Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крылья Родины. Ту-160. Часть I.

Аватар пользователя Пепелац

Пролог
Все мы видели или хотя бы слышали о Ту-160, Ту-95МС, Су-27, Ка-50 и многих других самолетах и вертолетах, стоящих на вооружении нашей авиации. Но мало кто знает истории создания этих удивительных творений, в которых зачастую как в зеркале отражается судьба нашей Родины. Если хватит времени и здоровья, постараюсь рассказать о современной российской военной авиации. А пока предоставляю на ваш суд вот эту пробу пера.

Ту-160 – «не всё так однозначно». Прелюдия.
В судьбе этого самолета интриг, лихо закрученных сюжетов и неожиданных развязок в стиле deus ex machina хватило бы не на одну шекспировскую пьесу. Например, несмотря на то, что он носит гордое имя туполевской фирмы, но проект этого удивительного самолета разрабатывался совсем другими КБ. Но обо всём по порядку.
Создание военного самолета – это не реалити-шоу «Дом-2», где каждый может удовлетворить свое детское любопытство с помощью телевидения или других средств массовой информации чуть ли не в прямом эфире. Даже самое оголтелое либеральное государство свято хранит военные и государственные тайны,  а за попытку их узнать сурово наказывает тех, кому их знать не положено. Тем удивительное тот факт, что Ту-160 стал единственным боевым самолетом СССР, информация о котором попала в СМИ за несколько лет до его постройки. А источник информации был не какой-то там шпион или предатель, а сам Генеральный секретарь ЦК КПСС. А произошло это событие в начале 70-х годов в ходе переговоров ОСВ-2, когда Л.И.Брежнев как бы случайно упомянул о том, что в Советском Союзе в противовес американскому В-1 проектируется новый тяжелый бомбардировщик.
Прошло несколько лет, давно утихла шумиха по поводу этой новости. На дворе уже были 80-е годы, как вдруг …
 25 ноября 1981 г. опытный экземпляр Ту-160 готовился к испытаниям на аэродроме ЛИИ в подмосковном г. Жуковском (Раменское). Машина стояла на газовочной площадке рядом с двумя Ту-144. На фоне этих пассажирских лайнеров опытная машина и была запечатлена на первом опубликованном на Западе фото. Пресса спекулировала на том, что самолет преднамеренно, в пропагандистских целях был выставлен под объективы американских разведывательных спутников (предполагалось, что снимок получен из космоса). На самом деле всё было гораздо проще и прозаичней: снимок сделал один из пассажиров самолета, садившегося на расположенный рядом аэродром «Быково».
 
С момента публикации этой фотографии бомбардировщик получил кодовое название Ram-P (Ram - от названия Раменское). Впоследствии это условное название было заменено на Blackjack по натовской классификации. Многие ассоциируют название с карточной игрой, но на самом деле на военном жаргоне Blackjack означает «дубинка», скорее даже так - «Дубина». Вот как-то так, для кого-то «Белый лебедь», а для кого-то – «Дубина», и это справедливо.

