ОТКАЗ ИМЕЕТ КОНСТРУКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР.
Вывод аварийной комиссии: причина нештатного завершения полета РН «ПРОТОН-М» - ОТКАЗ РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ 3-й СТУПЕНИ из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.
АВАРИЯ НЕ НОСИТ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА!
Источник 1: Трансляция Россия24 с доклада аварийной комиссии, выступающий Игорь Комаров
Источник 2: Федеральное космическое агенство
По распоряжению Руководителя РОСКОСМОСа Игоря Комарова, ГКНПЦ им. Хруничева и филиалы компании разрабатывают план мероприятий по устранению причин аварии, который включает в себя в том числе:
- замену материала вала ротора турбонагнетательного агрегата (ТНА);
- доработку методики балансировки ротора ТНА;
- модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.
В рамках работы комиссии выявлен ряд несоответствий в системе менеджмента качества предприятий. В течение месяца будет разработан план мероприятий по их устранению.
Дату следующего запуска РН «ПРОТОН-М» РОСКОСМОС сообщит в течение июня 2015 года.
Источник 2: Федеральное космическое агенство
Был вопрос от корреспондента Россия24. Корреспондент пытаясь обобщить все проишедшие аварии спросил: "А почему тут не разрушается, а вот в этих пусках разрушается? У этих пусков повышенные нагрузки?" В ответ стали что-то мямлить и в итоге трансляцию с пресс-конференции аварийной комиссии прервали на выборы в ФИФА. На то, что ответ на этот вопрос к этому моменту уже прозвучал обратил мое внимание камрад ephor.Б
Дефекты конструкции могут проявляться именно что "иногда" и производство тут нипричём. Признание в такой формулировке ничего особенного не означает, кроме того, что "где-то в конструкции двигателя есть недоработка, которая срабатывает раз в 10 лет". То же самое и 88-ом году было, и в 99-ом.
Заместитель ген.директора ГКНПЦ имени М.В.Хруничева А. Медведев до вопроса журналиста Россия24 сказал, что не смотря на действия по аудиту элементов конструкции РК, а также постоянные совершенстования элементов конструкции РН этот недостаток (связанный с материалом из которого изготовлен ротор) еще ни разу не проявил себя. Да и сейчас причину аварии удалось установить только потому, что после предыдущей аварии были установлены дополнительные датчики вибрации, данные от которых и позволили сделать соответствующие выводы.
Источник 1: Трансляция Россия24
Какая именно деталь подвела?, - спросила Екатерина у Алексея (сотрудники Россия 24).
"Дело в роторе турбонасосного агрегарта". - сказал кореспондент Алексей.
К сожалению запись пресс-конференции аварийной комиссии найти не удалось. За ссылку на сайт ФКО спасибо камраду Spokuhin.
Комментарии
Это разве не производственный характер?
Конечно же не обязательно, причин для этого может быть несколько, в том числе и конструктивная недоработка/"особенность".
"Это не глюки, а особенность" -- есть в этом что-то гейское..
Кто-нибудь видел как балансируют колёса автомобилей? Добавляют грузики. Так вот, если с того ротора совсем капельку массы с краю сточить напильником, или маленькую дырочку просверлить, балансировка нарушается а при таких нагрузках как там, это всё, трындец. Вот видно напильником и поработали.
А по радио сказали, что разрушен один из подшипников. И на предыдущем протоне якобы было то же самое...
И вот эта фраза - ... деградацией материала компресора - это из истории про сову и глобус.
С какого хрена материал компрессора "деградировал" через несколько секунд/минут полёта?
PS
Москва. 29 мая. INTERFAX.RU - Межведомственная комиссия считает, что авария с ракетой-носителем "Протон-М" при пуске 16 мая связана с отказом рулевого двигателя третьей ступени, заявил глава комиссии Игорь Комаров.
"Отказ двигателя произошел из-за повышенных вибраций, связанных с повышенными тепловыми нагрузками", - уточнил он.
В свою очередь первый заместитель главы Роскосмоса Александр Иванов сказал, что "причина происшедшего носит не производственный, а конструктивный характер".
"Мы собрали достаточный объем информации, чтобы установить, что проблема вызвана ротором турбонасосного агрегата", - пояснил он.
Как отметил первый заместитель генерального директора Центра имени Хруничева Александр Медведев, после похожей аварии 2014 года "на этом пуске были дополнительные источники информации по виброперегрузкам".
"Мы единодушны в этом решении комиссии. Есть подписи всех 34 участников комиссии", - сказал он.
Говоря о предстоящих работах, Медведев сказал, что "мы будем менять наиболее уязвимые точки на турбонасосных агрегатах на уже готовых изделиях, плюс будем совершенствовать элементы конструкции его крепления к двигателю".
Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником связи MexSat-1 стартовала с космодрома Байконур утром 16 мая. На 498-й секунде полета, за минуту до отделения космической головной части от ракеты-носителя, прошла команда на аварийное выключение двигателя. Это произошло над Забайкальским краем на высоте 161 км. По данным Роскосмоса, "третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере".
Межведомственную аварийную комиссию по расследованию причин неудачного запуска "Протона-М" возглавил глава Роскосмоса Игорь Комаров.
