О Чубайсе сегодня не просто не спорят. Я обнаружил, что не так-то просто объяснить студентам, большинство из которых родились уже после того, как он стал жупелом противников экономических реформ в начале 1990-х, почему он вызывал такие страсти 15–20 лет назад. И действительно – почему? Реформаторов в правительствах у Ельцина было немало, и Чубайс занимал не главные должности. Персонального компромата на него никогда практически не было. Страстей в элите вокруг него, как вокруг всякого влиятельного члена правительства, хватало, но одно дело страсти в элите – другое дело, что фраза «Во всем виноват Чубайс» стала поистине народной (фразу произнесла кукла президента Ельцина в популярной сатирической передаче «Куклы»). Да и в чем он, собственно, был виноват? Его основная сфера ответственности – приватизация – вовсе не была чем-то таким, что касалось людей непосредственно. Нет свидетельств, что работники приватизированных предприятий испытывали большие трудности, чем работники неприватизированных. Собственно, современные исследования – сейчас, когда стали доступны данные за много лет, – показывают, что результаты российской приватизации были положительными (при этом, надо заметить, приватизация остается крайне непопулярной среди россиян – по всей видимости, на нее списываются основные несчастья и беды 1990-х).
Так чем не похож на других российских политиков Чубайс? Мне приходит в голову одно качество: он всегда был готов брать на себя публичную ответственность. Брать ее на себя до реформы – что приватизации, что реформы РАО ЕЭС (тоже, кстати, вполне успешной), объяснять, что именно идет правильно, и не снимать с себя ответственности даже тогда, когда какая-то часть оказывается провальной. Кто еще из российских политиков или интеллектуалов так поступает? Например, немало публицистов и политиков в 1990-е твердили на все лады, как важна высокая роль государства в экономике. И вот уже больше 10 лет у нас идет национализация и увеличение роли государства – и что, кто-то встает и говорит: да, это я предлагал, да, это я осуществил? Так Чубайс и остается единственным, кто всегда готов отвечать за свои слова. http://www.oilru.com/news/466254/
|
Комментарии
В очередной раз ставлю вопрос. Чубайса на АШ нужно оправдать. Убрать его фото, где он З/К.
Поздравляю А. Чубайса с 60-летием! Желаю ему крепкого здоровья и успехов в профессиональной деятельности.
Давай рассмотрим такую художественно-гипотетическую, но справедливую ситуацию..
Да без проблем, дорогой друг! Чубайса - оправдать. Антюра за оправдание чубайсовщины по решению ревкома - расстрелять! ::) Чубайс будет перед тобой оправдан и ты уйдёшь счастливым, с чувством выполненного долга. Мы ж не звери какие капиталистические (чекатило убил лично но на много порядков меньше, чем чубайс не лично а опосредованно своими действиями, как актор процесса рейдерского нападения кап. крыс на соц. страну), всё будет по человечески. Профит::)
Устраивает? ::) Всё так же честно как и с искусственно созданной "перестройкой" приманкой в виде "отсутствия колбасы".
Потом после приведения в исполнение, дело чубайса разумеется вновь пересмотреть. ::)
"...дорого, дешего, бесплатно, с приплатой
двадцатый вопрос..."
Задачу ему, говорит, поставили. Любой ценой уничтожить коммунизм.. Кто задачу поставил? Молчит? Джефри Сакс поставил? А советники из ЦРУ проследили за необратимостью исполнения? Ну так он предатель получается и судим должен быть за гос. измену.
Теперь можно сказать, что если бы в период приватизации не было Чубайса, то был бы кто-то другой. Реально процессом управляли советники из Госдепа и ЦРУ. Но и ответственности с него снимать не стоит, раз вызвался.
Если бы не было Чикатило ,был бы кто-то другой.Так?
Реально процессом управляли советники из Госдепа и ЦРУ. Власовым,Шкуро и Красновым то же управляли из Берлина-давайте и их оправдаем.
По поводу ответственности - внимательно читайте комментарий. А про Чикатило - при чём здесь это?
Ну да. С успешной реформой РАО ЕЭС Ленэнерго банкрот, мощности получают годами, а сейчас и по суду, бывает, не подключиться.
Частность, конечно, какой-то северо-запад...
А Чубайс здесь причем? Власть России поручила ему провести реформу РАО ЕЭС. От провел. Какие к нему вопросы?
> Власть России поручила
Он служит интересам не России, а транснационального капитала.
