Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

За чертой

Аватар пользователя piligrim04

"Издание TIME дало задание фотокорреспонденту Иоахиму Эскильдсену сделать репортаж о продолжающемся кризисе, который теперь затронул около 46 миллионов американцев. Эскильдсен побывал в Нью-Йорке, Калифорнии, Луизиане, Южной Дакоте и Джорджии, впервые с 1986 года приехав в США. По его словам, о бедности ничего не говорилось в новостях, которые он смотрел в Берлине. “Для европейцев Америка – некое мифическое место, ассоциирующееся с детства с Кока-колой и американской культурой. Тем более горько было видеть людей, живущих не просто бедно, но и имеющих нездоровые условия для жизни”.

Эскильдсена очень впечатлила распространенность бедности. “Если вы начнете задумываться над этим, то поймете –бедность повсюду, но вы можете прожить всю жизнь, даже не замечая ее, пока сами не окажетесь за ее чертой. Многие говорили о разочаровании в “Американской мечте”, которая разбивалась об американскую реальность....."

Смотреть дальше:  http://www.sdelanounih.ru/za-chertoj/#more-7361

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:41:57 / 21-06-2013)

Ничего нового - наркоманы, алкоголики, бездельники, просто тупые. Есть конечно и те кому не повезло в жизни, но их не много

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 11 месяцев)(08:43:26 / 21-06-2013)

???

"...около 46 миллионов американцев..."


 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(08:47:22 / 21-06-2013)

Ну да. В этой-то стране за чертой бедности 80%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:52:02 / 21-06-2013)

Ну, если по твоим критериям, то да, но они у тебя немного завышены

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

146% получают менее 7000 рублей... остальное из ВВП, забирает себе ВВП и немножко медведь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(08:57:31 / 21-06-2013)

Уровень благополучия, соответствующий рациональному потребительскому бюджету, обеспечить вполне реально. Совок хотя бы пытался это делать, потому и население росло.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:01:00 / 21-06-2013)

РПБ это годный критерий, но он сильно разнится по регионам и во многом зависит от состава семьи, места проживания, наличия авто и т.п. Надо заметить, другие критерии оценки благосостояния имеют больше нюансов и условностей

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Да вы совсем ебанулись, если по-вашему 30 000 рублей - это бедность...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:04:35 / 21-06-2013)

А если для Москвы?

Вообще, у Жоры хорошая идея оценки по РПБ, но для этого не годится инфа ГКС, нужен другой подход.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:08:06 / 21-06-2013)

Ну чо ты как маленький. У нас типа соцопросы проводят, та же самая картина: http://vk.com/onlinevologda?w=wall-46249401_85176

Аватар пользователя tokomak

Москва идёт в жопу... чё на неё больную ровняться, она всего лишь один из очень многих городов страны, причём паразит, требующий химиотерапии.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:04:53 / 21-06-2013)

Увы, это не я придумал. Оно от цен рассчитывется на потребляемые товары и услуги.

Аватар пользователя tokomak

И каких товаров и услуг не хватает жителю с ЗП в 30 000 рублей?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:16:38 / 21-06-2013)

В первую очередь, практическая невозможность c нуля приобрести жильё в ипотеку, если побретать семьёй - придётся очень себя ограничивать, следовательно о детях можно забыть на время выплат по ипотеке. Плюсом идёт сбалансированное питание,  цены на хавку посоянно растут, рост цен превышает при этом официальные покатели инфляции. В этой стране питаются плохо, было туева куча исследований по скрытому голоданию.

Алсо, не было бы этого, РПБ был бы гораздо менше.

Аватар пользователя tokomak

Какова средняя стоимость жилья в стране?

Если в семье двое - то доход под 60 штук, ну... 10 - 20 уйдут на ипотеку (у меня в этом году трое сотрудников купили хаты) - и там такие цифры (однушка, двушка).

Останется 40 штук - что за проблема? Уйдёт жена в декрет - то да, буде не легко, но на еду, одежду, медицину при штатном развитии ситуации и на жкх - хватит.

