Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Россия для русских и по-русски». История лозунга

Аватар пользователя ko_mon

Лозунг «Россия для русских» появился вовсе не в 1990-е годы. Он существовал ещё, как минимум, со времён царя Александра III. О том, как появился этот лозунг в царской России и что в него вкладывали в то время, и пойдёт речь в этой статье

Есть две версии одного и того же исторического анекдота.
1. Александр 3-й спросил у историка С.Ф. Платонова:

— Сергей Фёдорович, как вы полагаете Екатерина была верна мужу?

На что дипломатичный Платонов ответил:

— Ваше Величество, Екатерина Алексеевна была великой императрицей и очень любила жизнь.

— Ну слава Тебе Господи,- сказал Император, — что во мне есть и толика русской крови.

 

2. Говорят, что как-то Император Александр III собрал у себя в покоях группу историков, что-бы выяснить один единственный вопрос — всё-таки Павел I сын Петра III или нет? Историки разделились на две группы.

— Ваше Величество, — сказала ему первая группа — ну как Павел I может быть сыном Петра III, если известно точно, что Пётр был совершенно ни на что не способен как мужчина? Тем более, что в этот момент у Екатерины был бурный роман с графом Салтыковым (что так же хорошо известно) …

— Слава Богу! — сказал Император — значит в Нас есть хоть капля русской крови!..

— Ну, что вы, Ваше Величество — сказала вторая группа — о каком Салтыкове может идти речь? Вы посмотрите на портреты Петра III и Павла I, это практически одно лицо, родство несомненное!..

— Слава Богу! — сказал Александр III — значит Мы законные!

Это был эпиграф

Лозунг «Россия для русских», пожалуй, можно отнести к числу немногих девизов-долгожителей

Зародившись в XIX в. он провозглашается и разделяется частью нашего общества и сегодня, однако вкладываемое в него в наши дни содержание зачастую заметно отличается от первоначального смысла, которым наделяли его русские консерваторы и националисты второй половины XIX — начала XX в. В связи с этим, как справедливо отмечает философ С. В. Лебедев, этот краткий лозунг «нуждается в подробном комментарии, иначе его можно свести к требованию исключительных прав для русской нации , что совершенно неверно».

Авторство лозунга часто приписывают либо императору Александру III, либо легендарному русскому генералу М. Д. Скобелеву, что, действительно, имеет под собой определенные основания.

 

     «При Императоре Александре III по всей стране впервые прозвучали слова: «Россия — для русских», — пишет А. Н. Боханов. Впрочем, другой историк царствования Александра III Е. П. Толмачев утверждает, что «приписываемый в ряде публикаций» императору лозунг «Россия для русских» «не соответствует действительности», поскольку «в документах рассматриваемой эпохи такая фраза отсутствует». Однако, это не совсем так. Бывший начальник штаба М. Д. Скобелева и современник царя-миротворца генерал А. Н. Куропаткин, сам являвшийся приверженцем лозунга «Россия для русских», утверждал: «Истинный богатырь русской земли, император Александр III руководящим девизом своего царствования поставил: «Россия для русских». В другом месте книги он утверждал, что путь развития России, указанный Александром III был сформулирован словами: «Россия должна принадлежать русским».

Где-то перед Первой Мировой (точная дата, к сожалению, мне неизвестна) генерал-лейтенант Генерального штаба Николай Николаевич Янушкевич написал исследование «Состояние вооружённых сил России со времени введения общеобязательной воинской повинности. Важнейшие реформы в военном деле в царствование императора Александра III» (опубликовано в сборнике «История русской армии», М.: Эксмо, 2009).

 

Вот отрывок из заключения этого исследования:

     "В общем, царствование императора Александра III, хотя и кратковременное, оставило по себе большой след в русской истории вообще и в истории русской вооруженной силы в частности. Оно не было славно внешними деяниями в смысле блестящих подвигов русского оружия или значительных территориальных приобретений, но исторические страницы этих 13 лет дороги каждому русскому тем, что за это время впервые с высоты престола было твердо указано, что отныне Россия — для русских, что к голосу ее должны внимательно прислушиваться иноземцы и что наступил давно желанный конец слепого поклонения Западу. В этом отношении Россия поднялась на такую высоту, какой давно не досягала за ряд предшествовавших лет. В этом выразилась неизгладимая заслуга царя-миротворца, беззаветно любившего Россию и свой русский народ."

Первое появление этого лозунга документально зафиксировано 23 июня 1905 в газете «Московские ведомости». Один из основателей и главных идеологов черносотенного движения Владимир Андреевич Грингмут в статье «Русский народ в России» написал:
     "«Россия — для русских», – таков лозунг Русской Монархической партии, ясно понимающей, что если предоставить Россию иноплеменникам, иноверцам и иностранцам, – то не только в России не будет Самодержавной Монархии, но не будет и самой России.
..
     "В самом деле, кому должна принадлежать Россия, как не тому народу, который ее создал, ее развил и сделал одною из первых мировых держав? Все входящие в состав Российской империи иноплеменные народности всеми силами противились созданию и развитию России, а многие из них, как, например, татары, шведы, поляки, кавказцы и среднеазиатские племена, наносили ей в разные времена тяжелые удары; а потому не им быть хозяевами в возникшей несмотря на создаваемые ими препятствия, России, а русскому народу, который один со своими князьями и царями преодолел под сенью Православной Церкви эти препятствия и создал то стройное культурное государство, в состав которого вошли прежние его враги, найдя в нем крепкий оплот своему мирному дальнейшему существованию."

Впрочем, ходит версия, что сам Александр III как-то сказал, что «Россия должна принадлежать русским и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ», однако документальных подтверждений этому нет

 

Слово «русский» из чисто этнического понятия стало в том числе и политическим в 1881 году.

