«Россия для русских и по-русски». История лозунга

Аватар пользователя ko_mon

Лозунг «Россия для русских» появился вовсе не в 1990-е годы. Он существовал ещё, как минимум, со времён царя Александра III. О том, как появился этот лозунг в царской России и что в него вкладывали в то время, и пойдёт речь в этой статье

Есть две версии одного и того же исторического анекдота.
1. Александр 3-й спросил у историка С.Ф. Платонова:

— Сергей Фёдорович, как вы полагаете Екатерина была верна мужу?

На что дипломатичный Платонов ответил:

— Ваше Величество, Екатерина Алексеевна была великой императрицей и очень любила жизнь.

— Ну слава Тебе Господи,- сказал Император, — что во мне есть и толика русской крови.

 

2. Говорят, что как-то Император Александр III собрал у себя в покоях группу историков, что-бы выяснить один единственный вопрос — всё-таки Павел I сын Петра III или нет? Историки разделились на две группы.

— Ваше Величество, — сказала ему первая группа — ну как Павел I может быть сыном Петра III, если известно точно, что Пётр был совершенно ни на что не способен как мужчина? Тем более, что в этот момент у Екатерины был бурный роман с графом Салтыковым (что так же хорошо известно) …

— Слава Богу! — сказал Император — значит в Нас есть хоть капля русской крови!..

— Ну, что вы, Ваше Величество — сказала вторая группа — о каком Салтыкове может идти речь? Вы посмотрите на портреты Петра III и Павла I, это практически одно лицо, родство несомненное!..

— Слава Богу! — сказал Александр III — значит Мы законные!

Это был эпиграф

Лозунг «Россия для русских», пожалуй, можно отнести к числу немногих девизов-долгожителей

Зародившись в XIX в. он провозглашается и разделяется частью нашего общества и сегодня, однако вкладываемое в него в наши дни содержание зачастую заметно отличается от первоначального смысла, которым наделяли его русские консерваторы и националисты второй половины XIX — начала XX в. В связи с этим, как справедливо отмечает философ С. В. Лебедев, этот краткий лозунг «нуждается в подробном комментарии, иначе его можно свести к требованию исключительных прав для русской нации , что совершенно неверно».

Авторство лозунга часто приписывают либо императору Александру III, либо легендарному русскому генералу М. Д. Скобелеву, что, действительно, имеет под собой определенные основания.

 

     «При Императоре Александре III по всей стране впервые прозвучали слова: «Россия — для русских», — пишет А. Н. Боханов. Впрочем, другой историк царствования Александра III Е. П. Толмачев утверждает, что «приписываемый в ряде публикаций» императору лозунг «Россия для русских» «не соответствует действительности», поскольку «в документах рассматриваемой эпохи такая фраза отсутствует». Однако, это не совсем так. Бывший начальник штаба М. Д. Скобелева и современник царя-миротворца генерал А. Н. Куропаткин, сам являвшийся приверженцем лозунга «Россия для русских», утверждал: «Истинный богатырь русской земли, император Александр III руководящим девизом своего царствования поставил: «Россия для русских». В другом месте книги он утверждал, что путь развития России, указанный Александром III был сформулирован словами: «Россия должна принадлежать русским».

Где-то перед Первой Мировой (точная дата, к сожалению, мне неизвестна) генерал-лейтенант Генерального штаба Николай Николаевич Янушкевич написал исследование «Состояние вооружённых сил России со времени введения общеобязательной воинской повинности. Важнейшие реформы в военном деле в царствование императора Александра III» (опубликовано в сборнике «История русской армии», М.: Эксмо, 2009).

 

Вот отрывок из заключения этого исследования:

     "В общем, царствование императора Александра III, хотя и кратковременное, оставило по себе большой след в русской истории вообще и в истории русской вооруженной силы в частности. Оно не было славно внешними деяниями в смысле блестящих подвигов русского оружия или значительных территориальных приобретений, но исторические страницы этих 13 лет дороги каждому русскому тем, что за это время впервые с высоты престола было твердо указано, что отныне Россия — для русских, что к голосу ее должны внимательно прислушиваться иноземцы и что наступил давно желанный конец слепого поклонения Западу. В этом отношении Россия поднялась на такую высоту, какой давно не досягала за ряд предшествовавших лет. В этом выразилась неизгладимая заслуга царя-миротворца, беззаветно любившего Россию и свой русский народ."

