Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Древнеримское и современное городское жилище.

Аватар пользователя krol_jumarevich

   Как жили городские жители древнеримских мегаполисов? Сильно ли их бытовые условия оличались от современных? 

    Жилище древних римлян было  трех типов: инсула, домус и вилла.

   

   Инсула (от латинского insula - остров, отдельно стоящее здание) - многоэтажный и многоквартирный дом в древнем Риме.

  Еще реконструкция:

    Большинство квартир в инсулах были неотапливаемыми, малоосвещёнными. За исключением первого этажа некоторых инсул, в них отсутствовали водоснабжение и канализация.

    В квартирах простых людей на верхних этажах не было водоснабжения, канализации, туалета и отопления. Квартиры беднякам, скорее, служили местом для ночёвки и хранения скромного имущества, большую часть дня жители города проводили на улице, в лавках и на рынках, в забегаловках и банях.

    Жильцам верхних этажей приходилось пользоваться банями, покупать воду у водоносов или ходить за ней во двор, к ближайшему фонтану или колодцу. Водой инсулы снабжали также многочисленные разносчики воды —aquarii.

    Для некоторых горожан единственным местом ночёвки становилось пространство под лестницей (subscalaria) в инсуле или в подвале (fornix) торговой лавки или мастерской. В вонючих подвалах, по сообщениям античных авторов, обитали проститутки, останавливались на ночлег попрошайки и нищие. Государственным служащим, садовникам и писцам разрешалось ночевать в общественных постройках, самые неимущие ютились под мостами. Инсулы и склады чаще всего подвергались ограблениям.

    Особенностью римского водоснабжения было то, что вода всегда лилась непрерывным потоком; хотя римляне и были знакомы с конструкцией запорного крана, они никогда не применяли его для водопроводов. Соответственно, в частные дома вода подавалась через фонтаны, бассейны и нимфеи — конструкции, подразумевающие непрерывный проток воды. Это было возможным только для достаточно обширных помещений, и только на уровне земли. Водоснабжение и канализация в остийских инсулах и, с большой вероятностью, и в Риме имелись только на первых этажах в комфортабельных квартирах.

    На первых этажах инсул, в более комфортабельных квартирах селились обеспеченные жильцы зажиточные вольноотпущенникивсадники и даже сенаторы.

   Современная хрущевка - просто рай по сравнению с самой комфортабельной инсулой.

    Ни владельцы дома, ни арендаторы сами не жили в инсулах, а искали более комфортные условия проживания, а переезд даже из комфортабельной квартиры в домус считался признаком возвышения по социальной лестнице

    Римские дома, домусы (от латинского слова domus - дом, жилище, хозяйство), строились, по-видимому, под влиянием греческих домов с атриумом и перистилем. Это были дома римской знати, особняки. В домусе могли быть таберны (лавки, мастерские), часть помещений могла сдаваться внаем.

    Парадной, официальной частью домуса был атриум, в который можно было войти по протируму (вход в виде углубления в стене коридора, ведущего с улицы к дверям дома) и вестибулу (переднему двору), позади атриума находился перистиль, окруженный жилыми покоями.

     Между атриумом и перистилем находился таблинум (кабинет хозяина), рядом с атриумом были зимний и летний триклиний (столовая), экус (зал для приема гостей) и алы (помещения для бесед).

    Кроме того, в доме были кубикулы (спальни), экседры (парадные помещения, открывавшиеся в перистиль), бальнеум (купальня), ксист (пространство для прогулок, украшенное цветами, кустарником).

    Городской италийский дом развивался из деревенской усадьбы, планировка которой служит примером распространенного типа жилья. Прямоугольный двор с очагом был окружен жилыми и хозяйственными постройками. В городских условиях двор превратился в большое помещение - атриум (атрий, кавендиум), то есть закрытый внутренний двор, куда выходили основные внутренние помещения. Первоначально в его центре находился очаг (крыша над ним имела отверстие для выхода дыма). От дыма стены и потолок атриума были закопчены, от чего и произошло название помещения: ater значит "черный". Через этот же проем освещались внутренние части дома, так как здание выходило на улицу глухими, без окон, стенами.

    Иногда так:

     Из системы уличного водопровода вода подавалась на верхние этажи по свинцовым трубам. Потолки и стены в парадных комнатах украшались мозаикой и фресками.

    Современный вариант :

   Тоже атриум:

    Вилла (от латинского villa - усадьба, поместье) - тип загородного дома с садом и парком. Впервые появилась в Древнем Риме в 3 в. до н.э.

   Городская вилла (villa urbana) предназначалась для развлечения и отдыха, обычно была окружена террасным парком с павильонами, фонтанами, скульптурой, гротами. Здесь были зимние и летние комнаты, выходящие, соответственно, на юг и север, крытые галереи для прогулок. которые летом давали тень, зимой - тепло. Внутри устраивались бани, помещения для игры в мяч, столовые, жилые комнаты с видами на природу, кабинеты для занятий. Имелись библиотека и помещения для коллекций.

   Древнеримские олигархи ни в чем себе не отказывали:

   Впрочем как и современные:

    Как видно, городская архитектура современных жилых построек не сильно изменилась со времен Древнего Рима. Исключение составляют небоскребы и многоэтажные дома, более 6 этажей. 

    Как видно, жизнь даже самых бедных слоев населения, спустя века, стала гораздо комфортабельнее за счет наличия воды, канализации, отопления и освещения в каждой квартире. Раньше обладанием подобных удобств могли похвастаться только очень богатые люди наибогатейшего государства Ойкумены. Сейчас эти удобства доступны большинству. Во всяком случае в нашей стране.

    Это произошло, так как человечество смогло поставить себе на службу ту энергию, которая позволяет даже современному бедняку жить так, как-будто на него работают 20-30 древнеримских рабов!