Да нет же! В начале 90-х россияне в здравом уме и осознанно выбрали буржуинство. Чубайс один из тех, кто осуществил переход от советской экономике к буржуинству. Не сам по себе, а по поручению Власти России. Кстати, этим он очень гордится. Типа, как это сделать, никто тогда не знал.
Когда педофил заманивает детей в подвалы конфеткой, это точно такой же "осознанный" выбор, как и то, что провернули эти рейдеры.
А с точки зрения корпоративного мира, именно рейдерская атака - наиболее точный аналог раздербана СССР.
/////А с точки зрения корпоративного мира, именно рейдерская атака - наиболее точный аналог раздербана СССР. ////
Это так. Переход от советской экономике к буржуинству происходил, главным образом, методом рейдерского захвата активов и ресурсов. И Чубайс принимал в управлении этим процессом самое непосредственное участие. Но ему же это поручила Власть России. И он справился с поручением.
Алекс - зачет! Сам хотел сказать, что народ, как ребенок. Поманили перси, народ повелся.
Это глубочайшее неуважение к россиянам. Считаете нас тупыми безвольными скотами? Недоразвитыми "детьми"?
Между тем, мы - имперская общность. Наши предки - ментально русские, создали великую Российскую Империю, позднее трансформированную в СССР. А мы восстановили статус России, как великой державы после Перестройки 90-х годов.
Люди в массе своей часто подвержены манипуляциям, сомневаетесь?
В СССР это было обострено тем, что выросли в тепличных условиях, и не имели иммунитета перед пиар-компаниями. Там обычная реклама даже вдиковинку была.
На счет того, что не имели иммунитета - согласен. Но ведь элита демонтировала систему, соответственно задача элиты была уберечь людей от ошибок или я не прав? Соответственно был кидок народа теми, кто в этих процессах разбирался и понимал. Ведь не все поголовно были наивными дурачками и ничего не понимали. Просто условия были созданы именно такими. "Ну не вписались 30млн в рынок это их проблема".
Это идеализм. Задача у элиты только одна - оставаться элитой. Все. Никаких других задач у элиты не бывает. Все остальное - средства, ресурсы и инструменты достижения единственной задачи.
Задача элиты России начала 90-х - остаться элитой, могла быть решена только и только при восстановлении Россией статуса великой державы. И это достигнуто. Но для этого нужно было трансформировать все сообщество (элиту, контрэлиту и неэлиту) самым жестоким образом. И мы прошли через эту трансформацию (мы - это те россияне, кто смог пройти). Цена заплачена огромная.
"В СССР это было обострено тем, что выросли в тепличных условиях, и не имели иммунитета перед пиар-компаниями. Там обычная реклама даже вдиковинку была." - ну, не совсем так. Там, где народ спрашивали, ответ и был соответствующим. Например, референдум по поводу сохранения СССР 1991 года. Результаты говорят сами за себя по республикам "ЗА" - от 71,3 до 97%. (навскидку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EE%FE%E7%ED%FB%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_%EE_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E8_%D1%D1%D1%D0) Послушал кто народ? А по поводу приватизации никакого референдума или иного общественного обсуждения не было. Никто народ не спрашивал.
Послушали, кстати. Прочитайте вопросы. Там о союзе *суверенных* республик вопрос, а не о сохранении СССР.
Это СНГ и есть.
А вот приватизация - в чистом виде, злоупотребление корпоративного менеджмента.
Это глубочайшее неуважение к россиянам. Считаете нас тупыми безвольными скотами? Недоразвитыми "детьми"?
Хр. ерунду говорить, давя на эмоции о великонародие, большая часть любого народа , это стадо, и эта большая часть не в чем не разбирется, не разбиралась, и не будет разбиратся, их обмануть не так уж трудно, да и большинство не когда не чего не решало, все решало активное меньшинство, у многих не хватает у кого ума ,у кого времени, а у кого то просто нет желания разобраться и понять суть.
Большая часть не готова взять на себя ответственность, за свою жизнь и судьбу.
Именно по этому Чубайсы рулят, в виду того что большинство не готово быть ответсвенными и зачастую вину собственных ошибок (большинство людей) перекладёт на Чубайса и комп.
Если уж пытатся быть объективным, то тут прав и АнТюр И Алекс, не было бы Чубайса, был бы кто то другой, это таккая же правда как то что :
Вот именно тут АнТюр прав. Довод Алеса
Верно, но с поправкой, очень важной, пока этот транснациональный капитал удовлетворяет буржуинство, и потребление народа России, народ будет закрывать глаза, надеясь потом переложить всю полноту ответсвенности на Чубайса, ну " если что" хотя на самом деле виноват сам народ, не меньше Чубайса.
