Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: ЦБ РФ делает заявку на встраивание в Дивный Новый Мир. Позитив.

Аватар пользователя Фарцовщик

Текущая ситуация:

Современный капитализм развивался на основании пирамидального роста долгов. Эти долги являются заведомо невозвратными. Есть мнение, что рост пирамиды долга упёрся в потолок, дальнейшей базы для роста больше нет. Преодолевать кризис перепроизводства без роста пирамиды долга, или без масштабнейшего кризиса (война, завоевания, эпидемии) современный капитализм не умеет.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Как я писал ранее, текущую ситуацию можно разрешить через переход от долгового финансирования к инвестиционному.

И вот глава ЦБ РФ делает следующее заявление:

""чрезмерная долговая нагрузка может быть не только стимулом развития, стимулом инвестиций, но может быть и тормозом.""

А вот что предлагается взамен:

"Нужно очень аккуратно относиться и к долговому финансированию роста. Чего у нас не хватает - это инвестиций. Мы видим, free float компаний очень низкий, нет желания делиться собственностью, привлекать инвестиции. Мне кажется, это - ключевая вещь, если мы хотим, чтобы инвестиции были не только государственными, но и частными"


Что ещё говорится про инвестиции:


"Накопительные пенсии и коллективные инвестиции важны: только таким образом мы создадим надежную основу для инвестиционного роста

обязательная пенсионная накопительная система имеет критическое значение, для того чтобы в стране был рынок капитала и в нашей стране были длинные деньги"


Что важно.

Современные пенсионные деньги вкладывались в облигации, и разворачивали то же самое долговое финансирование. Значит надо не только возобновить это финансирование, но и принципиально изменить его природу. Перестать давать в долг, и начать инвестировать.

И на этом фоне:

Центробанк предложил инвестировать средства НПФ и страховых компаний в объекты инфраструктуры, связанные с обработкой и хранением плодоовощной продукции.


Заметьте, не в бизнес по хранению овощей. Не в акции логистических центров. А в овощебазы. В нефинансовые реальные активы. Это механизм который может позволить капитализму запуститься заново, уже на основе другой модели. Вместо ссудного процента ключевую роль будут играть инвестиции.

В чём разница? Кратко совсем и грубо.

Есть ОАО "Овощебаза" которая торгует овощами.

Можно дать ОАО "Овощебаза" денег в долг на стройку овощехранилища. Тогда, ОАО "Овощебаза" должна безусловно деньги отдать с процентами, если отдавать нечем - то вернуть залог (если он есть).

Можно купить допэмиссию акций ОАО "Овощебаза" - тогда ОАО "Овощебаза" должна делиться частью прибыли, и отдать остатки имущества при закрытии.

Это старые методы, которые работали и работают, и наибольшего развития достигли именно в США.

А можно построить овощехранилище, и сдать его этому самому ОАО "Овощебаза" в аренду. В этом случае собственник получает рыночную прибыль (аренду по рынку) а с другой - гарантии сохранности инвестиций.

Самое главное - нет кредитной пирамиды!

В настоящее время нет ни одной страны в мире, работающей по данному методу.

Везде финансирование идёт или долговое, или через долю в капитале бизнеса.

Важно, что этот механизм не создаётся указами, законами, криками, партсобраниями, расстрелами, собраниями трудовых коллективов, и взятием на себя повышенных соц.обязательств. Он может только вырасти. Должны вырасти соответствующие управленцы, юристы, бухгалтера, финансисты, судьи, полицейские и т.д.

Страна которая первая отработает правильно этот механизм будет грести плюшки со всего остального мира. Это сильнее чем нефть, газ и 100500 миллионов Армат.

А надо сделать - сущую малость. Наступить на интересы сверхприоритетного Корсуненко, и заставить его или недополучать из бюджета, или отдавать отдельно на инвестиции.

