Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Резервы сокращения сроков обучения в высших учебных заведениях.

Аватар пользователя krol_jumarevich

   Те, кто обучался в высших учебных заведениях большинства постсоветских стран, наверняка вспоминают время студенчества, как один из самых беззаботных периодов в своей жизни. Не последней причиной этих приятных воспоминаний было  значительное количество свободного времени, отдаваемое отнюдь не учебе, пирушки с веселыми товарищами и поздние бдения с противоположным полом, исполненные общения совсем не на темы заданных домашних заданий.


    Также с ностальгической усмешкой вспоминается та лихость, с которой мы проскакивали сложные периоды окончания семестров и сдачу экзаменов.

    С каким диким коварством обманывали преподавателей, чтобы  получить незаслуженный зачет!

    Если все было так, и все вышеописанное вызывает у вас понимание и ностальгию , то тогда у меня вопрос: Что вы учили в своих университетах и институтах?

   Можете не отвечать.

   Я наверняка услышу от вас, что кое-что можно было бы подучить, но все же - все же, вся эта куча знаний, в основном, вам оказалась не нужна и сейчас вы отлично без нее обходитесь! А по-настоящему учиться вас заставила встреча с реальной практической работой, которая и выявила, что важно знать, а что нет. Так сказать отделила зерна от плевел! И расставила точки над i.

   Соотнося свой опыт с опытом других людей, я могу с уверенностью сказать, что большая доля истины в этом утверждении есть.

     Во время Великой отечественной войны наша страна стояла на краю пропасти и в связи с мобилизационными мероприятиями возник острый дефицит обученных кадров, что заставило пересмотреть учебные программы всех учебных заведений страны. Выбросить ненужную шелуху и в некоторых  случаях сократить время обучения в 2 раза.

   Сейчас наступает похожее время!

   Исходя из личного опыта, могу сказать, что на современном этапе, сокращать время обучения в 2 раза может и не стоит, но 5-6 летний цикл обучения - это избыточно много. 

   Некоторые скажут, что столько времени на обучение необходимо, чтобы из студента сформировалась всестороннеразвитая (аж вспотел, пока написал это слово!) личность, а не профессиональный обрубок человека!

   Нужно же обучиться этике с эстетикой, истории культуры и политологии с религоведением, а главное экономике с философией! Скажу, что это действительно очень-очень нужно и благодаря своим учителям я, спустя многие годы, отличу стиль барокко от экзистенциализма и не перепутаю пастельные тона Ренессанса с кредитной ставкой.

   Вот только украинский язык мне давался трудно, хотя реально я знал его лучше большинства. Но оказалось. что большинство лучше меня знало, какие конфеты нравятся учительнице и это оказалось решающим, а мне, лопуху, пришлось пересдавать. Вот такое всесторонее развитие!

  Следуя лозунгу: "Критикуешь - предлагай!" и нигде не найдя те способы, которые были задействованы во время ВОВ для решения этой проблемы, я предлагаю такую тактику, которая сможет сократить время обучения на 25-35% без потери качества выпускаемых специалистов:

1) Убрать из учебного плана все посторонние дисциплины, не относящиеся к основной специальности. Студенты и основную-то не особо учат! Оставить только жизненно важные, типа: безопасность жизнедейтельности, медицинская подготовка, гражданская оборона. 

2) Приоритетом обучения должна быть именно практика и практические навыки, а теория должна следовать в арьергарде. Для этого студент должен обучаться без отрыва от производства. Это значит, что небольшая группа из 8-10 обучаемых определяются к курирующему их специалисту-мастеру, который за них отвечает и которому платят за результат их обучения.

   Он же на практике дает задания, для каждого из них, идя постепенно от простого к сложному. От вынеси мусор, до выточи деталь.

   Так победим!

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(17:51:05 / 21-05-2015)

Может со школы начнем? Там тоже массу "бесполезных" знаний пытаются детям впарить. Сократим процентов на 20. Потом быстренько в сокращённый "ВУЗ" и к 18 годам "инженер" готов. Даёшь! 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:57:10 / 21-05-2015)

Нет, школу и техникумы не трогать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:51:24 / 21-05-2015)

По чему нет? Программа образования  должна  содержать Три Основных элемента:

  1. Социальный  базис - набор знаний  и воспитательных методик  которые позволят человеку нормально жить в  Обществе
  2. Базовые Знания - знания, методы обработки информации, навыки мышления, адаптивные  навыки и тп - то что позволит человеку жить и развиватся не  захлебываясь в потоке информации и продолжать учится
  3.  набор Навыков Потенциала Развития - те такие навыки которые будут нацелены на текущую цель определяемую системой, государством или текущей локальной или Глобальной потребностью.

Все остальное шелуха и мусор который  мешает Формировать Человека в том виде который нужен Социуму..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:56:46 / 21-05-2015)

Я показал, какие минимальные коррективы можно внести, чтобы добиться существенного сокращения времени обучения.

Вы же предлагаете жестко менять всю ситему! Ваш подход радикальнее, можно сказать.

Понятно, что эффект от такого будет больше, но и затрат и времени на переделку больше.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:58:28 / 21-05-2015)

Да не такой он уж и радикальный просто в Союзе это все  было, но не  столь четко выражено....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:37:55 / 21-05-2015)

милый человек, давай тогда из подготовки уберем нахрен физру. ну в самом деле, ну кому из нас в жизни пригодились лыжи? а бег с барьерами? футбол? волейбол? плавание? это ведь совершенно не нужные для жизни в обществе навыки. Побольше практики, оттачивайте мастерство радосного произношения слов "свободная касса!". Зачем человеку в современно обществе такая штука, как кругозор? зачем ему ненужные для выполнения служебных обязанностей знания.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:46:17 / 21-05-2015)

Давайте!

Эта система, кругозор этот, душевные томления всякие, хороши в теории.

А по правде, я же не просто так пишу.

Физра в высших учебных заведениях - это просто предмет для галочки, как и большинство подобных этик/эстетик.

Я же видел, что они нужны всего 3-4% учащихся, остальным все это до фени, абсолютно.

Может вы скажите, что ради эитих 3-4% стоит так обучать, тут я не буду согласен.

Они сами, если надо, доберут факультативно.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(20:03:55 / 21-05-2015)

И в начальных тоже.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:08:54 / 21-05-2015)

Школы и техникуме не трогаем, я же сказал, только высшие уч.зав.

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(21:19:58 / 21-05-2015)

Училась в техническом ВУЗе, частично соглашусь.

Из технических предметов пожалуй ничего бы не выкинула, а что касается некоторых "не по специальности" - жаль потраченного времени.

Но тут, возможно, дело не в самих предметах, а в том периоде, в котором пришлось учиться.

На истории, к примеру, как щас помню, изучали, что Сталин - это практически Гитлер, коммунизм не лучше нацизма (везде ж тоталитаризм), а щас у нас наконец свобода и демократия и т.д. и т.п. И на все это отведены лекции, доклады, рефераты, семинары.

Плюсом всякие культурологии и философии (на которой периодически проталкивали идеи социал-дарвинизма).

