Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(22:47:17 / 05-06-2015)

Нужно уточнить, что многие мотоциклисты пренебрегают защитой и неоправдонно рискуют.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:58:39 / 05-06-2015)

Мотоциклисты неоправдано рискуют каждый раз когда садяться за мотоцикл.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Статистика учитывает количество кирпичей, метко сброшенных на головы мотоциклистам, газующим своими пердаками по ночам на тихих улицах спальных районов?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:03:23 / 06-06-2015)

В пендосии разрешено ездить без шлема, этим и объясняется их статистика. Доходит до того что несколько лет назад мудак убился головой насмерть, во время протеста за право ездить без шлема (шлем бы его спас).  Те кто говорят что мотоцикл риск сам по себе, просто никогда и близко не подходили к нему и не знают о чём говорят. Риска даже на велосипеде больше, там тонюсенькие колёса, нет нормальных тормозов, нет света, гудка, АБС, кожаной куртки, перчаток и нормального шлема, а гоняют те же 50-70км/ч (профессиональные конечно). На мотоцикле если по городу и без превышения, 60-100, и главное, с умом (помнить что все хотят тебя убить), то очень даже ничего. НО! Это для мегаполисов где пробки и всё такое, если можно на машине, то лучше на машине. Если на машине не проехать, то моцик твой лучший друг.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Дык я понимаю это всё: свобода, два колеса, ветер в лицо (хотя сам - классический вольводрайвер).

Здесь о другом речь: гонять надо там, где можно разогнаться и где другим не мешаешь.

Вот у нас: тихий (был) спальный район. Улица от поворота до поворота - чуть меньше километра. Два регулирующих светофора, один пешеходный и ещё два нерегулируемых пешеходных перехода.

Носятся и днём и ночью, особенно доставляет по ночам. Не смотря на два трёхкамерных стеклопакета в комнате, где спит ребёнок (окна закрыты, работает кондей), эти визги и пердёж слышны до утра. Мне пофиг. Но. Просыпается детёныш, у которого режутся зубы и сон, соответственно, тревожный.

В эти моменты мне очень хочется, чтоб у проезжающих двухколёсных молодцЕв тоже резались зубы. Причём сразу все и в жопе.

А больше вопросов к мотоциклистам нет. Над дороге проблем не возникает, тупых автолюбителей и скутеристов хватает с избытком и без них.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(23:27:50 / 06-06-2015)

Дa я 300% за, те кто шумит и пердит - им надо продырявить бензобак и поджечь. Мотоцикл - для быстрого передвижения а не для пердения. Я таких точно так же ненавижу, без всяких детей.

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(14:58:32 / 11-06-2015)

Плюсую.

У меня окна на улицу - и эти визжаще-пердящие ублюдки уже задолбали.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(17:20:09 / 16-06-2015)

Пишешь кляузу на gorod.mos.ru если московский или просто в управу, если нет. Просишь, чтобы сделали лежачего полицейского. А лучше пару-тройку, например рядом с нерегулируемыми пешеходными переходами. Профит.

Уверяю тебя, что лежаки прокачать вполне реально и что гонщики заметно поутихнут.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Я вот всё не соберусь кляузу написать, чтоб убрали это чудо под названием "лежачий полицейский", исполненное стараниями узбекских трудящихся, в нашем тихом переулке. Идея понятна: пешеходный переход у поликлиники. Но там и без "полицейского" полторы полосы и сроду никто не гонял. А вот через жопу утоптанные горки асфальта изрядно доставляют жителям близлежащих домов, когда через эту хрень, грохоча, прыгают мусоровозы.

На днях пригнали к этому переходу трудящихся Востока и стали они чего-то грохотать. Я уж думал: срезают это недоразумение. Хер! Накидали ещё асфальта, разровняли лопатами, утоптали сапогами и стало совсем зашибись. Теперь ночью я точно знаю, сколько мусоровозов проехало порожних, а сколько с мусором.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(07:10:18 / 17-06-2015)

печальная история, факт. но других способов замедлить моцоцыклистов я, честно, не знаю :(

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(15:57:03 / 17-06-2015)

Простите, а зачем вам надо их замедлять? Вам надо чтобы они ездили тихо (негромко) или именно медленно?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(18:04:36 / 17-06-2015)

Мне - низачем. У меня автострада под окнами, я привык =) Но думаю что правильный ответ - тихо.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(18:10:11 / 17-06-2015)

Значит совсем не нужны лежачие полицейские, нужен закон запрещающий транспортные средства создающие более Х децибелл. Заодно и с корявыми машинами борьба будет. После проезда лежака, мотоцикл опять будет разгоняться и запердит ещё громче. Не путайте тех кому надо быстро из пункта А в пункт Б (нормальные мотоциклисты), и мудаков на перделках, это совсем разные люди. У меня есть нормальный мотоцикл, не громкий, очень удобно. А будь на то моя воля, перделки надо догонять, сбивать, прострелить бензобак и поджечь.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(18:12:39 / 17-06-2015)

ну то есть, предлагаемые решения это

а) внесение изменений в законодательство

б) стрельба по людям?

Огонь, спасибо. Нам нужно еще больше офигительных идей, отсыпьте пожалуйста!

Не будут мотоциклы разгоняться, если на улице регулярно лежаки. Такие улицы всех бесят и по ней сначала в принципе стараются ездить медленно, а  в идеале - не ездить вообще.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(18:37:00 / 17-06-2015)

Не по людям, а отогнать мудака, пробить бак (чтобы бензином облило двигатель) и поджечь. Но это так, мечты.