Первое появление этого лозунга документально зафиксировано 23 июня 1905 в газете «Московские ведомости». Один из основателей и главных идеологов черносотенного движения Владимир Андреевич Грингмут в статье «Русский народ в России» написал:
     "«Россия — для русских», – таков лозунг Русской Монархической партии, ясно понимающей, что если предоставить Россию иноплеменникам, иноверцам и иностранцам, – то не только в России не будет Самодержавной Монархии, но не будет и самой России.
..
     "В самом деле, кому должна принадлежать Россия, как не тому народу, который ее создал, ее развил и сделал одною из первых мировых держав? Все входящие в состав Российской империи иноплеменные народности всеми силами противились созданию и развитию России, а многие из них, как, например, татары, шведы, поляки, кавказцы и среднеазиатские племена, наносили ей в разные времена тяжелые удары; а потому не им быть хозяевами в возникшей несмотря на создаваемые ими препятствия, России, а русскому народу, который один со своими князьями и царями преодолел под сенью Православной Церкви эти препятствия и создал то стройное культурное государство, в состав которого вошли прежние его враги, найдя в нем крепкий оплот своему мирному дальнейшему существованию."

Впрочем, ходит версия, что сам Александр III как-то сказал, что «Россия должна принадлежать русским и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ», однако документальных подтверждений этому нет

 

Слово «русский» из чисто этнического понятия стало в том числе и политическим в 1881 году.

После убийства Александра II глава Синода Константин Победоносцев предложил назначить на должность министра внутренних дел вместо Лорис-Меликова графа Николая Игнатьева. Он был склонен к интригам и лжи, но это не смущало Победоносцева, ведь главное было в другом:

     "«Граф Игнатьев,— писал Победоносцев в письмах к Е. Ф. Тютчевой,— человек не из чистого металла, напротив, весь из лигатуры, но в нем звенит серебро русского инстинкта, если бы не оно, эту монету надо бы выбросить далеко-далеко». "

Игнатьев был близок к славянофилам, и его рассуждения о российской государственности как твердыне с незыблемыми принципами, о нерасторжимом единстве народа и царя пришлись по душе Александру III и Победоносцеву. В переписке Александра III с приближенными весной 1881 г. Игнатьев характеризуется как «истинно русский» человек, подлинный патриот, на которого «вполне можно надеяться». Понятие «русскости» служит здесь не национальной, а прежде всего политической характеристикой. Быть «истинно русским» в сознании императора означало почитать историческую традицию, связанную с самодержавием и православием, признавая изначальное преимущество отечественных форм государственной жизни перед европейскими

Генерал Алексей Николаевич Куропаткин (участник среднеазиатских походов, в 1898—1904 годах — военный министр) в своей книге «Русская армия» в главе «Программы по внутренним и внешним делам России императора Александра III» написал:
     "Короткое по времени царствование императора Александра III должно было оставить глубокий след в истории России и русского народа. Истинный богатырь русской земли, император Александр III руководящим девизом своего царствования поставил: «Россия для русских». Для достижения такой цели, составлявшей возврат к русской национальной политике XVI, XVII и XVIII веков, император Александр III, по словам бывшего во время его царствования министра финансов Н. Бунге, признавал необходимым принять следующую программу действий
     1) удовлетворить народному чувству, по которому Россия должна принадлежать русским;
     2) освободить нашу внешнюю политику от опеки иностранных держав;
     3) упорядочить и скрепить внутренний строй управления;
     4) развить духовные и материальные силы русского народа. Для достижения этих целей в русском государстве должны были господствовать:
     а) русская государственность, т. е. русская государственная власть и русские учреждения, примененные, где то требовалось, к бытовым условиям инородцев и окраин;
     б) русская народность, освобожденная от иноплеменного преобладания;
     в) русский язык как общегосударственный; 
     г) уважение к вере, исповедуемой русским народом и его государем
     "Являясь истолкователем мыслей государя, Н. Бунге признавал, что, следуя путем, указанным державным вождем русского народа, требовалось добиваться, чтобы иноплеменники стали со временем сынами русской земли, а не оставались вечно ее приемышами.
     "Государственные учреждения и законы, по мнению Н. Бунге, не должны были во что бы то ни стало ломать исторически сложившийся строй жизни иноплеменников в ущерб их благосостоянию и без пользы для всего государства. Государственный язык должен был стать господствующим без насильственного искоренения всех других языков и наречий инородцев и иноплеменников.
     "Государственная церковь должна быть ограждена и уважаема без стеснения свободы совести иноверцев и даже сектантов."