Плюсом экономика. Не пригодилась вообще. Изучение западных моделей капитализма и прочие теорийки - все то, что сейчас мило загибается во всем мире.

Да, все это можно было или совсем убрать или заменить на что-то более полезное.

А по физ-ре не соглашусь. Даже если это пару раз в неделю по часу, все равно полезно. Чередовать надо умственный напряг с физическим.

А вот практики и правда надо побольше. И даже из собственного опыта было видно, что многие скучающие на лекциях на практике оживлялись, когда надо было непосредственно работать с двигателями, стендами, моделями.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:22:39 / 21-05-2015)

А че самой немного по общаге покружиться в легком танце, обрадовать парнишек, разве нельзя было, нужно физкультуру ждать?

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(21:33:44 / 21-05-2015)

Одно другому не мешает.)

Мне, во всяком случае, физ-ра не мешала. В отличие от остального перечисленного.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(08:55:32 / 22-05-2015)

--А вот практики и правда надо побольше. И даже из собственного опыта было видно, что многие скучающие на лекциях на практике оживлялись, когда надо было непосредственно работать с двигателями, стендами, моделями--


Дополню: просто теорию надо обязательно привязывать к практическому применению этой теории. 

Сейчас не найду статью, но выпускники царских инженерных училищь (университетов) - сразу после окончания приступали к полностью самостоятельной работе : изыскания на местности, проектирование, расчёт конструкций, организация работ, строительство с его экономикой и т.д. 

Кто из современных и не очень выпускников способен самостоятельно  работать? 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:23:50 / 22-05-2015)

Да, такая система раньше была в профтехучилищах. 

Говорят работало очень хорошо.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:55:08 / 21-05-2015)

И в конце концов - тут эстетика, там психология, философия, культурология, физика, экономика - и получается человек с ВЫСШИМ образованием. А Вы предлагаете бухгалтера с корочками ВУЗа. Нахрена нужны корочки без кругозора?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(23:54:31 / 21-05-2015)

Не знаю, я все три года, что у нас в институте физкультура была, не сачковал ни разу. Ещё и расстроился, когда на четвёртом её уже не было.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:02:10 / 22-05-2015)

Подпись ему - борцун со знаниями-образованиями

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:35:07 / 21-05-2015)

Видите ли, издавна в институтах и университетах никогда не готовили специалистов. Там дают базовые знания, необходимые для будущей профессии, по методикам, которые прививают студентам навыки системного подхода и мышления для решения задач. А практику решения задач он приобретает на рабочем месте.

И не пытайтесь реформировать или изобрести что-то новое в преподавании, это очень консервативная среда, потому она и готовит до сих пор специалистов. Правда либерасты ее тоже пытаются зареформировать, досмерти.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:43:18 / 21-05-2015)

Я не либераст, но я бы реформировал.

Системного мышления в среднестатистических университетах не дают или дают очень поверхностно.

Это болото надо реформировать.

Каждый студент, не ставящий самоцелью учебу ради учебы это чувствует.

Я со многими общался, большинство со мной согласно.

Кто-то нет, есть и такие, не спорю.

Но большинство за реформы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:04:03 / 22-05-2015)

Конечно не либерал. Ренегад называется  через д!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:10:31 / 22-05-2015)

Спрашивать у студентов как их учить! 

Гнать надо таких реформаторов-провокаторов метлой в три шеи...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:25:36 / 22-05-2015)

Спрашивал не у студентов, у нет не смысла!

А у уже работающих специалистов.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:39:20 / 21-05-2015)

И чем, по вашему, отличается выпускник ВУЗа(за год два три) от выпускника техникума?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:47:55 / 21-05-2015)

Иногда ничем.

Нормальный техникум очень порядочно дает знаний, без воды всякой.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:51:53 / 21-05-2015)

А нормальный ВУЗ дает профессоров Преображенских. Вы предлагаете из ВУЗа сделать техникум - Шариковых выпускать. А оно обществу надо, без Преображенских?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:57:04 / 21-05-2015)

Преображенские сами выучат барокко с роккоко и что такое субьективный идеализм с анимизмом.Факультативно.

Иллизаров, который изобрел свой знаменитый аппарат, учился во время войны по сокращенному курсу всего 3,5 года.

Что не помешало!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:05:48 / 21-05-2015)

Иллизаров, Калашников, Сталин - гении, исключения из правил.

Мы не можем ждать милостей от природы, взять и у нее- наша задача (с)

Поэтому ориентация на массу, воспитание интеллигенции - как косвенная задача


Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:10:17 / 21-05-2015)

Иллизаров был троечником, если что.

Дело не в только гениальности, а в том к чему ты стремишься. А это закладывается еще в детстве и школе. Институт может только помочь отшлифовать ту специальность которую человек быбрал, но не побочные специальности. За двумя зайцами....

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:15:50 / 21-05-2015)

Отшлифовать специальность поможет ПТУ. А вот воспитать человека тянущегося к знаниям, умеющего обучаться, имеющего базис в нескольких областях(те два зайца), потенциального интеллигента  - задача ВУЗа.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:17:48 / 21-05-2015)

Может МГУ только поможет воспитать такого человека.

Не люблю Москву, но МГУ реально крут!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:26:25 / 21-05-2015)

Большинство гос.ВУЗов с такой задачей справляется.  Философия с экономикой в техническом ВУЗе рулят ;) Советская система образования была очень хороша, не спорьте.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:48:38 / 22-05-2015)

Вы у шарикова спрашиваете, не забывайте.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:42:17 / 22-05-2015)

Вы, который позиционирует себя, как умный и интеллигентный человек, любящий театр и балет, первый перешли на личности и откровенную грубость в общении с шариковым, которым по-вашему являюсь я и который был с вами изначально вежлив, между прочим! Вы не сказали себе - "будь выше, это все лишь спор."

После моей провокационной фразы про лист А4, которым я просто проверил вас на наличие интелекта, которым вы так гордитесь, вы перешли на грубость, которой не должно быть у интеллигентного человека. Не правда ли?

Но я не беру свои слова обратно, я действительно писал шпоры именно так. Вежливый вы наш, интеллигент! 

Умный человек не стал бы сходу цепляться и клевать оппонента за то, что он сказал. Вы стали!

Увы,тест Тьюринга вы не прошли.

Прошу вас, пишите свои стать и если я буду их читать, я обещаю, что буду спорить с вашими мыслями вежливо, а не настырно, не переходя на личности, как это уже несколько раз подряд делаете вы.

Удачи.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(04:16:22 / 23-05-2015)

А чего на 20? По "научным принципам" надо: у всех и всего 20% полезное, 80% балласт. Говорят, правда, что без балласта нельзя - корабль перевернётся. Но ведь школы не корабль, так шта...

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(17:54:48 / 21-05-2015)

А давайте сразу биороботов выращивать. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:58:26 / 21-05-2015)

Барокко и пастельные тона помогут выжить России.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(18:06:32 / 21-05-2015)

Правильно поколение пролов обязательно поможет. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:43:38 / 21-05-2015)

Ну да, ведь именно сейчас вопрос в выживании. Плевать точно в урны нужно будет не раньше, чем  человечество выживет под землей после ядерной войны.