На самом деле сделать это всё равно придётся. Вопрос заберёт Россия от этого мировые плюшки, или опять потащит дань сильным мира сего. И чем позже начнёт - тем меньше получит, и тем больше придётся отдать.


http://www.vestifinance.ru/articles/55494

http://aftershock.news/?q=comment/1729855

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:16:04 / 13-06-2015)

А надо сделать - сущую малость. Наступить на интересы сверхприоритетного Корсуненко, и заставить его или недополучать из бюджета, или отдавать отдельно на инвестиции.

Аплодирую стоя! Это называется - срал, срал, да упал. На кой чёрт тогда все твои заморочки, если полунищего кросуненко сделают нищим?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:20:37 / 13-06-2015)

Спасибо за комент, чуть не пролил на хозяйство горячий кофе)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:37:50 / 13-06-2015)

Во-первых Корсуненко далеко не нищий. С ростом расходов потом вырастут и доходы.

Во-вторых быть нищим в США, и быть нищим в Монголии - это две большие разницы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:43:19 / 13-06-2015)

С ростом расходов потом вырастут и доходы.

Знакомая песня. Сейчас надо потерпеть, чтобы построить светлое будущее. Да ты коммунист!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:51:45 / 13-06-2015)

Питекантроп мог собирать бананы, а мог обтачивать палку-копалку.

Трудозатраты на обточку - это инвестиции, которые потом дадут ему возможность жить лучше.

Принцип не изменился.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:56:00 / 13-06-2015)

Это все было в СССР, но тебе такое положение вещей не нравилось. Что с тобой произошло сейчас? Сейл упал?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:09:32 / 13-06-2015)

Это было всю историю человечества начиная с питекантропа.

В СССР мне не нравилось совсем другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:13:03 / 13-06-2015)

Тебе и сейчас "совсем другое" не нравится. И что тебя отличает от Корсуненко? Ничего, имхо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:25:05 / 13-06-2015)

Не нужно столь много внимания к моей скромной персоне.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(12:55:34 / 13-06-2015)

Попался Фарцовщик!      :-)))

А всё время косил под банкира....

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:29:04 / 13-06-2015)

никакой разницы в данном подходе нет, кроме распределения рисков

ни для инвестора, ни для овощебазы

т.е. если инвестор дает деньги просто овощебазе, то овощебаза строит склад на эти деньги и потом отдает их с процентами

само здание - собственность овощебазы, которое является залогом и которое можно отнять в случае невыплаты

если же построить на свои деньги и потом сдавать в аренду, то собственность будет у инвестора (т.е. как будто ее уже отняли за невыплату), а арендный платеж - те же проценты, только сбоку

при этом надо понимать, что в обычном случае инвестор рискует меньше, т.к. какие-бы ни были проблемы у овощебазы, она все равно должна

в случае же с арендой - деньги инвестора могут просто вылететь в трубу: например окажется что ОАО "Овощебаза" передумает арендовать это помещение и съедет по какой-то причине

а поэтому инвестор не особо захочет вкладываться в то, что может принести убыток вместо прибыли

собственно так и было при развале СССР: многие предприятия не вписались в рынок

т.е. вот они активы, приватизируй и производит продукцияю... кто мешает?

а мешает то, что предприятия оказались неспособны производить то, что пользовалось спросом...

поэтому их и старались слить и развалить - потому что они не обещали хорошей прибыли

что действительно спасло бы мир - это глобальная плановая экономика, на основе хорошей математической модели, расчитываемая суперкомпьютером в реальном времени

ибо самая главная беда капитализма - это РИСКИ

кредиты не отдаются не потому, что они плохи, а потому что прибыль, которую планировали не может быть достигнута из-за разных ошибок в просчетах

т.е. сам по себе рынок - это азартная игра

в ней кто-то выигрывает, кто-то проигрывает

и никто не обладает 100% информацией

для того чтобы изменить систему, надо превратить азартную игру в шахматную партию

т.е. продукт лучшего качество и по более низкой цене должен иметь 100% гарантию успеха

