Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Названа причина разрушения РН Протон-М 16 мая 2015 года

Аватар пользователя BobberRu

ОТКАЗ ИМЕЕТ КОНСТРУКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР.

Вывод аварийной комиссии: причина нештатного завершения полета РН «ПРОТОН-М» - ОТКАЗ РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ 3-й СТУПЕНИ из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.

АВАРИЯ НЕ НОСИТ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА!

Источник 1: Трансляция Россия24 с доклада аварийной комиссии, выступающий Игорь Комаров

Источник 2: Федеральное космическое агенство

   По распоряжению Руководителя РОСКОСМОСа Игоря Комарова, ГКНПЦ им. Хруничева и филиалы компании разрабатывают план мероприятий по устранению причин аварии, который включает в себя в том числе:

  1.  замену материала вала ротора турбонагнетательного агрегата (ТНА);
  2. доработку методики балансировки ротора ТНА;
  3. модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.

   В рамках работы комиссии выявлен ряд несоответствий в системе менеджмента качества предприятий. В течение месяца будет разработан план мероприятий по их устранению.

   Дату следующего запуска РН «ПРОТОН-М» РОСКОСМОС сообщит в течение июня 2015 года.

Источник 2: Федеральное космическое агенство

Был вопрос от корреспондента Россия24. Корреспондент пытаясь обобщить все проишедшие аварии спросил: "А почему тут не разрушается, а вот в этих пусках разрушается? У этих пусков повышенные нагрузки?" В ответ стали что-то мямлить и в итоге трансляцию с пресс-конференции аварийной комиссии прервали на выборы в ФИФА. На то, что ответ на этот вопрос к этому моменту уже прозвучал обратил мое внимание камрад ephor.Б

Дефекты конструкции могут проявляться именно что "иногда" и производство тут нипричём. Признание в такой формулировке ничего особенного не означает, кроме того, что "где-то в конструкции двигателя есть недоработка, которая срабатывает раз в 10 лет". То же самое и 88-ом году было, и в 99-ом.

Заместитель ген.директора ГКНПЦ имени М.В.Хруничева А. Медведев до вопроса журналиста Россия24 сказал, что не смотря на действия по аудиту элементов конструкции РК, а также постоянные совершенстования элементов конструкции РН этот недостаток (связанный с материалом из которого изготовлен ротор) еще ни разу не проявил себя. Да и сейчас причину аварии удалось установить только потому, что после предыдущей аварии были установлены дополнительные датчики вибрации, данные от которых и позволили сделать соответствующие выводы.

Источник 1: Трансляция Россия24 

Какая именно деталь подвела?, - спросила Екатерина у Алексея (сотрудники Россия 24).

"Дело в роторе турбонасосного агрегарта". - сказал кореспондент Алексей.

К сожалению запись пресс-конференции аварийной комиссии найти не удалось. За ссылку на сайт ФКО спасибо камраду Spokuhin.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(19:53:46 / 29-05-2015)

деградацией материала компресора, расбалансировка, рост вибрационной нагрузки


Это разве не производственный характер?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:25:25 / 29-05-2015)

Конечно же не обязательно, причин для этого может быть несколько, в том числе и конструктивная недоработка/"особенность".

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(21:29:31 / 29-05-2015)

"Это не глюки, а особенность" -- есть в этом что-то гейское..

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(16:45:53 / 30-05-2015)

Кто-нибудь видел как балансируют колёса автомобилей? Добавляют грузики. Так вот, если с того ротора совсем капельку массы с краю сточить напильником, или маленькую дырочку просверлить, балансировка нарушается а при таких нагрузках как там, это всё, трындец. Вот видно напильником и поработали.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:55:29 / 29-05-2015)

А по радио сказали, что разрушен один из подшипников. И на предыдущем протоне якобы было то же самое...

И вот эта фраза - ... деградацией материала компресора - это из истории про сову и глобус.

С какого хрена материал компрессора "деградировал" через несколько секунд/минут полёта?

PS

Москва. 29 мая. INTERFAX.RU - Межведомственная комиссия считает, что авария с ракетой-носителем "Протон-М" при пуске 16 мая связана с отказом рулевого двигателя третьей ступени, заявил глава комиссии Игорь Комаров.

"Отказ двигателя произошел из-за повышенных вибраций, связанных с повышенными тепловыми нагрузками", - уточнил он.

В свою очередь первый заместитель главы Роскосмоса Александр Иванов сказал, что "причина происшедшего носит не производственный, а конструктивный характер".

"Мы собрали достаточный объем информации, чтобы установить, что проблема вызвана ротором турбонасосного агрегата", - пояснил он.