Надо так понимать, что "никто не уиноуат" ?
Совсем нет. Если про подшипники правда, то виноват и завод-производитель, и специалист госприёмки...
Там всё на пределе, и подшипник мог разрушиться не потому что его некачественно сделали, а например потому что могла быть вибрация которая превысила его прочность, или конструкторы заложили недостаточные прочностные условия, ну и так далее.
Именно так.
подшипник якобы разрушился от избыточных вибронагрузок. значит причиной подшипник быть не может, причина - источник вибрации, но про это молчат. или просто надо отп****ться
Источник вибраций, очевидно, ротор ТНА.
хммм. ну раньше то не вибрировал. ротор своей собственной волей не обладает чтобы вибрировать или не вибрировать по желанию
И раньше подобным образом этого ТНА разрушался. Давления - высокие, процесс горения с повышением давления всё более неустойчивый, могут случаться немаленькие флуктуации - вплоть до деформации турбины и, как следствие, её разбалансировки. А еще всякие интересные резонансы в контуре - бак-топливопроводы-ТНА-КС могут возникать. Как всякая сложная система, даже 1000 раз успешно отработавшая конструкция может на 1001-й что-то неожиданное "выкинуть".
в общем, да.
есть версия, что и в аварии сшгэс прямо никто не виноват. тоже возник резонанс в тракте. просто такие проекты при советах всегда сопровождались исследованиями почти на уровне фундаментальной науки. а тут на это забили и доделали как получилось
так и здесь - надо было дальше трудиться в направлении ниокр, а эффективные манагеры предпочли просто финансовую стружку снимать с отлаженного, на первый взгляд, решения
Ну сколько можно? И в советское время аварии РН случались и куда чаще, чем сейчас. Просто никто по этому поводу не разводил излишней драмы. На наземную отработку СССР тратил в разы меньше средств чем те же США, имел на несколько процентов худшие показатели надёжности и колоссальный выигрыш в соотношении цена/качество. Потому и пускает до сих пор больше всех остальных - дешево, а на случай неудач есть страховка.
Никаких сверхприбылей на "Протон"-е никто не имел и не имеет: производство работает, отрасль живет - и хорошо.
я не механик, но попробую предположить. и чистота повехности вала и флянца для подшипника и правильная посадка и прижим, точность размеров, подгонка других частей, профиль материал и термообработка вала, лопастей и корпуса, балансировка, воздействие внешних возмущений, технический контроль деталей и общего изделия ... и смазка конечно. но все это решаемо и почти! можно оттестировать на стенде без полетных испытаний.
С учетом того, что сия железка проектируется с запасом прочности, можно предположить и прорехи в производстве и ошибки проектирования связанные или с изменением конструкции компрессора (захотели получить премию за улучшенные массгабаритные показатели??) или с заключением о возможности эксплуатации на других режимах работы или же неучтенности характера поменявшихся внешних механических и темературных воздействий из-за изменения конструкции и режима работы аппарата в целом ...
там как минимум на кандидатскую тянет, которая скорее всего уже написана лет 30-40 тому назад.
вобшем методы наказания от кутурье ИГИЛ здесь самыми действенными будутЬ .
За 30-40 лет половина материалов исходного изделия снята с производства. Всё советсуое наследие требует непрерывного конструкторского сопровождения для учёта изменений в материалах, технологиях, производственных цепочках.
Если проблема проявляется раз в 10 лет и реже, то можно себе представить, во сколько встанет её поиск на стенде - никакое повышение надёжности РН на долю процента таких работ не окупит.
за 30 - 40 лет ноненклатура материалов и сплавов изменилась и обогатилась в лучщую сторону.
не знаю как обстоят дела в методике расчета, но существенных изменений она не должна претерпеть и тоже должна улучшиться.
также возможности компьютерной симуляции до практических испытаний существенно увеличились.
На качественных 5и осевых чпу с оптическими шкалами стала возможна обработка деталей с точностью до нескольких микрон.
сегодня один инженер с программой CAD может заменить не один десяток инженеров чертящих на кульманах.
и стенды для двигателей есть и у России и америкацев, хотя предполагаю что полностью воспроизвести рабочий режим на них не просто.
конечно же задача качества для космических аппаратов комплексная и все факторы должны учитываться, и наибольший из них - человеческий.
Да, улучшилась и обогатилась - я с этим и не спорю (мне показалось, что я увидел признаки тезиса "вот уже не то, что новое разработать, но уже по советским чертежам сделать не могут" - вот и "сделал стойку"
). Но это новообретённое богатство еще надо правильно применить. Процессы горения, на сколько я знаю, численному моделированию как не поддавались, так и не поддаются, так что разработка ТНА все ещё очень эксперементальная задача. Стенды, конечно, есть, воспроизвести рабочий режим - вполне можно, но редкую проблему даже просто повторить может стоить десятки и сотни образцов изделий. Впрочем, в таких случаях проще лечить следствия - банально усилить крепление ротора, зазоры до статора увеличить и т.п., что бы ТНА нужное время нагрузку переживал. Это всё утяжеление конструкции, а на 3-ей ступени те же граммы куда дороже стоят, но, может, на чём-то компенсируют - опять же, есть новые материалы и т.п.
