Уважаемые камрады!
В настоящий момент, в научном/околонаучном мире и на бытовом уровне, нет четкого понимания, является ли космос/вселенная бесконечным пространством или они конечны. В подавляющем большинстве, по крайней мере в моем окружении, люди (после некоторого обдумывания) принимают больше для себя концепцию бесконечности, так как представить, что там дальше, если она конечна, еще труднее и фантазии явно недостаточно.
В связи с этим, у меня сформулирована небольшая логическая цепочка, которая вводит некоторое количество собеседников в долгий ступор (дети вообще не могут это понять и представить в воображении).
Под катом я тезисно описал свои мысли, но на уровне интуиции, понимаю, что где то в этой логике есть засада....
Прошу Ваше мнение :)
Итак:
1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)
2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность
3. Многие ученые/философы утверждают (и естественно, не без оснований), что вероятность появления нашей солнечной системы и нашей Земли с возникновение на ней жизни, можно оценить как один к миллиарду/триллиону/триллионов триллионов и т.п.
4. Если один раз вероятность осуществилась и принимая концепцию бесконечности, то количество таких систем с полностью индентичной Землей стремится тоже к бесконечности, так как вероятность выше ноля.
5. И на закуску. Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)
Вашы мысли, камрады?
Комментарии
и понеслася, марковские цепочки и прочее...
По последним данным вселеная конечна
во-первых, неизвестно, а во-вторых, не продали, а выпили...
а может и то и другое одновременно - поленья ;) с великоукрами.
нас они свысока относят к финно-угорцам, дескать тупо много выпиваем, без их огонька...
как один молодожен-поляк на своей свадьбе попал в номинанты премии дарвина. с бензопилой, как же без нее :)
Поддержу.
Если бы вселенная была бесконечна, то в каждой точке небесной сферы была бы звезда и небосвод был бы светящейся сферой. А это не так.
Неужели свет не отклоняется от прямоленейной траектории?
Если даже так, то он должен очень избирательно отклоняться и именно от наблюдаемого нами мира.
))) "Если бы Земля была шаром, воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли. Земля, о достойнейший и благороднейший из преподавателей и наставников, имела и имеет форму плоского диска и омывается со всех сторон величественной рекой, называемой "Океан". Земля покоится на шести слонах, а те стоят на огромной черепахе. Вот как устроен мир, о учитель!" (Старик Хоттабыч)
А что там, за границей вселенной?
А там боженька.
все вам, евреям, неймется, придумываете всякие небылицы, а сами ...распяли вы сына божьего ))
Вопрос из той же оперы, как и следующий: а что было до сингулярности?
Не материальная часть вселенной.
... ничего.
ты проверялъ?
... это очевидно. Если там что то есть, то это тоже часть вселенной.
так есть или ничего? или ничего это тоже есть? ...тогда сколько стоит?
Самое интересное, что для стороннего наблюдателя вся наша вселенная может вовсе не существовать.
Но парковки, с*ка, от этого бесплатными не становятся! :)))))))))))))))))))
Одно другому не мешает.
... вселенная не резиновая, понапокупали драндулетов, ставить негде.
Поправка: "драндулЁтов".
Конечно.Для кота Васьки Вселенная не существует.
Он часть вселенной, а если взять внешнего наблюдателя, то он может ничего не заметить. "Снаружи" весь наш материальный мир "не виден"
... ничего нет.
13 этаж посмотрите - тупо кончается область симуляции. главные симулянты - мы.
Британские учОные гарантируют это?
Инфа 100% ?
фигасе! вы уже и ее поделили?!
Автор, Вы опоздали. Аналогичный вопрос "Где они все?" уже задавался дааавно именитыми товарищами. Ответа на него нет до сих пор. По мнению учОных, любая техногенная цивилизация должна неизбежно фонить. Причем не тем, что гадит ЭМ излучением в пространство, а тем, что отбирает энергию от звезды, рядом с которой присутствует. И это можно увидеть.
Если угодно - сей терариум под названием планета Земля тщательно изолирован и охраняется в качестве примера того, как не надо жить. ;-)
Желязны, со своими Хрониками Амбера, тоже все довольно точно объяснил
.