Сбалансированное питание, скрытое голодание - это вообще ни о чём, страшилки и умные словечки для дураков.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:27:41 / 21-06-2013)

>Останется 40 штук - что за проблема?

да нет проблем при такой з/п, но по статистике медианная зп около 16-17 (ну пусть18) т.р., и в этом случае персективы другие...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Ты не путай официальную ЗП с реальным доходом населения... 17 тыщ - это только статистика, но не факт.

В строительстве, в торговле, во всех видах бытовых услуг - официальные и ЗП на руки - отличаются в разы... А уж, всякие таксисты, грузчики, бригады отделочников и т.д. - вообще все поголовно как-бы безработные.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:34:44 / 21-06-2013)

Ну я вот скинул ссылку на соцопрос - та же самая картина. 6000 рыл для города в  300 000 населения - репрезентативная выборка.

Аватар пользователя tokomak

Ты в курсе как нужно репрезентативные соцопросы проводить?

Среди опрошенных процентное разделение людей на все возможные категории должно строго соответствовать реальному со всей страны... и по половому разделению, и по студенты/работающие, и по шахтёры/клерки и т.д. и т.п. - и что б такого добиться, нужно опросить уйма народа, и не одним вопросом ограничится, а уж из них - выбрать только часть людей, так что б распределение по категориям соответствовало реальному.

Да и кто в здравом уме, честно скажет свой доход? А то как соседи стуканут, что кто-то хатку сдаёт и т.д.

После всего, что было, начиная с юрьева дня и по 98 год - у нас доверие к институтам власти глубоко отрицательное, и народ ни в жизнь не признается, что он хорошо живёт, а то его опять обдерут.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:47:11 / 21-06-2013)

Если это валидация даннных статистики, милостиво предоставленной росстатом, то почему нет? Такой блиц-опрос очень показателен.

А у тебя как раз идёт субъективная оценка. Если ты буржуй и много получаешь, так это не значит, что все такие.

Аватар пользователя tokomak

> 6000 рыл для города в 300 000 населения

- это кто проводил опрос?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:51:12 / 21-06-2013)

http://vk.com/onlinevologda?w=wall-46249401_85176

Аватар пользователя tokomak

У меня vk.com - не кажет вообще, враги они моему браузеру... 

Это ж не ВЦИОМ, и не ФОМ, так ведь?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:11:17 / 21-06-2013)

Надо на вциом погуглить ещё, хотя у них олпросы ну очень субъективные. "Хорошо ви живьёте или плохо".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:46:10 / 21-06-2013)

Это всё домыслы, есть оф.статистика, от неё и нужно отталиваться с некоторыми допущениями, потому как определить реальную медианную з/п очень сложно и не на глазок это сделать не получится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Давай возьмём статистику по жилью в собственности - и посмотрим, бедная у нас страна или нет...

Собственность на жильё - всегда оформлена в белую, жильё всегда кому-то принадлежит.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:50:39 / 21-06-2013)

:Давай возьмём статистику по жилью в собственности - и посмотрим, бедная у нас страна или нет..

А она ничего не покажет, половину квадратных метров подарил клятый совок. По второй половине надо смотреть, исходя из количества собственников. Чует моя жопа, там по три квартиры на рыло будет.

Аватар пользователя tokomak

> по три квартиры на рыло будет

- ты хоть одного такого чела знаешь?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:52:55 / 21-06-2013)

Знаю такого, у меня квартиру отнять пытался... Погорел, правда.

Аватар пользователя tokomak

Как отнять?

Уникальный ты... у тебя всё плохое случилось... и ещё и преподом работаешь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:56:45 / 21-06-2013)

Ну как отнять. Вот так. Строил всякие козни (в т.ч. с привлечением милиполиции), настойчиво предлагал продать хату (за копейки, естественно).

Аватар пользователя tokomak

1 этаж?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:57:32 / 21-06-2013)

Да...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:54:30 / 21-06-2013)

С этим порядок, средняя площадь растёт, абс.площадь растёт, только это ниочём, Жора правильно написал - перекупы главенствуют на рынке жилья

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Перекупы держат жильё у себя до конца своей жизни, или все ж продают конечному владельцу через годик?