Не будут мотоциклы разгоняться, если на улице регулярно лежаки

издалека видно, ничего не понимаете в теме. После проезда лежака, быстрый разгон до 30-50км/ч (при этом страшный пердёж, если перделка-мотоцикл), быстрый тормоз перед следующим лежаком, и так далее. Чтобы не разгоняться, лежаки должны быть каждые 10 метров, что не реально. Да, кстати, вот точно как мой:

24 и 22 самтиметра подвески, мне на лежаки глубоко насрать, я скорость не сбавляю. Но ещё раз, это у меня не перделка, он не шумит, а я нормальный и хороший.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Полностью поддерживаю.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(21:53:49 / 06-06-2015)

Езда без шлема, даже на велосипеде является нарушением правил во всех штатах США.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(23:28:55 / 06-06-2015)

это очень смело, "во всех штатах", их там 50 и у каждого свой закон. Ну может свежий федеральный закон, но до этого было разрешено, не знаю.

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(14:59:22 / 11-06-2015)

В Калифорнии без шлема низзя!

Ни не моте, ни на веле.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:08:22 / 06-06-2015)

Нужно обязать производителей писать большими буквами на мотоциклах: езда на мотоцикле опасна для вышего здоровья и жизни!

Аватар пользователя Солидарный

Хоть в чем-то  с Мишей могу согласиться. Мотоциклистов - в топку.

Аватар пользователя Тракторист

Я из называю либо доноры либо хруст проехал))))

Аватар пользователя McFrad
McFrad(3 года 6 месяцев)(10:05:48 / 07-06-2015)

Не. На слэнге "хрустики" - это велосипедисты (кстати, пешеходы - "кегли"). :-)

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(21:58:40 / 06-06-2015)

Поэтому страховка на мотоцикл по всей Северной Америке, в зависимости от статистки несчастных случаев в конкретной местности может равняться или даже превышать страховку на автомобиль среднего класса, именно по той простой причине. чтостраховка оплачивает собирание по частям жертвы происшествия, и выплату страховой премии ближайшим родственникам в случае смерти. Аналогично страховка на любые средства выше для мужчин возрастной группы 16-12, и много меньше для группы 45-50, почему это происходит надеюсь очевидно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ну... "моцики" рисковые рОбяты! ну и мощь, габарит и лёгкость в управлении провоцируют... плюс дебильные автолюбители-шашечники, принципиально срущие на окружающих: "там, куда я решил метнуться, все должны быстро разбежаться"... вот мне интересно, а куда в статистике дели придурков-мопедистов?! Я бы "моциков" и мотопедерастов в одну графу бы никак не вписывал! Моцики умеют водить и знают ПДД  (но не всегда их соблюдают), а мопедисты - за редким исключением, злобные дегенераты, ведущие себя на дороге по принципу "правил не знаю и знать не желаю, я в танке и поэтому сру на всех!"....

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Я б не стал определять всех в "стан" "рисковых рОбят". Кому-то летать можно, а кому-то господь крыльев не дал. И мозгов.

Это всех касается, и на мотоциклах и на личном четырёхколёсном транспорте.

Просто в виду лучшей приёмистости, большей скорости и меньших габаритов и сложностей в управлении, недоумки на двух колёсах выпиливаются чаще.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:34:03 / 06-06-2015)

Понимаш, мотоциклы разные... Одно дело, когда там руль "2.20" и едит солидный человек неспеша, а другое на трековых мотиках носятся помеж рядов. Бесит, тупо неуспеешь среагировать, еси че. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:50:13 / 06-06-2015)

Смотровая площадка у МГУ. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...
В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.
Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает:
- мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
- а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

вся суть!

Аватар пользователя Warravan
Warravan(2 года 11 месяцев)(10:18:48 / 06-06-2015)

Началось утро бородатых анекдотов...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

К сожалению, это не столько анекдот, сколько философское наблюдение. Один мой родственник "разобрался" на моцике - пьяный в грузовик влетел... Остаток жизни провёл без ноги и с дикими головными болями...

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(15:00:41 / 11-06-2015)

Баян...

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(17:12:46 / 06-06-2015)

Тут проблема даже не в том что мотоцикл опасный зверь, не в том что мотоциклисты часто нарушают, а в том что господа мотоциклисты думают что их тупо все вокруг видят. Мотоциклисты, которые водят авто и мото, они более предсказуемые. Нужно просто понимать психологию водителя авто, и очень большой процент аварий с мотоциклами сойдет на нет. Из примеров: Большинство людей, поворачивающих на право из крайне правого, не ожидают появления еще кого то правее себя, это чисто психологический момент. Или то же самое при повороте на лево, сам честно говоря стал смотреть в левое зеркало при повороте, после достаточно кирпичного момента, когда я бы чуть ускорился и не успел бы заметить быстрого вжика на дороге, обгоняющего меня по двойной сплошной. В третьих большая часть людей  плохо анализирует скорости приближающихся по встречной автомобилей, а если габариты мотоцикла меньше, а скорость больше чем у всего встречного потока, то тут пиши пропало.

Люди в основном своем действуют по заложеным в башке паттернам, сколько аварий бывает, когда меняют знаки приоритета на перекрестках, а на следующий день вдруг аварии, мол а чо, я тут 20лет езжу, тут всегда главная была)))

Кстати из нестандартных паттернов на дороге, ночью, после выключения освещения, зимой, в -30, поворачиваю на лево, никого на улицах нет, темень, и тут вижу двух джентельменов пересекающих мою траекторию на велосипедах... Думаю, вот кого, а вас мой мозговой паттерн точно не ожидал сейчас увидить.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(06:34:33 / 06-06-2015)

купил мотоцикл - заказывай гроб (с)

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(22:47:25 / 05-06-2015)

Что есть ferry? А в целом - наглядно.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(22:52:00 / 05-06-2015)

паром

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Некоторые китайцы возразят.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:58:15 / 05-06-2015)

Благодарю, весьма познавательно.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(5 лет 3 недели)(22:59:08 / 05-06-2015)

славно, хороший довод не покупать ребенку мотоцикл :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:03:42 / 05-06-2015)

Довод не сработает я думую :)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:24:20 / 06-06-2015)

.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Хороший довод не покупать РЕБЁНКУ мотоцикл - наличие мозга у родителей.