После убийства Александра II глава Синода Константин Победоносцев предложил назначить на должность министра внутренних дел вместо Лорис-Меликова графа Николая Игнатьева. Он был склонен к интригам и лжи, но это не смущало Победоносцева, ведь главное было в другом:

     "«Граф Игнатьев,— писал Победоносцев в письмах к Е. Ф. Тютчевой,— человек не из чистого металла, напротив, весь из лигатуры, но в нем звенит серебро русского инстинкта, если бы не оно, эту монету надо бы выбросить далеко-далеко». "

Игнатьев был близок к славянофилам, и его рассуждения о российской государственности как твердыне с незыблемыми принципами, о нерасторжимом единстве народа и царя пришлись по душе Александру III и Победоносцеву. В переписке Александра III с приближенными весной 1881 г. Игнатьев характеризуется как «истинно русский» человек, подлинный патриот, на которого «вполне можно надеяться». Понятие «русскости» служит здесь не национальной, а прежде всего политической характеристикой. Быть «истинно русским» в сознании императора означало почитать историческую традицию, связанную с самодержавием и православием, признавая изначальное преимущество отечественных форм государственной жизни перед европейскими

Генерал Алексей Николаевич Куропаткин (участник среднеазиатских походов, в 1898—1904 годах — военный министр) в своей книге «Русская армия» в главе «Программы по внутренним и внешним делам России императора Александра III» написал:
     "Короткое по времени царствование императора Александра III должно было оставить глубокий след в истории России и русского народа. Истинный богатырь русской земли, император Александр III руководящим девизом своего царствования поставил: «Россия для русских». Для достижения такой цели, составлявшей возврат к русской национальной политике XVI, XVII и XVIII веков, император Александр III, по словам бывшего во время его царствования министра финансов Н. Бунге, признавал необходимым принять следующую программу действий
     1) удовлетворить народному чувству, по которому Россия должна принадлежать русским;
     2) освободить нашу внешнюю политику от опеки иностранных держав;
     3) упорядочить и скрепить внутренний строй управления;
     4) развить духовные и материальные силы русского народа. Для достижения этих целей в русском государстве должны были господствовать:
     а) русская государственность, т. е. русская государственная власть и русские учреждения, примененные, где то требовалось, к бытовым условиям инородцев и окраин;
     б) русская народность, освобожденная от иноплеменного преобладания;
     в) русский язык как общегосударственный; 
     г) уважение к вере, исповедуемой русским народом и его государем
     "Являясь истолкователем мыслей государя, Н. Бунге признавал, что, следуя путем, указанным державным вождем русского народа, требовалось добиваться, чтобы иноплеменники стали со временем сынами русской земли, а не оставались вечно ее приемышами.
     "Государственные учреждения и законы, по мнению Н. Бунге, не должны были во что бы то ни стало ломать исторически сложившийся строй жизни иноплеменников в ущерб их благосостоянию и без пользы для всего государства. Государственный язык должен был стать господствующим без насильственного искоренения всех других языков и наречий инородцев и иноплеменников.
     "Государственная церковь должна быть ограждена и уважаема без стеснения свободы совести иноверцев и даже сектантов."

Т.е., как видим, лозунг «Россия для русских» понимался в то время частью общества вовсе не в узком этническом смысле, а вполне в духе классического европейского национализма.
Один из генералов Белого Движения, Антон Деникин, указывает на то, что именно Александр III ввёл лозунг «Россия для русских». Вот что он пишет в своей книге «Путь русского офицера»:
     "В академические годы мне пришлось впервые и потом неоднократно видеть императора Николая II и его семью — в различной обстановке. Открытие офицерского «Собрания гвардии, армии и флота», заложенного повелением императора Александра III… Громадный зал переполнен. Присутствует император Николай II, великие князья, высший генералитет и много рядового офицерства… На кафедре — наш профессор, полковник Золотарев, речь которого посвящена царствованию основателя Собрания. Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме «унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III», Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга — «Россия для русских», отказ от всех обязательств в отношении Гогенцолернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам»"

Другой участник Белого Движения, Михаил Дитерихс, полагал, что лозунг «Россия для русских» был воспринят и сыном Александра III — Николаем II:
     "«Устранение с российского престола бывшего Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Федоровны вполне отвечало политическим планам Германии и согласовалось с личными несимпатиями Вильгельма к покойному главе дома Романовых и его супруге В политическом отношении бывший Царь по личным воззрениям и качествам был твердой преградой для германских вожделений, непреклонно отстаивая национальные интересы России и не допуская немцев к самостоятельному хозяйничанию. Николай II унаследовал от Отца в полной мере тезис “Россия для русских”, и если германофильствующие русские круги и германофильски настроенные некоторые Члены Дома Романовых, часть министров и придворных, стоявших “у власти”, создали Ему в отечестве репутацию пособника Вильгельма, то будущая бесстрастная и справедливая история сумеет разобраться в исторической интриге, создавшей трагедию последнего царствования, объективно, отнеся успех этой интриги к слабости воли покойного Государя Императора и его слишком большому (тоже чисто русской черте) доверию к людям, при неумении их выбирать, но не к Его личному германофильству, какового в Нем не было и не могло быть»".

При этом, что интересно, и Деникин, и Дитерихс делают акцент на том, что «Россия для русских» — это средство для внешней политики и противостояния немецкому влиянию в России

Лозунг этот был отражён и в поэтической форме. Поэтэсса Лидия Александровна Кологривова, монархистка и член Русского Монархического Собрания, в своих стихах продвигавшая классическую формулу «Православие. Самодержавие. Народность», в 1906 году написала стихотворение «Россия для русских»:
     "Святой молитвой и трудом,
     Снося невзгоды и страданья,
     Народ свой отчий строил дом,
     Слагал Руси державной зданье.
     Широко дверь раскрыта дома,
     И он соседей и рабов
     Зовет на пир в свои хоромы.
     Хотя страны подвластный сын
     Здесь встретил ласку и вниманье,
     Народ лишь Русский – господин,
     Просторный дом – его созданье.
     Хозяин полный он всему,
     Своими все создав трудами,
     И место первое – ему
     В углу палат под образами.
     Напрасно праздная молва
     Чужим пророчит одоленье,
     Он за исконные права
     Восстанет в мощном единеньи;
     Он все попытки отразит
     И волей твердою и стойкой
     Свое владенье закрепит
     Над дорогой своей постройкой.
     Прочь руки! Кровью и трудом
     Народ родное строил зданье
     И не отдаст свой отчий дом
     Он пришлецам на поруганье"