Проблема в том,что любая цивилизация конечна и умирает до того,как научится отбирать энергию от звезды.
Вы точно уверены, что слово "любая" тут будет применять уместно?
Кстати говоря,отбирать энергию от звезды можем даже мы, правда пока не слишком эффективно.
Ответ очевиден: контакт запрещён, пока развивающаяся цивилизация не выйдет на стадию невозможности самоуничтожения. Что будет означать достижение цевилизацией зрелости. Любая попытка контакта до преодоления терминальной стадии может привести цивилизацию к неизбежному самоуничтожению: контакт будет усиливать одну из групп - ту, с которой инопланетяне будут контачить. А это неизбежно приведёт к неадекватной реакции конкурирующих групп, пытающихся избежать сбственного поражения, проигрыша и вымирания. Наблюдатели, конечно, присутствуют, но они не имеют права "светиться" и оказывать влияние. Я не исключаю, что западу помогли победить социализм, как тоталитарную структуру, ведущую в тупик (запад должен был проиграть госкапиталистической системе, если бы не малограмотные руководители в СССР). Но сейчас нет следов влияния и помощи, кмк.
А цивилизации не обязаны "фонить": вероятно, этот "фон" быстро превращается в "шум" при длительном путешествии и смешивании, дифракции, интерференции и пр. взаимодействиях.
Бесконечность бесконечности рознь. Вероятность существования разума кроме человеческого есть, планета с похожими на земные условия - есть, всё есть, только пощупать пока не получится.
во, елки-палки - твои комментарии цепляют.
все сидят в своих изолированных ячейках.
Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. (А.Эйнштейн)
Бессмысленные рассуждения. Как минимум не учтено время. Как максимум пространство не трехмерно.
И из того, что даже если во вселенной бесконечное количество цивилизаций никак не следует, что они когда-либо пересекутся. Наличие чего-то воспринимается человеком субъективно, а отсутствие в доказательствах не нуждается. Так что если мы по физическим причинам не можем дотянуться до других цивилизаций и воспринять их своими органами чувств или приборами, то это равносильно тому, что их нет.
У меня ни слова нет про то, почему мы ни с кем не пересекаемся
А я не о пересечении пишу, а о "наличии". Если теоретизировать, то даже не надо далеко ходить -- точные копии Земли, всех землян и лично автора существуют во времени, да еще и не в единственном экземпляре, а бесконечно множатся вдоль горизонтов событий. Земель и землян бесконечное множество, но никак это не пощупать.
начинать надо с того, что у пространства вообще нет измерений))
хотя нет, пожалуй, с того, что пространства - нет..
это все некая форма представления, удобная человеческому уму.
точно, а все мы - это "голоса" в голове какого-то виртуального шизофреника.
Кажется это уже в школе объясняют .. Вселенная имеет размеры порядка 15 миллиардов световых лет и форму блина (если мы рассматриваем трехмерное пространство).
Но границы тем не менее у нее нет. Как это получается ?
Размерность нашего пространства существенно выше трех измерений и края (условные - их на самом деле нет - закольцованы).
Для простоты рассмотрим поверхность воздушного шара (два измерения - свернутые в трех измерениях). Размер шара ограничен, но края шара мы достичь не в состоянии.
Наше привычное трехмерное пространство свернуто подобно воздушному шару.
Это только видимая \ наблюдаемая часть.
Можно и более проще.
Муравей, живущий на дачном участке, не подозревает, что есть другие города, материки или планеты, ему это знание совсем не нужно. А, например, владелец этого дачного участка знает о других городах и планетах.
А теперь представим, что Земля это дачный участок, а люди - муравьи.
Я - есть! Значит - я существую.. зы "И отмахнуться от этого факта невозможно.."
Ай, да ладно, иди уже домой, ты пьяный.
//Ай, да ладно, иди уже домой, ты пьяный. // Недостаточно.. ;)
Вопрос детский. Я имею в виду все вопросы. Я их решил для себя ещё в детстве. Да, они есть, без вариантов. Да, когда-нибудь и на Марсе, и Луне черёмуха зацветёт. И с зелёными человечками с Эпсилоны Центавры брататься будем. Когда-нибудь.
Страницы