Предложите финансирование всяких музеев и театров перенести на ПТУ - всяко больше пользы для выживания России :facepalm:

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:44:26 / 21-05-2015)

Театры согласен, музеи не надо трогать - это история.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:48:44 / 21-05-2015)

Про барокко я иронизировал, если вы не поняли.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:59:14 / 21-05-2015)

Я заметил. Особенно после фразы про театры ;)

Я Вас услышал - в ВУЗах надо воспитывать чуть более квалифицированное быдло, чем в ПТУ. Будут больше зарабатывать и тратить на айфоны :facepalm:

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:03:00 / 21-05-2015)

Это ваши голоса в вашей голове, про быдло и т.д.

Не занимайтесь приписыванием ваших мыслей другим людям.

А вот насчет театров, балет разный, камеди-клаб всяий, Петросяны, да, не понимаю, зачем они нужны?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:09:10 / 21-05-2015)

Нормальный выпускник ВУЗа ни петросянов ни камеди клабов не воспринимает. Ибо для  быдла. А вот балету, театру, живописи вполне дает право на жизнь. Не факт что дрожит при упоминании, но вполне благосклонно относится....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:15:47 / 21-05-2015)

Я из аграриев понимаш. Балеты, театры - это не для меня. Впрочем как и для подавляющего большинства тех выпусников, которых я знал. 

А так, когда экономика стабильна, жрачки много - нехай живут, танцуют там в своих странных обтягивающих лосинах. Без проблем!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:32:18 / 21-05-2015)

Значит ВУЗ уже загибается. Нормальные преподы разбежались. И от направленности это никак не зависит.

Родственники на Украине рассказывали, что сессия - это чемодан денег. Не в обиду Вам, но для понимания ситуации......

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:52:39 / 21-05-2015)

Так я по нескольким вузам выборку делал, выпускников опрашивал.

Поверьте, в Украине высшее образование среднего качества, но и России оно не фонтан.

Кроме МГУ, конечно, там действительно уровень!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:53:00 / 22-05-2015)

И не поймете, забыли - у вас один листочек на полезный предмет. Этика, эстетика, культура - предметы лишние.

Театры и комеди клаб засунуть в одну упряжку... Вот плакать или смеяться - такой человек предлагает реформу образования. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:43:47 / 22-05-2015)

Поплачьте и посмейтесь.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:57:07 / 21-05-2015)

как говорили умные люди 5-ти летнюю программу  университета при наличии правильной стимуляции реально выучить за 1(один) год, при том же качестве конечного студента(Мнение  ректора  одного из ПИЛ МИФИ).... ну и год на практику+диплом.

Правда  такой  темп смогут РЕАЛЬНО выдержать процентов 10-15 современных студентов - так что да, именно такую систему и надо принимать, а всех кто не выдержит переводить, с условно "бесплатной"(отработка лет 5-7 на государтсво и как раз ОПЫТ по специальности), на гораздо более дорогую обычную программу.... 

А всех кто не потянет определенный балл то просто выпинывать в ПТУ итп с отметкой - "Допуск к  следующей  попытке  обучения тольк очерез 5 лет и после Сдачи РАСШИРЕНЫХ Квалификационных экзаменов- по полученой в ПТУ профессии"....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:59:42 / 21-05-2015)

За год - только уникумы! А за 3,5-4 года - без проблем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:18:41 / 21-05-2015)

откройте планы занятий - Посчитайте объемы материалов и часов преподования - ЕСЛИ не жевать для Ориентировки на минимальный уровень то ЗА ГОД - вполне реально....

И да тут в расчет берется  другая "парадигма" - ВУЗ - Должен стать Аналогом АРМИИ - когда у студента не будет Времени на "погулять" и "поиграть" - и когда людей будут под Образовательно армейскую программу грести Всех - 18 лет исполнилось - добро пожаловать в квалификационный центр - на сдачу набора общих, психологичекских, профориентационных, образовательных итп тестов - а по результатам  выбор:

  1. год ударной Бесплатной учебы + азы военной службы(реальный минимум) и служба Стране 5-7 лет, соотвесевенно полные гражданские права и преплюсы(более высокие ЗП и тп)
  2. Год службы в армии, 3-4 года работы на Страну по дополнительной полученой специальности двойного назначения + пожизненый "запас" + жилье от государства в "социальную Аренду" с правом  последующего выкупа
  3. Платное обучение в Государственом или частном ВУЗе(с любой продолжительностью и "плотностью" программы) с окончательными ГОСУДАРСТВЕНЫМИ квалификационными Экзаменами и предложением Службы
  4. не проход по уровню интелекта и/или социализации и направлене ПТУ с возможностью последующего обучения, но только если человек ДОКАЖЕТ что он РЕАЛЬНО ХОЧЕТ учится
  5. А кто откажется от Любого из вариантов должны получать Поражение в гражданских провах Социальный Мусор Стране не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:21:27 / 21-05-2015)

Я знаком с армией и сам не дебил, но всю программу ВУЗа за 1 год, даже в условиях казармы, не потянул бы.

За 2,5 года на казарменном положении - то потянул бы, но это перебор!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:29:50 / 21-05-2015)

а что мешает? там не  так много материалов в среднем 35-40 книг по 600 страниц, и еще примерно 600-800 часов "плотных" Лекций.... 

Это сегодняшняя программа из которой  Треть предметов  действительно не требуют Углубления, если они не нужны студенту, и даже  вредны  во многих случаях... А чтобы студенты не "загибались", я бы и школьную программу "уплотнил" и увеличил информационый Поток который  Должен "тянуть" человек.... и "просеивал" бы людей не реже раза в квартал + адаптивные по способностям и возможностям программы + активная работа психологов ипрочих специалистов регулирующих нагрузку и отселживающих "базовые" показатели и их динамику - ЭТО СИТЕМА, а не как  сейчас Механизм.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:31:52 / 21-05-2015)

Важны не знания, а навыки и умения.

За 1 год их можно наработать, только частично.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:33:04 / 21-05-2015)

А  5-7 лет службы по специальности на что? 

За год  должны  получатся именно Знания - а  дальше  идет практика.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:59:54 / 21-05-2015)
Фигня.
Убъются все школы. Будет масса роботов на одно поколение работы без дальнейшего развития.
Уважаемый Nordicx86 видимо не слыхал про вузы, где физику хорошо учуть. Там и 5 лет мало, и от перегрузки крышки съезжают.
Хреновая, короче идея.
"Железный путь", Вами описанный годится для 40-50% людей. А коли он не покрывает всех, то должон быть другой.
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:04:07 / 21-05-2015)

А кто сказал что Человек  Обладающий  талантом к  Науке  Будет прекращать Учитс я полсе  базового курса? Они все 5-7  лет службы  может учится ипрактику получать.... 

А точто он покрыает не всех то Боюс если я начну раскрывать ВСЮ систему меня опять обзовут фашистом.... 