Вернёмся к цитате из книги генерала Куропаткина «Русская армия». Весьма интересен пункт 1 — «удовлетворить народному чувству, по которому Россия должна принадлежать русским». Если такой пункт был, значит в обществе были настроения, что Россия русским не вполне принадлежит

Наиболее ярким высказыванием на этот счёт являются слова первого русского этнического националиста Михаила Осиповича Меньшикова из его эссе 1908 года «Чьё государство Россия?»:
     "В то время как свой господствующий (!) народ обращали в рабство — ни один еврей, ни один цыган не знал, что такое крепостное состояние. В то время как господствующий (!) народ cекли кому было не лень — ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего (!) населения только теперь собираются что-нибудь сделать. Разве в самом деле русским колонистам в Поволжье, в Крыму, на Кавказе давали те же громадные наделы и те же льготы что немцам-колонистам? Разве русское крестьянство было устроено столь же заботливо, как, например, польское 40 лет тому назад? Что ж тут говорить о равноправии, когда какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной русский слесарь еще посейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет. Вместо одной до смешного переходимой “черты оседлости” коренной русский народ до самого последнего времени был опутан целой сетью затяжных бессмысленных ограничений — при основной и тяжкой повинности нести на себе всю ответственность за громадное, раскинувшееся на два материка государство. Или вы думаете, что армяне, например, или евреи, или финны озабочены в такой же степени, как мы, существованием нашей Империи? Всероссийский национальный союз, исходя из мысли, что государство есть господство, ставит первой задачей господство русской народности, но уж какое тут господство! Для начала хоть бы уравняли нас в правах с г-дами покоренными народностями."

М.О. Меньшиков был этническим националистом, поэтому не согласился бы с такой трактовкой лозунга «Россия для русских», которую предложил министр финансов Н. Бунге, согласно которой «требовалось добиваться, чтобы иноплеменники стали со временем сынами русской земли, а не оставались вечно ее приемышами.»

Меньшиков по этому поводу в своей статье «Защита веры» в 1911 году писал:

      «Обрусить всё не русское» значит разрусить Россию, сделать её страной ублюдков, растворить благородный металл расы в дешёвых сплавах.»

 

В «Письмах к русской нации» (1908 г.) Меньшиков писал:
     "Мы, русские, нуждаемся в общечеловеческом опыте и принимаем все, что цивилизация дает бесспорно полезного. Но Россия в данный момент ее развития совершенно не нуждается в услугах инородцев, особенно таких, которых фальсификаторская репутация установлена прочно. Россия — для русских и русские — для России. Довольно великой стране быть гостеприимным телом для паразитов. Довольно быть жертвой и материалом для укрепления своих врагов. Времена подошли тяжелые: извне и изнутри тысячелетний народ наш стоит как легкодоступная для всех добыча. Если есть у русских людей Отечество, если есть память о славном прошлом, если есть гордое чувство жизни — пора им соединиться."
Меньшиков был одним из создателей и идеологов националистического Всероссийского национального союза, в уставе которого было записано:
     "Союз имеет целью содействовать:
     а) господству русской народности;
     б) укреплению сознания русского народного единства;
     в) устройству бытовой самопомощи и развитию русской культуры;
     г) укреплению русской государственности."

 Однако, внутри самого ВНС взгляды на то, что есть русская народность, различались. Так, другой идеолог ВНС, Н. И. Герасимов писал: «Каждый чужой по плоти, облекшись в полноту духа и истины русской, становится национально-русским», а А. Лодыгин говорил следующее: «не следует забывать… что когда националисты говорят о российской народности, они понимают под этим выражением не только людей славяно-русского корня, но и всех людей, которые, от какого бы они корня ни произошли, считают национальные интересы России своими собственными и не отделяют других своих частных интересов от национальных интересов России, а тем более не становятся к ним враждебно настроенными»

Черносотенец Георгий Замысловский, в 1907-м году одном из интервью в период выборов в третью Думу говорил:

     "«В основу своей программы я кладу национальный вопрос, который для русского населения края имеет решающее значение. Не желая зла Полякам и Евреям, и не желая притеснить, мы, члены окраинного союза, должны твердо и решительно заявить: «Руки прочь, Россия для Русских». Я антисемит и противник автономии Польши и, кроме того, подчеркиваю необходимость энергичной борьбы с революцией. Я буду сторонником введения земского самоуправления в Северо-Западном крае при условии обеспечения интересов русского меньшинства. Я считаю, что нельзя допустить еврейский элемент в деревню, т. к. евреи носители революционных идей»".

Занятным образом у него в коротком абзаце сочетается «нежелание зла полякам и евреям» с заявлением о своём антисемитизме и нежелании допускать евреев в деревню.

Видный киевский националист, (в прошлом – трудовик) профессор Тимофей Локоть, открыто провозгласив со страниц издаваемой им умеренно-правой газеты «Киев» лозунг «Россия для русских!», недоуменно отвечал своим оппонентам: «Ну, а для кого же Россия?.. Россия для евреев? Россия для немцев? Россия для англичан?.. Удивительная у нас логика! Если бы немцу сказали, что Германия не для немцев, или что позорно говорить – «Германия – для немцев», он бы счел это в лучшем случае – за глупость, за полное отсутствие национального и государственного самосознания. А у нас… считается не только некультурным, а просто даже неприличным думать и говорить «Россия для русских!»». Но при этом Локоть сразу же оговаривался, что «это совершенно не значит, что мы хотели бы не пускать в Россию немцев, англичан, американцев, китайцев… Это значит лишь одно: всякий русский гражданин должен свято уважать свое государство, как целое, а отдельным народностям, входящим в состав государства отводить то место, какое принадлежит им по справедливости!».