   Не будь этого, жизнь в современных многоэтажных домах не сильно будет отличаться от жизни в инсулах самых бедных районов Древнего Рима.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:43:56 / 08-06-2015)

Показательно. К вопросу об уровне жизни.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(17:54:25 / 11-06-2015)

занятную вы себе подпись заработали:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:52 / 12-06-2015)

мне тоже нравится ) Жаль не все добавлено, что просил.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:48:52 / 08-06-2015)

А еще были работяги на земле, кормившие весь этот сброд, и, в эпоху позднего Рима, частенько сбегавшие к варварам, так как гнет становился все более непосильным.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:52:20 / 08-06-2015)

Небогатых свободных землевладельцев совсем задавили латифундисты (крупные землевладельцы олигархи), используюя дешевых рабов.

И извели свободных римлян-крестьян, как класс.

А ведь это и была основа римской нации.

С того времени падение империи стало неизбежным.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(20:55:47 / 09-06-2015)

Как можно составлять представление о жизни в древности по литературным произведениям? Откуда вся эта подробная информашка? Высосана из научного пальца на грантики? Я за небольшую мзду много могу живописать, так это и будет художественная литература! Понастроили в начале 20 века развалин яко-бы древних строений и придумали под них историю. А теперь народ это с восторгом обсуждает, как будто сей историк гулял по древнему Риму и видел все своими глазами.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:55:35 / 08-06-2015)

Почему были? Их и сейчас набежало из сопредельной.

Аватар пользователя mayday
mayday(3 года 4 месяца)(20:01:44 / 08-06-2015)

...как мне расказал знакомый итальянец, в современном риме постройкие делятся на "новые" (построенные после 16. века) и "старый жилфонд" (построен до 16 века). Я ржал....

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(20:10:53 / 08-06-2015)

"домусы (от латинского слова domus - дом, жилище, хозяйство)" - в домусе от латинского только суффикс "ус", а корень - то чужой. 

То же и в греческом "демос", только суффикс другой, греческий "ос" - не просто народ, а народ, обладающий хозяйством, т.е. домом 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:12:32 / 08-06-2015)

Я не лингвист, за суффиксы ничего не могу сказать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:27:51 / 08-06-2015)

Латинский - это почти русский. Только нужно знать реальные правила трансформации русских слов.

Конечно, ДОМУС - это просто ДОМ. А ДЕМОС - это не просто "народ", но народ, живущий по неким правилам, которые называются ДОМОстрой. Естаственно, по ним жили только те, кто обладал соответствующим имущественным цензом - владел домом, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(21:13:59 / 08-06-2015)

Латинский создан в богослужебных целях для католической церкви на основе южноевропейского диалекта старорусского языка. Там часть слов заимствована у семитского населения европейского побережья Средиземного моря 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:15:16 / 08-06-2015)

Ну вас и прет, пацаны!

Хочу в вашу компанию!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:30:47 / 08-06-2015)

В нашу компанию вступить легко. Первый шаг - нужно перестать верить в сказки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:36:45 / 08-06-2015)

Присоединяйся.

 Когда создали классическую латынь?

Первый учебник грамматики классической (она же античная) латыни Elegantiae Linguae Latinae ("Об изяществе латинског языка") выпустил в 1471 году гуманист эпохи Возрождения Лоренцо Валла (настоящее имя Лаврентий делла Валле). Как считается, Валла "продемонстрировал технику чистоты и элегантности классической латыни, лишенную средневековой неловкости". 
 
(Лоренцо Валла). 

Книга приобрела громадную популярность и до 1530 года переиздавалась свыше 60 раз. Однако понравилась она не всем. С критикой на Elegantiae обрушился Поджио Браччолини. Валла ответил. В полемике оба ученых проявили себя с самой худшей стороны. Швыряли друг в друга обвинения в невежестве, дикости, плагиате и даже хуже. 

Гумманист и калиграф Поджио Браччолини работал переписчиком книг. Он изобрел новый шрифт послуживший основой всех романских шрифтов. Одновременно с перепиской известных рукописей, он "находил" рукописи дотоле неизвестные, приписанные им перу Лукреция, Цицерона и других "античных" авторов. В споре с Валла Браччолини отстаивал вульгарную (она же народная, она средневековая) латынь, которая, похоже, не является потомком классической латыни, а, наоборот, гораздо старше ее. К слову, вульгарная латынь в то время применялась в церковной жизни и преподавалась в университетах. Позже она стала основой французского, итальянского и многих других национальных языков. 


(Поджио Браччолини)

Спор решили власть имущие. Папа Николай V распорядился перевести на классическую латынь всех известных на тот момент писателей. Сам Лоренцо Валла был назначен ответсвенным за перевод Фукинида, также он перевел часть гомеровской "Илиады". К 1500 году большинство оснвных латинских авторов были напечатаны. Примерно в тоже время Альдо Мануччи (Aldus Manutius) (1449-1515) основал в Венеции "Neacademia" (или Aldine академия),задачей которой, среди прочего, было выпускать крупные и относительно дешевые издания "античных" авторов.

В 1536 году грамматику классической латыни в книге "De causis linguae Latinae" основательно переработал специалист во всех тогдашних науках Юлий Цезарь Скалигер. Его настоящее имя Джулио Бордони.Он причислял себя к отпрыскам аристократического дома Ла Скала (по-латински Скалигер) и без зазрения совести пользовался этим псевдонимом. Юлий Цезарь известен также как отец Иосифа Скалигера, основателя современной хронологии. 

(Юлий Цезарь Скалигер) 

Два века, примерно с 1500 до 1700 года, продолжался период расцвета латинского языка. Он служил в качестве лингва-франка в областях науки, образования и дипломатии. Многие научные произведения, например Principia Mathematica (1687) Ньютона написаны на латыни. Латынь использовалась в качестве международного языка дипломатической переписки, на ней заключались международные договора. Латинский был официальным языком Священной Римской империи, Речи Посполитой, ряда других государств. Известно, что в 1720 годах английский корль Георг I, не знавший английского языка, общался на латыни со своими министрами. 