Выбрали буржуинство, пусть отвечают.
А народ это не ребенок, а просто зачастую безответственный взрослый.
Вина Чубайса как и всей элиты в том, что они воспитывали в народе не светлые стремления, а потакали его низменной природе, ибо эта элита не соответствует своему статусу, элитарности, в виду расхождения статуса и целепологания носителей статуса - элита, "по умолчанию".
Причины : неустойчивость идиалогии, и отсутствие духовной состовляющей в ней, ну и собственно деградации элит.
Лишний раз убеждаюсь, что всеобщее избирательное право, зло, особенно когда оно инструмент манипулируемый тем самым транснациональным капиталом, Греция пример.
Первая строчка - единственная причина второй строчки, остальное отмазки.
остальное отмазки.
Скорее в некотором смысле, "ответвления - дополнения"
Нет не прав, никто "буржуинство не выбирал" , произошел государственный переворот и конртреволюция.
Идеалогия рассыпалась, все - (большинство) жаждали колбасы, сейчас, а не комунизма, потом.
80-90% не чего не где не решают, их ставят перед сбывшемся фактом.
Да, большинство на тот момент не выбрало буржуинство , это был выбор активного меньшинства, и элит.
Большинство молча проголосовало потом, и сидя на диване, смотрела лебединное озеро.
Ну дык, были те кому делегировали полномочия , как вы вообще себе представляете, большинство что против армии полиции с кулаками,?
Да, большинство на тот момент не выбрало буржуинство , это был выбор активного меньшинства, и элит.
Называйте вещи своими именами, предательство останется предательством.
////Да, большинство на тот момент не выбрало буржуинство////
Выбрало. И получило от Чубайса по ваучеру. А многие получили а акции предприятий, и земельные паи.
Нет подобные вещи должны были приниматься на референдуме, так что , мимо .
Можно и так сказать, это было предательство, с молчаливого согласия большинства.
Ибо открывающиеся возможности для элит, стали приямым отражением чаяней низов.
Не стоит говорить что виноваты только элиты, хотя их вина, как "вагоновожатых"наверника больше.
А те кому делегировали полномочия массы, имели теже желания что и самы массы, так как отражали их чаяния и желания, кто бы не хапнул попав на верх , для себя и своих детей.
Я вообще считаюдеградация элит идет рука об руку с деградацией масс.
В 1991 году на стороне ГКЧП была армия, но это не помогло.
Короче от элит зависит воспитание масс, куда ведут элиты, туда идут и массы, какая цель у элит, такая и у масс, тут все говорит о том, что нет элит с "высокими, благородными целями", способными воспитать в народе высокое и благородное, вот и имеем потребителькое отношение к бытию, элиты и народ зеркальное отрожение друг друга.
В преступлении виноват преступник , всегда.
Остальное демагогия и не более того, попытка обелить.
Я вообще считаюдеградация элит идет рука об руку с деградацией масс.
Это как отбирать элиты , и есть ли прямая связь, мкежду народом и элитами ( социальные лифты).
А вот элиты да они могут влиять.
В 1991 году на стороне ГКЧП была армия, но это не помогло.
Не было Армии на стороне, ГКЧП.
В преступлении виноват преступник , всегда.
Да, преступник, но и обстоятельства. Я считаю что Чубайса надо судить, но считаю что виноват не только Чубайс, и в то что народ безвинная овечка не верю.
Не было Армии на стороне, ГКЧП.
На стороне ГКЧП не было полит. воли. Как в Китае Тяньаньмынь раскатать и провести реформы.
Конечно же виноват не только Чубайс, но это никоим образом не снимает с него ответственности.
На стороне ГКЧП не было полит. воли. Как в Китае Тяньаньмынь раскатать и провести реформы.
Было предательство Альфы., и пр. " элитариев".
А реформы Китайцам еще выйдут боком.
Кстати 93г в России ---это и есть Российский Таньяньмынь.
Если честно сказать, то я затрудняюсь даже ответить, когды мы вообще завернули не туда , в 1993, 1991, 1953, 1917, 1612, или ещё раньше.
А реформы, "измена своей совести", бесцельность жизни, "ради колбасы" всему человечеству, выйдет боком, уже очень скоро.
Есть точка невозврата, в 91году.
А реформы, "измена своей совести", бесцельность жизни, "ради колбасы" всему человечеству, выйдет боком, уже очень скоро.