Однако, не все монархисты придерживались этого лозунга. Многие ставили религиозную идентичность выше национальной. Так, русский экономист, издатель и публицист Сергей Шарапов, один из учредителей Союза Русских Людей в Москве писал: «наш девиз – не Россия для русских, а святая Русь!, а святою мы имеем право называть ее только потому, что ее основная идея – осуществление по мере сил, любви и Божьей на земле, смиренное и бескорыстное служение всему человечеству, защита угнетенных и слабых, словом посильное осуществление христианской политики». Он полагал, что необходимо «искренне признание за каждым народом, за каждым племенем его собственной души, столь же дорогой и неприкосновенной, как душа отдельного человека».

Член Главной палаты Русского народного союза Михаила Архангела, депутат фракции крайне-правых III и IV Государственных дум черносотенец Григорий Шечков писал: "Нет, Россия не для русских (sic), если мы не хотим, чтобы в черте еврейской оседлости она мечталась якобы призванной служить только для евреев, а в черте армянской – для армян и т.д. Россия – для православных! – восклицал он. – Нам недостаточно одной кровной связи: у нас на первом месте связь духовная. Мы прежде всего православные, а потом уже великорусы, грузины, малорусы, молдаване, литовцы, белорусы и т.д.» Лозунг «Россия для православных», полагал Шечков, является наиболее точным и не для кого не обидным, поскольку «только тот истинно русский, кто православен».

     "«…Без Православия нет русского народа в культурном и национальном значении этого слова», – считал член Главного совета ВНС граф Владимир Бобринский. Публицист Анатолий Савенко, депутат IV Государственной думы, один из лидеров Киевского клуба русских националистов заявлял: «Русский народ создан так, что если он перестает быть православным, он перестает быть русским»".

Но не все были с этим согласны. Депутат III Государственной Думы Дмитрий Чихачёв, член ВСН писал: «Православие есть отличительная черта русского народа, но совпадение понятий «русский» и «православный» является лишь общим правилом, допускающим исключения».

Депутат второй, третьей и четвёртой Государственных дум, Василий Шульгин, член ВНС и историк Платон Кураковский, член Совета Русского Собрания шли в этом вопросе еще дальше, считая, что вероисповедание вообще «не есть признак национальности», что русские люди не только могут быть православными, старообрядцами и лютеранами, и что даже белорусы-католики «должны быть признаны русскими»

Понятия империя и национализм для правых начала 20 века были неразделимы. Одним из наиболее ярких высказываний, иллюстрирующих это, является вступительное слово Председателя «Всероссийского национального союза» Петра Балашева на первом собрании представителей союза 19 февраля 1912 г:
     "Нам постоянно кидают упрек в человеконенавистничестве, в желании поглотить, уничтожить нерусские народности. Не в этом задача наша и не к этому мы стремимся. Наша обязанность поддержать полезные и обезвредить тлетворные начала на всем протяжении нашего отечества. Наш долг – громко и властно заявить: местные интересы да подчиниться русским, общегосударственным интересам; а нерусским поданным Великого Белого Царя мы говорим: примиритесь, раз и навсегда с тем, что вы составляете неотъемлемую часть неделимой России, подчините ваши мелкие местные вожделения задачам Русского государства, скиньте шапки перед этой святынею, и живите и развивайтесь в мире; не мы вам будем в этом препятствовать: наш прямой расчет, чтобы все части великого целого процветали, чтобы всюду царили мир и согласие. Ну, а если не хотите, – то не взыщите.".

О том, что целью русских националистов не является угнетение других народов, писал в 1908 году в журнале «Новое время» и один из организаторов ВНС князь Александр Урусов: «всем – и русским и инородцам – на Руси должно быть безобидное житье»

 Можно сделать вывод, что сто лет назад, как и сейчас, лозунг «Россия для русских» имел весьма широкий диапазон толкования.

Таким образом, можно утверждать что лозунг «Россия для русских» был известен еще в царствование императора Александра II и уже тогда вызывал полемику, показавшую, что в отношении к этому девизу, как и к его трактовке, изначально не было единства мнений. Кроме того, первоначальное значение этого девиза было несколько иным, чем оно стало в XX в. и, тем более, оно было крайне далеко от некоторых его современных трактовок, приведших к вульгаризации лозунга и выхолащиванию его первоначального смысла.

 Источник: oko-planet.su

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(21:33:20 / 25-05-2015)

казалось бы странно, но "русские" нацисты и укропские бандеровцы солидарны в желании уничтожить Россию

дмытро милаш типа русский родновер. бойцун против россиян

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:41:02 / 25-05-2015)

Не все так однозначно, как говорила дочь офицера:

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(21:43:43 / 25-05-2015)

всё однозначно

презираю

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:47:25 / 25-05-2015)

Этот усатый, белобрысый клоун - тупой.

Но смотри выше. Милюков (вроде так) тоже нацик и он воюет за Новороссию. Ты его тоже презираешь?

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(21:55:36 / 25-05-2015)

представь себе ДА. зарезать щенка я доблестью не считаю. Я уважаю "Масленицу"

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:34:26 / 25-05-2015)

Да, с шенком он загнал конкретно.

Есть, если что другие, которые воюют, но шенков при этом не резали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:01:56 / 25-05-2015)

Не нужно иллюзий, всякая кровавая движуха привлекает множество сброда, начиная от садистов и заканчивая всякими политическими маргиналами.

Если бы речь шла о массовой мобилизации, призыве, ситуация была бы иная - состав бы усреднился с обществом в целом.

А так там полно асоциальных типов, возможно даже опасных для общества, и доля их там гораздо выше чем в обществе в среднем.  

Это, думаю, верно, для любой гражданской войны. Она поднимает со дна всю муть.   

Поэтому Сталин потом этих героев зачищал.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:03:10 / 25-05-2015)

Много, да.

Эти маргиналы сейчас защищают население Донбаса совместно с идейными последователями Новоросии.

Там они на своем месте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:14:11 / 25-05-2015)

А что такое "идейный последователь Новороссии"? Конкретный критерий, как можно отнести того или иного к этой категории?

Желание захватить, к примеру, Мариуполя (с уничтожением несогласных присоединяться к ДНР / ЛНР) - является ли обязательным условием, чтобы быть "идейным последователем"?