В 18 веке, из-за набравшего силу движения за использование национальных языков, влияние латыни начало постепенно снижаться. В области дипломатии ее заменил французский язык. Некогда обширная литература на латинском языке начала угасать. Она приобрела в основном технический характер, употребляясь в основном в медицине, ботанике и юриспруденции. Чисто художественные произведения стали редкостью. Такие поэты, как Артур Рембо и Макс Бирбом, еще продолжали писать латинские стихи,но лишь в качестве литературных упражнений. До середины 19 века латинский язык занимал ведущие позиции в учебном процессе. В это время его ценность была поставлена под сомнение. А в 20 веке он и здесь утратил свою актуальность. 

Латинский язык угас. Однако, вопреки расхожему мнению в настоящее время он не является мертвым, а живет и развивается. На сегодняшний день латинский (наряду с итальянским) - официальный язык города-государства Ватикан. Вопросами его регулирования, в том числе включения необходимых неологизмов, занимается Папская академия, учрежденная Бенедиктом XVI. На латыне выходят периодические издания Vox Latina (ежеквартально) и Mellisa (два раза в месяц). На латыне традиционно пишутся статьи посвященные вопросам классической философии, она широко используется в естесственных науках. 

В некоторых соборах католической церкви проводятся мессы на латинском языке, хотя Второй Ватиканский собор разрешил использоать для этих целей национальны языки. Финская радиостанция YLE Radio 1 в течение многих лет транслировала знаменитый ныне еженедельный обзор мировых новостей под названием Nuntii Латини полностью на латинском языке. Немецкое Радио Бремена также выпускает регулярные передачи на латинском языке. Латинский преподается в Германии (35-50% школ в зависимости от земли ), Франции (50%) и в Италии (прибл. 70%).
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:42:25 / 08-06-2015)

Смотрю вы - это большая компания.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:47:04 / 08-06-2015)

А ты сам, публикуя такие сказки, не чувствуешь диссонанса и нелогичности их?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:47:42 / 08-06-2015)

Какие сказки?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:43:23 / 09-06-2015)

Латынь до сих пор преподают медикам, меня учили, почти как по русски всё.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:20:16 / 09-06-2015)

Поясните, правила произношения слов на латыни как-то имеет общее с произношением людей, говоривших на древне-римском языке?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:13:20 / 09-06-2015)

А как можно услышать "произношение людей, говоривших на древне-римском языке"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:29:09 / 08-06-2015)

Это почти так. Только и вульгарная латынь - это почти русский язык. От этрусков. Собственно латинский язык создан в эпоху Возрождения. Тогда же на нем написали и "античные" тексты.

Поэтому у историков имеется идиотский парадокс. В "Античности" писали на классической латини. В эпоху темных веков ее забыли. Народ общался на вульгарной латыни. Имелось несколько ее писменных вариантов. Потом в Эпоху Возрождение снова начали писать на классической латыни.

Эта же фигня с греческим языком.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добренький

Не надо праязык человечества называть русским, многим это не нравится. Просто русские все ещё им пользуются.))

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(11:42:49 / 09-06-2015)

отсыпте мне!

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(09:42:45 / 10-06-2015)

///ДЕМОС - это не просто "народ", но народ, живущий по неким правилам, которые называются ДОМОстрой. Естаственно, по ним жили только те, кто обладал соответствующим имущественным цензом - владел домом///

Ага. Показательнее даже рассмотреть статус гражданина с избирательным правом на примере Афин. Оба родителя - граждане Афин, мужик, военнообязанный (с 18 до 60 лет), обладающий имущественным цензом. Собственно, только такие люди обладали правом принятия решений. Остальные женщины, чужестранцы, уклонисты и рабы в гражданском смысле пребывале в статусе недочеловеков. Что, возможно, и правильно )))

Аватар пользователя Urs
Urs(3 года 3 месяца)(20:17:12 / 08-06-2015)

У Хазина было интересное выступление на эту тему.

Он проводит параллели Древнего Рима с США. Говорит о том, что эмиссия серебра в Риме, позволила создать высокотехнологичное общество потребления товаров и услуг.

Покупательскую способность населения стимулировали раздачей (эмиссией) серебра, когда оно закончилось, то разрушилась эта империя и человечество откатилось в Научно-Техническом Прогрессе (НТП) существенно назад. Подразумевается (Хазиным), что тоже с НТП произойдёт когда глобализация США разрушится.

http://www.youtube.com/watch?v=nOs1ZdiPLio

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:22:50 / 08-06-2015)

Спасибо,  интересно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:29:37 / 08-06-2015)

Реконструкции соответствуют технологиям 17 века. Но тогда Колизей еще не построили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:39:55 / 08-06-2015)

Я долго сдерживался, но сейчас хочу сказать, что классная у вас трава!

Не поделитесь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:54:06 / 08-06-2015)

/////Итак, когда был построен Колизей на самом деле? Оказывается, в Ватикане это особенно и не скрывается.

Так, например, в Ватиканском дворце на всеобщее обозрение выставлена фреска, изображающая, как ТОЛЬКО ЧТО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ КОЛИЗЕЙ сходит с бумажного листа, претворяясь в действительность, рис.280. Причем - СРАЗУ В ВИДЕ РАЗВАЛИН (!), Рядом нарисован ангел с циркулем и строительным углом. Он помогает строить Колизей. Но кому? Неужели - язычнику-императору (что было бы неуместно для ангела)? Отнюдь нет. Имя строителя, а также год строительства прямо указаны на фреске, где рядом с изображением Колизея, читаем: "СЕДЬМОЙ ГОД ПАПЫ ПИЯ VII" ("PIVS.VII.P.M.ANNO.VII"), рис.281. Поскольку папа Пий VII правил в 1800-1823 годах, то речь идет о 1807 годе н.э.////

http://chronologia.org/vatikan/vatican02_501.html

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(21:05:58 / 08-06-2015)

Да нет, он пораньше. Только на самом деле не развален, а недостроен - из - за развала Орды  

Аватар пользователя жижа
жижа(2 года 5 месяцев)(21:58:10 / 08-06-2015)

В недостроенном Колизее наверно неудобно было проводить спортивные мероприятия?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:11:49 / 08-06-2015)

А их в римском Колизее никогда и не проводили. Реальный Колизей находится в Костантинополе-Стамбуле. Именно соревнования в нем описаны в хрониках. В том числе и "морские бои".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:13:43 / 08-06-2015)

Что тоже такая же сказка.