Просто как пример ЛЮДИ с уровнем интелекта меньше  определнного В ПРИНЦИПЕ не нужны в информационном обществе Роботы дешевле.... и их поддержание  и размножение  необходимо только в качестве  высоко адаптивных биороботических систем..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:07:03 / 21-05-2015)

Вы не фашист, а социал-дарвинист.

Что есть разные вещи.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:12:17 / 21-05-2015)

Мало кто знает такие  термины.... Хотя и нати могут все.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:10:50 / 21-05-2015)

Потенциальный научник в такой план не вписывается, долго пояснять. Просто подумайте - потенц. научник уже потеряет всякий интерес к обучению к тому моменту, когда остальным придёт время учиться. Ну и далее...

Остальное экстремизм.

Хотя я тоже давно уже понял, что всё устройство надо менять принципиально, но на текущем уровне соц. организации никакие изменения не возможны в принципе - будьте реалистом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:15:14 / 21-05-2015)

А тут вопрос Работы СИСТЕМЫ - она  должна просеивать всех и определять кто её  интересует  и направлять его развитие  ВНЕ общих рамок.

Возможны - вот как раз сейчас что то можно поменять, но как всегда  будут не моря, но реки крови.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:05:25 / 21-05-2015)

Вся эта система заточена для 3-4 % особенно талантливых, которые и без этого добрали бы знаний на стороне.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:11:04 / 21-05-2015)

Не совсем задача системы Формирование "Пирамиды развития" - есть нижний уровень - Защита и производство, Есть средний уровень Управление, и есть Верхний - уровень Развитие.

А так то да  система  позволяет Выжать Максимум из того потенциала  населения  который есть, и выявить всех талантливых и развитых просеивая ВСЕХ а не  только тех кем озаботились родители итп

По уму  это копия Базиса Солидарной Ситсемы - "Главнее Всего Выживаие ВИДА" - а  развитие  и не которые перегибы  - это уже  адаптаия и попытки наложить систему на текущий Социум без его разрушения.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:50:05 / 21-05-2015)

Именно на нижний, самый широкий, уровень ориентирована была советская система высшего образования. Вы предлагаете очередную утопию - все должны быть гениями. Нахрена? Есть специалисты(выпускники ВУЗов) из них некоторые становятся управленцами. Гики становятся яцеголовыми. Нахрена всех пытаться сделать яйцеговыми?

Аватар пользователя Снег башка попаду

под каких талантливых? под дисциплинированных и выносливых. Да и техническое в год упаковать очень сложно. 

мое мнение - нужно ПТУ сделать обязательной ступенью образования. После 9-го класса обязательно идешь в ПТУ, а потом - иди в Вуз на 2 года для получения вышки или иди работай. 

Другой вариант -ранняя профориентация, с 7 класса( у меня в школе, кстати, была). Делили классы на ИТ, химико-биологический, физ-мат, гуманитарный. Вот, если доработать программы, то можно еще в школе закрыть программу первых 2-3х курсов. Реально, ведь начинают с повтора школьной, да и последние классы в школе-полнейшая халява, в Вузе намного меньше времени свободного было.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:19:55 / 21-05-2015)

Плюсую. Сам хотел про физфак сказать. За пять лет обучения в университете было как минимум два случая (насколько помню) попыток самоубиства поехавших физиков. А уж сколько их поехало по-тихому - не знаю.

Не каждое знание можно "записать" на подкорку просто прочитав 600 страничный учебник. Мозгу нужно время для осознания. Быстро выучил - быстро забыл. И время для отдыха. И время на "пустоевремяпровождение" типа вечеров с гитарой. И молодым людям нужно социализироваться и учиться строить отношения с другими людьми. Иначе вы получите набор обученных индивидуумов неспособных работать в коллективе. Неспособных объяснить рабочему, что именно от него требуется, без зауми. У него просто нет этих навыков. Они были не нужны для его обучения.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(20:06:35 / 21-05-2015)

доктор за год - нонсенс. Даже за 3.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:39:44 / 21-05-2015)

Ариец по происхождению?

Сами то вы институтскую программу за сколько лет усвоили?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(00:20:34 / 22-05-2015)

Хрен Вам.  Нет, я допускаю, что есть чудесные преподаватели, что в состоянии весь матанализ за год в голову среднестатистическому студенту воткнуть. И курс физики за два года. И начертательную геометрию. И теорию машин. И теоретическую механику. И теорию автоматического регулирования. И теорию электротехники. И схемотехнику. И теорию информационных систем. И четыре года иностранного языка. И год материаловедения. И год теории комплексирования. И... блин, у нас на втором курсе семестр химия была. И ещё дин семестр по утрам теория и практика работы со станками с ЧПУ. Программирование - полтора года теория и практика. И системы навигации - гироскопы и т.п.

И я могу сказать, что учили толково - после четвертого курса летом оказался на практике на одном профильном заводе,  в техническом отделе. Помедитировал дня три-четыре над чертежами - и нашёл косяк, немало удивив тамошних инженеров. При том, что именно с механикой у меня как-то не шибко складывалось. А вот поди ж ты.

Так что, не накройся отрасль тазиком, я бы без труда нашёл работу по специальности, за годик наработал необходимые навыки и нормально справлялся бы со своими обязанностями. Причём профиль специальности достаточно широкий. Я и нынешнюю свою специальность наработал без особых сложностей. Навыки приобретения новых знаний  за пять лет неплохо нарабатываются. А вот за один год - едва ли.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:58:35 / 22-05-2015)

Вот-вот. Человек активно ратует за то, что надо больше практики, но при этом сроки сокращает. Это как? Ведь чем больше практикуешь, тем лучше навык и опыт.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:44:27 / 22-05-2015)

Это вторая  проблема  современого общества - читать, но не  видеть и слушать, но не  слышать....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:44:33 / 22-05-2015)

Это вторая  проблема  современого общества - читать, но не  видеть и слушать, но не  слышать....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:06:10 / 22-05-2015)

Фишка в том, что для иной лабораторной работы на четвёртом курсе требуется  теория, пройденная  на предыдущих трёх. И толку с неё будет, коли эти знания не усвоились. А этого не будет, если все эти три года не было соответствующих практикумов.

В том и отличие выпускника техникума от выпускника ВУЗа - второму спецом дают более общие знания, с учётом того, что конкретики он наберётся по месту работы. Выпускник же техникума  должен быть готов сразу вписаться в рабочий процесс. Потому и практика у них весьма разная. Т.е. она может совпадать в отдельных моментах - но у инженера она просто обязана быть шире.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:09:56 / 22-05-2015)

Главная проблема в том что 85% - учащихся Высшее  на уровне  ВУЗА  не нужно впринципе им  ЗА  глаза Хватит Техникума  и именно это надо Давать в НОВЫХ учебных заведениеях параллеьно выделяя всех кто может вытянуть Более высокий и сложный  уровень и имеет таланты к чему то большему.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:36:25 / 22-05-2015)

Тут момент вот какой. Сейчас нет чёткой системы профессионального образования. Раньше ПТУ  практически прилагались к конкретным предприятиям. И их выпускники с ходу направлялись на производство. То же самое было и с техникумами, и с ВУЗами - ну, может, не настолько прямо, как в случае ПТУ. Сейчас такого нет. Я понимаю, сварщик там или водитель - они работу найдут. Более продвинутые специальности - уже не так очевидно. А уж в случае техникума или ВУЗа - извините, вообще без гарантий. И волей-неволей - а приходится давать более широкие знания, пусть и не столь специалированные - зато позволяющие с помощью двух- трехмесячных курсов добрать недостающее и дальше работать без проблем.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Изи кам - изи гоу" Быстро пришло - быстро и уйдёт.