Мутный термин, я его не понимаю.  Расшифруйте, если можете. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:11:38 / 25-05-2015)

Мозговой, arpitt , к примеру.

Уничтожением несогласных?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:13:13 / 25-05-2015)

Меня не интересуют примеры, взятые на основании не пойми чего.  

Меня интересует конкретный критерий.  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:18:46 / 25-05-2015)

Конкретный критерий находится у каждого в его личном отношении к происходящему , какого-то внешнего определенного критерия нет.

Может только его дела.

Или вы думаете, что они под пули идут из-за денег или потому что все маргиналы и им это нравится?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:22:10 / 25-05-2015)

Если конкретного критерия нет, то понятий "идейный последователь Новороссии" никакого смысла не имеет, так как каждый понимает под ним, что хочет.

За все хорошее против всего плохого, ага.

Очевидно, такой подход - залог диких проблем в будущем, так как "внезапно" выяснится, что понимают это все по-разному. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:26:13 / 25-05-2015)

Восприятие всего у любого человека целиком субьективно, даже варенье из одной банки, каждый воспинимает в своих нюансах.

Но примерно сходятся, что варенье сладкое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:40:12 / 25-05-2015)

Тут, полагаю, тоже примерно сходятся, что "Киев плохой".

Только один, например, хочет при этом захватывать Киев, а другому это на хер не надо.  Один голосуте за Захарченко, другой говорит, это бандит. И т.д.

Неясные определения типа того, которым Вы оперируете - примета мутных движух.

Сравните, например, с большевиками в 17-м.  Целеполагание было внятное, и значительной частью реализованное если не фактически, то законодательно (декретами) в первый же год. 

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 8 месяцев)(07:58:13 / 26-05-2015)

"идейный последователь Новороссии"  Никому не нужна Новороссия, Захарченко, плотницкий.

 Они воюют за Россию.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:10:05 / 26-05-2015)

Одни воюют за Россию, другие за Новороссию, третьи за нормальную Украину без бендеровцев. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:20:46 / 25-05-2015)

Всех мастей - цена вопроса 200-400 резанной в неделю.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:48:25 / 26-05-2015)

Сейчас им платят, а когда все начиналось большинству ничего не платили и они забесплатно были готовы идти под пули и умереть. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(00:20:48 / 26-05-2015)

Мильчаков

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:02:32 / 25-05-2015)

трогательно. Но прежде чем постить флуд (тем более в роликах - можно дать ссылками, кстати), прочитайте статью. Не только заголовок. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:17:27 / 25-05-2015)

Это из одной череды с недавними действиями Касьянова.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 8 месяцев)(07:47:51 / 26-05-2015)

Это не националисты, это немцедрочеры. На фото нет ни патриотов россии ни патриотов украины. Одни "патриоты" бабок, бмв и баварского Не удевлюсь если у них портреты гитлера в красном углу висят

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(21:53:44 / 25-05-2015)

У СЕКтантов очередное обострение?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:04:03 / 25-05-2015)

картинка, конечно, дело хорошее, красочное, но ссылочку дайте на собрание сочинений (текст!) с указанием издания, номера тома и страницей. А то, сами знаете,как оно в интернетах-то.

 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(22:17:27 / 25-05-2015)

А пое****** не завернуть?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:07:35 / 26-05-2015)

О, как мило ^__^ мат - это, безусловно, аргумент. 

поздравляю, вы премированы баном. Прыз в студию. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(07:45:25 / 26-05-2015)

это было внезапно!!!)

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(22:19:25 / 25-05-2015)

Гугл говорит, что это было сказано на X съезде партии (1921 год).

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(22:14:56 / 25-05-2015)

ложь и провокация. пруф в студию.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(22:21:45 / 25-05-2015)

http://www.petrograd.biz/stalin/5-1.php

Предпоследний абзац

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(22:26:32 / 25-05-2015)

признаю, погорячился.

однако, на мой взгляд, совсем не похоже на мысли зрелого И.В.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(13:04:54 / 26-05-2015)

"совсем не похоже на мысли зрелого И.В." - ни Вам одному, думаю, на этом форуме так кажется. И все по одной причине: люди имеют мнение, но не имеют знания, чтобы подтвердить это мнение. Даже, вернее, не хотят их иметь.

А проблема лишь в том, что ИВС, в отличие от многих других людей вчера и сегодня, понимал простую вещь: идет формирование украинской нации. И окончательное ее оформление мы наблюдаем сейчас на Украине как процесс отделения несогласных войти в новую нацию. О чем речь?

Нация предполагает не только общность людей на основе общего языка, территории, культуры и т. д., но прежде всего вызревание ЛИЧНОСТИ как таковой. Что есть личность? Личность - это констатация факта окончательного представления человека о себе как о теле и уме, т. е. о себе как внешнем телесном существе, у которого ВНУТРЕННЕЕ БЫТИЕ четко и ясно НЕ ОПРЕДЕЛЕНО. Именно такое представление является доминирующим в Европе и США. Именно поэтому для протестанта святой - это богатый, а бедный - грешник.

А личность, в отличие, скажем, от члена рода или русской, к примеру, общины начала 20-го века, тянет за собой право ЧАСТНОЙ собственности, национально - буржуазное (именно буржуазное и национальное, подчеркиваю еще раз) государство и, неминуемо, господство олигархии как ЕДИНСТВЕННО - возможную форму правления при СУЩЕСТВОВАНИИ ЛИЧНОСТЕЙ, формой общности которых есть нация. 

В переводе на нормальный язык сказанное означает РУССКОЙ НАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ и существовать не может. Есть Русский базовый (наряду с арабским) ПОРОЖДАЮЩИЙ другие народы этнос, который Вы можете называть "Русский мир", "Россия - матушка" или как Вам заблагорассудится. От слов ничего изменится не может. Есть закон и он будет выполнятся независимо от мнения или суждений людей. Часть его Вам была продемонстрирована))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:32:25 / 25-05-2015)

Вы жовто-блакытную змею держите, чтобы затем поцеловать крепче?