Ты помнишь, как всё начиналось?
После создания атомной бомбы развитие ядерной триады в СССР и США пошло разными путями. В СССР, «увлекшимся» во времена Н.С.Хрущева созданием стратегических ракетных систем, ударная авиация оказалась не в почете. Конечно, тяжелые опытные самолеты строились, но многие так до конца и не были испытаны (иногда из-за того, что были слишком прогрессивными). В начале 60-х годов, например, были прекращены все работы над стратегическими авиационными системами, разработанными в ОКБ В.М.Мясищева (при этом само конструкторское бюро вообще было закрыто). В Советском Союзе военные лишь в 1967 году, через 10 лет после хрущевского начала разгрома авиации, вспомнили о «стратегах». Толчком послужило сообщение военной разведки о решении США разрабатывать проект AMSA (Advanced Manned Strategic Aircraft, т.е. пилотируемый стратегический самолет на базе продвинутых технологий) - будущий В-1.
28 ноября 1967 года Совет Министров СССР выпустил Постановление №1098-378, в котором говорилось о начале работ по новому многорежимному стратегическому межконтинентальному самолету (CMC). От разработчиков требовалось спроектировать и построить самолет-носитель, обладающий исключительно высокими летными данными. Например, крейсерская скорость на высоте 18000 м задавалась величиной 3200-3500 км/ч, дальность полета на этом режиме определялась в пределах 11000-13000 км, дальность полета в высотном полете на дозвуковой скорости и у земли равнялась соответственно 16000-18000 км и 11000-13000 км. Ударное вооружение предполагалось сменным и включало в себя ракеты воздушного базирования (4 Х 45, 24 Х-2000 и др.), а также свободнопадающие и корректируемые бомбы различных типов и назначения. Суммарная масса боевой нагрузки достигала 45 т.
Надо сразу отметить, что даже при текущем состоянии авиационных технологий, двигателестроения и материаловедения получить такие тактико-технические характеристики представляется сверхсложной задачей. А ведь постановление Совмина вышло почти полвека назад. Скорее всего военные немного слукавили – зная, что КБ и производство будут всячески стараться снизить планку требований к будущему самолеты, они (военные) эту планку задрали повыше. В реальности так всё и произошло – ТТХ Ту-160 скромнее этих фантастических требований.
К проектированию самолета приступили два конструкторских бюро: ОКБ П.О.Сухого (Московский машиностроительный завод «Кулон») и только что восстановленное ОКБ В.М.Мясищева (ЭМЗ в Жуковском). ОКБ А.Н.Туполева (Московский машиностроительный завод «Опыт») к работе по новому стратегическому бомбардировщику на этом этапе не привлекалось. К началу 70-х годов оба коллектива, основываясь на требованиях полученного задания и предварительных тактико-технических требованиях ВВС, подготовили свои проекты. Оба конструкторских бюро предлагали четырехдвигательные самолеты с крылом изменяемой стреловидности, но совершенно разных схем.
ОКБ П.О.Сухого первоначально пыталось максимально использовать научно-технический задел по своему проекту Т-4 (знаменитой «Сотке»), опытный экземпляр которого в это время находился в производстве. ОКБ подготовило вариант глубокой модернизации Т-4 с увеличенными дальностью полета и массой. Модернизированный Т-4М отличался от Т-4 новым крылом изменяемой стреловидности, заменившим треугольное крыло, схема "утка" сохранялась.
 
Параллельно конструкторы КБ Сухого, известного своими новаторскими традициями, искали новые принципы построения компоновочной схемы стратегического бомбардировщика-ракетоносца, которая удовлетворяла бы следующим основным положениям:

  • •    получению максимально возможных внутренних объемов при минимальной омываемой поверхности;
  • •    обеспечению размещения в грузовых отсеках необходимого состава вооружения;
  • •    получению максимально возможной жесткости конструкции с целью обеспечения полетов на больших скоростях у земли;
  • •    исключению двигательной установки из силовой схемы самолета с целью обеспечения возможности модификации самолета по типу применяемых двигателей;
  • •    перспективности компоновки с точки зрения возможности непрерывного улучшения летно-тактических и технических характеристик самолета.

В итоге проведенных НИОКР в 1969-1970 годах исходный проект Т-4М полностью перерабатывается в проект Т-4МС ("200"), который с Т-4М имел только общие буквы и цифры в условном обозначении. Новый проект Т-4МС выполнялся по схеме "бесхвостки" с фюзеляжем и центральной частью крыла, выполненными как единое целое, по интегральной части крыла крепились поворотные консоли.
 
Знакомая картинка, не правда ли? Многие материалы о ПАК ДА сопровождались в качестве иллюстрации именно этим изображением будущего «стратега». Как говорится, новое – это хорошо забытое старое.
Условно «молодое» ОКБ В.М.Мясищева также вышло с двумя аванпроектами - М-18 и М-20. Как и проекты ОКБ О.П.Сухого, оба мясищевских самолета имели крыло изменяемой стреловидности. Отличия между проектами М-18 и М-20 заключались в выборе размещения стабилизатора: для М-20 ОКБ выбрало схему "утка", а для М-18 - нормальную схему.
 