Т.е., как видим, лозунг «Россия для русских» понимался в то время частью общества вовсе не в узком этническом смысле, а вполне в духе классического европейского национализма.
Один из генералов Белого Движения, Антон Деникин, указывает на то, что именно Александр III ввёл лозунг «Россия для русских». Вот что он пишет в своей книге «Путь русского офицера»:
     "В академические годы мне пришлось впервые и потом неоднократно видеть императора Николая II и его семью — в различной обстановке. Открытие офицерского «Собрания гвардии, армии и флота», заложенного повелением императора Александра III… Громадный зал переполнен. Присутствует император Николай II, великие князья, высший генералитет и много рядового офицерства… На кафедре — наш профессор, полковник Золотарев, речь которого посвящена царствованию основателя Собрания. Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме «унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III», Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга — «Россия для русских», отказ от всех обязательств в отношении Гогенцолернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам»"

Другой участник Белого Движения, Михаил Дитерихс, полагал, что лозунг «Россия для русских» был воспринят и сыном Александра III — Николаем II:
     "«Устранение с российского престола бывшего Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Федоровны вполне отвечало политическим планам Германии и согласовалось с личными несимпатиями Вильгельма к покойному главе дома Романовых и его супруге В политическом отношении бывший Царь по личным воззрениям и качествам был твердой преградой для германских вожделений, непреклонно отстаивая национальные интересы России и не допуская немцев к самостоятельному хозяйничанию. Николай II унаследовал от Отца в полной мере тезис “Россия для русских”, и если германофильствующие русские круги и германофильски настроенные некоторые Члены Дома Романовых, часть министров и придворных, стоявших “у власти”, создали Ему в отечестве репутацию пособника Вильгельма, то будущая бесстрастная и справедливая история сумеет разобраться в исторической интриге, создавшей трагедию последнего царствования, объективно, отнеся успех этой интриги к слабости воли покойного Государя Императора и его слишком большому (тоже чисто русской черте) доверию к людям, при неумении их выбирать, но не к Его личному германофильству, какового в Нем не было и не могло быть»".

При этом, что интересно, и Деникин, и Дитерихс делают акцент на том, что «Россия для русских» — это средство для внешней политики и противостояния немецкому влиянию в России

Лозунг этот был отражён и в поэтической форме. Поэтэсса Лидия Александровна Кологривова, монархистка и член Русского Монархического Собрания, в своих стихах продвигавшая классическую формулу «Православие. Самодержавие. Народность», в 1906 году написала стихотворение «Россия для русских»:
     "Святой молитвой и трудом,
     Снося невзгоды и страданья,
     Народ свой отчий строил дом,
     Слагал Руси державной зданье.
     Широко дверь раскрыта дома,
     И он соседей и рабов
     Зовет на пир в свои хоромы.
     Хотя страны подвластный сын
     Здесь встретил ласку и вниманье,
     Народ лишь Русский – господин,
     Просторный дом – его созданье.
     Хозяин полный он всему,
     Своими все создав трудами,
     И место первое – ему
     В углу палат под образами.
     Напрасно праздная молва
     Чужим пророчит одоленье,
     Он за исконные права
     Восстанет в мощном единеньи;
     Он все попытки отразит
     И волей твердою и стойкой
     Свое владенье закрепит
     Над дорогой своей постройкой.
     Прочь руки! Кровью и трудом
     Народ родное строил зданье
     И не отдаст свой отчий дом
     Он пришлецам на поруганье"

Вернёмся к цитате из книги генерала Куропаткина «Русская армия». Весьма интересен пункт 1 — «удовлетворить народному чувству, по которому Россия должна принадлежать русским». Если такой пункт был, значит в обществе были настроения, что Россия русским не вполне принадлежит

