была ниже, чем в немецких или в союзнических после войны...

я уж не говорю, что сравнивать надо сравнимое: если вы хотите сравнить благополучные времена с благополучными, то - на здоровье. а ежели сравнить времена бифуркационные - то опять же - на здоровье...

уверен, что протестантские моралисты не выдержат сравнения с "православными"...


Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:50:10 / 24-06-2015)

Вот об этой разнице я и написал: по-американски, не бомбить можно только если нет средств доставки. Не понять на Западе, что такое советский гуманизм. Учить вас и учить, варвары...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:59:18 / 24-06-2015)

Да, американский гуманизм это убивать врагов, чтобы спасать от гибели своих людей. Советский гуманизм это наверно убивать своих людей, чтобы не погиби враги?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Красный аноним

Да, американский гуманизм это убивать врагов, чтобы спасать от гибели своих людей.

Это поэтому надо было демонстративно сбросить атомные бомбы на Японию? Какие там враги, в поверженной к тому моменту Японии, были?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(23:05:02 / 24-06-2015)

он не поймет, типуса банить надо

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:03:52 / 24-06-2015)

Советский гуманизм - не убивать гражданских. У мериканцев в их варварских обычаях нет аналога, у них все представители воюющей страны - враги, включая грудных детей.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(23:06:20 / 24-06-2015)

+

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(22:53:49 / 24-06-2015)

Совершенно верно бомбили. Не сжигали до тла для максимального уничтожения гражданских, как это сделали Великобритания, США с Дрезденом и США с Токио.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:31:40 / 25-06-2015)

А финны торжествуют - за все 3 налета на городишко Хельсинки упало только несколько бомб!

В основном бомбили военные объекты, но страху местное население натерпелось порядком.

Целью сталина было не уничтожить Хельсинки, а вынудить финнов капитулировать, что и было достигнуто.

Итак.

В бомбардировке ночью с 6 по 7 февраля 1944 года погибли сто и было ранено около 300 человек

В бомбардировке ночью с 16 по 17 февраля 1944 года жертв было существенно меньше, чем в первый: 25 человек погибли и 29 было ранено.

В бомбардировке ночью с 66 по 27 февраля 1944 года Погибло 21 человек, ранено 35. Уничтожено 59 зданий и 135 пострадало. Тяжёлые орудия ПВО произвели 14 240 выстрелов, лёгкие - 4 432, расход боеприпасов за одну ночь составил примерно 25 железнодорожных вагонов.

В этот раз Хельсинки бомбили 896 бомбардировщиков, которые сбросили 5 182 бомбы. На сам город попало всего 290. Девять советских самолётов было сбито.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:34:25 / 25-06-2015)

Это говорит о некомпетентности советской стратегической авиации, а не о доброте Сталина. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:42:13 / 25-06-2015)

О, конечно же! Заваливать бомбами города, лишенные серьезных ПВО (и зная об этом), уничтожая сотни тысяч мирных жителей Токио, Дрездена, Кельна, Гамбурга, при этом не выиграть ни одного сколь значимого сражения во второй мировой - это исключительно из-за офигительной компетенции.

О такой же некомпетентности маршала Манергейма тоже можно говорить - оказывается вот почему финны не обстреливали Ленинград с севера и не двинулись дальше своей исторической границы на р. Сестре, как настаивал на этом Гитлер! Исключительно из-за некомпетентности.

Впрочем, тебе, нерусскому говнюку, это не понять, да я и не рассчитываю. 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(07:09:45 / 25-06-2015)

Бркд говорите

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Mebius
Mebius(3 года 8 месяцев)(22:28:51 / 24-06-2015)

Здесь ключевое слово"кажется",а теперь расскажи нам про гуманизм твоей новой родины.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:45:21 / 24-06-2015)

Ложь. Русские никогда не бомбили "все что могли бомбить". Наоборот, стремились избежать массированного применения оружия, если даже всего лишь могли повредить памятник архитектуры, не говоря о гражданских. В отличие от Запада, кстати сказать. А что Вам там кажется - проблема эмиграции (ну или американского образования).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:51:14 / 24-06-2015)

Вы знаете, Россияне даже в 21ом веке, с более точным оружием, снесли с лица земли своий собственный город Грозный.  Вы мне хотите сказать что во время второй мировой войны, СССР избегал массированного применения оружия против немцев? Трижды ха.