Проект самолета М-20


Примечательно, что окончательный вариант (а всего их было 4) компоновки М-20 с крылом изменяемой стреловидности был подписан В.М.Мясищевым в 1969 году, за полгода до утверждения схожей компоновки американского бомбардировщика В-1А.
М-18 разрабатывался как развитие проекта сверхзвукового бомбардировщика М-20 вариант IV. Перспективный самолет должен был обладать большой дальностью полета на дозвуковой скорости с возможностью кратковременного полета на сверхзвуковом режиме на высоте около 20000 м или совершения полета на малых (300-500 м) высотах на дозвуковой скорости для прорыва зоны ПВО противника протяженностью до 2000 км. Проектная масса самолета составляла 300-325 тонн.
Опережающими темпами создавался наиболее важный и ответственный элемент конструкции самолета с изменяемой геометрией крыла - оригинальный шарнир для поворота крыла в полете, его модель прошла прочностные и динамические исследования в ЦАГИ. Вскоре для предварительных испытаний были задействованы 9 наземных стендов и две летающие лаборатории. Взлетный вес самолета, в результате проведенных работ, уменьшается на 10%, до 270-290 тонн.
В предложениях обоих ОКБ предполагалось использование самолета в основном варианте многорежимного стратегического бомбардировщика-ракетоносца, с возможностью модификации в высотный разведчик или противолодочный самолет. В 1969 году ВВС сформулировали уточненные требования к перспективному стратегическому многорежимному самолету.
До 1970 года ОКБ А.Н.Туполева участвовало во всех этих перипетиях с новым «стратегом» лишь как наблюдатель, исправно присутствуя на всех обсуждениях и заседаниях по теме (что дало повод туполевцам говорить о том, что они принимали участие в создании самолета с самого начала). Загруженному текущей работой по большому количеству самолетов (во второй половине 60-х годов ОКБ выпустило на испытания Ту-154, Ту-144, Ту-22М, Ту-142) руководству ОКБ было не до новых заказов, хотя тема явно вписывалась в традиционное генеральное направление работ туполевцев. В 1970 году, оценив реальное положение дел и дальнейшие перспективы с разработкой и производством новой стратегической машины, взвесив свои возможности и возможности своих конкурентов, ОКБ А.Н.Туполева приступило к работам по новому проекту, основываясь на требованиях выдвинутых в 1969 году.
При этом ОКБ Туполева в этом проекте пошло по проторенной дорожке лоббирования своих интересов. Имея огромные наработки по Ту-244 (развитие проекта Ту-144), ОКБ стало доказывать бесперспективность применения самолета с изменяемой геометрией крыла для стратегического ракетоносца, подстраивая тем самым требования военных  под свой самолет. Вот так выглядел первый проект Ту-160 по версии туполевцев:
 