Уже выходит, Украина Сирия и пр. не дадут соврать))
ГКЧП - спектакль из подставных тряпок по приказу Горби и срежисированный Пургеняном.
Можно и так. Произошел государственный переворот и конртреволюция при одобрении и осознанной поддержке подавляющего числа граждан России.
Не было ни поддержки ни одобрения.
Это был молчаливый протест, на диване.
С позицией дождемся, чем дело кончится, и чья возьмёт вверх (отношение к событиям 1991 г, большинства)
То есть все должны были выйти в едином порыве, и прям с кулаками на танки.))
А что было?
Был обман, и предательство.
Обман и предательство со стороны кого?
Со стороны части элиты. То есть элита предала народ, обманула.
А в чем предала? Часть элиты честно преоложила народу "Нужно переходить в буржуинство". И в чем обманула? Обящала много сортов колбасы. Это обещание выполнено.
Нет никакой честности не было, скаали бы прямо проводим референдум , аконный как хотите жить при социализме или при капитализме, вот тогда былоб честно, а ничего похожего не было, напротив одно вранье про "человеческое лицо".
Обящала много сортов колбасы. Это обещание выполнено.
Вот это вранье и есть, причем наглое.Вместо колбасы , странная непонятная фигня из техножира.
/////Нет никакой честности не было, скаали бы прямо проводим референдум ////
Это третьестепенные процедурные вопросы. Россияне согласились взять приватизационные чеки. Этого и достаточно.
////Вместо колбасы , странная непонятная фигня из техножира./////
В России, в основном, отличные колбасы. На любой вкус и кошелек. В этом элита полностью сдержала свое обещание.
А если осталось достаточно тех, кто эти чеки сохранили, что бы дождаться возможности и завернув в них докторскую колбасу - засунуть их в задницы тех кто про "согласие их взять" вещать любит - как тогда быть? Их тоже в согласные записать надо?
Я вот например храню подписанный и утверждённый печатями договор о выкупе и меня акций одной энергосбытовой компании, мажоритариев которой благополучно отпустили в Австрии, Кипры, Лондоны, потерпевших миноритариев которой колокольцев так и не нашёл, а про инвестиции в экономику опять слышны осторожные голоса первых лиц. Про защиту интересов миноритарных инвесторов-резидентов - ни слова. Сбыты успешно банкротят. Скрысившие миллиарды владельцы-мажоритарии тратят чужие деньги. Как думаешь, что сделают пострадавшие миноритарии, не нашедшие правды и справедливости, когда представится удобный случай добраться до сбежавших крыс?
Вот так и с ваучерами, с завёрнутой в них докторской колбасой может приключиться. Зря ты про них разговор завёл.
Рассмотрим манипуляцию Антюра на жудожественной аллегории:
Кто нибудь найдёт Антюра, встретит в тёмном переулке, подойдёт и скажет - возьми нож! Он испугается в непривычной обстановке, как советские граждане после катастройки, и возьмёт. И всё - пальчики остались. Согласился взять "приватизационный нож". Этого и достаточно.. что бы за кого то сесть. Вот так и в этой теме "товарищ" Антюр уже без всякой надежды но неутомимо пытается переложить ответственность на тех, от кого ничего не зависело, на тех, за которых всё решили и сделали. А теперь пытаются завиноватить. Хорошие попытки, Антюр, но нет. И сейчас останавливая твои попытки тебе на самом деле оказывают услугу. Потому что если допустить что ты преуспеешь и завиноватишь тех кто невиновен что бы выгородить ещё живых виновников - это только лишь перегреет котёл терпения и именно это вероятно станет в решающий момент последним градусом для его соц. детонации. Цель в этом? Удачи не желаю.
И не надо мне в ответ насквозь лицемерно писать пафосную чушь типа что "я неуважаю ум и смелость советских граждан". Это будет выглядеть совсем уж по-идиотски. Не надо так опускаться.
/////А если осталось достаточно тех, кто эти чеки сохранили,////
А это не важно, что они сделали со своими приватизационными чеками. Главное - они их получили. То есть, проголосовали за буржуинство.
///// Как думаешь, что сделают пострадавшие миноритарии, не нашедшие правды и справедливости, когда представится удобный случай добраться до сбежавших крыс?////
Это какие-такие минотарии? Пишите по русски - буржуи. Если кто-то не смог закрепиться среди буржуев (оказался в числе пострадавших минотариев), то Чубайс здесь причем?
Страницы