нужен полный запрет рекламы, активных продаж и прочих подобных действий отдельных игроков рынка

вместо этого они должны скидываться на совместную рекламу типа "купи новый автомобиль" или "ешь больше овощей", при этом такая реклама должна быть более агрессивной и стимулировать спрос лучше... вся структура общества должна быть пропитана стимулом потреблять больше

чей же товар будет куплен - это решать покупателю на основе глобальной информационной системы типа Яндекс.Маркета

но только по всем товарам и с бОльшим качеством информации

вот тогда это будет новый мир, а не переименование хрена в редьку

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:45:43 / 13-06-2015)

т.е. если инвестор дает деньги просто овощебазе, то овощебаза строит склад на эти деньги и потом отдает их с процентами


Что это будет за здание сейчас решает ОАО "Овощебаза", а должен решать собственник денег.

Отдача денег с процентами (ипотека) не позволяет купировать инфляцию это значит раз, и предметов залога всё меньше и меньше, это значит два.

а арендный платеж - те же проценты, только сбоку


Неправда. Арендный платёж привязан к востребованности имущества в будущем. Если вы построили никому не нужный сарай - вы получите 0. Если вы построите сверхвостребованный актив - вы получите очень много денег.

ОАО "Овощебаза" передумает арендовать это помещение и съедет по какой-то причине

СДадут другому.

что действительно спасло бы мир - это глобальная плановая экономика, на основе хорошей математической модели, расчитываемая суперкомпьютером в реальном времени


В Древнем Египте всё решал фараон из плоти и крови, вы хотите отдать это право электронному фараону? Смысл капитализма в провере моделей на практике. Риски они всегда есть были и будут. Новая модель как раз и позволит их чётко обозначить и сразу сожрать, а не замазывать бесконечным ростом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(14:43:49 / 13-06-2015)

Что это будет за здание сейчас решает ОАО "Овощебаза", а должен решать собственник денег.

А вот с этим я бы поспорил. Тогда получается, что собственник денег должен быть экспертом во всех видах бизнеса. Зачем тогда ему сдавать кому-то построенный актив, если можно получать прибыль напрямую?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:33:21 / 13-06-2015)

Не должен.

СОбственнику денег не важна операционная деятельность овощебазы, это задача бизнеса.

Но если вдруг деятельность по торговле овощами становится невыгодной, (ставки аренды падают), то должна быть возможность перепрофилирования актива туда, где ставки аренды выше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:33:36 / 13-06-2015)

Давайте договоримся, котлеты овощебазы отдельно, мухи корсуненки отдельно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:39:38 / 13-06-2015)

И чем это отличается от исламского банкинга?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:47:15 / 13-06-2015)

Тем, что деньги не даются на бизнес, а на них создаётся нефинансовый актив.

Ну и тем, что исламский банкинг это экзотика всё-таки. Правовая система там не слишком развита.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:49:35 / 13-06-2015)

Непринципиальное отличие, раз деньги даются не на финансовый бизнес. А уж насчет сравнения правовых систем просто умолчим, за неимением предмета для сравнения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:53:46 / 13-06-2015)

Принципиальное.

При покупке доли в бизнесе - идёт разделение рисков и прибылей по бизнесу в целом.

При стройке нефинансового актива - только по доходности от эксплуатации этого актива.

Ну и я говорю, не развито право в исламском банкинге.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:07:19 / 13-06-2015)

Угу, а Вы своё предложение подкрепили целым томом законодательных актов и пятью томами уточнений и разъяснений :).

При стройке нефинансового актива - только по доходности от эксплуатации этого актива.

Всё равно не понял. Может ли банк продать свою долю? - если "да", тогда это ничем от ИБ не отличается. Если "нет" - то кому такой безнадежно рисковый бизнес нужен? - Разве что Банк разрастается до размеров Государства и - здрасте, старый сисилистический знакомый.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:12:23 / 13-06-2015)

Не банк, а фонд. Может наверное, это не принципиально.

Почему рисковый то?