Как отметил первый заместитель генерального директора Центра имени Хруничева Александр Медведев, после похожей аварии 2014 года "на этом пуске были дополнительные источники информации по виброперегрузкам".

"Мы единодушны в этом решении комиссии. Есть подписи всех 34 участников комиссии", - сказал он.

Говоря о предстоящих работах, Медведев сказал, что "мы будем менять наиболее уязвимые точки на турбонасосных агрегатах на уже готовых изделиях, плюс будем совершенствовать элементы конструкции его крепления к двигателю".

Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником связи MexSat-1 стартовала с космодрома Байконур утром 16 мая. На 498-й секунде полета, за минуту до отделения космической головной части от ракеты-носителя, прошла команда на аварийное выключение двигателя. Это произошло над Забайкальским краем на высоте 161 км. По данным Роскосмоса, "третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере".

Межведомственную аварийную комиссию по расследованию причин неудачного запуска "Протона-М" возглавил глава Роскосмоса Игорь Комаров.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(19:59:07 / 29-05-2015)

Надо так понимать, что "никто не уиноуат" ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:21:23 / 29-05-2015)

Совсем нет. Если про подшипники правда, то виноват и завод-производитель, и специалист госприёмки...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:28:30 / 29-05-2015)

Там всё на пределе, и подшипник мог разрушиться не потому что его некачественно сделали, а например потому что могла быть вибрация которая превысила его прочность, или конструкторы заложили недостаточные прочностные условия, ну и так далее.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(21:22:34 / 29-05-2015)

Именно так.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(20:38:39 / 29-05-2015)

подшипник якобы разрушился от избыточных вибронагрузок. значит причиной подшипник быть не может, причина - источник вибрации, но про это молчат. или просто надо отп****ться

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(21:38:34 / 29-05-2015)

Источник вибраций, очевидно, ротор ТНА.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(21:51:45 / 29-05-2015)

хммм. ну раньше то не вибрировал. ротор своей собственной волей не обладает чтобы вибрировать или не вибрировать по желанию

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(22:17:22 / 29-05-2015)

И раньше подобным образом этого ТНА разрушался. Давления - высокие, процесс горения с повышением давления всё более неустойчивый, могут случаться немаленькие флуктуации - вплоть до деформации турбины и, как следствие, её разбалансировки. А еще всякие интересные резонансы в контуре - бак-топливопроводы-ТНА-КС могут возникать. Как всякая сложная система, даже 1000 раз успешно отработавшая конструкция может на 1001-й что-то неожиданное "выкинуть".

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(22:27:04 / 29-05-2015)

в общем, да.

есть версия, что и в аварии сшгэс прямо никто не виноват. тоже возник резонанс в тракте. просто такие проекты при советах всегда сопровождались исследованиями почти на уровне фундаментальной науки. а тут на это забили и доделали как получилось

так и здесь - надо было дальше трудиться в направлении ниокр, а эффективные манагеры предпочли просто финансовую стружку снимать с отлаженного, на первый взгляд, решения

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(23:07:16 / 29-05-2015)

Ну сколько можно? И в советское время аварии РН случались и куда чаще, чем сейчас. Просто никто по этому поводу не разводил излишней драмы. На наземную отработку СССР тратил в разы меньше средств чем те же США, имел на несколько процентов худшие показатели надёжности и колоссальный выигрыш в соотношении цена/качество. Потому и пускает до сих пор больше всех остальных - дешево, а на случай неудач есть страховка.

Никаких сверхприбылей на "Протон"-е никто не имел и не имеет: производство работает, отрасль живет - и хорошо.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(20:52:12 / 29-05-2015)

я не механик, но попробую предположить. и чистота повехности вала и флянца для подшипника и правильная посадка и прижим, точность размеров, подгонка других частей, профиль материал и термообработка вала, лопастей и корпуса, балансировка, воздействие внешних возмущений, технический контроль деталей и общего изделия ... и смазка конечно. но все это решаемо и почти! можно оттестировать на стенде без полетных испытаний.

С учетом того, что сия железка проектируется с запасом прочности, можно предположить и прорехи в производстве и ошибки проектирования связанные или с изменением конструкции компрессора (захотели получить премию за улучшенные массгабаритные показатели??) или с заключением о возможности эксплуатации на других режимах работы или же неучтенности характера поменявшихся внешних механических и темературных воздействий из-за изменения конструкции и режима работы аппарата в целом ...

там как минимум на кандидатскую тянет, которая скорее всего уже написана лет 30-40 тому назад.

вобшем методы наказания от кутурье ИГИЛ здесь самыми действенными будутЬ .

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(21:17:11 / 29-05-2015)

(захотели получить премию за улучшенные массгабаритные показатели??)