Если учиться всерьёз, то есть "со стимулом", то действительно, можно впитать в себя основные "узлы" программы. Однако нацеленность на быстрое "всасывание" знаний даст "постэкзаменационный эффект", когда вызубренное назубок перед экзаменом - после него мгновенно улетучивается из головы.

Должен ещё добавить, что университет, институт - это не только обучение, но и воспитание. Как, впрочем, и любое образовательное учреждение для любого возраста. Поэтому я бы не стал так огульно "подстригать" всё. Для начала надо хотя бы вернуться к сталинской образовательно-воспитательной системе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:43:45 / 21-05-2015)

В  этом "концепте" Элемент Воспитания смещен в практическую часть тк статистический даже работающий по специальности человек не использует и 40% полученных в ВУЗе Знаний... так что Если даже возникнет ситуация что человек не будет что то знать что необходимо для выполнения его обязаностей, то самообразование или быстрые за 2-3 месяца курсы, исправят ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:27:45 / 22-05-2015)

Математика - хлеб инженера. Дифференциальное исчисление нам давали на втором курсе. Спецраздел, где статистика и всякие прочие мудрёные вещи - на третьем. При этом линейную алгебру, пройденую на первом курсе, толком стали понимать только на втором, после курса электротехники, где  этим инструментом интенсивно пользовались.

А дифференциальное исчисление - с ним вообще прикол. Один и тот же инструмент нам давали в одно и то же время и на математике, и на физике, и на электротехнике, и на теории автоматическго регулирования. Но под разными соусами. Только на метематике  это мозголомство самой теории, на физике - применительно к динамике, на электротехнике - цепи переменного тока, а в авторегулировании - переходные процессы. И везде, ......, использовали свои собственные термины.  И только через год до меня стало доходить, что это и в самом деле - одно и то же.

И Вы хотите сказать, что подобной проработкой собственных мозгов кто-то станет заниматься по доброй воле? В виде двух- и трёхмесячных курсов? Как-то сомнительно мне. Вот обратная ситуация, когда после третьего курса можно набрать  штук пять предметов практической направленности и за два-три месяца получить специальность техника по ним - представляю легко. Потому как многие из одногруппников курсу к четвёртому уже начинали подрабатывать - кто программированием, кто сборкой компов, кто на производстве.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:57:23 / 23-05-2015)

Угу. За хочещь жить лучше  начнешь работать головой иначе  на помойку или  низко оплаичваемую работу.... просто Более  Четкое  проявление Социальной  лестницы в Реальном мимре  и её проекция на реальный БЫТ человека

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:17:00 / 23-05-2015)

Ещё раз. Высшую математику, как и физику, не учат а трехмесячных курсах. Равно как и физику.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:44:17 / 21-05-2015)

Потому, не не как сейчас, учеба состоит из 80-90% теории и 10-20% практики, а надо 50-60% практики и 40-50% теории. Тогда все впитается!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:52:48 / 21-05-2015)

Не поверите, но я про тоже самое говорю только смотрю чуть дальше.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:01:26 / 21-05-2015)

Ну, так напишите статью с вашим мнением. 

Почему я должен за всех оттдуваться?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:05:50 / 21-05-2015)

Писал еще  на ГА - правда  тогда  меня  обозвали Фашистом..... 

как нибудь соберусь еще раз напишу....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:12:00 / 21-05-2015)

При чем тут фашизм, система просто работает, потому, что она работает.

И в войну работала.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:17:15 / 21-05-2015)

Да кто же спорит... просто ЛЮДИ видя  Такое отношение Примеряют его к себе и понимают что что бы  жить в такой  системе  ПРИДЕТСЯ работать. А человек существо КРАЙНЕ ленивое....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:08:10 / 21-05-2015)

У нас и так многие "высшие" учебные заведения дают образование, которое качеством ниже, чем сильные средние. Вы же предлагаете это узаконить и всё высшее образование направить на решение тех задач, которые должно решать образование среднеспециальное. Что в корне неверно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:10:47 / 21-05-2015)

Почему? Я предлагаю не размениваться на чепуху и на то, что и так не работает.

А если и работает, то на 2-3 % людей, которые погоды не делают!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:14:26 / 21-05-2015)

Потому что высшее и среднеспециальное образование должны выполнять разные фунцкии. И разумеется и то и то должно быть в наличии. Только соотношение выпускников должно отвечать потребностям в кадрах определенной квалификации.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(18:09:00 / 21-05-2015)

Справедливости ради, следует отметить, что в большинстве ВУЗов, по большинству специальностей срок обучения сейчас составляет 4 года, на т.н. бакалавриате.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:11:38 / 21-05-2015)

Сейчас 4 года?

Раньше было 5 лет, насколько я знаю.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:10:07 / 21-05-2015)

Я учился на физфаке МГУ. Мне не приходит на ум НИ одного предмета, который бы мне не понадобился за время с момента окончания, но в отношении многих предметов я бы хотел учиться более тщательно, если бы была возможность повторить.

И таки да, украинскому языку нас не учили :-) Тут согласен полностью. Русскому почему-то тоже... Лично для меня английский был бесполезен - но я и не ходил на него, просто сдавал в конце семестра, преподаватели были адекватные.

Кроме может быть жутко перевранной "Истории КПСС" все остальные общественно-экономико-политические курсы были на вес золота. Да, естественно, политэкономия социализма была лжива насквозь - но это характерно для любого курса доминирующей экономической модели, политэкономия капитализма была няша :-) а диамат? Эх, молодость, молодость.... многочленом туда, многочленом сюда :-)

От чего оказаться надо было - от теор. механики или теории колебаний? Может быть от физики твердого тела или теории вероятностей? Техники физического эксперимента или курса автоматизации на базе микро-ЭВМ? Военной кафедры, где я на практике учился управлять и ремонтировать сложные системы?

Ну а если в НЕКОТОРЫХ вузах скучно и плохо преподают скучные курсы - то это проблема конкретных вузов и лучше их ликвидировать просто целиком.

И кстати - мы учились 5 с половиной лет.

Правда я ВСЮ жизнь РАБОТАЮ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.... по каким либо из тех курсов, которые получал в ВУЗе.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:14:33 / 21-05-2015)

Для меня не пригодились: этика, эстетика, логика, статистика, философия, история культуры и искусства, история Украины, украинский язык, экономика и где-то 1/3 от основных дисциплин.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:21:42 / 21-05-2015)

СИЛЬНО и СИЛЬНО заблуждаетесь или относитесь к уникамам которые  могли сдать эту 1/3 предметов на  той  базе которая уних была на момент поступления

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:53:45 / 21-05-2015)

Написать, что логика не пригодилась... 