Во всём построенном жильё, рано или поздно начинают жить семьи...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:13:51 / 21-06-2013)

>Во всём построенном жильё, рано или поздно начинают жить семьи...

Год назад недалеко дом сдали новый, пока занята только половина квартир, остальные продаются по нереальным ценам, перекупы ещё и НДФЛ платить не хотят

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Время заполнения дома жильцами - около 6 лет... так что нормально, что дом не сразу весь заполнен. Первым жильцам - ещё 6 лет слушать перфораторы, и прочие прелести ремонта соседей в своём подъезде - такова реальность.

Но рано или поздно - все дома заполняются жителями.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:24:59 / 21-06-2013)

>Время заполнения дома жильцами - около 6 лет...

Это идиотизм, актив используется крайне неэффективно. Ты же машину когда покупаешь сразу ездить начинаешь, а не ждёшь 6 лет)))) Ещё это говорит о том, что рынок дутый и реальным покупателям не хвататет денег на квартиры.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Это не идиотизм - это люди просто привередливые пошли, не то что во время расселения коммуналок...

То 1 этаж не хотят, то окна на дорогу их не устраивают, то северная сторона плохая, то верхний этаж - плохо от крыши жарко и лифт слышно, то угловая квартира - не подходит, то от любимого магазина далеко...

Машина в автосалоне меня ждёт, а не я её...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:35:04 / 21-06-2013)

>То 1 этаж не хотят, то окна на дорогу их не устраивают, то северная сторона плохая, то верхний этаж - плохо от крыши жарко и лифт слышно, то угловая квартира - не подходит, то от любимого магазина далеко...

Да, качество строительства, планировки, положение дома часто приводят в ужас. Недалеко строят 16-ти этажный дом (типа народное жильё), хотел там квартирку прикупить, посмотрел планировку - проблевался (все площади вытянуты прямоуголником, окна до потолка, метраж помещений советский), дом стоит зажатым между 5-ти этажками, парковки нет, цены на этапе строительства вроде нормальные, но жить в такой квартире не хочется

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Вот именно... зажрались.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:40:24 / 21-06-2013)

т.е. я должен радоваться неудовлетворительным условиям жизни? Жить в современном доме постройки 2013 года с вытянутыми комнатами и вытянутой кухней в 9 квадратов, смотреть в окно до потолка, мёрзнуть зимой и жариться летом, с балконом в 70 см шириной? - я зажрался???

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Неааа. Ты не должен стонать за тот факт, что 6 лет на заполнение дома - это типа много... и иногда вспоминать грядущие Сталинские времена, для разминки.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:28:43 / 21-06-2013)

>10 - 20 уйдут на ипотеку

За хорошую двушку при остутствии первого взноса - около 22 тысяч при эффективной ставке в 12 % годовых на 15 лет. Ещё пятак на коммуналку, и остаётся хрясь - 17 К на рыло. Как раз на одежду и еду, про киндера забыть. Если включить формат ОБС, знаю такую семью. Муж - 35, жена - 30 (на двух работах). Взяли ипотеку. Так и сказали: "Знаешь, не хватает".

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(09:22:22 / 21-06-2013)

покажите страну, где можно с нуля приобрести жильё с ипотеку.

про сбалансированное питание, люди сами предпочитают лопать чипсы и пить кофе, вместо того, чтобы покупать на базаре огурчики, помидорчики и картошку.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:29:10 / 21-06-2013)

>покажите страну, где можно с нуля приобрести жильё с ипотеку.

Гейропа, Пиндостан.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(09:52:44 / 21-06-2013)

без первоначального вклада чуть ли не 50% от стоимости жилья?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:55:02 / 21-06-2013)

Да. В пиндостане дают ипотеку чуть ли не бомжам (хотя в последнее время требования существенно ужеесточили). В Гейропе ипотека под 1-2-3% при низкой стоимости жилья относительно ихх зарплат особой проблемой не является. 

Аватар пользователя tokomak

И что ж там ни кто не берёт? А все снимают у лендлордов? И даже не мечтают о своём жилье?