Я не понимаю почему людям нужно вводить себя в заблуждение. Война жестокая вещь.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:57:02 / 24-06-2015)

Это ложь. Ограниченная военная операция имела целью вооружённые формирования. Во время Великой Отечественой Войны СССР также не применял оружие против гражданского населения. Изучайте первоисточники, а не западную пропаганду, от всей души советую.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:52:11 / 25-06-2015)

как снесли, так и отстроили, причем, мирного населения там не было, а что "отстроили" американчики, например, во Вьетнаме или Ираке? Во Вьетнаме три миллиона мирных жетрв и в Ираке более миллиона мирных...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:27:50 / 24-06-2015)

Довольно неплохо на фоне пересказов смысла учебников нашей интеллигенцией со страшилками о полном извращении истории второй для них мировой в штатовских учебниках для школьников. 

Но, думаю, тут подвох какой-нибудь всё же имеется. Уж больно подробно про чужую войну для обычной школы...

Овец, ведь што-то неординарное нарыл, а? Просто учебник без баксов за аренду страницы — из соседней школы не перевести?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:38:44 / 24-06-2015)

Я посмотрел какие самые популярные у преподавателй учебники. Этот был один из лидеров

http://worldhistoryconnected.press.illinois.edu/3.2/dorman.html

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:19:42 / 24-06-2015)

Ну, дык. «Однако очевидно, что текст уровня колледжа. Мои студенты ...» бла-бла-бла. Или в начальной школе, учеников тоже студентами называют?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:27:00 / 24-06-2015)

AP - это школьные классы.  Да, их называют студентами. High School Students.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:50:54 / 24-06-2015)

Ок. Чо-та уж слишком в борьбе с градациями преуспели ... Перебор по-моему.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:30:35 / 25-06-2015)

А там всё называют не своими именами.

Ихний общественный туалет - тоже ресторан, видишь ли.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(22:28:19 / 24-06-2015)

Приличный учебник. Жаль, никто в Америке его не читает.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(22:34:14 / 24-06-2015)

 Lend lease где? Стыдливо умолчали о том как воспользовались ситуацией и вытянули из России золото. Но это ладно. В конце концов мутные гешефты - основа западной морали.

 А вот почему ничего не написано о бомбардировке Дрездена? Дрезден был санитарным городом и там не было даже серьёзной ПВО. Раздолбали в хлам дрезденскую картинную галерею. Перебили раненых и мирное население. Причём уже было решено что Дрезден войдёт в советскую зону оккупации.

 Вопрос: Зачем устроили бойню мирного населения? Почему полезли не в свою зону ответственности? Не является ли такая бомбардировка доказательством того факта, что США - те же нацисты только с полосатым флагом?)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:39:38 / 24-06-2015)

Про Дрезден написано.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:50:20 / 24-06-2015)

Про Кенигсберг не написано. А его англичане тоже нехило раскатали.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(22:46:48 / 24-06-2015)

Это книга не для общего потока школьников, а для студентов.

Стоит от 20 до 60 $ http://www.directtextbook.com/isbn/9781111837655

Ну а так, молодец, услышали просьбу.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:57:59 / 24-06-2015)

В США нет разделения на школьные/студенческие книги. Школьники в High School изучают тоже самое что и студенты в университетах. Те же самые книги используют и там и там.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

В США нет разделения на школьные/студенческие книги. Школьники в High School изучают тоже самое что и студенты в университетах. Те же самые книги используют и там и там.

Не знал. Спасибо за информацию!

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(23:11:18 / 24-06-2015)

почувствуй овечка что

вы с блюзом на пару сёдня бухали что ли? бабки раздали? 

борзота полезла

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:09:53 / 24-06-2015)

В тексте ошибки. Русских погибло не 2 из 5, а 1 из 2. Это следует из их же цифр.

Алекс точно подметил - замалчивается факт, что главные действия происходили на русско-германском фронте, где были львиные потери людей и техники.

Всё остальное - бомбардировка Англии, атомные бомбы в Японии, Перл-Харбор, второй фронт, вся возня в Африке - малозначащие эпизоды, не сыгравшие значимой роли на течение всей ВВВ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:15:01 / 24-06-2015)

>Всё остальное - бомбардировка Англии, атомные бомбы в Японии, Перл-Харбор, второй фронт, вся возня в Африке - малозначащие эпизоды


Эту точку зрения не разедляет ни один историк в мире.  Даже если почитать записки немецких военных, то они не считали бомбардировку англии, и все остальное "малозначащими эпизодами."

Ваша точка зрения, очень необъективна.