Исламский банкинг масссового распространения не получил, и вся экономика построена на кредите раз, и немного на фондовом рынке - который суть такая же пирамида.

А тут совершенно другая ситуация. Строите актив и эксплуатируете пока это возможно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:37:33 / 13-06-2015)

Вы сами расставили акценты:

Почему рисковый ....-  эксплуатируете пока это возможно. А если проект не пойдет или загнется безвременно, кто оплатит риск? И вообще, как долго финансист будет курировать этот проект? Ему ведь когда-то надоест, ибо проект когда-нибудь потеряет рентабельность. Даже при наличии надежных способов страховки (какая это будет головная боль в масштабах всего государства!), фонду, банку и всему обществу в целом не выгоден такой риск глобального масштаба. При классическом капитализме рискует только частник. Вы же предлагаете нечто куда более тяжкое и удушающее, чем Ваш и мой любимый сисильзьм.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:35:54 / 13-06-2015)

Если проект не пойдёт - инвесторы потеряют деньги. Сразу.

Финансист будет проект курировать всё время.

Проект не может потерять рентабельность пока арендные платежи выше эксплуатационных расходов.

Никаких особых способов страховки не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:18:14 / 13-06-2015)

Банки кстати реально или растут или попадают под контроль более крупных, или гибнут.

Возможно Вы не хотите осознать тот факт что "Голдман Зак" и несколько других очень крупных банков давно переросли размер нынешних государств?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:36:35 / 13-06-2015)

Хотите сказать, что совет директоров Голдмана = Польитбьюро и мы живем в развитом сисилизме, или, не дай боже, при наступившем коммунизьме? Интересная т.з. Хотя, по правде, я так коммунизьму и представлял.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:47:30 / 13-06-2015)

миллион вопросов возникнет.

Какую конкретно овощебазу, где, кому отдавать, кому нет, можно ли ее перестраивать и каковы правовые механизмы...

И главное - чем он, по сути, будет отличаться от нынешних арендаторов ?

Есть компании, которые этим и занимаются. Например - строят рынок, сдают павильоны.

Предлагаете вместо них государство поставить ? Так было и это. В конце 80-х. Сдавали. Ничего нового.

На карман получали. Те, в чьем ведении были площади. Цена аренды становилась смехотворной.

Такому фокуснику в частной компании голову отвинтят. А в государственной - с места попрут, в худшем случае.

ПС: Центробанк, скорее всего, говорит о создании холдинга, который построит и будет использовать эти базы.

Под себя.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:49:36 / 13-06-2015)

миллион вопросов возникнет.

Ага.

И главное - чем он, по сути, будет отличаться от нынешних арендаторов ?

Ни я, ни Набиуллина не изобрели ничего нового. Все эти механизмы уже есть и работают.

Я лишь говорю, что экономику надо перетаскивать с ссудного процента вот на это. То есть если сейчас это вспомогательный механизм - то должен стать тотально основным.

То есть каждый Корсуненко должен платить-платить-платить на инвестиции. И не только принудительно, но и добровольно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:57:22 / 13-06-2015)

Конкретно здесь - речь, скорее всего о хабе, для устрания многих цепочек посредников, накручивающих цены. Будет контролироваться государством, в том числе. Слияние государственных и личных интересов, писал где-то об этом. Чем они более эффективны, тем лучше стране.

Есть же инвестиционные банки, фонды...Другое дело, что с инвестиций многие из них перелезли в банальную спекуляцию на биржах. А так как денег много, могут вести собственную игру, выкачивая деньги лохов в биржевом казино.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:14:10 / 13-06-2015)

Не будет.

НПФ не может управлять овощебазами, только сдавать здания в аренду.

Государство тут вообще не при делах. Его задача - заставить частников массово это делать. А не делать этого самому.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:28:57 / 13-06-2015)

Почему ПФ не может управлять, но может сдавать ?

Пенсионный фонд - это государственный фонд, как государство может быть не при делах ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:58:57 / 13-06-2015)

Потому что управление бизнесом это сложно раз, и высокорискованно - два.