Аватар пользователя Влад НиНо

у вас дети есть взрослые ?:) если да то странно, вы никогда не поясняете своих запретов ? видимо быть деспотом у меня не получается, поэтому я стараюсь объяснять те или иные запреты.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:54:17 / 06-06-2015)

 

Cужу по своему опыту. Нельзя говорить "нельзя" ) Надо говорить "да пожайлуста, но только..."

Это еще в два года проявилось. Стал ребенок требовать чего-то и биться головой об пол, ну там есно няньки налетели... Прекратилось моментально...  - "Че, хочешь?" - "Ла-ла-ла". - "Так ты, давай, ударь посилнее, понастоящему". Ударил,и все прекратилось.

Ну как-то так...

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:03:07 / 06-06-2015)

на мой взгляд взрослый ребенок должен получить от родителей только жильё и образование

любые другие покупки взрослым детям ни к чему хорошему не приведут - это развращает

Аватар пользователя Влад НиНо

не совсем так, просто ему надо  пояснить простую вещь : наша работа , содержать ребенка, работа ребенка хорошо учится, заниматься спортом, слушаться, не косячить и т.п, он делает работу хорошо , получает то что ему нужно, не делает, не получает. А жилье и образование это само собой. Не давать ребенку карманных денег это тоже нехорошо. Вобчем воспитание это минное поле по которому ползешь по интуиции :)

Аватар пользователя Сеня Ганджубас
про основы педогогики лучше всех написано у Радищева в "Путешествии...". почитайте главу, где мещанин напутствует своих отпрысков на службу. это краткий план воспитания сына. законспектиовать, разбить по пунктам и строго следовать. лучшая глав в книге. ну, после валдайских девок, разумеется. для завершения самообразования можно сверху залакировать педогогической поэмой.
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:00:16 / 07-06-2015)

Это точно! Уж сколько случаев, когда обеспеченные родители покупают своему чаду на 18 лет авто, а через несколько месяцев безмозглыш разбивается насмерть, хорошо если при этом никого другого не угробит.

Аватар пользователя Gudvin
Gudvin(5 лет 1 месяц)(22:59:09 / 05-06-2015)

Два космических корабля пролетели по миллиарду миль. Один из них взорвался. Вопрос - каковы ШАНСЫ попасть в аварию?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:04:21 / 05-06-2015)

Что вы хотите сказать ?

Аватар пользователя Gudvin
Gudvin(5 лет 1 месяц)(23:14:09 / 05-06-2015)

Сравнение аварий к пройденному расстоянию нельзя называть "шансом" попасть в аварию. У космических кораблей в таком случае шанс - 1/2 или 50% или 0,5, как Вам удобно.

Все эти рейтинги продвигают авиакомпании, чтобы запудрить мозги клиентам. Реально ШАНС попасть в аварию в самолёте намного выше, чем в автомобиле.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:35:04 / 05-06-2015)

Вы абсолютно не правильно считаете вероятности даже для вашего примера. 

Вот так выгледит количество аварий и количество смертей в комерческой авиации, как можно прейти к выводу что шанс попасть в аварию в самолёте ниже если их всего 100 в год ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:34:11 / 05-06-2015)

Вот так выглядит количество аварий и количество смертей в комерческой авиации - к сожалению это лож. Если взять за аналогию и посчитать "дорожные проишествия" по аналогии с летными, то вы обязаны включить в статистику такое проишествие как "наезд на бордюр" или "попадание  майского жука в лобовое стекло авто". Ну ладно не жука - а камня, который дал скол на лобовом стекле. 

Реальная статистика составляется не на непонятной пассажиромиле а ВНЕЗАПНО на количестве аппаратов попавших в аварию, и количестве аппаратов не попавших в аварию.

То есть давно быть два параметра - первое - процент попавших в аварию аппаратов из всех имеющихся данного типа, и второй показатель - процент погибших от общего количества пострадавших при авариях на аппарате каждого вида. И это будет очень неприятная для коммерческих авиалиний статистика)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

эммм.... в авиационной статистике, кмк, сознательно путают тёплое с мягким... Есть регулярные рейсы приличных компаний, есть лоу-костеры, есть челночные рейсы, есть личная авиация, есть вообще какая-то шантрапа... как это всё учитывается-осредняется? Сколько гробится авиалюбителей и как это переводится в "гробо-километры"?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:49:16 / 05-06-2015)

ну если взять дельтапланеристов или парапланеристов или еще каких нибудь пользователей эрзац-авиации - каждый второй. Практически как и скутеристы))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:51:45 / 05-06-2015)

A какая разница если в конечном счёте в год умирает 500 человек а от автомобилей 1200000 ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(00:06:16 / 06-06-2015)

A какая разница если в конечном счёте в год умирает 500 человек а от автомобилей 1200000 ? -

а я указал вам разницу конкретно для РФ. Вероятность погибнуть на самолете в РФ выше в 5 раз чем на авто. Заметьте - не попасть в ДТП, а именно погибнуть. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

оппа! а вот и не знал... надыть погуглить сей вопросец!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:13:44 / 06-06-2015)

Лучьше не начинаете вам полную глупость сейчас сказали.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

я кагбЭ учОный, более того - сотрудник "Министерства Что Случилось"... именно мои коллеги выпиливают из "помятых банок" жертв авто- и авиа- происшествий... такшта как проснусь поутру, так и полистаю статистику по РФ. Заодно посмотрю "морскую" статистику - как мухомор с разрядом "водолаз-труполаз".

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(01:28:47 / 06-06-2015)

Респект коллеге.

Не морочьтесь - чувак фуфел напейсал. Ему зарплаты хоцца.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(13:02:54 / 06-06-2015)

Есть правда, есть ложь, а есть статистика ))

Тут важно как интерпретировать результаты.

Если нужно переместиться из Владивостока в Лиссабон то безопаснее на самолёте. см приведённый график.