Наиболее ярким высказыванием на этот счёт являются слова первого русского этнического националиста Михаила Осиповича Меньшикова из его эссе 1908 года «Чьё государство Россия?»:
     "В то время как свой господствующий (!) народ обращали в рабство — ни один еврей, ни один цыган не знал, что такое крепостное состояние. В то время как господствующий (!) народ cекли кому было не лень — ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего (!) населения только теперь собираются что-нибудь сделать. Разве в самом деле русским колонистам в Поволжье, в Крыму, на Кавказе давали те же громадные наделы и те же льготы что немцам-колонистам? Разве русское крестьянство было устроено столь же заботливо, как, например, польское 40 лет тому назад? Что ж тут говорить о равноправии, когда какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной русский слесарь еще посейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет. Вместо одной до смешного переходимой “черты оседлости” коренной русский народ до самого последнего времени был опутан целой сетью затяжных бессмысленных ограничений — при основной и тяжкой повинности нести на себе всю ответственность за громадное, раскинувшееся на два материка государство. Или вы думаете, что армяне, например, или евреи, или финны озабочены в такой же степени, как мы, существованием нашей Империи? Всероссийский национальный союз, исходя из мысли, что государство есть господство, ставит первой задачей господство русской народности, но уж какое тут господство! Для начала хоть бы уравняли нас в правах с г-дами покоренными народностями."

М.О. Меньшиков был этническим националистом, поэтому не согласился бы с такой трактовкой лозунга «Россия для русских», которую предложил министр финансов Н. Бунге, согласно которой «требовалось добиваться, чтобы иноплеменники стали со временем сынами русской земли, а не оставались вечно ее приемышами.»

Меньшиков по этому поводу в своей статье «Защита веры» в 1911 году писал:

      «Обрусить всё не русское» значит разрусить Россию, сделать её страной ублюдков, растворить благородный металл расы в дешёвых сплавах.»

 

В «Письмах к русской нации» (1908 г.) Меньшиков писал:
     "Мы, русские, нуждаемся в общечеловеческом опыте и принимаем все, что цивилизация дает бесспорно полезного. Но Россия в данный момент ее развития совершенно не нуждается в услугах инородцев, особенно таких, которых фальсификаторская репутация установлена прочно. Россия — для русских и русские — для России. Довольно великой стране быть гостеприимным телом для паразитов. Довольно быть жертвой и материалом для укрепления своих врагов. Времена подошли тяжелые: извне и изнутри тысячелетний народ наш стоит как легкодоступная для всех добыча. Если есть у русских людей Отечество, если есть память о славном прошлом, если есть гордое чувство жизни — пора им соединиться."
Меньшиков был одним из создателей и идеологов националистического Всероссийского национального союза, в уставе которого было записано:
     "Союз имеет целью содействовать:
     а) господству русской народности;
     б) укреплению сознания русского народного единства;
     в) устройству бытовой самопомощи и развитию русской культуры;
     г) укреплению русской государственности."

 Однако, внутри самого ВНС взгляды на то, что есть русская народность, различались. Так, другой идеолог ВНС, Н. И. Герасимов писал: «Каждый чужой по плоти, облекшись в полноту духа и истины русской, становится национально-русским», а А. Лодыгин говорил следующее: «не следует забывать… что когда националисты говорят о российской народности, они понимают под этим выражением не только людей славяно-русского корня, но и всех людей, которые, от какого бы они корня ни произошли, считают национальные интересы России своими собственными и не отделяют других своих частных интересов от национальных интересов России, а тем более не становятся к ним враждебно настроенными»

Черносотенец Георгий Замысловский, в 1907-м году одном из интервью в период выборов в третью Думу говорил:

     "«В основу своей программы я кладу национальный вопрос, который для русского населения края имеет решающее значение. Не желая зла Полякам и Евреям, и не желая притеснить, мы, члены окраинного союза, должны твердо и решительно заявить: «Руки прочь, Россия для Русских». Я антисемит и противник автономии Польши и, кроме того, подчеркиваю необходимость энергичной борьбы с революцией. Я буду сторонником введения земского самоуправления в Северо-Западном крае при условии обеспечения интересов русского меньшинства. Я считаю, что нельзя допустить еврейский элемент в деревню, т. к. евреи носители революционных идей»".

Занятным образом у него в коротком абзаце сочетается «нежелание зла полякам и евреям» с заявлением о своём антисемитизме и нежелании допускать евреев в деревню.

Видный киевский националист, (в прошлом – трудовик) профессор Тимофей Локоть, открыто провозгласив со страниц издаваемой им умеренно-правой газеты «Киев» лозунг «Россия для русских!», недоуменно отвечал своим оппонентам: «Ну, а для кого же Россия?.. Россия для евреев? Россия для немцев? Россия для англичан?.. Удивительная у нас логика! Если бы немцу сказали, что Германия не для немцев, или что позорно говорить – «Германия – для немцев», он бы счел это в лучшем случае – за глупость, за полное отсутствие национального и государственного самосознания. А у нас… считается не только некультурным, а просто даже неприличным думать и говорить «Россия для русских!»». Но при этом Локоть сразу же оговаривался, что «это совершенно не значит, что мы хотели бы не пускать в Россию немцев, англичан, американцев, китайцев… Это значит лишь одно: всякий русский гражданин должен свято уважать свое государство, как целое, а отдельным народностям, входящим в состав государства отводить то место, какое принадлежит им по справедливости!».