А сдача в аренду проще и рисков меньше.

Этим должны заниматься Негосударственные пенсионные фонды.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Усинегоморя

можно построить овощехранилище, и сдать его этому самому ОАО "Овощебаза" в аренду

Ндаа.. Уже третья статья на эту тему. Похоже, у руководства ЦБ кроме капусты в голове ничего не держится. А почему бы ЦБ РФ жильё не строить и сдавать в аренду? Арендную плату, кстати, можно постоянно повышать.

Начнут с "Овощехранилищ", потом ... перейдут на строительство ночлежек для бездомных, куда загонят тех, кто не смог выплатить бешенные проценты по кредитам и не потянул арендную плату за жильё.

Банкстеры, мерзавцы. Нету им доверия.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:16:09 / 13-06-2015)

ЦБ РФ сам ничего строить не будет.

Строить должны НПФ.

Арендную плату, кстати, можно постоянно повышать.   Что такое рыночное ценообразование известно вам?

перейдут на строительство ночлежек для бездомных, куда загонят тех, кто не смог выплатить бешенные проценты по кредитам и не потянул арендную плату за жильё.


Там всё ещё хуже будет, я вас уверяю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:23:38 / 13-06-2015)

ЦБ - не коммерческий банк или фирма.

- Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
- Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.
- Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Аватар пользователя Усинегоморя

Таки верите в альтруизм банкиров-подельников ФРС?

Х.ня все эти «Овощехранилища», отмазка для быдла, операция прикрытия для какой-то очередной мерзости от банкстеров.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:41:32 / 13-06-2015)

вы забыли выложить мелочь - неопровержимые доказательства, что они подельники.

Очень грубое передергивание.

Аватар пользователя Усинегоморя

Та скока угодно. На уровне 3-его класса. Уже лень комментировать.

http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1063&view=article
http://kubkaramazoff.livejournal.com/203954.html
http://aftershock.news/?q=node/307359

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:14:40 / 13-06-2015)

из Госдепа забыли справку приложить.

Аватар пользователя Усинегоморя

хехе,.. Хороший индеец жидо-Центробанк  - это мертвый индеец Госбанк.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:36:50 / 13-06-2015)

Охота к фараону в рабство???

Понимаю. Но низзя. Закончилось рабство. Теперь только самостоятельно, увы...

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя фигура
фигура(3 года 7 месяцев)(13:02:43 / 13-06-2015)

если я его -автора- правильно понял скоро у ЦБ будет департамент СМУ, не? и с 8 до 17 набиулина будет замешивать бетон лично

ну если чо я тоже подошелбы как строитель экономист ну или наоборот

вообще это всё от того что люди не внимательно слушают где звон.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:17:46 / 13-06-2015)

Нет. Строить будут подрядчики.

Инвестировать в строительство НПФ.

Роль ЦБ РФ заставить - организовать - направить.

Правильно, звон слушаете невнимательно и читаете тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:10:51 / 13-06-2015)

Ну в общем то это и есть одна из сефирот  "сталинской индустриализации", когда инвестиции идут,  в т.ч., в за счет ограничения текущего потребления, а вовсе не за счет мифического печатания гербовых обоев.

а с недовольными корсуненками разговор быстрый - пилу в руки и на лесосеку.

П.с. - еще надо добавить про "внуков, которым будет лучше"...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:21:41 / 13-06-2015)

Злой вы. Корсуненке просто на работу должен придти исполнительный лист.

А если Корсуненко уклоняется от декларирования доходов и уплаты по листам - тогда принудительные работы, с взысканием части заработка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:30:01 / 13-06-2015)

Как происходит распределение собственности при инвестиционной модели капитализма ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:03:20 / 13-06-2015)

А вот хрен его знает.

По хорошему основные нефинансовые активы контролируются НПФ, а принадлежат самым широчайшим слоям населения.