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:22:18 / 24-06-2015)

Это ложь. Достаточно подсчитать долю немецких войск на восточном фронте, чтобы это понять.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:23:14 / 24-06-2015)

Это железобетонный факт, и не важно, что думают историки. Вся Вторая Мировая, по большей части Великая Отечественная. Всё что творилось не на Русско-Германском фронте, распалось на эпизоды, каждый из которых - мелочь, если даже все вместе они не тянут на решающий вклад.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:55:55 / 25-06-2015)

немеццкие военные проиграли...и теперь они могут в свое оправдание могут писать что угодно ,вплоть до того, что проиграли намеренно, зная, что в будущем фрау канцлерина все-таки применит санкции и разобьет экономику России в клочья)))

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:16:52 / 24-06-2015)

Изложено тезисно и конспективно, без упора на цифры и даты, но по крайней мере не слишком соврали. Если нужно пробежаться по верхам без задачи дать ученикам комплексное понимание истории, то вполне сойдёт.  Трудно было бы ожидать в таком учебнике объяснений на тему истинных причин начала Второй Мировой. Да и в каком учебнике они вообще есть?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:18:34 / 24-06-2015)

Это одна глава, в книге с 30 главами, которая начинается с древних цивилизаций месопотамии.  Конечно это поверхностно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(23:17:11 / 24-06-2015)

Этот текст - обычная полуправда, из которой готовятся лучшие сорта лжи.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(23:19:51 / 24-06-2015)

Скрыт факт, что основной выгодополучатель от той войны - Штаты, именно поэтому у них не принято прямо говорить о том, кто на самом деле свернул шею нацизму. Ведь тогда появятся вопросы о роли Штатов довольно опасной направленности, и может вскрыться механизм организации воен  штатами, поскольку этот механизм используется и поныне вовсю. Одна  история с ИГИЛ чего стоит.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(23:20:57 / 24-06-2015)

Defeat, however, was far from Hitlers mind at the beginning of 1942.
Поражение, однако, было далеко от ума Гитлера в начале 1942 года.


"В начале 1942 года Гитлер даже не допускал мысли о том, что он может проиграть войну"  - так будет по-руссски.

Сам переводил или машинный перевод причесывал?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:28:17 / 24-06-2015)

Машинный перевод, я быстро прошелся.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:34:31 / 24-06-2015)

Спасибо за ответ.

Российские учебники не поливают так обильно водой. Все тезисно и событийно по порядку с датами и цифрами.

Не удивительно, что американцы так плавают по истории.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:32:56 / 25-06-2015)

Они не плавают. Они её в принципе не знают.

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(23:35:29 / 24-06-2015)

И все таки овец качественный тролль, копается в учебниках, графики выкладывает (и когда время находит, работает же небось). Есть у него одна недоработка, факты его выложить просишь, сразу с темы сливается. А так молодец, по три страницы комментов набирает.

Овец ты работу то работаешь или все время учебники для рунета переводишь?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:38:02 / 24-06-2015)

Работаю, работаю.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(23:38:40 / 24-06-2015)

Кем?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:39:28 / 24-06-2015)

Работником. В финасовой сфере.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:34:42 / 25-06-2015)

Ну не правда же.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:57:53 / 25-06-2015)

а он молотобойцем работает ))

разбивает АШ в клочья ))

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(23:45:24 / 24-06-2015)

и где ты время находишь на такое количество постов на АШ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:47:29 / 24-06-2015)

Работа творческая, позволяет отвлекаться.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(23:50:22 / 24-06-2015)

ну да, ну да! Вот заливаешь то.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(23:46:14 / 24-06-2015)

Самая любопытная аналитика, на мой взгляд, по 2МВ была в послесловии к "Миры АБС 3", если верно помню. Сейчас поискал, проверил несколько ru-ресурсов найденых   великим яндексом, но там этого послесловия просто нет. Забавно.

Аватар пользователя John_P
John_P(2 года 6 месяцев)(00:46:40 / 25-06-2015)

Неплохо, в общем то, хоть и вскользь и без цифр почти. Я ожидал худшего. Но откуда они взяли цифру 8000 танков у немцев на начало войны? Даже Жуков, слегка привирая, 3712 насчитал. По другим сведениям танков было 3410, а Гудериан называет цифру 3200.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(00:39:36 / 25-06-2015)

"Однако, ранньяя зима и неожиданное советское сопротивление, привели к остановке немецкого наступления" - прекрасный пример запрограммированного формирования в юных американцах шизофренического расщепления личности.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(00:57:42 / 25-06-2015)

 Вопрос: Какие были основания для бомбардировки гражданского населения? Достигли ли такие бомбардировки своей цели?

Это после краткого курса по второй мировой для школьника задаются такие вопросы?

Ладно бог с ним, пусть это настолько поверхностный курс для американского школьника, что можно цифры не называть и опускать информацию об истинных причинах второй мировой.