Если вопрос стоит провести отпуск жителю Владивостока - куда  безопасней съездить в Хабаровск(600 км) или  в Лиссабон (10 000 км)? безопаснее будет Хабаровск.

Действительно, на самолёте опасен только взлёт и посадка, от расстояния практически не зависит. На машине опаснен весь путь равномерно.

Поездка на короткое расстояние будет безопаснее на машине, на большое - на самолёте.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(13:45:32 / 06-06-2015)
Оба самолета крякнувшие под Донецком 1) Ту-154 Анапа-Питер 2) Б-777 Амстердам-Куала-Лумпур - с вами не согласятся. Кстати в эти годы в донецком аэропорту не было катастроф на взлете и посадке.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(13:53:15 / 06-06-2015)

Я знаю людей на чью машину наехал грузовик. Живых не осталось.

А погибших на самолёте,  я лично не знаю ни кого.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:26:19 / 06-06-2015)

Будет интересно узнать результат.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(13:38:27 / 06-06-2015)
Не знаю ни одного человека погибшего на самолете. А могилок разбившихся на машине я могу вам показать уйму. Даже среди моих знакомых немало отошло таким макаром в мир иной. О чем собственно и говорить офиц статистика - на одного жмурика разбившегося на самолете в РФ приходится 100 покойников на автомобилях. Кстати вы хоть раз лично видели упавший самолет? А машины всмятку видели почти все и зачастую не раз.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(15:05:48 / 11-06-2015)

Камрад, зачем эти слова?

Дай официальную статистику смертности на 100 тыс перемещающихся на авто и на авиации.

И всё станет ясно без слов!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кстати, вспомнилось... Несколько лет тому самолёт из Питера (Ту-154) в районе Донецка решил съекономить горючки и "перепрыгнуть" грозовой фронт, а не обойти его десятой дорогой. Горизонтальный штопор и более чем полторы сотни трупов. Из Пушкина где я живу, погибла семья в полном составе... нет их могилки на обочине взлётки аэропорта!

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(15:03:59 / 11-06-2015)

Пруфлинк, будь любезен.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:48:28 / 05-06-2015)

Да уж трудный случий, что вы хотели то сказать в авиции было меньше аварий чем 100 или больше в чём тут ложь ? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(00:00:36 / 06-06-2015)

а вот в чем лож:

в РФ 48 миллионов авто. При этом ДТП со смертельным исходом - 4,5 тысячи. пускай для ровного счета - 4,8.   Получаем вероятность попадания в ДТП и погибнуть там - 1 из 10 000. Это грубо, не учитывая что половина таких ДТП - пешеходы, которых по идее не надо сюбда вписывать, они то не едут за рулем.

далее в РФ примерно 1100 пассажирских самолетов. Как часто падают? раз в год? в два? в три? Последний раз - в казани упал 373 в 2013 году. то есть раз в два года. итого с вероятностью 1 из 2200 вы попадаете в катастрофу на пассажирском самолете. 

И никаких километро-пассожиров.

И точно так же можно разобрать смертность. процент выживших сможете посчитать? просто у меня уже 2 ночи, а завтра в 9 утра на тимбилдинг еще идти.... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:07:57 / 06-06-2015)

Вы посчитали вероятнось попадания транспортного средства в аварию при том не очень правильно но оставим это.

Но нам ведь интереснее вероятность попадания пасажира в аварию поэтому ваш вывод  "с вероятностью 1 из 2200 вы попадаете в катастрофу на пассажирском самолете." верен только если меня запрут в багаже этого самолёта и я буду весь год с ним летать.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(00:21:44 / 06-06-2015)

Вы посчитали вероятнось попадания транспортного средства в аварию - а что я могу попасть в автокатастрофу (авиакатастрофу) не передвигаясь на авто (самолете)?)))) 


при том не очень правильно но оставим это. - а вы укажите где ошибка. я не претендую на точность моих расчетов, в частности 3000 трупов из 4,5к  - это пешеходы, которые в авто не садятся. Потому формально, садяся в авто я рискую еще меньше погибнуть чем на самолете. 

вероятность попадания пасажира в аварию - во-первых - факт попадания человека в автоаварию еще не говорит о том что он погибент. А вот с авиакатастрофами все не так гладко. И вы сейчас начиная со смертей на дорогах плавно сводите на аварии, а смертельные исходы и аварии - это не одно и тоже.  Это и есть - подтасовка.
Во-вторых - 
тогда давайте считать только смертельные случа ПАССАЖИРОВ авто а не водителей или пешеходов)))


поэтому ваш вывод  .... верен только если меня запрут в багаже этого самолёта и я буду весь год с ним летать. - неужели я круглый год не вылезаю из-за баранки? 

Вы не поймете простой вещи - НЕЛЬЗЯ вводить в статистику поправочные коэффциенты. Можете указать допущения - мол такая то выборка в такой-то стране. но никаких пассажирокилометрочасов.


Статистика (по крайней мере - научная) - она работает с ФАКТИЧЕСКИ полученными данными. Как только вы вводите несуществующие коэффициенты - вы можете получить ЛЮБОЙ результат и как следствие - манипулировать потребителем статистики. О чем вам и указывают товарищи в обсуждении.
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:25:44 / 06-06-2015)

Пассажир самолёта и сам самолёт это не одно и тоже, неужели это нужно объяснять?

 

Если самолёт делает 2 перелёта в день, каждый день в году а пассажир летает один раз в год туда и один раз в год обратно то шанс попасть на конкретный рейс самолёта это 1/365. Если я возьму ваш шанс, что конкретный самолёт упадёт это 1/2200 то мои шансы попасть в аварию это 1/365*1/2200 1/803000 а за баранкой вашего автомобиля вы сидите 100% времени когда он движется, чувствуете разницу? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(01:20:29 / 06-06-2015)

Пассажир самолёта и сам самолёт это не одно и тоже, неужели это нужно объяснять? - пассажир автомобиля и сам автомобиль - не одно и тоже)))  У меня например жена тоже ездит на моем авто - у нас что вероятность делится на 2?))))