Однако, не все монархисты придерживались этого лозунга. Многие ставили религиозную идентичность выше национальной. Так, русский экономист, издатель и публицист Сергей Шарапов, один из учредителей Союза Русских Людей в Москве писал: «наш девиз – не Россия для русских, а святая Русь!, а святою мы имеем право называть ее только потому, что ее основная идея – осуществление по мере сил, любви и Божьей на земле, смиренное и бескорыстное служение всему человечеству, защита угнетенных и слабых, словом посильное осуществление христианской политики». Он полагал, что необходимо «искренне признание за каждым народом, за каждым племенем его собственной души, столь же дорогой и неприкосновенной, как душа отдельного человека».

Член Главной палаты Русского народного союза Михаила Архангела, депутат фракции крайне-правых III и IV Государственных дум черносотенец Григорий Шечков писал: "Нет, Россия не для русских (sic), если мы не хотим, чтобы в черте еврейской оседлости она мечталась якобы призванной служить только для евреев, а в черте армянской – для армян и т.д. Россия – для православных! – восклицал он. – Нам недостаточно одной кровной связи: у нас на первом месте связь духовная. Мы прежде всего православные, а потом уже великорусы, грузины, малорусы, молдаване, литовцы, белорусы и т.д.» Лозунг «Россия для православных», полагал Шечков, является наиболее точным и не для кого не обидным, поскольку «только тот истинно русский, кто православен».

     "«…Без Православия нет русского народа в культурном и национальном значении этого слова», – считал член Главного совета ВНС граф Владимир Бобринский. Публицист Анатолий Савенко, депутат IV Государственной думы, один из лидеров Киевского клуба русских националистов заявлял: «Русский народ создан так, что если он перестает быть православным, он перестает быть русским»".

Но не все были с этим согласны. Депутат III Государственной Думы Дмитрий Чихачёв, член ВСН писал: «Православие есть отличительная черта русского народа, но совпадение понятий «русский» и «православный» является лишь общим правилом, допускающим исключения».

Депутат второй, третьей и четвёртой Государственных дум, Василий Шульгин, член ВНС и историк Платон Кураковский, член Совета Русского Собрания шли в этом вопросе еще дальше, считая, что вероисповедание вообще «не есть признак национальности», что русские люди не только могут быть православными, старообрядцами и лютеранами, и что даже белорусы-католики «должны быть признаны русскими»

Понятия империя и национализм для правых начала 20 века были неразделимы. Одним из наиболее ярких высказываний, иллюстрирующих это, является вступительное слово Председателя «Всероссийского национального союза» Петра Балашева на первом собрании представителей союза 19 февраля 1912 г:
     "Нам постоянно кидают упрек в человеконенавистничестве, в желании поглотить, уничтожить нерусские народности. Не в этом задача наша и не к этому мы стремимся. Наша обязанность поддержать полезные и обезвредить тлетворные начала на всем протяжении нашего отечества. Наш долг – громко и властно заявить: местные интересы да подчиниться русским, общегосударственным интересам; а нерусским поданным Великого Белого Царя мы говорим: примиритесь, раз и навсегда с тем, что вы составляете неотъемлемую часть неделимой России, подчините ваши мелкие местные вожделения задачам Русского государства, скиньте шапки перед этой святынею, и живите и развивайтесь в мире; не мы вам будем в этом препятствовать: наш прямой расчет, чтобы все части великого целого процветали, чтобы всюду царили мир и согласие. Ну, а если не хотите, – то не взыщите.".

О том, что целью русских националистов не является угнетение других народов, писал в 1908 году в журнале «Новое время» и один из организаторов ВНС князь Александр Урусов: «всем – и русским и инородцам – на Руси должно быть безобидное житье»

 Можно сделать вывод, что сто лет назад, как и сейчас, лозунг «Россия для русских» имел весьма широкий диапазон толкования.