Естественно, что те слои которые вложились в выгодные активы - в шикарном шоколаде, а те - кто в плохие - очень сильно расстроены и плачут.

Как олигархи будут рулить - вообще непонятно. Мне толком непонятно как они сейчас рулят, а уж в перспективной ситуации - вообще неизвестно. Через контроль НПФ наверное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:37:50 / 13-06-2015)

либерал-с!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(12:38:29 / 14-06-2015)

Извести последние леса? Это экологический терроризм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(13:05:55 / 13-06-2015)

ОФФ. Читаю заголовок: Диванный Новый Мир...Плохое пиво вчера было.  

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:05:57 / 13-06-2015)

"Уж сколько раз твердили миру",что госзаказ на несколько порядков эффективнее всех инвестиций и кредитов вместе взятых. А вкупе с национализированными землёй,пром., фин.сист - это ваще, семимильно шагающее развитие, в основе которого лежит предназначение человека. Все же рыношные потуги ждёт закономерный и неизбежный песец.Даже бабушке не звони.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:10:21 / 13-06-2015)

Собственно аффтар прошел уже половину пути к пониманию вредности ссудного процента госзаказа. Неожиданно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:20:01 / 13-06-2015)

Рабовладение эффективным быть не может.

СССР это доказал в 1991 году.

Оффтоп это.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:24:39 / 13-06-2015)

Бггг! Что же сейчас твой дивный новый мир существует на этом самом рабстве? Не учли урока СССР?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:28:26 / 13-06-2015)

Дивный Новый Мир лишь наступает.

И рабства там не будет.

Рабство предполагает ответственность хозяина за рабов. Хрен вам а не хозяин.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:31:38 / 13-06-2015)

Ну вот, дошёл уже до совсем сказочных высказываний.

Аватар пользователя Усинегоморя

Он имел ввиду, что быдло будет подчинятся зеленым человечкам роботам, а банкстеры тут ни при чем

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:38:13 / 13-06-2015)

Почему?

Раб является ценнейшей хозяйской собственностью. Естественно что хозяин о рабах заботится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:27:28 / 13-06-2015)

Сложный вопрос. Скорее гос-политика. Создание ниш, как это было с ОАК

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:40:03 / 13-06-2015)

не понял принципиальной разницы между частичным участием банка в строительстве, что называют еще исламским банкингом

и 100% финансированием строительства банком.

В чем автор увидел уникальность и новизну последнего подхода?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Прочитал и вспомнил как в детстве не понимал чего вдруг нормальные дворовые собаки по весне сбивались в кучу и шумели. Так и с этим позитивом: достаточно знать что речь идёт о фантике, который в сущности является аппаратом распределения труда и ресурсов, и эта куча финансовых собак становится понятной. Есть производительные силы (труд и ресурсы), которые тратятся моментально в обмен на обещание или ожидание возврата в далёком будущем. Но между моментом и далёким будущим расположена Бездонная Пропасть, и вот некогда предоставленный труд и ресурсы при наступлении далёкого будущего оказываются сгинувшими бесследно в Бездонной Пропасти, и во избежание неприятного разбора полётов проще всего кинуть в Пропасть труд очередного поколения, потому что им до далёкого будущего ещё далеко, и то будут проблемы уже кого-то другого. И так в цикле: максимальное изъятие в моменте, минимальный возврат в далёком будущем, а над Бездонной Пропастью висит липкий туман инвестиций, долгов, обязательств, ожиданий и прочих сравнительно честных способов заставить людей работать на себя обманом.

При этом накопительная пенсия и инвестиции -- действительно правильный выбор при грамотной организации. Накапливать следует по принципу обеспечения своих будущих потребностей с минимальным количеством конвертаций, а инвестировать -- в материальные потребности будущих поколений по тому же принципу. Туман сдует и снова повиснет, а условный домик в дачном посёлке и склад цветмета в неприглядном контейнере будут ждать вас, как верная обученная собака со строгим взглядом и без дворовых склонностей.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(16:09:17 / 13-06-2015)

Ваши овощебазы просто очередной вариант зарабатывания капиталистической прибыли, а никакой не новый дивный мир.