Это же как надо себя подставить! Не говоря уже о том, что остальные предметыне мменее важны для гармоничного развития мозга

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:59:19 / 21-05-2015)

Как ее нам давали, то не пригодилась.

Я ее сам пытался изучать - гораздо лучше получалось.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:11:58 / 21-05-2015)

Т.е. проблемы в консерватории?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:24:03 / 21-05-2015)

В консерватории?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:36:28 / 21-05-2015)

Гм, ага http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/konservatoria/

Аватар пользователя Снег башка попаду

Эт вы на кого учились? Я вот тоже лишнего не могу припомнить. может быть психология общения только

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:19:09 / 21-05-2015)

Мне не приходит на ум НИ одного предмета, который бы мне не понадобился за время с момента окончания, но в отношении многих предметов я бы хотел учиться более тщательно, если бы была возможность повторить.


Хотел плюсануть, но приходит на ум физкультура. Она к производству отношения не имеет.

И да, уровень преподавания профильных дисциплин (верхняя планка требований) оказался весьма не соответствующим потребностям производства.

Только в процессе обучения студенту этого никак не понять. Студент пребывает под впечатлением, что если усердно учился, то неплохо познал сии дисциплины.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:23:20 / 21-05-2015)

Да, все именно так.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:17:00 / 21-05-2015)

Физра -это здоровье. Плюсом - чередование физических и умственных нагрузок полезно для психики и концентрации внимания

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:25:31 / 21-05-2015)

Но не физра в институте/университете. Для галочки 1-2 раза в неделю по 1 часу!

А так, да, -  здоровье.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:59:47 / 21-05-2015)

Откуда вы это знаете?

Если ваши знания на одном листке?  вы биолог? Медик? Психолог? Препод? 

Я вам написал, так вы перечитайте и допишите это в то свободное место на листке, что у вас осталось. Может чуток умнее будете.

Я, блин, буратино вспоминаю, что он думал о школе, читая ваши перлы дикие.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(18:16:15 / 21-05-2015)

Если уж касаться этой темы, то мое предложение максимально радикальное - после школы всем выплачивать пенсию! И не ниже полковничьей!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:17:07 / 21-05-2015)

Согласен.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:38:51 / 21-05-2015)

Можно итакую модель развивать:

После  получения  Базиса социальных Знаний(текущий уровень 9-10 класс), человек вставет на  довольствие  в Социальной  службе и получает минимальный  набор Социальной корзины  питания  и Кровать в  общаге(3-4 человека на комнату). Хочет жить лучше  идет работать, служить или учится... 

Главное что бы был стимул развития - правда такая модель очень быстро скатится к моделям ульев или муравейников... что для человеского общества в текущем  виде будет означать медленое вырожждение....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:40:15 / 21-05-2015)

Когда будет совсем жопа, то можно.

Сейчас вроде терпит?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:57:20 / 21-05-2015)

К сожалениею уже не терпит....

вот посмотрите на то что случилось с поколением 2000-х и поймете что они стали владеть ГОРАЗДО большим потоком информации, но почти НИКТО из них НЕХОЧЕТ учится... Они способны найти любую информацию за секунды, но Не хотят этого делать.....

Вобще на мой взгляд мы слишком быстро свалились в информационное  общество всего за 10 лет 60% нашей работы стало быть связанным с  обработкой информации и боюсь что в ближайшие 20-30 лет это ДАСТ очень большой социальный откат.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(18:34:52 / 21-05-2015)

Даёшь пятилетку в 4 года!

Ни капли не ёрничаю. В 3 года можно впихнуться легко. Но только при индивидуальном подходе к каждому, неусыпном контроле. Это нереально.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:37:46 / 21-05-2015)

В том то и дело, что за 3,5-4 года можно впихнуться без индивидуального подхода, просто отсеевая шелуху, а за 3 года - с минимальным индивидуальным подходом.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(19:32:39 / 21-05-2015)

Будут большие потери. Пока я учился (90-97 годы), у нас 2 человека в общаге с ума сошло. Могзи кипят в сессию. Но за счёт изменения экзаменационных периодов можно это нивелировать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:34:53 / 21-05-2015)

Это наверно у тех, кто серьезно пытался постичь основные дисциплины и этику с эстетикой вместе.

У обычных людей не кипят мозги от сессий.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:43:06 / 22-05-2015)

Возможно да. К тому же у нас предметы были сложны для усвоения и уровень преподавательского состава высок.

Аватар пользователя Худяк
Худяк(2 года 6 месяцев)(19:46:35 / 21-05-2015)

3,5 года - это реально, сам учился в ХАДИ, 2,5 года учили на износ, а потом "и девочки и водка", потому что реально всё было понято, выучено и желание было. Как щас помню, на курсовые тратил трое, именно, суток. Диплом написал за месяц. Жаль только что все мои знания Украине не пригодились...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:48:53 / 21-05-2015)

И не надо, чтобы пригодились.

А то начнете танки в Харькове клепать для подарков детям Донбасса.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(20:09:54 / 21-05-2015)

Вот по этой теме мне есть, что сказать.

Не все очевидное истинно. Казалось бы на первый взгляд совершенно очевидно, что солнце вращается вокруг земли. А на самом деле наоборот.

Так и с обучением. То, чо говорит автор само просится, потому что вроде бы очевидно.

И многие западные страны пошли по этому пути. Тут интересен результат. 

Те, кто много общался с живыми людьми из западной европы и америки в один голос говорят, что за пределами своей работы и бытовыми вещами тамошнее население ничем не интересуется. В прямом смысле слова. Их подготовили как узких специалистов и они так и живут. Кроме работы говорить  не о чем.

Это прямой результат того, что предлагает автор - узкого профилированного образования. Они это называют образование компетенций.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:13:19 / 21-05-2015)

За границей как мне расказывли школьники по обмену в 1994г. уровень математики в последнем классе как у нас в 7-м. Вот и все!

Наша же высшая школа дает много шелухи, которую реально учат 3-4% учащихся.  Зачем она остальным?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:45:03 / 21-05-2015)

Отлично! Если они тупые, зачем учиться нам? Логика - что надо. 

Неудивительно, что все ваши знания по предмету умещались на листе а4... 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(20:12:47 / 21-05-2015)

Не в ВУЗах дело, а дело во всеобщем среднем. Почему в РФ, в отличие от КНР, человек не имеет права на получение высшего образования в возрасте 10 лет? Всё, что мне нужно было из средней школы, я мог бы пройти за 3 года. За что меня заключили в школу на 10 лет? ВСЯ "литература", ВСЯ "история" из программы должны быть выброшены.  Кто хочет, сам прочитает. Я ли не знал в 6и летнем возрасте Пантеон греческих богов ? Арифметика это №1, №2 и №3. Потом грамотно писать/ печатать по-русски. Английский. Химия, физика, биология. "Всеобщее среднее образование" придумали и внедряли иезуиты, как способ индоктринации, не более того.