Таким образом, можно утверждать что лозунг «Россия для русских» был известен еще в царствование императора Александра II и уже тогда вызывал полемику, показавшую, что в отношении к этому девизу, как и к его трактовке, изначально не было единства мнений. Кроме того, первоначальное значение этого девиза было несколько иным, чем оно стало в XX в. и, тем более, оно было крайне далеко от некоторых его современных трактовок, приведших к вульгаризации лозунга и выхолащиванию его первоначального смысла.

 Источник: oko-planet.su

Комментарии

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(8 лет 11 месяцев)

казалось бы странно, но "русские" нацисты и укропские бандеровцы солидарны в желании уничтожить Россию

дмытро милаш типа русский родновер. бойцун против россиян

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Не все так однозначно, как говорила дочь офицера:

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(8 лет 11 месяцев)

всё однозначно

презираю

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Этот усатый, белобрысый клоун - тупой.

Но смотри выше. Милюков (вроде так) тоже нацик и он воюет за Новороссию. Ты его тоже презираешь?

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(8 лет 11 месяцев)

представь себе ДА. зарезать щенка я доблестью не считаю. Я уважаю "Масленицу"

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Да, с шенком он загнал конкретно.

Есть, если что другие, которые воюют, но шенков при этом не резали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не нужно иллюзий, всякая кровавая движуха привлекает множество сброда, начиная от садистов и заканчивая всякими политическими маргиналами.

Если бы речь шла о массовой мобилизации, призыве, ситуация была бы иная - состав бы усреднился с обществом в целом.

А так там полно асоциальных типов, возможно даже опасных для общества, и доля их там гораздо выше чем в обществе в среднем.  

Это, думаю, верно, для любой гражданской войны. Она поднимает со дна всю муть.   

Поэтому Сталин потом этих героев зачищал.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Много, да.

Эти маргиналы сейчас защищают население Донбаса совместно с идейными последователями Новоросии.

Там они на своем месте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А что такое "идейный последователь Новороссии"? Конкретный критерий, как можно отнести того или иного к этой категории?

Желание захватить, к примеру, Мариуполя (с уничтожением несогласных присоединяться к ДНР / ЛНР) - является ли обязательным условием, чтобы быть "идейным последователем"?

Мутный термин, я его не понимаю.  Расшифруйте, если можете. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Мозговой, arpitt , к примеру.

Уничтожением несогласных?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Меня не интересуют примеры, взятые на основании не пойми чего.  

Меня интересует конкретный критерий.  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Конкретный критерий находится у каждого в его личном отношении к происходящему , какого-то внешнего определенного критерия нет.

Может только его дела.

Или вы думаете, что они под пули идут из-за денег или потому что все маргиналы и им это нравится?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Если конкретного критерия нет, то понятий "идейный последователь Новороссии" никакого смысла не имеет, так как каждый понимает под ним, что хочет.

За все хорошее против всего плохого, ага.

Очевидно, такой подход - залог диких проблем в будущем, так как "внезапно" выяснится, что понимают это все по-разному. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Восприятие всего у любого человека целиком субьективно, даже варенье из одной банки, каждый воспинимает в своих нюансах.

Но примерно сходятся, что варенье сладкое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Тут, полагаю, тоже примерно сходятся, что "Киев плохой".

Только один, например, хочет при этом захватывать Киев, а другому это на хер не надо.  Один голосуте за Захарченко, другой говорит, это бандит. И т.д.

Неясные определения типа того, которым Вы оперируете - примета мутных движух.

Сравните, например, с большевиками в 17-м.  Целеполагание было внятное, и значительной частью реализованное если не фактически, то законодательно (декретами) в первый же год. 

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 1 неделя)

"идейный последователь Новороссии"  Никому не нужна Новороссия, Захарченко, плотницкий.

 Они воюют за Россию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Одни воюют за Россию, другие за Новороссию, третьи за нормальную Украину без бендеровцев. 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Всех мастей - цена вопроса 200-400 резанной в неделю.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Сейчас им платят, а когда все начиналось большинству ничего не платили и они забесплатно были готовы идти под пули и умереть. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 4 дня)

Мильчаков

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

трогательно. Но прежде чем постить флуд (тем более в роликах - можно дать ссылками, кстати), прочитайте статью. Не только заголовок. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Это из одной череды с недавними действиями Касьянова.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 1 неделя)

Это не националисты, это немцедрочеры. На фото нет ни патриотов россии ни патриотов украины. Одни "патриоты" бабок, бмв и баварского Не удевлюсь если у них портреты гитлера в красном углу висят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 4 месяца)

У СЕКтантов очередное обострение?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

картинка, конечно, дело хорошее, красочное, но ссылочку дайте на собрание сочинений (текст!) с указанием издания, номера тома и страницей. А то, сами знаете,как оно в интернетах-то.