год туда и один раз год обратно то шанс попасть на конкретный рейс самолёта это 1/365.
 - а если  один день в одну сторону, а через неделю - в другую - будет 2/365?))) опять подтасовка?)))

Так вот есть один вариант - посмотреть процент погибших к общему количеству перевезенных. И правда - перевезли 30 млн, а погибло всего 50. Но тут проблема - сколько перевозок за год совершается легковым автотранспортом?



 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:25:00 / 06-06-2015)

Советую на свежую голову перечитать то, что я написал.

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(15:08:00 / 11-06-2015)

Твоя статистега насквозь крива и ничего не отражает.

Единственно верная статистега - количество трупов на 100 тысяч пассажиров в год.

И тут авто лидирует как ничто другое. Ну, кроме мото - оно вообще вне конкуренции.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:40:00 / 06-06-2015)

Шансов разбиться на самолете в 5 раз больше, чем на авто.

Где-то так я и думал.

Сохраню это в памяти раз и навсегда.

Кстати, если считать не через мили, а часы, то самолет гробит уже раз в 50 больше народу, чем авто.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:39:35 / 06-06-2015)

Ещё один. О боже.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:42:48 / 06-06-2015)

Миша т, ты просто плохо учился в школе.

Попробуй решить вот такую задачку - посчитай смертность через человеко-часы. И прифигей от полученных цифр.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:42:34 / 06-06-2015)

Школьникам сюда http://aftershock.news/?q=comment/1720834#comment-1720834

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:32:21 / 06-06-2015)

Дано:

4.8 млн машин в москве

смертность 4,5 тыс чел в год

среднее кол-во часов за год машина движется: 30ткм(средний пробег) / 30км(средняя скорость = 1000 часов в год.

среднее количество пассажиров - 2

итого : 4.800.000 х 1.000 х 2  / 4.500 = 2.132.000 человекочасов на одну смерть за рулем авто.

Далее

Дано:

1100 самолетов.

2 рейса в день (в среднем)

продолжительность полета - 2 часа.

 количество рейсов в год - 365

смертность 375 в 2 года

количество пассажиров - 200 (в среднем)

итого : 1100 х 2 х 2 х 365 х 2 х 200 / 375 = 1.710.000 человекочасов на одну смерть в самолете.

Итого : 2.132.000 / 1.710.000 = 1,2

В самолете находится опаснее, чем в машине в 1,2 раза.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:31:24 / 06-06-2015)

Расчёты - бред. Считать по часам - бред. Транспортные средства движутся, это их функция и считать нужно от функции, т.е. от пройденного расстояния.

Простой пример - каковы шансы попасть и умереть в ДТП стоя в пробке?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:36:24 / 06-06-2015)

Ваш расчет оценочный, но результат корректный: рациональному пассажиру самолёта должно быть страшно примерно как пассажиру такси или маршрутки. Даже не автобуса. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:48:01 / 06-06-2015)

Ви таки неправильно интерпритируете график. На графике говорится, что если ви хотите преодолеть расстояние 1000 миль к примеру, и выберите для этого мотоцикл, то шансов погибнуть у вас в 3000+ раз больше чем если ви выбирите самолёт)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(15:10:14 / 11-06-2015)

Нет, ну если ты, камрад, пытаешься на мотоцикле летать - то твои шансы стать героем зашкаливают за 146% :)))

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(15:09:11 / 11-06-2015)

Джумшутки - вне конкуренции!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:23:04 / 06-06-2015)

А я думал, что самолёт опаснее в 5 раз чем автомобиль оказывается уже только в 1.2 прогресс международной научной мысли радует. 

 

Я скажу только насчёт методологии вы посчитали среднее количество часов до смерти но если мы хотим шансы умереть для одного человека то это 1000 / 2.132.000 = для автомобилиста или 2*2 / 1.710.000 для пассажира самолёта. Шанс умереть в самолёте для конкретного человека в 200 раз выше.

 

Но напоминаю, что все цифры ваши взяты из головы поэтому выводы из них делать насчёт реальности не нужно. 

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(14:10:15 / 06-06-2015)

   Полностью согласен с таким подходом, надо считать не на пассажиро-километры, а на время нахождения. Жизнь измеряется не в пассажиро-километрах, а во времени и тут боюсь самолет будет на равне с другими видами транспорта.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:27:29 / 06-06-2015)

Если уж вы хотите сравнить авиацию с автотранспортом, то надо учитывать количество транспортных средств. Напимер самолетов коммерческих компаний и автотранспорта (внимание) с аналогичным пробегом. Например, самолеты, летающие на расстояние в 2000 км, и машины, проезжающие те же 2000 км за сутки, например. И внезапно может оказаться, что таких машин не намного больше самолетов.

А сравнивать количество самолетов, летающих на другой край страны с количеством машин, проезжающих менее 50 км в день некорректно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(00:38:42 / 06-06-2015)

А сравнивать количество самолетов, летающих на другой край страны с количеством машин, проезжающих менее 50 км в день некорректно. - честно - надоело уже писать про дальности, тут одни чукчи-писатели блин...
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(23:17:35 / 05-06-2015)

ага, возникает резонный вопрос,

сколько людей ежедневно ездят на автомобилях, и сколько летает на самолетах?