Аватар пользователя жижа
жижа(2 года 5 месяцев)(23:16:20 / 08-06-2015)

В таком случае логично предположить, что Константинополь это Рим, а Рим тогда что?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:24:39 / 08-06-2015)

Я думаю, что конкретика локализации Рима будь то ТИ, будь то НХ - неуместна. Как вообще конкретика в истории неуместна. Историю пишут и переписывают победители. В лучшем случае - это консенсус по истории держав, т.е. воременная история древних и средневековых времен - это консенсус держав на то время за вычетом Османской империи, она не входила в консенсус. в "европейский концерт" создания мифов "мы всегда тут жили, мы всегда тут правили, наше право владеть наследственное и божественно освященное".

Но скорее, все-таки ТИ - Рим изначально в будущей Италии. Хотя ему по ТИ и приписано больше, чем было, в том числе и от будущего Истамбула-Константинополя.

Аватар пользователя жижа
жижа(2 года 5 месяцев)(23:31:22 / 08-06-2015)

Как то расплывчато. Где Колизей, там и Рим, так кажется логично.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:41:06 / 08-06-2015)

Колизеев (амфитеатров со скамьями и сценой внизу, все из камня) в нынешней Турции (и Сирии), т.е. в Малой азии, например, вагон и маленькая тележка, почти в каждой деревне (сейчас это деревни). И что будем с этим делать?

...

А еще в глубинных горно-пустынных областях Малой азии Турции - куча наскальных (выбитых) изображений двуглавого орла. Историки говорят - это племенной символ хеттов времен до н.э..

Кстати двуглавый орел - это еще и символ Австро-Венгерской империи Габсбурогов. До кончины империи, т.е. до 1918 года.

Аватар пользователя жижа
жижа(2 года 5 месяцев)(23:41:38 / 08-06-2015)

Огромное сооружение в древнем городе, даже столице не каждой деревне по карману

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:52:18 / 08-06-2015)

В том-то и дело. Сейчас где-то деревня, а в ней древний амфитеатр, а где-то сейчас город. Это значит, что раньше были другие логистические цепочки накопления прибавочного продукта, выраженные в воплощенном труде, посторойках, в нынешних деревнях. Значит, тогда они были более значимы. И значит, сегодняшние города не надо автоматически продлевать в прошлое в отношении их статуса, он там мог быть сравним с нынешними деревнями, в которых остатки былой значимости. А мог и не быть. Или мог быть выше или ниже. Главное - не продлевать сегодня автоматом на вчера.

Аватар пользователя жижа
жижа(2 года 5 месяцев)(23:56:59 / 08-06-2015)

Ну так для этого и есть археологи, поковыряются и говорят, где деревня была, где город, где столица, а где Колизей

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(22:18:30 / 08-06-2015)

А амфитеатры были сооружениями разноплановыми - тут и продовольствие раздавали поселенцам, и суды проводили, и технические новшества показывали

А ещё проводили поединки спорщиков, по современному дуэли. Потом дуэли для быдла отменили и они остались только для "чистой публики", сиречь дворян. А для исторической "науки" придумали байки про гладиаторов    

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:15:13 / 10-06-2015)

Вы бы видели реальный Колизей - поняли бы, что эта хрень никакого отношения к спортивным мероприятиям не имела. С 90% точек на "трибунах" я с моим ростом в 2 метра не видел "арены". Которая в свою очередь была якобы деревянным помостом (это, скорее всего, выдумка) над катакомбами (это реальность).

Аватар пользователя жижа
жижа(2 года 5 месяцев)(09:56:58 / 10-06-2015)

Непонятно, а что загораживает арену? И для чего тогда сам Колизей, если на нем даже водные процедуры демонстрировались? Очевидно, что в недостроенном сооружении проводить мероприятия никто не будет - ганьба для столицы мировой империи получится. Тогда где он был достроен и там, соответственно, осуществлялись мероприятия? Если в Константинополе, то тогда зачем городить недострой в Риме?

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(22:54:35 / 08-06-2015)

Да, да вся история фальфицирована все исторические паметники  по всему миру построили в 14-16 веке. Вот к примеру 

Вид на Московский Кремль с Большого каменного мостаВасилий Верещагин. 1879 год.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C_%D1%81_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0.jpg

Кремль был белым стал красным заговор. 


P.S. Иронизирую кто не понял.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:56:36 / 08-06-2015)

Кремль был белым стал красным заговор.

Ваш скепсис был бы правильным, если бы опирался на минимальное знание истории.

А вы истории не знаете. Даже в рамках школьного курса. Когда кремлевские стены и башни состояли из белого известнка (добываемого под Домодедово), "Москва белокаменная", а когда стали из обожженого кирпича, т.е. красными.

Это сравнительно недавняя история. Здесь спорить вообще ни о чем. Если, конечно, нет цели безграмотного агрессивного тролления.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(23:11:23 / 08-06-2015)

Я в обще-то иронизирую, а про историю кремля я в курсе... 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(00:15:02 / 10-06-2015)

/////Итак, когда был построен Колизей на самом деле? Оказывается, в Ватикане это особенно и не скрывается.

Римские дороги тоже в 17-м веке перекладывали? Причем одновременно и в Британии, и в Крыму?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:47:07 / 10-06-2015)

Да, да. На каждой дороге сохранилось по несколько надписей типа "Дорога римская. Построена в ххх году при правлении императора хххх".

Колесный транспорт (телеги) для перевозки грузов появился тогда, когда стало дешевым железо. Из него делали ободья для колес. По регионам это примерно 100-800 лет назад. Только после появления телег началось строительство мощеных дорог. А до этого были тропы для вьючных животных.

 

Лревняя Греция и Древний Рим, как и вся Античнаять - это большая серия сказок. Они не соответствуют этапам технологического прогресса.