Образование - это  сейчас не ПРАВО, это обязанность. В СССР - не ходишь в школу? Родителей лишают родительских, а дитю отправляют в детскую тюрьму - интернат. И в современной Европе (не всей).

В ВУЗАх СССР человек (вопреки утверждениям коммунистов) получить образования не имел права, если он не изучал "историю КПСС", не был комсомольцем и не ходил на военную кафедру. Я жду выплат, господа - товарищи. По 20 фунтов за каждый академический час "гуманитарных дисциплин" и ком.собраний + 3.000 фунтов за каждый месяц на принуд. сельхоз. работах!

Приведённые фотографии о детском труде в период ВОВ только подтверждают мои тезисы. Талантливый ребёнок справится лучше, чем десяток совершеннолетних тупиц!

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:49:38 / 21-05-2015)

Еще один разрушитель страны. Давайте выкинем все, что мой скудоумный моск не смог понять т будет всем хорошо. 

Давайте грузить детей в третьем классе (10лет) знаниями 1 курса. Это же пипец. Ребенок еще про химию и физику не знает, а мы ему высшую маьематику в нагрузку.

А культура, она биороботам не нужна, их дело тупо исполнять

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(20:22:07 / 21-05-2015)

"закройте универститеты--и будет зло пресечено!"

--генерал позорного жандарма Николая 1.

П,С.

ПНХ

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(20:22:57 / 21-05-2015)

так то в ВУЗах и сейчас существует негласная система отбора, начиная примерно со 2-3 курса, уже заметно к чему стремится студент, и преподы это видят и поддерживают

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:31:02 / 21-05-2015)

 у меня времени свободного было немного.На.последних екурсах было больше, но лишь потому, что я отлично учился на первых трех. Но и то - учеба, тренировки и немного вечером погулять с подругой.  после армии подруга заменилась на работу.

К слову сказать, в политехе и в меде учиться было труднее. Сужу и по словам друзей и по себе- в меде столько задают, что времени вообще нет. Если по уму учиться.

Практических занятий было немерено и регулярно, по учебному плану. А лишних предметов не было вообще.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:34:21 / 21-05-2015)

В меде тяжело только 1-2 курс, да и то, много ненужного дают, потом нормально, после 4-го скучно, на 6-м хочется выть на Луну от нечего делать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:44:27 / 21-05-2015)

Может это в вашем? У нас это не так. Последний курс обычно самый легкий, но только если за счет наглости студентов - забивать. Программа учебного плана такая же плотная в меде.В других - чуток проще, но в угоду научной деятельности. Если на нее забить, конечно, будет скучно и халявно.

Единственное, что реально в плюс - так это накопленный багаж знаний у кого он есть позволяет быстрее вникнуть в новый материал, психологически кажется легче.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:34:49 / 21-05-2015)

Шпоры писал, на листе а4 - один лист, один вопрос. С собой не брал, техникой не пользовался

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:36:35 / 21-05-2015)

Я на А4 размещал все знания по дисциплине и еще оставалось пустое место.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:45:36 / 21-05-2015)

Это заметно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:50:27 / 21-05-2015)

Что туповат я по-вашему?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:33:09 / 21-05-2015)

По-моему, не туповат. Просто поздно  родились. Мне Вас искренне жаль.

Вот уж не думал, что всё так плохо с энтим высшим всеобщим. Я учился в гражданском Вузе, у меня не было времени даже в кино сходить (я уж не буду про Академию, там вообще за территорию до дома не каждый день мог добежать).  С будущей первой женой- математиком встречался раз-два в неделю, когда удавалось согласовать расписания. Всей группой за столом встречались только один раз  за 6 лет обучения - по окончании. Хоть спать удавалость часов по 7. А вот вторая жена, - архитектор, до сих пор по привычке спит по 4 часа, 6 лет в ЛИСИ готовила "подачи"  сутками напролет, сначала старшим, потом себе с помощью младших. На танцульки даже не ходила - и это бывшая чемпионка г.Сочи по бальным танцам!

Мне казалось, что мало что изменилось с тех пор:  дочь имеет два высших, доктор наук, и сын, учился точно как и я, только на 30 лет позже, сейчас ведущий специалист IT фирмы.

Ан вона как повернулось-та.

Вы абсолютно правы. Таким как Вы вышак не нужен, только краткий курс ФЗУ или бригадное ученичество. Ну и флудить на АШ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:45:07 / 21-05-2015)
думаю имеется в виду несколько слишком поверхностный подход, которым, чё уж там, грешат ваши материалы и комментарии, krol_jumarevich
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:50:32 / 21-05-2015)
мне довелось одно время довольно плотно общаться с несколькими студентами мехмата, которые не сильно много утруждали себя обучением.. практически все они его не закончили.. и, это уже несколько более поздние сведения - более настойчивые в учебе сокурсники неплохо устроились в жизни, в финансовом плане, как минимум.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:03:38 / 22-05-2015)

Мои материалы всегда наглядны, а анализ чего-либо глубиной на 1-2 шага, но неочевидных, не лежащих на поверхности шага. 

Смортю по комментариям меня читают достаточно людей. Сам был удивлен!

Я пишу, то что думаю сам и смотрю, даже те вещи, которые которые для меня очевидны, разделяют людей не тех кто согласен и тех кто нет.

Я под каждого не могу подстроится. Или тогда придется не писать совсем.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:06:20 / 22-05-2015)

Да уж, давайте посчитаем...

Один предмет, один лист (неполный) и на два(возьмем максимум) шага вглубь.

Это сколько листов а4 неполных на предмет? 

Возьмем учебник, узнаем сколько там печатных листов полных на предмет.

Сравним объем печатного листа и а4.

Порадуемся за ваш учебник. 

Коротко и емко. А главное - нетяжелый во всех смыслах... Победа, что сказать!

Большое количество читающих означает лишь актуальность темы, а не легкость вашего пера. Логика вам и вправду не пригодилась... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:52:56 / 21-05-2015)

К нас уже была переписка, где я нелестно отзывался о вашем интеллекте.

Но вы толи не заметили, то ли забыли...

Как вы сами думаете, в этой связи, вы туповаты? Особенно, если на каждый предмет, как вы сказали, вам достаточно одного листка а4

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(05:56:00 / 22-05-2015)

Я делал шпоры, где писал только ключевые слова, а остальное само из памяти восстнавливалось по этим словам. Потому они получались очень короткими.

А вы записывали все подряд.

Кто из нас туповат?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:09:55 / 22-05-2015)

Туповат из нас тот, кто решил, что я записывал на листе все подряд. Потому что развернутый и полный ответ на вопрос всегда будет больше страницы а4.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(22:26:58 / 22-05-2015)

О, это старая добрая "система Шаталова". Нам физик её усердно внедрял. Объяснение темы, символьное, сжатое конспектирование по образцу на доске. Проверка усвоения материала на уровне понимания изложенной темы. Контроль понимания предъидущей темы - конспект можно использовать: опорные формулы, схемы и прочая - объяснить взаимосвязь и т.д.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:39:33 / 22-05-2015)

Не знаю никакого Шаталова, я сам так делал.