математика - тонкая весчь

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:02:54 / 06-06-2015)
Математика - это всего лишь инструмент, которым пользуется статистика при подсчёте тех или иных вероятностей и соотношений. И тут не надо придумывать ничего нового, никаких обходных путей - для того всё и посчитано, чтобы на выходе был получен некий сравнимый для всех рассматриваемых случаев критерий, приведённый к общему знаменателю. Не нравятся пассажирокилометры? Переведите их для каждого пункта в усреднённые поездки (средняя длина поездки/полёта на каждом виде транспорта, думаю, в сети есть) и сможете получить более понятную вероятность скопытиться, садясь в тот или иной транспорт. А вы тут разводите, шо та блондинка - "50 на 50, либо встречу, либо нет".
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(04:13:16 / 06-06-2015)

не передергивайте

допустим 10 садоводов выращивают огурцы, а 10 тысяч садоводов выращивают помидоры,

нам здесь пытаются показать, что у садоводов, выращивающих огурцы, портится в среднем в несколько раз меньше плодов, чем у выращивающих помидоры,

хотя это и так совершенно очевидно

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(23:18:56 / 05-06-2015)

среди знакомых мопедистов-мотоциклистов нет ни одного, кто не попадал бы в опасную ситуацию. Слева и справа - два соседа (частный сектор). у правого друг погиб на двухколесном транспорте, а левый сам с пластиной ходит в черепе, больше 3кг поднять боится. тоже из обочины достали.

Тот же Хирурх который участок в Крыму требует - без правой ступни ведь.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:32:47 / 05-06-2015)

Я тоже не знаю не одного мотоциклиста который не был бы в аварии. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Мотоцикл - само устройство такое, что не рассчитано по своей сути на передвижение со скоростью машины - слишком много "если" в пользовании этой штукой. На низкой скорости они как-то купируются возможностью отреагировать, но на высокой (с которой и ездят пользователи) эти "если" возрастают до небес. На высоких скоростях у юзера исчезает возможность реагировать на быстроменяющиеся условия, каковых на двухколёсную неустойчивую конструкцию воздействует в разы больше чем на машину. Итог - "хрустим!"

И - да, ночные пердуны извлекли уже!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:24:03 / 05-06-2015)

ну да, миллион пассажиромиль - это круто, такой хитрый параметр)))

Поскольку человечество пока не умеет предугадывать где и когда произойдет та или иная авария на транспорте лично у меня вопрос иной - каковы шансы выжить в катастрофе в указанных вами категориях транспорта. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:58:29 / 05-06-2015)

Не знаю по мне очень простой параметр, шансы попасть в аварию зависят от расстояния, которое вы преодолеваете. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(23:36:41 / 05-06-2015)

можно кататься по кругу на автодроме, обучаясь простейшим навыкам вождения, а можно учавствовать в гонках Формулы-1, тоже по кругу

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:47:55 / 05-06-2015)

В реальной жизни люди очень мало занимаються и тем и другим а в основном (99,9999% времени) ездят по улицам.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(04:25:58 / 06-06-2015)

в реальгой жизни хватает и тех и других, наматывают сотни км по улицам  в основном работники сфер, для которых скорость передвижения все-таки важна, и в подавляющем своем большинстве это опытные водители, которые разительно отличаются от молодых девочек за рулем скоростных авто, которые думают, как бы сегодня без аварии добраться до своего  офиса,

поэтому километраж здесь никак не показатель

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:32:47 / 06-06-2015)

А можно крутить рулем на симуляторе за домашним компом. Но тут есть весьма немаленький шанс, что вас прибьет кто-нибудь из домашних.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:38:17 / 05-06-2015)

шансы попасть в аварию зависят от расстояния, которые вы преодолеваете.  -Если вы посмотрите авиакатастрофы, то вы увидете что 90% (или около того - точно не скажу, но если и ошибусь - то не намного) авиакатастроф происходит на взлете/посадке. И даже такая известная долбосркебичность (а точнее - банальная жадность владельца линий на топливо) пилота как попытка пролететь грозовой фронт - она тоже от дальности не зависит))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:05:48 / 06-06-2015)
Преодолевая расстояние разным транспортом у вас всё равно будут разные шансы угробиться, даже без особой привязки к расстоянию. Как уже писал в комментарии выше - переведите эти мили в усреднённые поездки и картинка сразу станет чётче.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:20:13 / 06-06-2015)

Да это так и это имено то, что показано на графики. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(00:29:52 / 06-06-2015)

Преодолевая расстояние разным транспортом у вас всё равно будут разные шансы угробиться - чукча не читатель? еще раз повторю - 90% авиакатастроф приходится на взлет-посадку, когда пилоты и самолте работают в предельных режимах. Зависит у вас взлет посадка от дальности? НЕТ. даже масса не зависит - вы можете в одном случае попутным ветром съеэкономить топливо а в другом наоборот его сжечь. 

В авто - такая же система. Средний пробег легкового авто в год в РФ - 16-20 000 км. Это 40-50 км в день. имено что большинство автолбителей 90% времени ездят ПО ГОРОДУ с малыми пробегами.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(23:44:57 / 05-06-2015)

можно ли найти подобный график для России?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:53:03 / 05-06-2015)

Я не думую, что разница будет принципиально другой.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:51:32 / 05-06-2015)

A если пешком ходить, то насколько это опасно?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:52:31 / 05-06-2015)

Не знаю но подозреваю, что для США это чисто гипотический вопрос.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:36:44 / 06-06-2015)

Не гипотетический, а риторический. В США ходить пешком по улицам не рекомендуется. Особенно в "нехороших" районах. )

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Это, смотря, где ходить, чего при этом говорить и как быть одетым.

Варианты: от армии до тюрьмы ну и на кладбище в оконцовке.