В данном случае - дешевое железо > колесо с железным ободом > телега для перевозки грузоа > мощеные дороги.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(10:53:21 / 10-06-2015)

Ну, если это была ирония, то таки да - кое-где и сохранились )

А вообще, то что дороги были именно римскими определяется именно соответствием определенным технологическим стандартам. Все по ГОСТу (по так называемым «12 таблицам», разработанным, ориентировочно в V веке до н. э.). Дорожные знаки через римскую милю (1,5 км), соблюдение регламента по ширине/полосности: семита (semita) - 30 см, итер (iter) - полоса для всадников - не более 92 см; актус (aktus) - полоса для одноупряжных повозок и экипажей - 122 см и двухполосная виа - (via) - основная проезжая часть шириной около 244 см. Толщина (глубина укладки) в среднем - от 80 до 130 см, четыре-пять слоев укладки и прочие характерные, легко проверяемые делали. Фальсифицировать в позднейшее время строительство дорог такой протяженности и по такой технологии - пупок бы развязался у фальсификаторов )))

Кстати, если вы полагаете, что подобные дороги приобрели актуальность только при перевозке грузов - это не совсем так.

Начнем с троп для животных. Вы представляете, какой объем скота, досталяемого своим ходом, а не в рефрижераторах, требовался городу-миллионнику типа Рима времен расцвета? И во что превратится грунтовая дорога, после того, как по ней хотя бы несколько раз пройдет более-менее приличное стадо? То, что дороги, предназначавшиеся для прогона скота, следовало замащивать, было прописано законодательно. Так что та же аппиева дорога не в последнюю очередь несла именно эту функцию.

Во-вторых, любому государству, особенно военному, типа римской империи, дороги были важны для переброски войск и скорейшей доставки сообщений (курьерской службы), в целях оперативного реагирования на угрозы, поскольку радио и телефоны еще не изобрели.

Ну и в-третьих, переходим, собственно к доставке грузов.

Действительно, как же раньше работники транспортного цеха обходились без колес с железным ободом (без подшипников качения, без резиновых шин)? 

Но ведь как-то обходились, вплоть до совсем недавнего времени, а кое-где и до сих пор обходятся.

Груз от 800 до 1000 килограмм на телеге с деревянными колесами без всяких опорных подшипников может перевозиться буйволом на расстояние в 24 километра за один рабочий день. "ТЯГЛОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ В АЗИИ"

Возможно, дело в том, что трение качения в любом случае энергетически выгоднее любого другого способа перемещения груза (по ровной местности; в горной - да, без именно вьючных животных не обойтись). Понятно, что деревянное колесо без металлического обода изнашивается быстрее колеса с ободом, но это не значит, что в его использовании нет  экономической выгоды, особенно по хорошим дорогам )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:00:53 / 10-06-2015)

|||||Вы представляете, какой объем скота, досталяемого своим ходом, а не в рефрижераторах, требовался городу-миллионнику типа Рима времен расцвета?||||

У Вас в голове одна традисторическая тупость цепляется за другую. "Рим времен расцвета" - это традисторическая сказка.

Полная цитата:

//////Шанхайский буйвол, один из наиболее крупных в Китае, обладает прекрасной работоспособностью. Работая по 8 часов в день, одно животное может вспахать 0,27-0,4 гектара орошаемой рисовой земли или 0,4-0,53 гектара неорошаемой земли (максимально 0,67 гектара). Груз от 800 до 1000 килограмм на телеге с деревянными колесами без всяких опорных подшипников может перевозиться буйволом на расстояние в 24 километра за один рабочий день. Один буйвол может поднять достаточно воды для орошения 0,73 гектара рисовых полей за 4 часа.////


Речь идет о зоне рисоводства в дельте Янцзы. Это мягкие почвы (лесы, суглинки, болотно-луговые, ...). В этом регионе в сухой сезон дороги не нужны. Буйвол протащит телегу в любом направлении. А в сезон дождей дороги (по неасфальтовым технологиям) бесполезны. На этих почвах и железный обод на колесах не обязателен. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(13:35:02 / 10-06-2015)

///У Вас в голове одна традисторическая тупость цепляется за другую. "Рим времен расцвета" - это традисторическая сказка.

Вы же понимаете, что это не аргумент. От слова никак. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Ну хорошо, не миллионник. Прогуляйтесь летом возле какой-нибудь деревни в средней полосе, где еще скот держат. Прикинте, что будет, если скот начнут своим ходом пригонять в 100000/50000/10000-й город по немощеным дорогам.

Второй довод тоже не катит. Я привел иллюстрацию, что деревянный обод кое-где актуален ДАЖЕ СЕЙЧАС. А ниже написал, что разница в использовании окованного и неокованного обода лежит не в плоскости собственно транспортых проблем, а в области экономики использования. И то надо бы посчитать, насколько металлический обод продлевает срок эксплуатации и насколько он же увеличивает стоимость изделия. Может, все не так уж и страшно окажется.

Ну а по поводу военного использования дорог (Last but not least) доводов contra, я думаю, у вас вообще не найдется, поскольку их нет )))

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(20:50:37 / 08-06-2015)

Рим и Москва ровесники - конец "14" века. В конце "16" века какой - то там (имя не помню) путешественник писал, что Москва входит в четвёрку самых крупных и развитых городов, вместе с Константинополем, Лиссабоном и Парижем. О Риме и речи не шло... 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:53:47 / 08-06-2015)

Вы тоже фоменковец?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(20:57:38 / 08-06-2015)

Нет, я сам по себе 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:58:52 / 08-06-2015)

Но примерно на одной волне с ними?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(21:10:25 / 08-06-2015)

Я на волне объективных исследований на основе различных наук, а не на основе "Науки истории" исторических романов, т.е "римских историй" 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:10:39 / 08-06-2015)

Я уверен, что весь окружающий мир это моя галюцинация и это я говорю, на "волне объективных исследований на основе различных наук".