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(09:58:19 / 21-06-2013)

в Европе первоначальный взнос до 50% от стоимость.

В Америке существует первоначальный взнос на покупку недвижимости, который обычно равен 30-50% от ее цены. В ряде случаев без первого платежа можно обойтись, но это обычно увеличивает стоимость кредита.

http://www.sravni.ru/ipoteka/info/ipoteka-v-ssha/

о каких "с нуля" идёт речь?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:01:04 / 21-06-2013)

Бл*, вот ты прочитал херню и пишешь. У нас то же самое. Обязательного первого взноса нет нигде, его делают, чтобы сбить ежемесячный платёж. С нуля тоже взять вплоне реально (обдумывал варианты, когда хотел вернуться по программе репатриации). В этой стране просто банально не дадут под такую зарплату. При этом ты учитвай, что у большинства зарплата серая.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(10:03:41 / 21-06-2013)

откуда тогда весь п**дёж что в "этой стране" нет, а везде да?

везде никто ничего не даёт просто так. И ни одному студенту с нуля ни дадут ни х**!

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(10:29:24 / 21-06-2013)

Насколько слышал, бомжам давно давать перестали.
По гейропе. Контретно Италия.

Средняя стоимость жилья в более менее приличном городе >150 евро.

Сейчас уже финальная ставка ~4-7%, раньше была ~3-4%. (1-2 не было никогда)


Ипотеку датут ТОЛЬКО при наличии постоянного контракта. При этом оклад в месяц на те же 150 должен быть больше 4 евро, на руки...
А это при 40% налогах

Ну а хорошая з.п. это 800-1200 евро на руки...

Про доступность делайте выводы сами.  

Источник: Частично "уехавший" знакомый получил гражданство и брал ипотеку на квартиру в Риме 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:38:54 / 21-06-2013)

Ладно, перключимся на формат ОБС. Германия, 2009 год, разгар кризиса. Я хотел брать себе Einfamilienhaus около дюссельдорфа, не помню, сколько на еврики, но по рашкинским баксам выходило что-то около 5-6 лимонов при ставке 2,9%. Тут подруга начала причитать. мол дорого и лучше сраную двушку купить за 1,5 ляма. Но надо понимать, что там это 250 кв м. со всеми коммуникациями, да и зарплаты там другие. Если работать, то эту ипотеку не почувствуешь. Правда там других платежей хватает. так и к "бывшим" немцам относятся очень плохо. Гражданство дадут, но на работу хер куда устроишься.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:25:08 / 21-06-2013)

>практическая невозможность c нуля приобрести жильё в ипотеку, если побретать семьёй - придётся очень себя ограничивать, следовательно о детях можно забыть на время выплат по ипотеке.

Ну, тут проблема многосторонняя, строят не достаточно много жилья, перекупы падлы зверствуют при этом. Про детей, путинские частично решают эту проблему. Однако жильё строят и покупают, значит есть на что и т.д., короче вопрос не такой простой

Про питание - увы, факт, на еде экономят, тратят на барахло

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:40:11 / 21-06-2013)

Так естественно покупают. Я же тебе говорил: покупают риэлитеры, перепродают или сдают в аренду. Такой-то би пизднес. На первичку и в долевое на нормальные объекты надо с боем прорываться.

Аватар пользователя tokomak

Ты хоть в каком городе живёшь?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:48:08 / 21-06-2013)

Вологда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:47:16 / 21-06-2013)

Я знаю. У нас в микрорайоне сдаётся квартир на 20%+ больше чем продаётся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:34:32 / 21-06-2013)

На моих изумлённых глазах молодая питерская пара, не имевшая собственного жилья, ни разу не олигархи, завела троих деток, а потом купила квартиру, воспользовавшись питерской программой поддержки молодых семей. 

Да, они живут довольно скромно,  по египтурциям не рассекают, и машинка у них старенькая, и отдеты не от "версачей", но живут вполне счастливо, не голодают, работают, и детки хорошие растут, старший за младшим по цепочке присматривают.