Вообще, советую вам просветиться у Броделя в том, что такое капитализм. Он его изучал десятки лет. А потом вам неплохо бы просветиться, о разнице между капитализмом и социализмом(коммунизмом) хотя бы по учебникам политэкономии.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:39:14 / 13-06-2015)

Зачем вы пишите буквы? Вы же тупой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:45:16 / 13-06-2015)

То есть, получается, это то, о чем говорил Греф? Крупные банки превратятся в финансово-промышленные группы. Такой банк, допутим, инвестирует в строительство электростанции, продает э/э распределяющей компании и стрижет с этого купоны?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:33:53 / 13-06-2015)

Наоборот.

НПФ инвестируют в строительство и дальше продают результаты. А банки мимо кассы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:05:06 / 13-06-2015)

Где гарантия, что это завтра не приватизируют за 3 копейки?  У нас отличные спецы,  которые любой бизнес   дающий 1000 процентов годовой прибыли покажут банкротом.

Никому не нужны убыточные предприятия воруют приватизируют только прибыльные. Потом не забудьте,  этномафия, которая   украдет эти  базы будет   обеспечивать продовольственную безопасность и соответственно   держать за горло власть.

Пусть берут кредиты и строят на свои.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:56:11 / 13-06-2015)

ТоварищЪ, вы читать умеете??

Это невозможно приватизировать. Потому что это УЖЕ ЧАСТНОЕ. Это построенно на деньги НЕГОСУДАРСТВЕННОГО ПФ, который туда принесли ЧАСТНЫЕ вкладчики.

По поводу "спецов". Это очень хороший вопрос.

Если кратко, то развитая индустрия коллективного инвестирования требует другой системы судопроизводства, другой системы УЭБ, другого мышления у директоров-юристов-бухгалетров-судей.

Соответственно, та страна которая это реализует будет рулить.

На самом деле зачатки этого уже есть.

Пусть берут кредиты и строят на свои.

Закончилась пирамидка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:31:06 / 14-06-2015)

А можно построить овощехранилище, и сдать его этому самому ОАО "Овощебаза" в аренду. В этом случае собственник получает рыночную прибыль (аренду по рынку) а с другой - гарантии сохранности инвестиций.

Самое главное - нет кредитной пирамиды!

 Как это "нет пирамиды"?! Есть такая "пирамида" - только теперь "пенсионно-инвестиционная".

А надо сделать - сущую малость. Наступить на интересы сверхприоритетного Корсуненко, и заставить его или недополучать из бюджета, или отдавать отдельно на инвестиции.

Потому что Корсуненко не только никакой пенсии тогда совсем не получит никогда (хотя это уже его проблема), но и овощи покупать уже не сможет прямо сейчас - только хлеб и воду, в итоге ОАО понесет убытки и Корсуненко потеряет работу на том самом овощехранилище, в которое он якобы "инвестировал" (сам бы он с большей охотой "инвестировал" бы в водяную скважину - что бы хотя бы воду не покупать за такие безумные деньги! - но кто ж его спрашивать то будет, "инвестора" эдакого!?). Не считая того, что у ОАО и так уже имеется свое овощехранилище, за которое никакую "аренду", только увеличивающую издержки, платить никому не надо. А с учетом потери Корсунеко как покупателя, даже и это (свое!) овощехранилище тоже станет уже "избыточным".

 В этой "схеме" лишний - НПФ и ...Корсуненко!