Командующий Дальней Авиацией СССР Василий Решетников (в честь него назван один из серийных Ту-160), вспоминал, как проходила приемка проектов этих трех КБ.
«… первый визит комиссия нанесла Павлу Осиповичу. Предложенный им проект поражал необычайностью аэродинамических форм, близких к летающему крылу, в объемах которого нашлось место и двигателям, и боекомплекту, и топливу, но очень смущал толстый профиль этой гигантской несущей поверхности: мощная кромка ребра атаки слабо вязалась с представлениями о сверхзвуковом самолете. Преодолевая неловкость, я осторожно спросил Павла Осиповича об этом, а он, оказывается, ждал такого вопроса, познакомил с проработками и показал материалы продувки модели в сверхзвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ. Сомнения постепенно снимались, машина виделась вполне реальной и заманчивой. Толстопрофильное крыло в плавных интегральных извивах очертаний его кромок было, видимо, находкой Павла Осиповича, которую он так хотел воплотить в конструкции большого сверхзвукового корабля».
Прерву цитирование, чтобы рассказать о результатах испытаний этого варианта перспективного бомбардировщика фирмы Сухого. Смущавший командующего ДА толстый профиль на самом деле показал феноменальные результаты при продувке в аэродинамических трубах ЦАГИ.
При скорости, соответствующей числу М=0,8, было получено невероятно высокое значение аэродинамического качества 17,5, а при скорости, соответствующей числу М=3,0, коэффициент был равен 7,3. В предложенной «интегральной» компоновке центроплана и несущих поверхностей была также решена проблема упругой деформации крыла. Малая площадь поворотных консолей в сочетании с жестким несущим корпусом центроплана обеспечивали возможность полета на больших скоростях у земли.
Вернемся к мемуарам Решетникова в части, касающейся проекта КБ Мясищева:
«Не менее интересный и так же глубоко проработанный проект предложил Владимир Михайлович Мясищев. Это была тонкофюзеляжная, в стремительных формах изящная "щучка", казавшаяся гораздо легче заключенного в ней веса. Эх, дать бы ей полетать, налетаться! Владимир Михайлович, опытнейший и блестящий конструктор по части тяжелых боевых кораблей, по своему обыкновению, и на этот раз внес в самолетные системы, не повторяясь в уже достигнутом, немало новых, оригинальных решений, а боевые возможности обещали выйти на уровень самых высоких в мире».
И, наконец, о проекте туполевцев:
«Рассаживаясь в небольшом зальчике и всматриваясь в развешенные на стенде плакаты, я с удивлением узнал на них знакомые черты пассажирского сверхзвукового самолета Ту-144. Неужто тот самый? Своими техническими и летными характеристиками он недотягивал до заданных, грешил невысоким уровнем надежности, был неэкономичен и сложен в эксплуатации. Случались и большие беды. Гражданская авиация всячески отгораживалась от него …
Алексей Андреевич (Туполев), держась несколько скованней, чем обычно, с указкой в руке подошел к стенду. Суть его предложений сводилась к тому, что между раздвинутыми пакетами двигателей, занимавшими нижнюю часть фюзеляжа, врезались бомболюки, в которых и будут размещены ракеты и бомбы. Не углубляясь в дальнейшие рассуждения, было очевидно, что, став бомбардировщиком, этот неудавшийся лайнер под весом боекомплекта и оборонительного вооружения отяжелеет, утратит последние запасы прочности и все летные характеристики посыпятся вниз.
Спустя минуть пять, а может, десять, я поднялся и, прервав доклад, сообщил, что дальше мы рассматривать предлагаемый проект не намерены, поскольку спроектированный в свое время для нужд "Аэрофлота" пассажирский самолет даже в новом облике не сможет избавиться от изначально ему присущих свойств, совершенно излишних в боевом варианте, и вместе с тем не сумеет воплотить в себе заданные требования для стратегического бомбардировщика.
Алексей Андреевич, видимо, был готов к такому обороту дела. Ни словом не возразив, он повернулся к центральному, самому крупному плакату, взял его за "загривок" и с силой потянул вниз. В полной тишине раздался треск рвущегося ватмана. Затем, оборотясь в мою сторону, извинился и сообщил, что для рассмотрения нового аванпроекта он пригласит нас к себе снова».
Подводя итоги конкурса, следует отметить, что самолет Т-4МС ("200") ОКБ П.О.Сухого произвел очень благоприятное впечатление на военных и привлек большое внимание. Почему же не был принят проект КБ Сухого? Дело в том, что главнокомандующий ВВС П.С.Кутахов опасался, как бы П.О.Сухой не переключился на тяжелую авиацию, так как это поставило бы под удар дальнейшее развитие тактических боевых самолетов, на которых традиционно специализировалось ОКБ. Опасения Кутахова имели под собой некоторые основания: сравнительно недавно (в 1969 г.) в этом коллективе были начаты работы по созданию крайне необходимого ВВС истребителя четвертого поколения Т-10 (прототип Су-27), рассматривавшегося как ответ на появление американского самолета завоевания превосходства в воздухе Макдонел-Дуглас F-15, с которым, по оценкам военных, уже не могли соперничать на равных наши МиГ-23. Кроме того, ОКБ было загружено проектными работами по штурмовику Су-25 (Т-8) и внедряло с 1972 г. в серийное производство фронтовой бомбардировщик Су-24 (Т-6). Начало полномасштабных работ над стратегическим самолетом могло окончательно увести это ОКБ в тяжелую авиацию, ослабив тем самым истребительное и штурмовое направления.
Проект самолета ОКБ В.М.Мясищева, хотя и было отмечен как хорошо проработанный и удовлетворяющий требованиям ВВС, тем не менее, был отклонен из-за того, что вновь воссозданное конструкторское бюро не обладало необходимой научно-технической и производственной базой для его осуществления. Завод в Филях, являвшийся раньше частью бывшего ОКБ-23, был отдан В.Н.Челомею под ракетную тематику, а на новом месте в г. Жуковском, кроме летно-испытательной базы, практически ничего не было.
Возможно, что ОКБ В.М.Мясищева всерьез и не рассматривалось в качестве потенциального создателя нового самолета, а Кутаховым и Гречко была разыграна своеобразная "мясищевская карта", для того чтобы сделать Туполева сговорчивей. Данная версия подтверждается дальнейшими фактами из истории проекта.
Упомянув ранее проект М-18, я не привел его изображение. Ну что ж, настало время предъявить его широкой общественности:
 