Всё звисит от поставленных целей... 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:36:04 / 21-06-2013)

Ну во-первых, в столицах другой расклад. Во-вторых это формат ОБС, который мы как бе не обсуждаем.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:53:20 / 21-06-2013)

Привела не статистику - а пример из жизни. Кто-то же раскупает все квартиры в новых домах.. и деток рожают в России нынче немало.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:58:44 / 21-06-2013)

Тут есть свои тонкости, 30 тр. это вообщем и для Москвы не мало. Но нужно учесть во первых сильное смещение по медиане, (медианная зарплата 17-18тр.), а во вторых,30тр. это на сколько человек?

Когда жена рожает она вообще то не работает, так что получается 30тр. на троих, по 10тр это уже мало.

А если добавить еще одного ребенка, становится совсем грусно.((

Аватар пользователя tokomak

Ну да, ну да... средняя толщина масла по бутерброду - она всегда такая. А вот если взять 30 000 и в глухой деревне? Где земля даром, а лес руби скока хочешь?

Короче, трудно говорить о среднем... а конкретные случаи - Георг обеэсом обзывает...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:08:33 / 21-06-2013)

Есть данные росстата, там по доходам групп населения, 80% доходов гораздо скромнее 30тр.

То есть чтоб у мужа и жены были зарплаты по 30тр., это статистически редкость. Но даже 30тр. это вообщем мало и даже для воспроизводства РС не достаточно.

Получается что отдельная семья может иметь такой доход, а вот група (более менее крупная уже нет).

Аватар пользователя tokomak

Это мне известно... Просто весь тред беседы с Георгом у меня здесь такой: я офигел от его оценки, что 30 000 на человека - это бедность! Я считаю - это норма... а он - что это бедность.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:12:41 / 21-06-2013)

Если бы ты внимательно почитал, о чём я говорил... Это норма, стоящая на границе между бедностью и достатком.  Притча о полупустом стакане.

Аватар пользователя tokomak

У тебя, понимаешь ли, в твоей диаграмме, сделанной по методичке госдепа - нормы как таковой вообще нету.

Аватар пользователя tokomak

.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:23:59 / 21-06-2013)

Ну я написал, от чего я отталкиваюсь. Почитай теорию по потребительским бюджетам, в инете должна валяться инфа. Если уж совсем нет, отсканирую свою методичку, так и быть.

Аватар пользователя tokomak

Согласись, что понятие норма - должна существовать...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:31:58 / 21-06-2013)

Ну я и отталкиваюсь от нормы. Норма - Рациональный потребительский бюджет, при котором можно относительно без проблем содержать в достатке нуклеарную семью из 4-5 человек (родитель 1, родитель 2 мама, папа + мама + 2-3 ребёнка). Эта методика абсолютно применима для индвивидуалистических обществ с развитыми капиталистическим отношениям. В восточном синкретизме немного другая тема с этим.

Аватар пользователя tokomak

А чего на диаграмме не написал слово норма, и не дал норме - своего финансового отсчёта?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:39:44 / 21-06-2013)

Там в тексте написано.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:25:51 / 21-06-2013)

Ну так он прав на 100%.

На одного 30тр. это нормально, но если хочешь семью, уже мало, а если хотя бы 2 детей, это уже будет откровенная нищета.

Смотри сам даже при двух работающих чтоб было по 30тр.,(семья с 2 детьми)

доход каждого должен составлять 60тр. Что даже для Москвы прилично.

Аватар пользователя tokomak

Мкадыши идут в одно весёлое место... Россия больше Москвы, и Россия - это не Москва, а Москва - это паразит на теле России.

2 детя и семья с доходом в 30 на каждого родителя - это нищета, откровенная???... Оооо, да вы просто зажрались, вас банально нужно на урановые рудники на пару выходных...

Сталина на вас нету.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:45:39 / 21-06-2013)

А что не так?  15тр на человека, детсад, вещи детские,(каждый год),Квартплата, проеэд.

500р в день на человека.По сути только питание,ну и вещи одежда там обувь.

Это хороший расклад если жилье есть. А если нет уже грусно.