За 30-40 лет половина материалов исходного изделия снята с производства. Всё советсуое наследие требует непрерывного конструкторского сопровождения для учёта изменений в материалах, технологиях, производственных цепочках.

можно оттестировать на стенде без полетных испытаний. 

Если проблема проявляется раз в 10 лет и реже, то можно себе представить, во сколько встанет её поиск на стенде - никакое повышение надёжности РН на долю процента таких работ не окупит.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(21:49:13 / 29-05-2015)

за 30 - 40 лет ноненклатура материалов и сплавов изменилась и обогатилась в лучщую сторону.
не знаю как обстоят дела в методике расчета, но существенных изменений она не должна претерпеть и тоже должна улучшиться.
также возможности компьютерной симуляции до практических испытаний существенно увеличились.
На качественных 5и осевых чпу с оптическими шкалами стала возможна обработка деталей с точностью до нескольких микрон.
сегодня один инженер с программой CAD может заменить не один десяток инженеров чертящих на кульманах.
и стенды для двигателей есть и у России и америкацев, хотя предполагаю что полностью воспроизвести рабочий режим на них  не просто.

конечно же задача качества для космических аппаратов комплексная и все факторы должны учитываться, и наибольший из них - человеческий.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(22:08:31 / 29-05-2015)

Да, улучшилась и обогатилась - я с этим и не спорю (мне показалось, что я увидел признаки тезиса "вот уже не то, что новое разработать, но уже по советским чертежам сделать не могут" - вот и "сделал стойку" ). Но это новообретённое богатство еще надо правильно применить. Процессы горения, на сколько я знаю, численному моделированию как не поддавались, так и не поддаются, так что разработка ТНА все ещё очень эксперементальная задача. Стенды, конечно, есть, воспроизвести рабочий режим - вполне можно, но редкую проблему даже просто повторить может стоить десятки и сотни образцов изделий. Впрочем, в таких случаях проще лечить следствия - банально усилить крепление ротора, зазоры до статора увеличить и т.п., что бы ТНА нужное время нагрузку переживал. Это всё утяжеление конструкции, а на 3-ей ступени те же граммы куда дороже стоят, но, может, на чём-то компенсируют - опять же, есть новые материалы и т.п.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:10:58 / 29-05-2015)

по поводу деградации вполне мог образоватся кавитационый пузырь

износ ротора катострофический и мгновенный дисбаланс ротора 

следствие вибрациии разрушение подшибника

а дальше ротор срывает корежится двигун

по кавитации может возникнуть из-за топлива

а точнее из-за раствореных газов в нем

Аватар пользователя Лидия Гринчий

По любому - диверсия!

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(23:58:31 / 29-05-2015)

ФСБ то призывать будете?

Аватар пользователя Усинегоморя

расбалансировка, рост вибрационной нагрузки.

не той смазкой смазали или вообще подшипник китайский подшипник втюхали.

(из опыта эксплоатации жигулей)

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(20:20:05 / 29-05-2015)

не той смазкой смазали

Типа литол с корундовой пылью?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(20:44:30 / 29-05-2015)

Был вопрос от корреспондента Россия24. Корреспондент пытаясь обобщить все проишедшие аварии спросил: "А почему тут не разрушается, а вот в этих пусках разрушается? У этих пусков повышенные нагрузки?" В ответ стали что-то мямлить и в итоге прервали на выборы в ФИФА. ) Сорри.

Какая именно деталь подвела? - ,спросила Екатерина. 

Дело в роторе турбонасосного агрегарта. (Игорь Комаров)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:01:14 / 29-05-2015)

.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:09:00 / 29-05-2015)

кароче - проишедшая расбалансировка эксплоатации компресора

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(21:58:14 / 29-05-2015)

ЭКСПЛУАТАЦИИ     ЭКСПЛУАТАЦИИ    


по буквам:


Э К С П Л У А Т А Ц И И


!!!!!!!!!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:03:56 / 29-05-2015)

О! Мьсе - дерево?!

(теперь главное - не спугнуть)

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(22:43:41 / 29-05-2015)

Правильнописание этого слова сильно зависит от возраста писавшего, вот ниже пример:

и ещё 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(20:06:06 / 29-05-2015)

А. Это, говорят, не при сборке напортачили, а подшипник бракованный попался. И никто не виноват что ли? Чушь какая-то. С чего это, вдруг, материал деградировал? Кто виноват в использовании этого материала? Хрен редьки не слаще.