Тут знаете ли строгий стайл-код.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:46:04 / 06-06-2015)

На пассажирокилометр - ОЧЕНЬ опасно!!! Сосули, кирпичи с крыш...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:35:52 / 06-06-2015)

Нет, нет, не так. Для пешехода, т.е. человека не находящегосся в транспортном средстве, шансы умереть почти 100%))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Статистика интересная, но слишком обобщённая. На мотоциклах ездят принципиально разные люди: молодёжь со жгучей мочой в головном мозге и жаждой скорости (однолетний вид), толстые мужчины в коже (многолетний вид), люди в форме (инвазивный вид), а также студенты (умные), домохозяйки (мопедные), и наверно ряд других. Одни ездят только в траффике, другие только ночью, третьи вообще лишь переезжают с места на место, прочие лишь держатся за мотоцикл во время движения -- для всех этих и других типов аварийность принципиально разная, а их смешали в один агрегатный показатель. Смешивать бородатых мужчин с дурканутой молодёжью столь же неправильно, как статистику аварийности авиалайнеров и сверлёгких самолётов лишь по признаку наличия крыльев для полёта. У них даже мотоциклы принципиально разные, как и вообще всё кроме количества колёс.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:18:50 / 06-06-2015)

Вы предпологаете, что поведение мотоциклиста имеет гораздо большее значение чем сам факт того, что он едит на мотоцикле, физика с вами не согласна. Мотоцикл не зависимо от водителя это в любом случие машина не устойчивая и не предостовляющея даже минимальной защиты для своего водителя. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы правы, защиты нет. Не нужно делать что-то неправильное, чтобы сидящие в телефоне идиоты и фейсбук идиотки в мафынках с ободранными при парковке бортами сбили мотоцикл любого типа. Но если мотоциклист умный и помнит об особенных опасностях езды на мотоцикле, переживать за него можно не больше чем за вышеупомянутых. Я за последние годы не видел ни одного разбившегося мотоцикла, но за два дня в одном месте видел двух идиотов на автомобилях, создавших ДТП. Первый вписался на своём джипе в зад стоявшему на светофоре джипу -- посреди пробки, на скорости менее 20км/ч. Второй, похоже на наркотиках, вылетел из подземной парковки, едва не убил двух прохожих, и не далее чем через 100 метров вписался в запаркованный на обочине грузовик. Я даже оборачиваться на этот характерный звук перестал -- глухой удар и звон разбитого стекла на дороге. Идиоты раздражают. А на мотоциклы оборачиваюсь с тоской во взгляде.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:39:49 / 06-06-2015)

Ну это где как:

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Они гордятся тем, что - ЖИВЫЕ! Уже из контекста ясно, что обыкновенная обыденность пользователей машин - для мотоциклоюзеров огромное достижение.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:38:44 / 06-06-2015)

ну автомобилисты тоже разные и автомобили тоже

Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(02:13:05 / 06-06-2015)

Мотоциклисты - основной поставщик органов для трансплантации. Официально. Легально. Т.е общество с одной стороны ужасается а с другой соглашается.

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(3 года 8 месяцев)(05:16:01 / 06-06-2015)

мотоциклисты есть не только ужаленные городские всадники апокалипсиса, но и такие, которые грязь месят в лесу/за городом. без каких либо заявок на спортивные достижения. там средняя скорость 10км/ч...80км маршрута за 9 часов. 
но это я так...для общего понимания - обобщать мотоциклистов в единыйлагерь некорректно.  

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(08:13:48 / 06-06-2015)

хрусты хрустят чаще.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:36:04 / 06-06-2015)

хрустики лидируют. а речного/морского транспорта нет?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:38:21 / 06-06-2015)

Ferry это паром

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:47:10 / 06-06-2015)

я в курсе, но это все таки частный случай пассажирских судов

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:21:09 / 06-06-2015)

Ещё имеет значение число смертей на количество выездов (рейсов). Самолёты гробятся не во время своих многотысячекелометровых перелётов, а во время взлёта/посадки. То есть вероятность попасть в авиакатастрофу для самолёта сделавшего 10 вылетов по 1000 км вовсе не равна таковой вероятности для самолёта сделавшего 1 вылет по 10 000 км, она в 10 раз выше, не так ли? Ну или близко к тому.

Таким образом нужно считать не человеко-милли, а человеко-рейсы! А теперь посчитайте сколько единичных выездов на автомобиле (и на автобусе) делают люди за год, а сколько рейсов на самолёте и тогда прикидывайте вероятности. Мне кажтся при таком расчёте всё перевернётся наоборот.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:29:46 / 06-06-2015)

Тут есть умножение вероятностей. Если вы что-то делаете очень редко то вероятность погибнуть от этого будет гораздо ниже чем от того что вы делаете очень часто. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:41:46 / 06-06-2015)

Никакого умножения. Просто возьмите  количество смертей в авиакатастрофах и разделите на количество рейсов самолётов по США в год.

Потом возьмите количество смертей в автоавариях и разделите на среднее число выездов на автомобиле в год. Никакого перемножения вероятностей, самые простые числа.

Оба параметра вполне доступны в статистике, в т.ч. и количество выездов на автомобиле. Возьмём только легковые автомобили - сколько их всего в США? Сколько раз в среднем автовладелец делает выездов в день, в месяц, в год? Всё просто.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:09:03 / 06-06-2015)

Для самолётов в 2013 это 9 аварий в 2013 году с смертельными жертвами на 32 милионов перелётов, тоесть 0.28 аварий на милион перелётов

Средний автомобиль в США делает 3 поездки в день всего в США 250 милионов автомобилий и грузовиков значит 750 миллионов поездок количество аварий со смертельным исходом 30 тысяч, выходит 40 аварий на миллион поездок разница в 140 раз.

http://www-fars.nhtsa.dot.gov/Main/index.aspx

http://nhts.ornl.gov/2009/pub/stt.pdf

http://www.icao.int/safety/Documents/ICAO_2014%20Safety%20Report_final_02042014_web.pdf

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(12:51:34 / 06-06-2015)

Нужно брать не аварии, а смерти. У вас в статистике это 33, а не 9.

У меня несколько иные данные: http://www.kaig.ru/rf/air.pdf  

Страница 5

Таблица Количество погибших в происшествиях с воздушным транспортом США.

За 2012 год - 447 человек.

А вот теперь делите.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:53:03 / 06-06-2015)

Ну уж вы поделить сами можете и показать совсем другой результат.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(13:11:56 / 06-06-2015)

Да без проблем:

Если будем считать, что в 2012 году было сделано столько же рейсов, как и в 2013 (по вашей статистике), то 447/32 = 14 погибших на миллион рейсов.