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(22:22:41 / 25-05-2015)

Там же указано, 5 том ПСС ИВС.

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(04:59:38 / 26-05-2015)

"Это невегно, потому что существует белорусская американская нация, у котогой имеется свой язык, отличный от, гусского, ввиду чего поднять культугу белорусского амегиканского нагода можно лишь на годном его языке" т.е. идише - ну и чо, подняли без Русского языка... висящее на пол-шестого (sic!) у вечных эмигроссов, ибо американский английский репатриантов с Уолл-стрит - сильно отличается не только от Русского, но даже и от языка бгитанской Метрополии в лондонском Сити и це т.е. ЭТО акцентом называется коий всего лишь Акцентирует на себе у большинства внимание.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:39:43 / 25-05-2015)

В.И. Сталин. Полное собрание сочинений. 5 том

Десятый съезд Российской коммунистической партии. 

Стенографический отчет. М., 1921 

2. Заключительное слово. 10 марта.

В контексте статьи ничего эти слова не значат. Обычная коммунистическая риторика того времени. Бла-бла-бла.

В общем, для оценки деятельности т.Сталина советую применять классичесую методику, а именно:

По плодам их узнаете их. (с) Матфея 7:20

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(00:38:34 / 26-05-2015)

Ну а по результатам имеем прирастание Украины, создание Казахстана и последовательную украинизацию, и много еще всякого.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(08:48:42 / 26-05-2015)
Ага. И удушение русской деревни - хранительницы национальности. А что еще ждать от ИВС если он чурка нерусская.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:07:05 / 26-05-2015)
По результатам, за время правления Сталина, и Украина, и Казахстан превратились в республики, развитые индустриально и аграрно, уровень жизни населения поднялся во много раз, "и много еще всякого". Плюс, народы СССР получили и реализовали свое право на национальное самоопределение. Состояние российских окраин и населяющих их народов на 1921год т.Сталин подробно описал в середине обсуждаемой статьи. Вы первоисточник читали - я давал ссылку выше ? Читайте и осмысляйте предыдущую статью в сборнике "Об очередных задачах партии в национальном вопросе. Тезисы к Х съезду РКП(б), утвержденные ЦК партии", потом будем обсуждать позицию т.Сталина по национальному вопросу. Обсуждение отдельной цитатки, выдернутой из контекста, выглядит просто убого.
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:22:41 / 26-05-2015)
"Плюс, народы СССР получили и реализовали свое право на национальное самоопределение." - кроме русского.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:28:17 / 26-05-2015)

Почему многие русские Украины отказались быть русскими?

Потому, что среди них много пидарасов и сторонников западных ценностей. Да, но это неполный ответ. 

Часть ответа еще в том, что много русских Украины переметнулась на сторону пидарасов-евробендеровцев по вполне прагматичной причине того, что в России существует явная политика преференций для других наций над коренной нацией и за счет коренной нации.

Русских это их неустраивает, но одни своих не предают, а другие предают. Они предали.

Такие выводы сделаны мной не теоретически, а вследствии прямого общения с такими типами.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:21:52 / 26-05-2015)

Смешались в кучу - кони, люди.

Украину "прирастил" (а по факту создал) - Ленин. То же самое касается всех 15 республик, они достались Сталину уже готовыми. Решений о пересмотре границ РСФСР при Сталине, как руководителе (1929-1953) принято не было.

Приведенная выше цитата Сталина относится к 1921-ому году, когда революционные иллюзии было еще слишком сильны, и за другие слова его могли просто... не понять.

Поэтому максимум, что можно поставить Сталину в вину - это невозврат ситуации назад. Правда, есть смягчающее обстоятельство - Война, не до того было.

Да и непонятно, были ли реальные политические возможности для этого. Многое Сталин смог компенсировать и переиначить в идеологии большевиков под интересы России, но вот отказ русскому народу в формальном главенстве над другими народами он переиначить ну никак не мог. Да и сегодня Путин не стал - хотя оба признают, что русские - основа России, ее скрепляющий и направляющий народ.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:08:35 / 26-05-2015)
КазССР была создана в 1936-м году. Хорошо хоть с финской войной облажались, а то уже Карело-Финскую ССР создали. Потом пришлось расформировать. К счастью.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя 10негритят
10негритят(2 года 6 месяцев)(00:53:17 / 26-05-2015)

По плодам их узнаете их. (с) Матфея 7:20

Так плоды в национальном вопросе то же. Эээ... Неоднозначны. Я думаю сложно переоценить роль превращения Галиции в оплот украинства с последующим включением в УССР.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:40:23 / 26-05-2015)

Не вырывайте из контекста:

“До Октябрьской революции, — говорится там, — колониальные и полуколониальные народы восточных окраин России, благодаря империалистской политике, были лишены всякой возможности приобщиться к культурным завоеваниям капиталистической цивилизации путем собственного национально-культурного самоопределения, образования на родном языке” и т. д.


Я должен сказать, что эту поправку я не могу принять, потому что она отдает бундизмом. Это бундовская формулировка: национально-культурное самоопределение. Мы давно распростились с туманными лозунгами самоопределения — восстанавливать их не нужно. Притом вся эта фраза представляет самое неестественное сочетание слов.