по поводу деградации вполне мог образоватся кавитационый пузырь
износ ротора катострофический и мгновенный дисбаланс ротора
следствие вибрациии разрушение подшибника
а дальше ротор срывает корежится двигун
по кавитации может возникнуть из-за топлива
а точнее из-за раствореных газов в нем
По любому - диверсия!
ФСБ то призывать будете?
не той смазкой смазали или вообще подшипник китайский подшипник втюхали.
(из опыта эксплоатации жигулей)
Типа литол с корундовой пылью?
Был вопрос от корреспондента Россия24. Корреспондент пытаясь обобщить все проишедшие аварии спросил: "А почему тут не разрушается, а вот в этих пусках разрушается? У этих пусков повышенные нагрузки?" В ответ стали что-то мямлить и в итоге прервали на выборы в ФИФА. ) Сорри.
Какая именно деталь подвела? - ,спросила Екатерина.
Дело в роторе турбонасосного агрегарта. (Игорь Комаров)
.
кароче - проишедшая расбалансировка эксплоатации компресора
ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ
по буквам:
Э К С П Л У А Т А Ц И И
!!!!!!!!!
О! Мьсе - дерево?!
(теперь главное - не спугнуть)
Правильнописание этого слова сильно зависит от возраста писавшего, вот ниже пример:
А. Это, говорят, не при сборке напортачили, а подшипник бракованный попался. И никто не виноват что ли? Чушь какая-то. С чего это, вдруг, материал деградировал? Кто виноват в использовании этого материала? Хрен редьки не слаще.
Что вы тут шумите? Мы ещё не знаем, насколько правдива эта информация. Нам могли и наврать.
Вот! Вот он зравомыслящий, пятничный читатель АШ! Настоящий боец в дезой!!!! )
У меня что-то с кабельным (пропадает сигнал, это пятничное кабельное :) но слова о том, что рост вибрации произошел из-за деградации материала НЕ ПОДШИПНИКА я запомнил точно.
А что касается врать.... Тут мотива нет. ) Акт с выводами аварийной комиссии занимает 18 листов. Пока не гуглится. ))) Но думаю в итоге будет на офсайте Энергии или Хруничева....
Всем добра! ) С пятницей!
Это очень плохо. Турбокомпрессор ЖРД штука очень и очень предельная, Производственного разгильдяйства в этом узле не бывает.
Признание в такой формулировке означает, что мы уже не можем изготавливать подобные изделия. Причин может быть множество. Станок уже не может выдать нужную точность, или лучший шлифовальщик с 50 летним стажем ушел на пенсию, а молодой не может повторить результат мастера или нет и не будет стали нужной марки и т.д. и т.п.
Хм, а почему, например, некоторые Кузнецовские двигатели для Н-1, до их полной переработки в многоразовые, иногда взрывались, а в большинстве случаев - нет? Шлифовальщик то уходил, то приходил? Дефекты конструкции могут проявляться именно что "иногда" и производство тут нипричём. Признание в такой формулировке ничего особенного не означает, кроме того, что "где-то в конструкции двигателя есть недоработка, которая срабатывает раз в 10 лет". То же самое и 88-ом году было, и в 99-ом.
Хороший коммент. Спасибо. Нечто подобное говорил участник комиссии от Хруничева.
Термин "расбалансировка" может войти в обиход, как "она утонула".
для этого, как минимум, сначала в обиход должно войти слово "расбалансировка"
гм..
Совсем развинтились, кадры надо перетрахивать
Где-то загрустил Наночубайс((
Когда говорят конструкторская недоработка на серийном изделии в 40 лет эксплуатации...
Это ложь.
На серийном производстве так не бывает, особенно в космосе.
Могут быть прорехи в технолог.надзоре или сопровождении, но не в конструкторском.
Еще при Челомее сотни испытаний провели для первой ступени. Там все отработано потом и кровью. А уж третья то?
Наверно решили цихов не сдавать, а завалить воронеж.
поломка не на протоне
а на разгонном блоке бриз-м которому ну некак не 40
и если посмотрите почти все неудачи протонов из-за этого блока
как бы ни южмаш проектировал ?
До бриза дело не дошло
http://www.federalspace.ru/21511/
вот больше инфы
Ну коли так, действительно чтото не так в КД. А ведь извещения гасятся в роскосмосе максимум 3 года.
Спасибо! Сейчас перенесу наверх!
На 17 мая 2015 года, РН «Протон-М» стартовала 90 раз, из которых 80 были полностью успешными (88,8 %). Это Норма. Другое дело какие "пассажиры" пострадали,случайность или саботаж?
Это не норма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8
Вот тут в табличке процент успеш. пусков для конкурентов.
Пусть не отмазываются : кривлинг рук однозначно ,турбина не должна вибрировать ,полюбому при сборке или изготовлении напортачили . Пряморукие рабочие закончились ,"эффективные" рулят.
Если наконец-то выловили болячку Бриза, то можно перестать куражиться над прогрессом - должны летать нормально.
Страницы