Вам это ничего не напоминает, ощущения дежавю не возникло?
На первый взгляд Ту-160 в окончательном варианте и М-18 отличаются разве что количеством основных стоек шасси. Конечно, в реализации есть различия, но вспомните туполевский проект с оживальным крылом, с которым они вышли на конкурс и вам всё станет ясно. Сходство это неслучайно, ибо по итогам конкурса было принято совершенно ошеломляющее решение.
«В конце исторического совещания по выбору концепции будущего стратега слово взял командующий ВВС СССР П.С.Кутахов: Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, и обяжем передать все материалы КБ Сухого и Мясищева в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы...»

Мне вот интересно, сможет ли руководство США заставить компанию Локхид передать документацию по проекту компании Боинг, да еще при условии, что конкурс Локхид выиграет?


Продолжение следует ...



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:24:19 / 15-06-2015)
Стратегическая авиация - это тупиковое направление. Конечно до появления массовых МБР не было альтернативы самолёту как носителю, но как только пошли в серию МБР на НДМГ+АТ - самолет мгновенно устарел.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(22:32:23 / 15-06-2015)

Откуда такие странные выводы?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:35:15 / 15-06-2015)

В данной теме вы уже не сможете узнать его мнение. Захочет - пусть пишет развернутый отлуп в своем блоге. Хотя ... вряд ли.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:58:06 / 16-06-2015)

И правильно. Очередной Хрущёв образовался. Ни аргументов, ни идей. Один волюнтаризьм - "я щитаю".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:32:30 / 15-06-2015)

Ваше мнение учтено и зафиксировано.

Аватар пользователя ИЗЯ КАСМАН
ИЗЯ КАСМАН(2 года 10 месяцев)(22:37:21 / 15-06-2015)

Так и передайте бабаме шо в ихнем доме не нуно боятся шо Изя с Мойшей летают на ентих папелацах он мгновенно устарел.

ОЙ токмо не понятно нам чего вы дрыщите всякий раз кеды мы с Мойшей пролетаем на них мирно и никого не трогаем, пока не трогаем................. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:45:48 / 15-06-2015)

Хрущёв?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:49:43 / 15-06-2015)

Или дух его. Нет, скорее "душок" .

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:46:29 / 15-06-2015)

И словосочетание "послать СМС" заиграло новыми красками...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(05:20:27 / 16-06-2015)

ЗачОт!!! ;-))

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:41:49 / 15-06-2015)

мало кто знает истории создания этих удивительных творений, в которых зачастую как в зеркале отражается судьба нашей России

судьба нашего СССР

отражается

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:43:41 / 15-06-2015)

Правка "нашей Родины" вас устроит? Ведь СССР - это хоть и значительная, но только часть нашей тысячелетней истории.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:47:48 / 15-06-2015)

Лично меня не устроит.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:51:41 / 15-06-2015)

Я разделяю ваше горе, но по пунктам" (с)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:53:56 / 15-06-2015)

1. Я не отношусь к тем чертям, которых корёжит от упоминания СССР.

2. Согласен с камрадом IMHO.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:56:35 / 15-06-2015)

И меня не корежит, от слова совсем. В тексте СССР упомянут 6 (шесть) раз.