Мне так было удобно.

Если ее до меня Шаталов придумал, то честь ему и хвала!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:04:43 / 22-05-2015)

Если бы вы писали интересные статьи, то я бы вас запомнил.

А так извините!

Аватар пользователя rand0m
rand0m(5 лет 9 месяцев)(20:48:58 / 21-05-2015)

Не знаю как там у гуманитариев, а у меня на 4 курсе было 7 курсовых работ. 2 - металл, 2 - жб, дерево, основания и фундаменты, технология возведения зданий. и Это не считая расчетно графических работ по строительной механике и всего остального в достатке... Расслабиться некогда было. Да, конечно в остальные 4 года не так было, но тоже не скучно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Те, кто обучался в высших учебных заведениях большинства постсоветских стран, наверняка вспоминают время студенчества, как один из самых беззаботных периодов в своей жизни.

Прекрасное начало 90-х. весь день лекции и семинары, вечер и ночь - сторож на стройке, чертил и считал себе, жене  и полгруппы расчетки и курсовики.

Последние два курса параллельно получал по вечерам еще одно высшее заочно, иногда бросая любимую стройку ради лекций. Такое, блин, беззаботное время, дальше некуда.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:56:52 / 21-05-2015)

У нас что в школах, что в ВУЗах дают очень обширные знания. Часть из них может не пригодиться. Но широта остается. А это весьма полезно для жизни. Не 100% выпускников (я уж не говорю про поступивших) работает по специальности. И если человек (в силу причин, зачастую от него не зависящих) не может приложить своих знаний в одной области, но имеет хотя бы базовые знания в другой, то ему значительно легче переучиться (да даже на рабочем месте, в порядке самообразования), чем человеку этих знаний лишенного.

Будучи в университете тоже частенько думал, да зачем нам это, никогда не пригодится. Теперь же все чаще думаю, вот ведь идиот был, надо было учить лучше тогда, сейчас уже и времени на это нет, и сил, а надо.

Другое дело, что иногда (я надеюсь) дисциплины преподают так, что лучше бы их и вовсе не давали. Вот с таким и нужно бороться, а не дисциплины сокращать.

Вот простой пример из школы. За что я не люблю историю. В 5-м классе к нам в школу пришел молодой директор школы (по протекции не иначе), но прежний директор еще был на своем месте. И молодому пришлось стать простым учителем истории. Ему это явно не нравилось и он это показывал всем детям. Он вообще с трудом детей переносил. Свой урок он начинал с 15 минутного рандомного опроса. В каком году была N-ская битва? Садись, кол! И он удовлетворенно заносил это дело в журнал. Они никогда не писал в дневник, это было ниже его достоинства. А затем наша классная в конце недели все оценки записывала в один день через запятую: 5,5,1,5. Наставив с десяток колов он переходил к преподаванию - читаем со страницы 48 по 55. Что сказать, я люто ненавидел историю, и считал ее самым никчемным предметом в школе. Потом мы переехали и я пошел в другую школу. Там был молодой историк, который писал диссер и заодно в школе преподавал. Его уроки были как путешествия в другой мир. Всего полгода он отпреподавал, а потом уехал защищать диссер и больше в нашу школу не вернулся. До сих пор помню его уроки.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:20:55 / 21-05-2015)

В школе общие знания необходимы, а вот в вузе - не думаю. Но это мое мнение.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(09:25:49 / 22-05-2015)

C krol_jumarevich в коментах сталкивался, сложилось мнение - либеральный тролль. Этот материал в очередной раз подтверждает, не ошибся.

Я всегда на заявления: "90% знаний, полученных в школе и ВУЗе мне не пригодились!", отвечаю: "Это не значит, что в школе и ВУЗе тебя учили не нужным вещам, это означает, что это конкретно ТЫ идиот, которые не смог применить знания, которые тебе дали". 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:57:20 / 22-05-2015)

Ваше мнение - это ваше мнение. Оно также ценно для мира, как и мнение других.

Но лично для меня ваше мнение  ценности не представляет! Извините.

Если вы его высказаваете без перехода на личности, то нет проблем.

Аватар пользователя NR49
NR49(2 года 6 месяцев)(10:19:49 / 29-05-2015)

Мое видение такое, что в советской системе было трехступенчатая система образования, мы ее просо каждый на своем месте не замечали, это:

СПТУ – готовили рабочих, слесарей, для выполнения работ;

Техикум – выпускали мастеров, бригадиров, тех людей кто организовывал работу слесарей с соблюдением ОТ и производственной и технологической дисциплины, чтобы исполнители «датчики на Протон»  наоборот не ставили ;

ВУЗы готовили или должны были готовить : Инженеров, тех людей кто был способен решить сложные технические задачи, расчеты итд.

В СССР было 600 ВУЗов, а сейчас в России более 1600. Кого они выпускают? В большинстве людей имеющих дипломом о «высшем» образовании, но не Инженеров.

Работая на производстве с персоналом более 20 лет вижу, что новые рабочие и слесаря с дипломами «о высшем образовании» по менталитету слесаря и есть. Ни думать ни решить простые инженерные вопросы доверять не получается. Народ и родителей испортил платное высшее образование, как будто диплом это "золотой ключик", открывающии дверь в руководители и высокую з/п. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:35:53 / 29-05-2015)

То есть, сейчас высшее инженерное образование, что платное что бесплатное неадекватно моменту?

Аватар пользователя NR49
NR49(2 года 6 месяцев)(13:59:38 / 29-05-2015)

Здесь хочу внести некоторые уточнения: по платному или бесплатному образованию в центральных ВУЗах  касаться не буду. необходимо уменьшить количество ВУЗов, не сколько базовых, сколько их филиалы. вот здесь кроется одна из причин размывания понятия о высшем образовании. Сегодня филиалы ведущих ВУЗов это "узаконеная" форма торговли дипломами о ВО. Конечно есть, кто реально учится, но таких единицы и их не видно в общей массе. Я одного дипломника попросил нарисовать характеристики/ параметры напряжения в розектке, так вот он нарисовал окружность и две точки. На вопрос"Где знания?, ответил, что он еще диплом не получил!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:19:12 / 29-05-2015)

Это минус филиалов, а плюс то, что небогатые студенты получают возможность учиться в родном городе, а не тянуть деньги у родителей в столицах и крупных городах.

Тут смотреть нужно.

Аватар пользователя NR49
NR49(2 года 6 месяцев)(14:41:18 / 29-05-2015)

Здесь беда в том. что филиалы в маленьких городах, до 100т.чел. Нет преподователдьского состава с фундаментальным образованием, преподают кого наберут, у студентов складывается ложное представление, что в ВУЗах, учится легко, сходил в день на пару занятии, весь день свободен, зачеты,ра боты с интернета скачал сдал итд. обманываются родители, думают, что их дети получают занния, а по факту просто выкупают диплом. У меня за 20 элслесарей, практический все с ВО, а паяльником работать не кому, принципиальные схемы читать не умеют, это после электртехники?!  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...