Это конечно гораздо меньше чем 40 погибших на миллион поездок в авто. В 2,8 раза меньше.

Но это всё равно сильно отличается от вашей, в том числе исходной диаграммы с человеко-миллями, где разница фатальных вероятностей превышает в 100 раз ))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:41:02 / 07-06-2015)

Мне как пассажиру интересно какие у меня шансы попасть в аварию это то что я могу узнать из расчёта смертельная авария на миллион поездок. А что полезного я могу узнать из вашего расчёта ?

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(12:02:56 / 06-06-2015)

Такой вопрос. Тут говорится о пасажиромилях. А при подсчёте были ли учтены водители грузовиков? Говорят, что в США объём автогрзоперевозок значителен. И они, как опытные водители могли бы подкрутить статистику автомобилям в сторону повышенной безопасности относительно тех же мотоциклистов.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:16:25 / 06-06-2015)

В США 10 миллионов грузовиков и 243 милионов автомобилий не думую, что они имею существеный эфек на общию статистику в любом случие.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(17:00:08 / 06-06-2015)

Волею судеб пол года использую как транспорт мот., и вторую половину авто. За период совместного пользования (4 года) счёт по ДТП  (к счастью очень мелких) 1:1. По мнению жены и друзей гоняю как бес, хотя для меня это крейсерский режим (сказывается картинговая и мотокроссная юность и периодические вылазки на трек). Считаю, что в результатах статистики виноват не вид транспорта (мот-авто), а преобладание неадекватов в числе покупающих мот и отсутствие водительских навыков. Т. е. мотоциклу тупо не повезло с пилотами. Если первое непоправимо, то второе - следствие бессмысленности "практического" теста на ВУ. Основа реального вождения мота - контрруление. Эта основа в обучении на права ОТСУТСТВУЕТ. ГИБДД выдаёт официальные корочки камикадзе. Результат мы знаем.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(17:28:45 / 06-06-2015)

Ради интереса гляньте на резину. Если чёрная  полоса только посередине - водитель камикадзе. Если чёрная до краев - водитель позаботился о своей и окружающих жизни. 

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(16:41:44 / 06-06-2015)

Чуть голову не сломал. Вычислил по методике человеко-миль, что самый безопасный транспорт - космический корабль. На лярд человеко-миль приходится примерно 0,067 смертей. Но мы знаем, что смертность у космонавтов 3,4%, т.е. гораздо хуже мотоциклетной (меньше пол-процента). Фишка в том, что на удачливого космонавта приходится аж почти миллиард км за 10 дневный полет. Самолёты как раз из-за этого так "безопасны" поскольку быстры. Человекомили - лажа.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(16:56:44 / 06-06-2015)

Извиняюсь, у космонавтов 0.27 на человекомилелярд. Между паровозом и метро, что так же не соответствует реалиям. Человекомили - лажа. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:08:11 / 06-06-2015)

С космическими кораблями та же ситуация как и с самолётами - крушения происходят не во время поглощения этих безумных тысяч и миллиардов милль, а во время взлёта/посадки. Поэтому считать нужно отношение смертей к рейсам.

С 1961 года погибло 15 американских и 4 русских космонавтов.

Кстати,если вы американский астронавт, то у вас вероятность погибнуть в три с половиной раза больше, чем у русского космонавта, поскольку с 1961 года число пилотируемых полётов у США и СССР+РФ примерно равное - 3500 и 3300, соответственно.

Однако учитывая то, что последний американский астронавт погиб недавно в 2014 году, при прикрушении частного корабля СпейсШип2, а перед этим в 2003 году,а последний русский в 1971, больше сорока лет назад... то вероятность погибнуть для американских астронавтов вообще зашкаливает

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:55:27 / 06-06-2015)
Кацманавты тупо летают по кругу. Допустим летчики тоже налетывают часы, но для пассажиров всё не так. Мне чтобы доехать к матушке надо или сутки мудохаться в автобусе или два часа на самолете. Даже если за ходовой час водила автобусный и летчик рискуют сравнимо, то мне-то надо попасть из А в Б а не отбывать часы. И быстрый самолет тут не просто безопаснее. Даже если бы он был опаснее, все равно быстрота до определенной степени нивелировала бы этот фактор.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:09:31 / 06-06-2015)

Тупо летают по кругу?

Как будто все остальные строго поступательно движутся только вперёд ))

Если бы это было так, то вы лично уже давно должны находиться где-то в районе орбиты Марса, на пути к краю Солнечной системы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:29:04 / 06-06-2015)

График отражает отношение управляющик к перемещаемым при одинаковом качестве управления. Соответственно выводы должны быть сделаны не за транспорт, а за культуру управления.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(01:45:45 / 07-06-2015)

Пример.

Какова вероятность погибнуть учавствуя в боевых действиях в сравнении с вероятность двинуть кони в кресле с бутылочкой пивка у телевизора?

А теперь под другим углом - сколько китайцев в день гибнет с бутылочкой пивка у телевизора по отношению к тем-же китайцам учавствующим в боевых действиях?

Так и тут авто vs. самолет.

Если ежедневно летать на работу и домой на самолете то шансы откинуться будут никак не меньше, а скорее больше чем ездить на работу на авто.

Но с другой стороны если ездить на авто на работу а летать раз в год в отпуск - совсем другая статистика. ;)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:43:46 / 07-06-2015)

 Ну собствено так и работают независимые вероятности

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(04:54:20 / 07-06-2015)

Самолеты так сравнивать некорректно, у них другая скорость. А все остальное вполне объективно. Мотоцикл - это средство самоубийства. Да и без статистики понятно, просто достаточно взглянуть на мотоциклиста на дороге, чтобы понять, что его дальнейшее существование весьма эфимерно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...