Вас что-то беспокоит, вы хотите поговорить об этом?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:50:52 / 15-06-2015)

нашей тысячелетней истории авиации?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:53:47 / 15-06-2015)

Экий вы привородливый . Это все-таки проба пера, а не опус №491.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:00:38 / 15-06-2015)

да, я разборчив в "связях" и за историческую справедливость

выбор за вами

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(23:06:08 / 15-06-2015)

Ну так предложите свой вариант, а то тут собрались "борцы за всё хорошее против всего плохого", только где конструктив? А мешки не ворочать и я умею .

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:11:08 / 15-06-2015)

мой конструктивный вариант: убейте себя

"ворочать мешки" и  "от слова совсем" - это диагноз (графомания)

любое письменное творчество противопоказано

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(23:21:47 / 15-06-2015)

И эти люди запрещают ковыряться нам в носу?

Как говорится, критик - это несостоявшийся писатель. Трюизм, но вы его с блеском подверждаете. Спокойной ночи, камрад.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(23:31:21 / 15-06-2015)

Говорить людям гадости и советовать им убиться из-за того что какому-то херу с горы не понравился материал - это безусловно признак большого ума. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:48:31 / 15-06-2015)

Автор, продолжайте.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(23:19:17 / 15-06-2015)
Согласен с Владом.
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(23:24:51 / 15-06-2015)

Спасибо, за моральную поддержку. Постараюсь не затягивать с продолжением.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(05:22:35 / 16-06-2015)

Огромнейшее СПАСИБО Вам за статью! С нетерпеньем жду продолжения...

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(23:31:55 / 15-06-2015)

Годная статья.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(23:32:19 / 15-06-2015)

Всякий кто работал или был связан с советским Авиапромом в 1960-80 знает, что это был порядочный гадюшник, и вопросы решались путём подковёрных интриг, что и понятно, такой заказ означал финансирование для КБ, звания и награды, а неполучение заказа, означалодовольно скучное прозябание и невозможность воплотить изделие в железо, делая проект очередным курьёзом. наработки которого чужие люди используют в своих работах, интеллектуальной собственности то небыло, всё принадлежало госсударству, что и хорошо показанно в статье. А уж туполев-отец, кроме него только Микоян. умели открывать нужные двери и в Кремле и в Минобороне.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(23:43:55 / 15-06-2015)

Всякий кто работал или был связан с советским Авиапромом в 1960-80 знает


А вы всякий, или прочитали где?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:24:43 / 16-06-2015)

Мой отец был одним из ведущих конструкторов в КБ Микояна и впоследствии стал зам.министра авиационной промышленности СССР.Я немного в курсе того как и где создавались и строились самолеты в 70х годах прошлого века.

Между разными КБ существовала НОРМАЛЬНАЯ и естественная конкуренция.

Это было сделано специально и приносило очевидную пользу.Люди работали на благо страны .в первую очередь.Все остальное было вторично.Фактически весь авиапром был единым и очень мощным организмом.

Какой гадюшник?Вы этим просто оскорбляете тех людей которые создали лучшие в мире самолеты.многие достижения того времени не превзойдены и сегодня.Что странного в том что разработки одного КБ были переданы другому?Если это было вызвано необходимостью которая описана в этой статье.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(01:01:25 / 16-06-2015)

К сожалению не только в авиапроме. И с танками, и с БМП, и с противоракетной обороной.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:58:46 / 15-06-2015)

Спасибо! Очень интересно! Жду продолжения!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(00:18:24 / 16-06-2015)

Можно я тоже влезу и предложу материал?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(00:31:28 / 16-06-2015)

Кому конкретно, мне или PIPL XAVAET ?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:39:26 / 16-06-2015)

Очевидно нам обоим. Вам рассказать. Мне в надлежащую дату напомнить.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(00:42:08 / 16-06-2015)

Всем. Там в плейлисте много интересного.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(00:16:52 / 16-06-2015)