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(20:56:28 / 08-06-2015)

К этому времени в Риме было печально. Из мегаполиса из за набегов он превратился в заштатный город..пустнынный и бедный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:14:04 / 08-06-2015)

Сказки. А относительно достоверный факт: Рим эпохи Возрождения - задрипанный город.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добренький

Может немного не по теме ... Есть любопытный фильм  "Подземный Рим". Дома там, разных эпох, стоят друг на друг друге (в несколько ярусов) -http://www.youtube.com/watch?v=wcoICtOo0wY

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:56:46 / 08-06-2015)

Спасибо за наводку.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:03:15 / 08-06-2015)

Про свинцовые трубы читаю каждый раз как в первый раз.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:07:52 / 08-06-2015)

Да, этот важный момент мало кто замечает.  

Аватар пользователя Прозектор
Прозектор(2 года 5 месяцев)(21:16:03 / 08-06-2015)

Что в нем важного? Произведение растворимости сульфида и карбоната свинца очень мало. Теории про хроническое отравление свинцом из питьевой воды имеют место быть, но по-моему мнению, не являются причиной упадка римской империи. Хотя конечно, накопление свинца в костях знати здоровья им не добавляло и могло провоцировать онкологию. Вот только продолжительность жизни в древности была значительно меньше и хр.отравление соединениями свинца были не очень весомым вкладом в общую продолжительность жизни.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:23:52 / 08-06-2015)

Несмотря на малую растворимость чистого свинца, римляне начинаете пить такую воду еще с током материнской крови в пуповине, через гемато-плацентарный барьер.

От яйцеклетки и до самой смерти!

Просто долбанутость поздней римской элиты и самих римлян, как бы немного странна, если не учитывать эту сторону.

Аватар пользователя Прозектор
Прозектор(2 года 5 месяцев)(21:08:38 / 08-06-2015)

Позноаательно. Спасибо. Пишите еще.
От новостей про уркуину уже тошнит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:12:10 / 08-06-2015)

Да иногда хочется отвлечься.

Но моя статья не только историческая, а с подтекстом, если вы не заметили.

Аватар пользователя Прозектор
Прозектор(2 года 5 месяцев)(21:25:05 / 08-06-2015)

Подтекст заметен, но поверь, исторический цикл статей про др.Рим и падение цивиллизации пользовался бы успехом у читателей.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:16:25 / 08-06-2015)

Русы били Римлян. Это у Ломоносова еще. (А до него у Татищева)

Но.

Нужно немного подкорректировать географию. - Русы били римлян (железом против бронзы и меди римлян), русы тогда находились в районе  нынешних Сев.-вост Германии-Австрии-Сербии-Сев.Италии (Ве(де)неция).

То есть русы били римлян не на территории соврем. России и Украины, а ЗАПАДНЕЕ. По границе Одра(Водра)-Дон(ай).

центр Руси - Моравия, сейчас восточая Чехия. Центр Руси - вост. Чехия, она же Моравия. Великая, кстати. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(21:27:16 / 08-06-2015)

Русь был до Гибралтара - только не государство и даже не народ, а культурно - языковое сообщество. Народы в Европе стали формироваться в "15 - 16" вв., а нации и того позже - в "17"

Например, племя саксов пришло на Британские острова с нижней Волги  

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(07:10:20 / 09-06-2015)

В те времена все системы были "культурно-языковыми" сообществами.

Более того. Вандалы-ведены-русы-литовцы - это была пра-Русь, прошедшая от цетра (Богемии-Моравии) и в Рим, и в будущую Испанию, и в Сев. Африку. (Русы и литовцы - это наиболее встречаемый топоним на планете Земля в нынешней Чехии - по 15 штук, и еще 6 Киевов). В районе Бронниц (Брно сейчас в Чехии), в Русице - до сих пор самые богатые рудники (руд-рус) железной руды (руд-рус).

История эта уничтожена (почти) зап. цивилизацией (дойчев-феодалов и евреев-ростовщиков-банкиров) во времена 30-летней войны, происходившей на территории от нынешей сев.вост. Германии до Венеции. Карательные экспедиции Валленштейна на еврейские кредиты.

...

Нынешний момент - это они хотят нас добить уже в логове отступления тех времен, в Москве. В России до Тихого океана. Лаской и таской хотят добить. Именно в этом аспекте я (само собой) воспринимаю события последних десятилетий и лет.

...

Русь-руд, лит-лить - это топонимы Чехии-Моравии от технологий выплавки железа. Железный век и Русь - этол одно и то же.

Кстати, хитрый ОЙ, Анпилогов то есть, недавно в своем ЖЖ дал анонс своей будущей книги - про борьбу железного века против римского медно-бронзового. - Внимательно товарищ читает мои опусы, болеее того, будет из них делать себе деньги. А ведь здесь озвучил этот поворот несколько недель назад. - "Античность - медь, Средневековье (победившее ее) - железо". Это очень важный маркер, в Трад. Истории ни разу всерьез не рассматриваемый. То есть Идея. Идею Анпилогов учуял. И деньги.

(Но несколько тузов я держу в рукаве. Если даст Бог когда-нибудь времени и спокойствия от добывания хлеба насущного все изложить письменно - так и будет. Но самые интересные куски "кода" я не выдаю", только наблюдаю за шевелением.

Но он второй, кто заметил. А был первый - Сахаров, молодой человек сын историка академика Сахарова, он бесплатно пользовался моими изысканиями вплоть до того, как пару-тройку лет назад просто предложил выдать ему карту технологических топонимов Руси в центрн Европы под предлогом, что он пишет книгу, и готов (вот счастье) упомянуть меня в ссылках.

...

П.С.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть мысль в отношении истории, как политики победителей, их версии событий, приватизирующих прошлое и территории в их пользу. - 

Вот например. Сейчас события по Крыму и Донбассу. Есть версия запада, есть версия России. Диаметрально противоположные, как в целом, так и в частностях.

И вот представим, что Россия проиграла. Какая будет тогда "всемирная" история? - Да очень простая. - "Россия, остаток варваров, поубивала сто пятьсот миллионоа людей прекрасной западной цивилизации, но потом получила по заслугам и была унистожена".