 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 4 месяца)

А пое****** не завернуть?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

О, как мило ^__^ мат - это, безусловно, аргумент. 

поздравляю, вы премированы баном. Прыз в студию. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

это было внезапно!!!)

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(11 лет 1 месяц)

Гугл говорит, что это было сказано на X съезде партии (1921 год).

Аватар пользователя mischael1
mischael1(11 лет 5 месяцев)

ложь и провокация. пруф в студию.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 4 месяца)

http://www.petrograd.biz/stalin/5-1.php

Предпоследний абзац

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя mischael1
mischael1(11 лет 5 месяцев)

признаю, погорячился.

однако, на мой взгляд, совсем не похоже на мысли зрелого И.В.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

"совсем не похоже на мысли зрелого И.В." - ни Вам одному, думаю, на этом форуме так кажется. И все по одной причине: люди имеют мнение, но не имеют знания, чтобы подтвердить это мнение. Даже, вернее, не хотят их иметь.

А проблема лишь в том, что ИВС, в отличие от многих других людей вчера и сегодня, понимал простую вещь: идет формирование украинской нации. И окончательное ее оформление мы наблюдаем сейчас на Украине как процесс отделения несогласных войти в новую нацию. О чем речь?

Нация предполагает не только общность людей на основе общего языка, территории, культуры и т. д., но прежде всего вызревание ЛИЧНОСТИ как таковой. Что есть личность? Личность - это констатация факта окончательного представления человека о себе как о теле и уме, т. е. о себе как внешнем телесном существе, у которого ВНУТРЕННЕЕ БЫТИЕ четко и ясно НЕ ОПРЕДЕЛЕНО. Именно такое представление является доминирующим в Европе и США. Именно поэтому для протестанта святой - это богатый, а бедный - грешник.

А личность, в отличие, скажем, от члена рода или русской, к примеру, общины начала 20-го века, тянет за собой право ЧАСТНОЙ собственности, национально - буржуазное (именно буржуазное и национальное, подчеркиваю еще раз) государство и, неминуемо, господство олигархии как ЕДИНСТВЕННО - возможную форму правления при СУЩЕСТВОВАНИИ ЛИЧНОСТЕЙ, формой общности которых есть нация. 

В переводе на нормальный язык сказанное означает РУССКОЙ НАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ и существовать не может. Есть Русский базовый (наряду с арабским) ПОРОЖДАЮЩИЙ другие народы этнос, который Вы можете называть "Русский мир", "Россия - матушка" или как Вам заблагорассудится. От слов ничего изменится не может. Есть закон и он будет выполнятся независимо от мнения или суждений людей. Часть его Вам была продемонстрирована))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Вы жовто-блакытную змею держите, чтобы затем поцеловать крепче?

Аватар пользователя DRGN
DRGN(9 лет 6 месяцев)

Там же указано, 5 том ПСС ИВС.

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

"Это невегно, потому что существует белорусская американская нация, у котогой имеется свой язык, отличный от, гусского, ввиду чего поднять культугу белорусского амегиканского нагода можно лишь на годном его языке" т.е. идише - ну и чо, подняли без Русского языка... висящее на пол-шестого (sic!) у вечных эмигроссов, ибо американский английский репатриантов с Уолл-стрит - сильно отличается не только от Русского, но даже и от языка бгитанской Метрополии в лондонском Сити и це т.е. ЭТО акцентом называется коий всего лишь Акцентирует на себе у большинства внимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

В.И. Сталин. Полное собрание сочинений. 5 том

Десятый съезд Российской коммунистической партии. 

Стенографический отчет. М., 1921 

2. Заключительное слово. 10 марта.

В контексте статьи ничего эти слова не значат. Обычная коммунистическая риторика того времени. Бла-бла-бла.