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Кончая заключительное слово, предлагаю съезду избрать комиссию, куда должны войти представители областей, на предмет дальнейшей конкретизации тех практических предложений тезисов, которые интересуют все наши окраины. (Аплодисменты.)(5 том 352 предложение) http://royallib.com/get/txt/stalin_iosif/tom_5.zip

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:21:30 / 27-05-2015)

Спасибо, Rashad_rus!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(22:11:55 / 25-05-2015)
"Россия для русских и по русски" - у многих от этого лозунга мурашки по коже, сразу говорят "а как же кавказцы, евреи, якуты и все-все-все обидятся". А я следом спрашивают, ты же наверное считаешь, что Русский это же нетолько кровь, но и состояние души? И многие великие русские по своей национальности были представителями других народов, например Багратион. Отвечают - да конечно.Я опять спрашиваю, тогда в чем проблема? Россия не может быть, например, еврейской для евреев т.к это меняет всю суть строительства государства. Русский народ, русский язык и русская культура  образует целую цивилизацию и никакой другой, кроме как русской - быть не может в своей сути... 
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:17:38 / 25-05-2015)

  

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:34:09 / 25-05-2015)

от бирюлево до биберева!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(00:01:33 / 26-05-2015)

В 1921 году И.В. Сталин был твердым ленинцем и возглавлял Наркомнац, соответственно и риторика. Потом это перешло в плоскость политики и менять что-либо было поздно. Давайте тут не рассусоливать. Что было то было, хотя его взгляды потом, естественно, изменились. Меня настораживает подход к обсуждению действительно серьезной проблемы, не проблемы русского мира и россия для русских. Вообще-то вопрос стоит об идеологии, т.е. надстройки, которая должна лечь в основу новой будущей Конституции России, само собой с изменением экономического строя. Все эти экскурсы в дореволюционное прошлое - это ностальгия потомков дворян, монархистов, просто жуликов от политики и хамелеонов. Рассуждения о русской славе правящей верхушки и интеллигенции - это романтическая маниловщина людей, которым не пришлось ежедневно бороться в поисках куска хлеба, голодать и замерзать. Ну пусть им. Сегодня, как мне представляется, можно строить государство по следующим принципам. Это моя (а не эта) страна. Я ее гражданин и обязуюсь трудиться на благо и в интересах государства и общества, основываясь на уважении прав и интересов проживающих на территории России ее граждан и целей и задач, изложенных в Конституции. Может быть даже с наступления совершеннолетия принимать присягу государству, а не президенту или кому-нибудь еще. В общем, где-то так. Только тогда мы сможем реализовать принцип оценки по труду и делам, без межнациональных и религиозных конфликтов. И никаких государственных церквей. Церковь должна быть полностью отделена от государства и стать частным делом каждого отдельного гражданина. 

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(00:14:51 / 26-05-2015)

А за преступления высылать?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:17:33 / 26-05-2015)

Сначала Вы отвергаете все "экскурсы в дореволюционное прошлое" (в статье предложены целых три национализма - энический, имперский и православный), затем выдвигаете как собственное мнение именно имперский. Не, я тоже имперец, со стажем, но хоть как-то разбираюсь в теме. Может быть стоило сначала статью прочитать? Тогда не пришлось бы  нести чушь про "ностальгия потомков дворян, монархистов, просто жуликов от политики и хамелеонов". Гены есть гены, определенный набор способствует тому, что один носитель способен к государственному строительству (Нарышкины, Шуваловы, Ромодановские), а у другого из поколения в поколение - воры и бляди.

Аватар пользователя Артезианский А.И.
Вообще я таких длинных статей не читаю, поэтому осуждаю исходя из заголовка. Мой русский друг Вася был сыном Фестиваля и потомком поляков отсидевших в Сибири за подготовку цареубийства. он лучезарно улыбался и говорил, потряхивая причесоном в стиле Анджелы Дэвис:

Россию- русским! Власть - Советам!

Кстати о Водке! СПИ по-моему владеет латвийским комбинатом "Латвияс Бальзамс"? А?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:25:17 / 27-05-2015)

Вообще я таких длинных статей не читаю, поэтому осуждаю исходя из заголовка.

классика! ^__^ даже классика вдвойне: 1. не читал, но осуждаю 2. ниасилил многабукв.

и примерчик с другом-Васей трогателен. 

 

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(03:55:39 / 26-05-2015)

Проблема с лозунгом была в том. что по переписи 1897г Русский назвали родным языком 44.7%, Украинский 19.6 и Белорусский 5.1, Идиш 4.8, хотя как православные себя определили 70%. Сообразно этому версталась и политика властей, насильственная руссификация поляков. украинцев и белоруссов, финов, прибалтов поддерживали против остзейских немцев, но в принципе полагали руссифицировать позже, евреев выдавливали с одной стороны. но с другой предлагали избавиться о проблем через пкркход в православие. хотя в 1907г был принят закон. что выкресты только в 3 поколении могут получить офицерский чин, для евреев такая возможность исключалась начисто. Ну с евреями то всё просто. они уезжали. с 1881г после законов 2мая и до 1914 2 миллиона евреев покинули Российскую империю. В 1882 г в Одессе созданна организация Ховавей Цион и родился Сионизм, основная идея которого была- хоть мы и живём в этой стране где 600, а где и 1000 лет, нас они всё равно они будут ненавидеть. Пусть русские либералы и русские социалисты и борются за счастье своего народа, мы будем бороться за счастье своего  через построение Еврейского госсударства в Эрец Исраэль. Остальные были не столь покладисты, финнам не нравилось намерение властей, нескрываемое, уничтожить финскую автономию, полякам не нравилось. что они не могли получать среднего и высшего образования на своём языке, не говоря уж о восстановлении хотябы автономии как промежуточной цели к полной независимости, украинцы роптали по поволу  уголовной ответственности за печатание книг на Украинском, и толпой тянулись во Львов из Империи издавать газеты и  книги, под влиянием Пантюркизма зашевелились Казанские Татары, и от них потянулись просветители в Русский Туркестан. Всё это не довело до добра Империю, и Белое Движение. Юденич мог взять Петроград, если бы финны и эстонцы ему помогли. Однако он упёрся и отказался признать независимость Финляндии и Эстонии, а когда ингермаландцы восстали и захватили форты Красная горка и Серая Лошадь, то он сидел и наблюдал, как их душат Красные, чего эстонцы и финны ему не простили.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(09:10:37 / 26-05-2015)

Что-то у вас с циферками беда в части переписи. Небыло и в помине никаких украинцев в 1897 году,а были так называемые малороссы, и процент их был несколько меньше.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(14:28:09 / 26-05-2015)

Если вам хочется делать вид. что украинцы это малороссы ради бога, но то что они определялт свой язык как не русский от этого дело не меняется

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:17:02 / 26-05-2015)

 В 1882 г в Одессе созданна организация Ховавей Цион и родился Сионизм


Ой вей, мне с Вас смешно. Ваша опытка убедить, что сионизм - что-то относительно новое, и не является "кровью от крови, плотью от плоти" иудаизма,  выглядит мммм... несостоятельной.


Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(15:21:21 / 26-05-2015)

Понятное дело. что обитатели здешнего сайта не знают еврейской истории, и Иудаизма. так что придётся объяснить. На основании пророчества Ийешаягу(Иссайя в русском произношениии) в Иудаизме существует тезис что принц рода Давида-Машиах, что означает не больше и не меньше как помазаник божий, восстановит царство Давида и Соломона во всём его блеске. После разрушения Храма в 70г, и ухода в Галут надежда на это стала связываться с Концом времён. В конце 17 века Еврейский Мир охватила ересь Шабтая Цви, который объявил себя машиахом. 17 век это век Катастрофы. сначала случилась 30 летняя война шедшая от Северного Моря до Карпат, и от Кёнигсберга до Праги, затем началась Хмельнитчщина и Московско-Польская Война, затем Потоп, потом Турецкое вторжение на Украину, и поход на Вену. Еврейские общины всей Европы были либо уничтожены, либо впали в полную нищету. Согласно вере "страдания достигнут наибольшей силы перед приходом Избавителя"  Евреи Европы бросали свои дома и толпами стекались в Европейскую Турцию, ожидая похода на Иерусалим. Шабтай Цви был арестован и принял в тюрьме Ислам, как и многие его последователи, создавшие свою общину в Салониках. Турецкие антисемиты иногда утверждают. что Ататюрк был не чистопородный османли, а вот из этих. Европейские Равины приняли решение, что "..."Всякий кто уверяет,что знает когда натупит Конец Времён, есть еретик пытающийся принудить руку Всевышнего", иными словами никому не дано знать когда наступит Избавление. именно поэтому наиболее ортодоксальные равины, относились к Сионизму как  как ереси, и до сих пор отказываются признать госсударство Израиль, ибо оно созданно не божественным промыслом, а стараниями людей. Сионизм, это чисто современное политическое движение созданное ассимилированными и европейски образованными евреями разочаровавшимися в возможности решения Еврейского вопроса в рамках классического,Либерального парадигма. как нынче говорят.  Когда Герцель выступал в Вильно, то он получил разрешение обратится к конгрегации Большой Синагоги, только после того как заверил равинов. что он абсолютно неверующий человек, и выступает с чисто политической идеей.Основатель Ховавей Цион был Леон(Лейб) Пинскер, уроженец русской Польши, врач, и класический европейский либерал и атеист, значительная часть евреев членов Народной Воли с ужасом наблюдала как Народная Воля приветствовала и поощряла погромы 1881-82 годов видя в них борьбу рабочих и крестьян против еврейского-лавочника капиталиста. Они создали движение БИЛУ-акроним стиха из Псалмов-Бейт Яаков леху ве нелеха- И скажет ангел господен-Дом Израиля идите и мы пойдём. Билу основала поселения Гедера,Реховот, Нес Циона. До 1900 г Сионизм оставался чисто феноменом российской Империи и Румынии. где положение еврев было не лучше. В 1900 г венгерский еврей,ассимилянт в 3 поколении, сын профессора хирургии Венского Университета, человек сугубо нерелигиозный, или в лучшем случае практикующий суррогатный Реформистский Иудаизм, стоял на Марсовом Поле. Как корреспондент либеральной Нойе Фрайе Прессе он освещал гражданскую казнь Дрейфуса. Его повергла в ужас толпа беснующихся французов вопивших "Смерть еврею". Ладно бы такое увидеть в Будапеште, или даже в Вене Карла Люгера, не говоря уж о России, но во Франции это конец всем идеалам Еврейского Просвещения-Гаскалы. Так началась новая фаза в Сионизме, завершившаяся созданием Всемирной Сионистской Организации и Всемирного Еврейского  Конгресса. Правда надо сказать, что благополучные и зажиточные евреи Европы и Северной Америки не испытывали особого восторга от этого. Они боялись, что антисемиты будут использовать Сионизм как предлог в обвинении евреев в нелояльности тем госсударствам в которых они живут, и как повод для ограничения их прав. Американская еврейская община массово изменила своё отношение к Сионизму только после Холокоста к примеру. До этого как еврейские либералы. так и равины боролись против Сионизма. Основными кадрами Сионистского Движения были евреи Российской Империи либо в ней проживавшие, либо из неё эмигрировавшие. и осевшие в Северной Америке, и крупных портовых городах Европы, где застревала часть эмигрантов, не дождавшись посадки на пароходы. Еврейские филантропы такия как Яаков Шифф, или барон Гирш, французская организация Альянс Исраэлит оплачивали проезд, и выдавли подъёмные. но ресурсы были ограниченны, надо было ждать в очереди, и часть начинала обустраиваться в Лондоне, Ротердаме, Гамбурге, Гавре, Антверпене, Остенде. Так и возникли новые Английская, Французская, Бельгийская. и Голандская общины. До этого там проживало незначительное количество потомков португальских марранос, и евреев Эльзаса и Лотарингии, если мы говорим о Франции. ОНи были уничтожены в Холокосте.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:55:02 / 26-05-2015)

Понятное дело...


Дальше, извините, читать не стал. Лучше потрачу это время с пользой - перечитаю Дугласа Рида "Спор о Сионе".

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(04:19:45 / 26-05-2015)

Меньшиков по этому поводу в своей статье «Защита веры» в 1911 году писал: «Обрусить всё не русское» значит разРусить  [государство] Россию, сделать её страной [404] ублюдков, растворить благородный металл расы в дешёвых сплавах [дешевках]» - описались... иезуиты, - агистокгаты хотели напеЙсать "р а з р у Ш и т ь", а оно вон оно как в очередной раз получилося: р а з м а З а т ь башкой ап стену текста - накануне ПМВ и ВМВ кстати))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:13:04 / 26-05-2015)

Спасибо за наводку.

Возможно, что он был прав в своей теории этнического национализма.

Нужно проводить серьезные исследования, а не кричать это не толерантно!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...