Вот так же и история про венедов-русов-вандалов и древний Рим. - "Пришли варвары и ни за что и ни про что поубивали бедных римлян и разрушили их бани". Это версия истории в пользу западных империй 17-18вв., на которую Россия (ее государи) была вынуждена консенсусно согласиться в интересах тогдашней текущей политики.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(22:08:02 / 08-06-2015)

Слово "Русь" есть в латыни - там оно имеет значение "деревня"  И это правильно, Русь - сельское славянское население Европы. Города изначально были "многонациональными", точнее разноязыкими 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:44:03 / 08-06-2015)

Слово Русь есть и в иранских языках. В них Дон (Доунай, Дон-быстрый - Днестр, Дон порожистый - Днепр и т.д.) - река. У осетин до сих пор дон- река. Вспомним, где погиб актер Бодров - в Карма-доне. Ущелье-реке по названию Карма.

Так вот в иранских языках русь - светлый.

Латынь - искуственный язык, эсперанто ср. веков ватиканской традиции на основе романских диалектов. Не стоит ей доверять безоглядно. ... Доверять латыни в истории - это как сейчас доверять западной версии европ. политиков по отношению к событиям на Украине - (прекрасая Европа, бедная Укра (невзирая на тамошний нацизм), ужасная Россия (подаляющая таомшний нацизм). История перписывается ежесекундно. Из века в век. Беспристрастных хронометров нет, не было, и не будет.

Аватар пользователя Добренький

Да и в русском есть слово -"русый"

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(22:38:55 / 08-06-2015)

При чём тут доверие латыни? Слово "русь" русское и в латынь перешло в своём практически полном значении 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:25:29 / 09-06-2015)

Не в полном, у нас были города, а не деревни ещё до того как.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(00:28:03 / 10-06-2015)

А вот варяги называли Русь Гардарикой - страной городов (вернее - городов-крепостей, поскольку все остальные, с точки зрения викингов, и не города вовсе). Т.е. вроде деревней и не пахнет? Где правда? 

Кстати, в скандинавских сагах столица Гардарики - Великий Новгород, а не какой-то там Кыев. 

И, прикола ради, Париж вырос на месте поселения Лютеция (лат. lutum — что на латыни означает «грязь»).  )))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:31:05 / 10-06-2015)

Насчет славянскости восточной Европы и Германии понятно. Меня во всех этих рассуждениях о былом величии Руси удручает факт тотального ее поражения и ухода на Восток. В чем его причина? Та же Москва до 14-15 веков по населению была не славянской, а финно-угорской.

Имхо, все же, государства славян ранее Московского не было, были лишь более или менее крупные/значимые города.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:09:36 / 10-06-2015)

Славяне тогда жили общинами, вертикали власти не организовывали и государсвенности не было. Ухода не было, было разобщение вызванное отказом волхвов взять на себя ответственность за судьбы всего мира, что и позволило выбить их из регионов с более благоприятным климатом.

Аватар пользователя Имперский шут

Как можно было про...спать такую цивилизацию? Причем самим, с минимальным внешним воздействием? Видимо, человек у которого есть все, без мечты, превращается в животное.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:27:03 / 08-06-2015)

Детей не хотели рожать.

И еще небогатых свободных землевладельцев совсем задавили латифундисты (крупные землевладельцы олигархи), используюя дешевых рабов.

И извели свободных римлян-крестьян, как класс.

А ведь это и была основа римской нации.

С того времени падение империи стало неизбежным.

Аватар пользователя Имперский шут

Важнее, что  это была основа римской армии.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(07:26:00 / 09-06-2015)

Существовали, как и сегодняшний "злотой мыльярд", за счет экспансии. А как только достигли естественных границ расширения и цивилизовывать стало некого (с соответствующим потоком материального в сторону Рима), так и пошли к закату.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:25:58 / 09-06-2015)

Вселенная 25, да.

Аватар пользователя Добренький

На верхней картинке надпись- этимология слова "романтика"- "Roma Antica"

Рим до тика (тика-  движение), получается Рим до землетрясения.

 Вот тебе и  романтика...)))

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(22:52:52 / 08-06-2015)

Анты, как писалось в школьном учебнике - славянское племенное объединение "6" века  Рифмуется со словом "атланты" - и не зря  Да и Рим с Раменским побратимы по корню  Рама - но не та, что мыла мама   

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:28:23 / 09-06-2015)

Если и есть родство Антов с Атлантами, то это позорное дело.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(21:27:55 / 08-06-2015)

Особенностью римского водоснабжения было то, что вода всегда лилась непрерывным потоком; хотя римляне и были знакомы с конструкцией запорного крана, они никогда не применяли его для водопроводов.

а вы откуда это знаете? как такое может быть при воде, которую продавали по вашим же словам? Если знаешь запорную конструкцию, то из каких соображений не будешь ею пользоваться? 


Соответственно, в частные дома вода подавалась через фонтаны, бассейны и нимфеи — конструкции, подразумевающие непрерывный проток воды. Это было возможным только для достаточно обширных помещений, и только на уровне земли. Водоснабжение и канализация в остийских инсулах и, с большой вероятностью, и в Риме имелись только на первых этажах в комфортабельных квартирах.

Я специально выделил, что вы написали, что бы вы задумались, как написанное сопрягается с вот этим:

Из системы уличного водопровода вода подавалась на верхние этажи по свинцовым трубам.

И интересно таки: как из самотечного уличного общего водопровода получалось загнать воду на второй этаж частного дома?

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:32:10 / 08-06-2015)

Да, тут косяк.

В некоторые богатые дома видимо подавались по свинцовым трубам, а так, обычно, только из фонтанов брали.

Я статью собираю из нескольких источников.

Исследования могут быть тоже разные, так что спорные моменты возможны. 