Но сам вопрос... школьник должен найти оправдание командованию США в ядерной бомбардировке японского населения? Типа: ну немцы первые начали, поэтому мы японцев наказали... 

Для американцев вообще нет разницы кого бомбить? была бы нажива а причина найдется?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:04:38 / 25-06-2015)

Почему оправдание? Школьник может сказать что нет оправдание такому бесчеловечному поступку.  Там в книге написано что эти бомбардировки не привели к какому-то результату.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:15:23 / 25-06-2015)

с чего вдруг он должен сделать такой вывод?

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:47:55 / 25-06-2015)

Спасибо. очень интересно.

Теперь понятно как появляется точка зрения американцев.

Я считаю что Все учебники и СССР и США написаны очень грамотно и прошли многоступенчатую цензуру.

Вторая мировая была всё ещё война пехоты, и самый главный критерия - количество людей на фронтах. По этому критерию и нужно оценивать. и этот критерий в принципе приведён, но не корректно, и зачем-то сюда подмешаны бОльшие потери мирного населения.

В этой главе опиываются сразу очень много направлений войны и в общем создаётся впечатление что война велась везде, хотя в реальности большинство фронтов носили блокирующий характер, например для оттягивания сил союзников или блокирование транспортных линий.

По сути территориальные победы или поражения на таких фронтах не имеют большого смысла. После победы на основном театре боевых действий все остальные фронты довольно быстро сдадутся победителю или будут быстро захвачены.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(02:07:02 / 25-06-2015)

Любопытно,спасибо.  Добавил в закладки.

Аватар пользователя Аман Агаги
Аман Агаги(2 года 5 месяцев)(03:13:31 / 25-06-2015)

Отлично написано. Не ожидал. Особенно понравилось про еврейское руководство России. Даже американцам это ясно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:59:18 / 25-06-2015)

а у американцев оно (руководство) что, индейское? 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(07:29:02 / 25-06-2015)

А что сказано в учебнике о роли Франции в 2МВ, как государства-победителя?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(07:29:17 / 25-06-2015)

Не важно что пишут в учебниках.

Важно что пишут в газетах и показывают по ящику.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Честно говоря не понимаю что все так накинулись. Овцу спасибо за труд.

Я полагал, что в школьном учебнике все могло быть гораздо хуже, учитывая что США это стратегический противник.  И они в своих учебниках вполне могут не детализировать обстоятельства второй мировой, так как это привыкли видеть мы в наших учебниках.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:20:58 / 25-06-2015)

они в своих учебниках могут все что угодно писать, но в этом случае они не могут диктовать всему миру свои условия. История предмет общий и без определенного понимания произошедших событий (нахождение причинно-следственных связей) делать выводы невозможно. А вообще в школьном учебнике должно быть лучше. (а оправдание: "могло быть хуже" для тех кто ничего делать не хочет и проблематики не видит!)

Аватар пользователя Джон Маклейн

вы прям эльф 80 уровня. Вы еще в госдеп сходите, и скажите, вы не имеете права диктовать свои условия. Кто сильный тот и прав. Пендосы с таки заявления могут сразу слать лесом.

"(а оправдание: "могло быть хуже" для тех кто ничего делать не хочет и проблематики не видит!)"

если бы я был пендосом, за такие слова, сразу б вас послал. Ровносильно бы, если меня пендосы начали лечить, что должно быть в наших учебниках. Нельзя быть таким наивным.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:48:58 / 27-06-2015)

Не надо мне советовать что делать и я не скажу тебе куда идти (с)

Шли, но согласись у меня тоже есть право послать.

А на счет кто сильнее, еще посмотреть надо.

Аватар пользователя Джон Маклейн

я не спорю, но и вы поймите, что каждый дрочит как он хочет. У японцев свое видение, у французов ссвое, у немцев свое. Возмущаться по этому поводу глупо. 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(23:26:20 / 27-06-2015)

спасибо за огромный труд по переводу!

полностью не прочитал, но, вот, первая же фраза резанула:

"Путь к войне в Европе. Вторая мировая война в Европе берет свое начало в идеях Гитлера, который считал, что только так называемые арийцы были способны строить великую цивилизацию."

а вранье!

бремя белого человека... вот где берет начало идеология нацизма срезонировшая во второй мировой. а это замарывает и сша, отказавшихся от дискриминации сравнительно недавно (хотя для школьников, конечно, это будет весьма давно).

Аватар пользователя Dave
Dave(2 года 3 месяца)(02:20:18 / 22-08-2015)

К слову о гуманизме. По моему, терпеливо читать и так же терпеливо отвечать на галиматью НебеснойОвцы80, это и есть величайший Гуманизм.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...