Мой отец проработал 30 лет в Милевском КБ, точнее он работал замначальника главной сборки на опытном заводе в Панках, отвечал за установку всего электроборудования. вооружения и авионики при изготовлении образца для представления военной приёмке и заводских испытаний. А до этого он служил в Сарабузе и Бельбеке, где находился 5 Гвардейский Миноторпедный полк ЧФ-основная база войсковых испытаний туполевских машин. в частности Ту-16, на испытаниях, которого они попали в катастрофу, от последствий повреждения позвоночника вызванных ей он мучился всю жизнью А в промежутках испытаний их вахтовым методом гоняли обслуживать самолёты принимавшие участие в ядерных испытаниях на Новой Земле. всё навесное оборудование измеряющее характеристики взрыва. Так что знакомых у него было достаточно по всему авиапрому. И всё моё детство прошло под разговоры "о работе" отца и его приятелей конструкторов за рюмкой чая, в Московской квартире и доме в садовом товариществе, и что делает Камов, а чего мы им в ответ вставили. и о дрязгах между Глушко и Королёвской контрой,  и какой хреновый и сырой Климовский двигатель и чего там в Туполевской фирме, и кто оттуда ушёл и почему.и т.д. И сам я поработал некоторе время в ЦЗЛ того же завода, и работал с ЛИИ и ВНИИ ВВС, кстати вместе с ними выезжал в Сумы на продление ресурса на Ми-6, пригнали из Кобрина машину, мы её распилили на предмет определения усталостного износа, и было той машине кстати 20 лет, а часов она налетала 480. Ну блин если НАТО нападёт, надо ж что бы как в 41 стояла на линейке в боевой готовности, хрена ли ресурс двигателя тратить. когда вот супостаты нападут. А вот тут многие рассказывают на этом ресурсе. как оно всё было за..сь в СССР.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:34:27 / 16-06-2015)

Не путай тёплое с мягким.

И прежде, чем ответить подумай. Всё написанное не про то, о чём здесь.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(01:45:55 / 16-06-2015)

Завидую твоему отцу, у него была интересная, счастливая жизнь. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:45:27 / 16-06-2015)

 и было той машине кстати 20 лет, а часов она налетала 480. - для дочек офицеров указываю что в вашей опоре и надеже США самолеты F-5, произведенные в 1986году ДО СИХ ПОР стоят в резерве ВМС США. Далее самолет F-16 состоит на вооружении США в количестве 1300 штук, из них прмерно  700 произведено с 1990 года по настоящее время, а 600 произведено с 89-95ый годы. При том что межремонтный ресуср последних - 100 часов. Очевидно - тоже что бы стоять по линеечке как когда-то в 41ом, в Перл-Харборе)))



А вот тут многие рассказывают на этом ресурсе. как оно всё было за..сь в СССР
. - да да, в СССР все было хреново, всех людей гоняли на ядерные испытания и все люди, включая малолетних детей, ходили с переломанными позвоночниками. Сталин лично переломал всем хребты, дотянулся, проклятый)))

Куда как лучше когда детей хватают прямо на улицах и на органы пускают, когда в стране повальная наркомания и не менее повальная же проституция, когда бабульки-пенсионерки по помойкам роются в поисках бутылок и цветмета. Про ресуср вертолетов в 90-х я и упоминать даже не стану - вполне рабочее оборудование и стоящие на дежурстве МБр на слом пустили. Россия сейчас с трудом выбирается из той жопы, где мы все оказались после развала СССР, но вам ведь важнее слезинка инженера, который поломал спинку на гос испытаниях, получая за это дело отнюдь не 120 рэ зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(01:23:59 / 16-06-2015)

Уважаемый, я не знаю, знаете ли Вы о ресурсе "Стелс машины" (он же паралай). Там много интересного, в том числе и по истории создания техники. На всякий случай привожу - "Ту-160", "объект 54". Авось сгодится.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(01:47:19 / 16-06-2015)

Спасибо, использую в дальнейшем. Хотя на ресурсе перепечатки, а у меня оригиналы, hard copy, так сказать, на бумаге . Про малозаметность Ту-160 мы еще вспомним, там тоже свои сюжеты.

Аватар пользователя Иван Жуков

Интересная ссылка, спасибо.. :)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(05:59:41 / 16-06-2015)

Начало или отчасти предыстория не вполне точны.