Аватар пользователя Имперский шут

Вода в города подавалась по виадукам (в Риме 11 шт общей длиной 300 км) с соседних возвышенностей. если ты богатый буратина, то перехватываешь воду в трубу на уровне своей крыши и вуаля, вода на всех этажах. А и запорная арматура ни к чему, и даже вредна, ибо попив стоячей воды можно было к вечеру встретится с праотцами.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:44:04 / 08-06-2015)

Может акведукам?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(22:56:56 / 08-06-2015)

Тот образ жизни был обеспечен рабами, существующий сейчас , нефтью, но она скоро кончится (еквивалент легкости добычи на единицу потребителя) так же как  риме кончились "количество легких рабов на все возрастающее население рима). В е дело в энергии и умении ей распоряжаться. Сделают источник термоядерной энергии, и он сможет продержать 150миллиардов человек. Но если они отупеют, кто будет поддерживать источник энергии( лектор описывал сложности термояда) . Пока не будет смысла, не будет развития.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(01:32:41 / 09-06-2015)

Рабы были и до Рима и после Рима, и во времена Рима на всей планете, но никому не удалось достигнуть уровня развития Рима. Рабство недостаточное условие для такого развития.

Также, как и нефть - недостаточное условие для развития цивилизации. 

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(02:37:40 / 09-06-2015)

Странно читать комменты про то, что рабство или фермерство стало причиной развития Рима. А латифундии - причиной его падения. Во всю историю человечества было и рабство, и фермерство, и латифундии, но нигде это не приводило к возникновению супердержавы, какой был Рим. У всех племен земли было и рабство, и фермерство и что? В общем эти аргументы давно развенчаны классиками и мне как удивительно возвращаться к ним в 21 веке.))

1. Раб не является эффективным работником, у него нет стимулов к работе, к повышению производительности труда и т.д., поэтому развитие на основе рабства принципиально невозможно.

2. Для того, чтобы фермерство развивалось, интенсифицировалось и т.д. должен быть сформирован обширный рынок потребителей, которые имеют возможность покупать продукцию фермеров, но сами не производят продукты питания. Таких потребителей должно быть в разы больше больше, чем производителей сельхозпродукции и у них должны быть неиссякаемые источники средств.

Это к сведению, так сказать.

Источником богатства Рима и его развития являлись не рабы и не фермеры, а колонизация и неограниченная эмиссия. Рим сумел создать очень прогрессивную армию и относительно быстро колонизировал огромные по тем временам территории, которые безбожно грабил. Но и это не самое главное, в конце концов награбленное быстро заканчивается.

Намного более важно то, что Рим практически первым из государств понял, что лучший бизнес - это возможность печатать деньги. Афиняне тоже об этом догадывались, но не сумели как следует организовать процесс. Римляне превратили придуманное афинянами эмиссионное обогащение в индустрию позволившую им стать тем, чем они стали. Серебро добывалост по всей империи, но особенно много на испанских рудниках. Именно поэтому основная борьба с Карфагеном была именно из-за Испании, территории Северной Африки Рим интересовали постольку-поскольку, им нужно было серебро.

Добытое серебро стекалось в Рим, где из него чеканились все эти динарии и систерции. И именно за счет этой эмиссии Рим содержал огромную армию, поддерживал плебс, субсидировал фермеров, бесплатной кормежкой римского плебса, оплачивал феерические зрелища и т.д. На эти же деньги покупались товары из Индии и Китая и многих других неподвластных Риму стран...

Таким образом, Рим исключительно с помощью армии и эмиссии стал гегемоном и мировым жандармом своего времени.  А все остальные факторы, общественное устройство, фермерство, ремесленное производство, рабство и проч. были производными от эмиссии и имели важное, но вспомогательное значение в римском экономическом могуществе.

ПС. Не считаю себя знатоком Рима, но именно экономическое устройство Римской империи меня всегда сильно интересовало, потому что поняв экономическое устройство, можно намного более ясно понять откуда вдруг взялись все эти аквидуки, водопроводы и канализации и почему их не было до этого и долгое время после. Ни кому ни до ни долгое время после не удавалось наладить такую эмиссионную систему и так эффективно навязать ее всей Ойкумене.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(05:45:03 / 09-06-2015)

Версия про монопольную эмиссию серебряных денег Римом весьма перспективна, даже вне зависимости от конкретных исторических/географических нюансов. Тут напрашивается аналогия с Испанской империей, получившей монопольный доступ к золоту Америк, и вследствие наводнившей Европу золотом в обмен на все необходимое. Но, в результате и конечном итоге, Испанская империя саморазрушилась, т.к. перестала на практике сама что либо производить и и как либо организовать.

Уже напрашиваются и другие аналогии, вплоть до современнейших и актуальнейших.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:02:49 / 09-06-2015)

Ассирийцы тоже захватывали и че?

Про серебро вам Хазин сказал? 

Какже испанцы на золоте Амкрики не смогли вьехать в рай? Дурнее римлян были?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:04:56 / 09-06-2015)

Миф про неэффективность рабского труда опровергает его широкое распростронение во все времена.

Недавно даже в США было.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 8 месяцев)(04:04:23 / 09-06-2015)

Тут немножко нелогично (про инсулы):

В квартирах простых людей на верхних этажах не было водоснабжения, канализации, туалета и отопления. Квартиры беднякам, скорее, служили местом для ночёвки...

Для некоторых горожан единственным местом ночёвки становилось пространство под лестницей (subscalaria) в инсуле...

В вонючих подвалах, по сообщениям античных авторов, обитали проститутки, останавливались на ночлег попрошайки и нищие.

Инсулы и склады чаще всего подвергались ограблениям.

И в то же время:

На первых этажах инсул, в более комфортабельных квартирах селились обеспеченные жильцы зажиточные вольноотпущенники, всадники и даже сенаторы.

Неужели в Риме были такие серьезные проблемы с жилфондом, что высокопоставленным людям приходилось селиться в таком окружении?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:59:28 / 09-06-2015)

Инсулы разные были, районы тоже.

Были попроще, где селился плебс и были для распальцованных римлян.

А первые этажи таких крутых инсул могли принадлежать самым распальцованым из распальцованных.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:39:14 / 09-06-2015)

Тут есть филологи?

Насколько произношение слов латинского языка совпадает с произношением слов древне-римского языка , при условии их (слов) одинакового начертания?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(00:34:17 / 10-06-2015)

Несмотря на то, что само произношение звуков не представляет никаких трудностей, стоит иметь в виду, что латинский язык принято относить к мертвым языкам, а это значит, что единых естественных современных фонетических норм просто не существует.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...