Аватар пользователя Офисный планктон

Что вы тут шумите? Мы ещё не знаем, насколько правдива эта информация. Нам могли и наврать.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(20:42:41 / 29-05-2015)

Вот! Вот он зравомыслящий, пятничный читатель АШ! Настоящий боец в дезой!!!! )

У меня что-то с кабельным (пропадает сигнал, это пятничное кабельное :) но слова о том, что рост вибрации произошел из-за деградации материала НЕ ПОДШИПНИКА я запомнил точно. 

А что касается врать.... Тут мотива нет. ) Акт с выводами аварийной комиссии занимает 18 листов. Пока не гуглится.  ))) Но думаю в итоге будет на офсайте Энергии или Хруничева.... 

Всем добра! ) С пятницей!

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(20:57:11 / 29-05-2015)

Это очень плохо. Турбокомпрессор ЖРД штука очень и очень предельная, Производственного разгильдяйства в этом узле не бывает.

Признание в такой формулировке означает, что мы уже не можем изготавливать подобные изделия. Причин может быть множество. Станок уже не может выдать нужную точность, или лучший шлифовальщик с 50 летним стажем ушел на пенсию, а молодой не может повторить результат мастера или нет и не будет стали нужной марки и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(21:11:46 / 29-05-2015)

Хм, а почему, например, некоторые Кузнецовские двигатели для Н-1, до их полной переработки в многоразовые, иногда взрывались, а в большинстве случаев - нет? Шлифовальщик то уходил, то приходил? Дефекты конструкции могут проявляться именно что "иногда" и производство тут нипричём. Признание в такой формулировке ничего особенного не означает, кроме того, что "где-то в конструкции двигателя есть недоработка, которая срабатывает раз в 10 лет". То же самое и 88-ом году было, и в 99-ом.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(14:01:19 / 30-05-2015)

Хороший коммент. Спасибо. Нечто подобное говорил участник комиссии от Хруничева.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(21:25:14 / 29-05-2015)

Термин "расбалансировка" может войти в обиход, как "она утонула".

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:06:48 / 29-05-2015)

для этого, как минимум, сначала в обиход должно войти слово "расбалансировка"

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(21:44:12 / 29-05-2015)

гм..

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 недели)(21:59:21 / 29-05-2015)

Совсем развинтились, кадры надо перетрахивать

 

 

Аватар пользователя Прозектор
Прозектор(2 года 5 месяцев)(23:15:11 / 29-05-2015)

Где-то загрустил Наночубайс((

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(23:34:48 / 29-05-2015)

Когда говорят конструкторская недоработка на серийном изделии в 40 лет эксплуатации...

Это ложь. 

На серийном производстве так не бывает, особенно в космосе. 

Могут быть прорехи в технолог.надзоре или сопровождении, но не в конструкторском.

Еще при Челомее сотни испытаний провели для первой ступени. Там все отработано потом и кровью. А уж третья то? 

Наверно решили цихов не сдавать, а завалить воронеж.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(15:21:04 / 30-05-2015)

поломка не на протоне

а на разгонном блоке бриз-м которому ну некак не 40

и если посмотрите почти все неудачи протонов из-за этого блока

как бы ни южмаш проектировал ?

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(17:01:01 / 30-05-2015)

До бриза дело не дошло

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(23:47:49 / 29-05-2015)

http://www.federalspace.ru/21511/

вот больше инфы

ВЫВОД: причина нештатного завершения полета РН «ПРОТОН-М» - ОТКАЗ РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ 3-й СТУПЕНИ из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.


По распоряжению Руководителя РОСКОСМОСа Игоря КОМАРОВА, ГКНПЦ им. Хруничева и филиалы компании разрабатывают план мероприятий по устранению причин аварии, который включает в себя в том числе:

 

·         замену материала вала ротора ТНА;

·         доработку методики балансировки ротора ТНА;

·         модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.

 


Ну коли так, действительно чтото не так в КД. А ведь извещения гасятся в роскосмосе максимум 3 года.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(14:02:08 / 30-05-2015)

Спасибо! Сейчас перенесу наверх!

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(2 года 12 месяцев)(00:27:08 / 30-05-2015)

На 17 мая 2015 года, РН «Протон-М» стартовала 90 раз, из которых 80 были полностью успешными (88,8 %). Это Норма. Другое дело какие "пассажиры" пострадали,случайность или саботаж?

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(01:24:40 / 30-05-2015)
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(03:11:10 / 30-05-2015)

Пусть не отмазываются : кривлинг рук однозначно ,турбина не должна вибрировать ,полюбому при сборке или изготовлении напортачили . Пряморукие рабочие закончились ,"эффективные" рулят.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(08:34:57 / 30-05-2015)

Если наконец-то выловили болячку Бриза, то можно перестать куражиться над прогрессом - должны летать нормально.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(08:51:29 / 30-05-2015)

Эх, где ты Лаврентий Палыч...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...