Завиральность техзадания обусловлена отсутствием не только четкости понимания с применением, но телодвижениями вероятного противника. То есть, стратегия в силу исходных геостратегических исходных и наработанных практик в СССР всегда немало зависела от волюнтаризма. Например, как в случае появления и строительства немалого количества Ту-4 - вред все же перевешивает. Не так однозначно, как штампование крейсеров пр.68 с прочими мастодонтами,  но тем не менее. Но слава богу, у нас успели избежать тупика, подобному B-36. Да, Хрущ накуролесил, но следует помнить, что и Ту-16, и Ту-95 не только успели появиться, оказались настолько же в точку, как B-52. А ведь они ровесники, в то время как США, в силу той же геостратегии и несколько более постоянными целями со взглядами на свою стратегическую авиацию, затратили заметно больше усилий и рысканий оказалось также, как и у нас, немало. Например, стоит вспомнить о XB-70(более мелкий и узкопрофильный аналог Т-4 как раз) - эти все моды тех времен, которых и СССР не избежал. В общем и целом, в том числе в истории с Ту-160, можно отследить как расходились по итогу не только замыслы, но и результаты.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(07:47:17 / 16-06-2015)

Я не претендую на точность, так как не знаю абсолютной истины. Изучая источники, я обнаружил три разные версии по поводу истории конкурса проектов по будущему Ту-160.И что? И ничего, только языком поцокать.

PS А ругательное слово волюнтаризм (от латинского voluntas - воля) - всего лишь частный случай принятия решений. Ставлю 1 копейку против 100 рублей, что в вашем поведении этого волюнтаризма можно найти на раз-два .

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:06:20 / 16-06-2015)

Помилуйте, причем здесь *абсолютная истина*, когда у вас очевидный диссонанс? Вы вполне качественно  и интересно разбираете историю с появлением Ту-160, но при этом повторяете за другими, минимум, одно клише, довольно невежественное причем. А особенную его сферичность, не менее особенно, подчеркиваете постскриптумом.:-)  В целом, волюнтаристкому стилю начало положил людед (Джугашвили), т.к. это был когнитивный диссонанс или упрвленческая шизофрения коллегиального управления в СССР. Декларируемого, но не соблюдаемого (единоначалие, закономерно переходившее в вождизм vs коллегиальность, которая, почти вскоре после победы большевиков не только в 1907 и 1917, но и на рубеже 20-30-х годов, стала совсем уж иллюзорной; ни одно подобное лицемерие не проходит бесследно для любой системы, как фактор усиления ее энтропии), правда, не везде и не всегда. Т.е., достаточно было оказаться у руля не вполне адекватной личности, чтобы получить вполне предсказуемый перекос в любую сторону. В этом плане Хрущов был слишком напорист и одиозен, при том, что был селюком, хоть и очень хитрым. Тем не менее, бюрократическая партхоз. сов. машина была отчасти в состоянии вначале затормозить его порывы, а потом и отстранить. Однако сам этот термин в его адрес - советский эвфемизм чрезмерной импульсивности властителя и, на мой взгляд, вполне точный. Это уж однозначно не автократия людоеда, где культ личности - уже просто фрустрационная отрыжка пассионарности.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(10:42:49 / 16-06-2015)

Складно излагате, особенно впечатлила "фрустрационная отрыжка пассионарности.

Вот только про клише вы зря речь завели - у вас в коротеньком коментарии клише на клише сидит и клише погоняет. Сталин не вводил волюнтаристский стиль, для него как раз был характерен коллегиальный стиль управления. 

И будьте любезны не разводить здесь политсрач и холивар на тему людоедов и прочих штампов. Лучше почитайте документы той эпохи, они уже доступны, а не пересказывайте байки. 

Баня - она тут недалеко, буквально за углом.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(11:50:31 / 16-06-2015)

А вы не штампами писать вообще умеете, потому что более-менее осмысленным у вас было только первое предложение? Ну да ладно, сосуществуйте со своей шизой в мой адрес без моего дальнейшего участия - нет у меня желания подстегивать вашу *фантазию*.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(10:43:07 / 16-06-2015)

Вас интересно читать. Буду ждать статей!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...