 Ни один человек, зверь или яблонька ничего "из самого себя" не производит - только перерабатывает "внешние" ресурсы (углекислый газ и воду) за счет притока "внешней" энергии, в основном Солнечной. Если уже не осталось в Природе никаких еще неосвоенных "внешних ресурсов", то и любые "инвестиции" бесполезны, количество полезной продукции от перекладывания "фишек" с места на место не добавится, сколько бы Корсуненко ящиков за смену не переставлял: справа налево, затем слева направо. Не может Корсуненко в свободное от работы на овощехранилище время где то еще и "золотишка намыть" на стороне - что бы что то там "инвестировать". Все уже "учтено могучим ураганом".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:29:55 / 15-06-2015)

Смысл пирамиды - оплата текущих долгов за счёт новых.

Здесь этого не будет. Убыток фиксируется сразу.

 Ни один человек, зверь или яблонька ничего "из самого себя" не производит


За счёт чего построена цивилизация, если со времён питекантропов новых ресурсов нет.

Потому что Корсуненко не только никакой пенсии тогда совсем не получит никогда 


Фигня же.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(08:59:00 / 16-06-2015)

Смысл пирамиды - оплата текущих долгов за счёт новых.

 Ну так "пенсионные деньги" это именно оплата текущих обязательств по старым (уже давно растраченным) поступлениям из новых поступлений в счет будущих обязательств - по принципу действия классическая пирамида, этого никто и не скрывает. Потому и не "фигня", а реалистический взгляд на вещи. Если "убытки сразу" (в не менее чем 99% случаев), то ничего и не накопится никогда - на интервале в целую жизнь где нибудь когда нибудь да "крякнет".


За счёт чего построена цивилизация, если со времён питекантропов новых ресурсов нет.

 Во времена питекантропов большая часть "ресурсов" просто еще не использовалось - землю не пахали, по морям не плавали, уголь не добывали, медь\железо не плавили, нефть\газ не жгли. И потому что не умели, и потому что хватало "естественной продуктивности" ландшафтов. Все принадлежало всем и никому персонально - такая "потенциальная ничья собственность" для "рыночной экономики" и есть искомый "новый ресурс" для овеществления "прибыли" и соответственно всех "денежных богатств". Таких "немонетизированных" ресурсов больше в мире не осталось, все уже "консолидировано" в особо крупную собственность, и отчуждаемо теперь только на началах "эквивалентного обмена" (сколько оно реально стоит), а никакой бизнес с "прибылью" на принципах "эквивалентного обмена" невозможен, для "прибыли" обмен обязательно должен быть "неэквивалентным". Это не значит, что цивилизация не сможет больше существовать и развиваться - не сможет далее существовать всего лишь этот "бизнес" и (уж тем более) сверхэффективные (сверх бизнеса) "ростовщические финансовые институты".  Неэквивалентность обмена, позволявшая существовать "паразитическим классам", больше нечем "отоваривать" (отнять за долги "ниже рынка" - из за суммирования начисленных процентов), все реальное уже присвоено "правильными людьми" и потому "пар ушел в свисток" невозвратных долгов. Неосвоенные "ничьи" ресурсы, теоретически способные "продлить" капитализм, сейчас имеются только в космосе - но их освоение посчитали опасно (для сегодняшних "хозяев жизни") нерентабельным. И это, кстати, правильно - в таком случае "центр силы и власти" неизбежно переместился бы в многократно более богатый ресурсами космос, причем достаточно быстро.

 Но, надеюсь, понятно что новый этап развития цивилизации начнется только с изъятия "консолидированной" собственности из частного владения - поскольку эта собственность является источником средств к существованию всех людей на Земле, иначе история человечества просто закончится прямо "завтра". Или возврат этой собственности снова в "распыленную" форму (отнять и поделить - начав тем заново уже пройденный цикл с тем же конечным результатом), или сохранение ее в "консолидированной" форме собственности "общественной", но в отличии от "советской практики" одинаково доступной (и с единообразными ограничениями в доступе) для всех, как это было в палеолите - но уже на новом витке "диалектической спирали". Разумеется, что о "прибыльности экономики" ни в каком случае даже речи уже быть не может (хотя рост экономики "по объемам" в любом случае неуклонно продолжится) - это нонсенс при "эквивалентном обмене" со строго нулевым балансом. Как то так..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...