В общем, для оценки деятельности т.Сталина советую применять классичесую методику, а именно:

По плодам их узнаете их. (с) Матфея 7:20

Аватар пользователя Cenych
Cenych(9 лет 8 месяцев)

Ну а по результатам имеем прирастание Украины, создание Казахстана и последовательную украинизацию, и много еще всякого.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)
Ага. И удушение русской деревни - хранительницы национальности. А что еще ждать от ИВС если он чурка нерусская.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)
По результатам, за время правления Сталина, и Украина, и Казахстан превратились в республики, развитые индустриально и аграрно, уровень жизни населения поднялся во много раз, "и много еще всякого". Плюс, народы СССР получили и реализовали свое право на национальное самоопределение. Состояние российских окраин и населяющих их народов на 1921год т.Сталин подробно описал в середине обсуждаемой статьи. Вы первоисточник читали - я давал ссылку выше ? Читайте и осмысляйте предыдущую статью в сборнике "Об очередных задачах партии в национальном вопросе. Тезисы к Х съезду РКП(б), утвержденные ЦК партии", потом будем обсуждать позицию т.Сталина по национальному вопросу. Обсуждение отдельной цитатки, выдернутой из контекста, выглядит просто убого.
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)
"Плюс, народы СССР получили и реализовали свое право на национальное самоопределение." - кроме русского.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Почему многие русские Украины отказались быть русскими?

Потому, что среди них много пидарасов и сторонников западных ценностей. Да, но это неполный ответ. 

Часть ответа еще в том, что много русских Украины переметнулась на сторону пидарасов-евробендеровцев по вполне прагматичной причине того, что в России существует явная политика преференций для других наций над коренной нацией и за счет коренной нации.

Русских это их неустраивает, но одни своих не предают, а другие предают. Они предали.

Такие выводы сделаны мной не теоретически, а вследствии прямого общения с такими типами.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Смешались в кучу - кони, люди.

Украину "прирастил" (а по факту создал) - Ленин. То же самое касается всех 15 республик, они достались Сталину уже готовыми. Решений о пересмотре границ РСФСР при Сталине, как руководителе (1929-1953) принято не было.

Приведенная выше цитата Сталина относится к 1921-ому году, когда революционные иллюзии было еще слишком сильны, и за другие слова его могли просто... не понять.

Поэтому максимум, что можно поставить Сталину в вину - это невозврат ситуации назад. Правда, есть смягчающее обстоятельство - Война, не до того было.

Да и непонятно, были ли реальные политические возможности для этого. Многое Сталин смог компенсировать и переиначить в идеологии большевиков под интересы России, но вот отказ русскому народу в формальном главенстве над другими народами он переиначить ну никак не мог. Да и сегодня Путин не стал - хотя оба признают, что русские - основа России, ее скрепляющий и направляющий народ.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)
КазССР была создана в 1936-м году. Хорошо хоть с финской войной облажались, а то уже Карело-Финскую ССР создали. Потом пришлось расформировать. К счастью.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя 10негритят
10негритят(8 лет 11 месяцев)

По плодам их узнаете их. (с) Матфея 7:20

Так плоды в национальном вопросе то же. Эээ... Неоднозначны. Я думаю сложно переоценить роль превращения Галиции в оплот украинства с последующим включением в УССР.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Не вырывайте из контекста:

“До Октябрьской революции, — говорится там, — колониальные и полуколониальные народы восточных окраин России, благодаря империалистской политике, были лишены всякой возможности приобщиться к культурным завоеваниям капиталистической цивилизации путем собственного национально-культурного самоопределения, образования на родном языке” и т. д.


Я должен сказать, что эту поправку я не могу принять, потому что она отдает бундизмом. Это бундовская формулировка: национально-культурное самоопределение. Мы давно распростились с туманными лозунгами самоопределения — восстанавливать их не нужно. Притом вся эта фраза представляет самое неестественное сочетание слов.

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Кончая заключительное слово, предлагаю съезду избрать комиссию, куда должны войти представители областей, на предмет дальнейшей конкретизации тех практических предложений тезисов, которые интересуют все наши окраины. (Аплодисменты.)(5 том 352 предложение) http://royallib.com/get/txt/stalin_iosif/tom_5.zip

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Спасибо, Rashad_rus!

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)
"Россия для русских и по русски" - у многих от этого лозунга мурашки по коже, сразу говорят "а как же кавказцы, евреи, якуты и все-все-все обидятся". А я следом спрашивают, ты же наверное считаешь, что Русский это же нетолько кровь, но и состояние души? И многие великие русские по своей национальности были представителями других народов, например Багратион. Отвечают - да конечно.Я опять спрашиваю, тогда в чем проблема? Россия не может быть, например, еврейской для евреев т.к это меняет всю суть строительства государства. Русский народ, русский язык и русская культура  образует целую цивилизацию и никакой другой, кроме как русской - быть не может в своей сути... 
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

  

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 9 месяцев)

от бирюлево до биберева!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Страницы