А теперь представим что один из родителей заболел( они ж не терминаторы)

это уже 30.т на 4 по 7,5 тр.

 Про Москву, это не паразит а единственное по сути место где можно достич достаточно приличного уровня разделения труда. А это кадры технологии , наука и пр.

Посмотрите на карту Москвы , при СССР были сплошные промзоны, да и сейчас производство приличное.

Аватар пользователя tokomak

Ну, в общем - ладно... понятие нормы - оно у всех своё. А больничные нынче разве совсем не платят?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:56:08 / 21-06-2013)

С больничными\дкретом вообще задница. У нас как придумали: где-то ползарплаты - ставка, остальное - премиальные выплаты. Если ты заболел, базовая часть остаётся, а премии ты лишаешься, посколбку не работал и давать тебе её как бы и не за что.

У частных буржуев ещё круче. Включаю формат ОБС: у знакомой тёщи троюродного брата заболел ребёнок, позвонили из шараги и сказал, мол либо ты пишешь по собственному, либо мы тебя садим на з\п в 5 тыщ. А при трудоустройстве как было: "белая зарплата, соцпакет"...

Аватар пользователя tokomak

Да... всё так и есть. Проклятый капитализм.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:05:48 / 21-06-2013)

 Да. Всё пробрал, включая гос.учреждения. Причём у нас какая-то хитрожопая бухгалтерия, я смысл-то понял, но схемы всей не знаю. В общем, есть якобы квартальная премия, но начисляется она по месяцам равномерно. То есть если ты проболел месяц, то ещё три месяца вперёд будешь недополучать денег. Причём вне зависимости от того, в какой месяц заболел.

Аватар пользователя tokomak

У вас в ВУЗе сейчас нет такого веяния - что всех сгоняют со всяких пол ставок, 0,25 ставок и т.д.  - что б были только полные ставки?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:11:24 / 21-06-2013)

Пока что нет. Знаю такую тему, но у нас не практикуется пока. В соседнем ВУЗе неостепенённых гонят только.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:49:52 / 21-06-2013)

а почему нет? Сомневаюсь, что в США нельзя заработать на еду и жильё. По ссылке выборка не большая, но наркоманами, алкоголиками и бездельниками становятся не от того, что они бедные, а становятся бедными из-за наркоты, алкоголя и лени

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(08:58:37 / 21-06-2013)

У нас в 90-е на дно жизни упали тоже исключительно наркоманы, алкоголики, бездельники и просто тупые. Как сказал один младореформатор - не вписались в рынок.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:02:28 / 21-06-2013)

Речь о США, а не о 90-х в РФ, и не надо сравнивать с кризисным временем

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя MikeCurious

Я думаю цифра взята из отчета получающих талоны. Что по сути мало связано с реальным кол-во бедных :). Скорее с числом халявщиков.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:18:46 / 21-06-2013)
Согласно действующим правилам, за продовольственной помощью могут обращаться американцы, с доходом из расчета менее 27 тыс. 564 долларов на семью из четырех человек. То есть данные по количеству людей, получающих талоны, интересны с той точки зрения, что каждая шестая американская семья живет бедно. Ну или по крайней мере так декларирует свои доходы. Опять же эти данные интересны в динамике - количесто людей, получающих талоны, неуклонно растет. Что никак не коррелирует с теми же бодренькими отчетами по количеству безработных - мухлеж, он все равно вылезает
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(09:12:47 / 21-06-2013)

Что плохого в бедности?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:17:39 / 21-06-2013)

Остановка воспроизводства рабочей силы в развитых капиталистических странах.

Аватар пользователя tokomak

А это совершенно иное определение бедности. У меня все друзья, по-твоему, бедные, только у одного двое, у другого - ждёт третьего... Правда, это если 30 000 на руки, т.е. без вычета 13%...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:30:40 / 21-06-2013)

Деградация качества рабочей силы и снижение её воспроизводства это очень плохо для любой страны, никакие инвестиции и госплан не помогут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:20:43 / 21-06-2013)

А что хорошего? Ведь бедный не может посетить АШ и насладиться новостями про энергопотоки

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...