Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Протон» взрывает космос

Аватар пользователя неДобрый

Очередная авария российской ракеты-носителя отражает общую деградацию нашей некогда ведущей отрасли. 


16 мая российская ракетно-космическая отрасль потерпела неудачу, которую уже трудно назвать неожиданной. В 08:47 мск. с космодрома Байконур была запущена ракета «Протон-М» с мексиканским спутником связи MexSat-1. Космическое фиаско с участием главной «рабочей лошадки» нашей космонавтики произошло в 08:56. Ровно за минуту до того, как разгонный блок «Бриз-М» должен был отделиться от основной части РН. К этому моменту телеметрическая информация с «Протона-М» уже не поступала. Тем не менее, на Байконуре успели зафиксировать нештатную работу двигателей третьей ступени ракеты-носителя. 

В Роскосмосе утверждают, что она, а также разгонный блок и сам космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере. Район возможного «приземления» остатков РН находится в Забайкальском крае. Однако в ведомстве подчеркивают, что на данный момент «факта падения несгоревших элементов не зафиксировано». Тем не менее, ядовитый гептил из аварийной ступени ракеты-носителя и разгонного блока мог остаться в атмосфере. Установлением причин аварии занимается межведомственная комиссия. 



Намечавшийся на начало июня старт ракеты-носителя с британским спутником связи «Инмарсат-3-5Ф» будет отложен. 

Неудачи в этот день преследовали российские космические аппараты и на орбите. Второе ЧП связано с грузовиком «Прогресс М-26М». Двигатели корабля, пристыкованного к МКС, не запустились в расчетное время, из-за чего сорвалась коррекция орбиты станции. 

Нынешняя весна обнажила давно назревавшие проблемы в российской комической отрасли. В этой связи можно вспомнить неполадки на борту запущенного 28 апреля российского транспортного космического корабля «Прогресс М-27», который должен был доставить на МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов. Также неожиданно вышел из строя произведенный в России спутник дистанционного зондирования Земли «Кондор-Э», запущенный в декабре прошлого года для ЮАР. 

Что касается «Протона», то «черная полоса», в которую попала некогда одна из самых надежных РН, явно затянулась. Последняя до сегодняшнего дня авария при его запуске произошла в мае 2014 года. Тогда «Протон» должен был вывести на орбиту спутник связи «Экспресс-АМ4R». Однако в ходе работы третьей ступени ракеты произошла авария двигательной установки. 

А самая громкая катастрофа произошла в июле 2013 года, когда «Протон-М» с тремя аппаратами «Глонасс-М» на борту почти сразу после отрыва от стартового стола резко отклонился от траектории полета, начал распадаться в воздухе, упал и взорвался. Тогда аварийная комиссия пришла к выводу, что происшедшее стало следствием неправильной установки датчиков угловых скоростей. 

С декабря 2010 года это уже седьмая неудача с запуском ракеты-носителя «Протон-М», напоминает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Юрий Караш

– В четырех случаях виноват был разгонный блок. Сейчас телеметрия показала, что не сработали рулевые двигатели третьей ступени. Таким образом, в РН «Протон-М» слабым местом может оказаться любой элемент. Особенно, если он был изготовлен «кривыми руками». 

Можно предположить, что очередная неудача ракеты-носителя связана не с какими-то инженерно-конструктивными дефектами этой машины, а с элементарным производственным браком. То есть, где-то что-то недокрутили, недопаяли, недопроверили и вот вам результат. 

— Получается, деградация отрасли главным образом происходит на уровне кадрового рабочего звена? 

- Сегодня по сравнению с советскими временами лучшие из лучших в космонавтику не идут. Тогда это было престижно, поскольку сама космическая отрасль была делом первостатейной важности. Работать было интересно, создавалась новая техника, здесь платили хорошие деньги. А теперь нет ни первого, ни второго, ни третьего. 

Сегодня молодые люди видят, что главные герои это не космонавты, а менеджеры нефтяных компаний, главы советов директоров банков, высокооплачиваемые юристы. В общем, отнюдь не те люди, которые летают в космос или создают ракетно-космическую технику. Нет творческого интереса. 

Зарплата в космической отрасли тоже не впечатляет. Есть сферы, в которых платят намного больше. Отсюда мы имеем то, что имеем. Скоро, наверное, собирать ракеты у нас будут гастарбайтеры. 

— После прошлогодних неудач в отрасли прошли масштабные кадровые чистки. Не помогло? 

– Это, скорее, напоминает кадровую чехарду, когда главой федерального космического агентства назначают бывшего председателя совета директоров АвтоВАЗа. Эти перестановки не имеют никакого смысла. Теперь Роскосмос возглавляет человек, никогда не имевший никакого отношения к космонавтике. 

Вот создали Объединенную ракетно-космическую корпорацию, в которую войдут ведущие предприятия отрасли. Это опять же не может спасти ситуацию. Это как в басне Крылова: «А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь». Если завод выпускает, скажем, автомобили «Ока», то сколько не переставляйте станки внутри этого предприятия, он не станет выпускать «Мерседес». 

Вся эта кадровая чехарда, перестановки, структурные изменения призваны создать впечатление, что в отрасли что-то делается. Хотя на самом деле здесь не происходит ничего. Не ставятся амбициозные задачи, не создается новая ракетно-космическая техника. 

— А как же разработка и производство семейства ракет-носителей «Ангара»? 

– Скажите, пожалуйста, что в ней такого нового? Её создали, а теперь руководители отрасли думают, чем загрузить эту РН. 

Я думаю, что всё идет к тому, что мы из космических «извозчиков» станем космическими «пассажирами». То есть, будем летать в космос и выводить полезные грузы на кораблях американцев, китайцев или индийцев. 

— Разделяете ли вы конспирологическую версию, согласно которой последние неудачи в отрасли - это следствие происков конкурентов? Якобы в элементах закупаемой нами электронной компонентной базы есть специальные «закладки», которые можно дистанционно привести в действие, сорвав старт. 

– Как принято говорить, две главные проблемы России - это «дураки и дороги». Видимо, теперь надо объяснять наличие дураков тем, что все они «агенты ЦРУ и ФБР». А дороги у нас, видимо, «разбомбили» американцы с помощью крылатых ракет. 



— Тогда что необходимо предпринять для того, чтобы остановить системную деградацию отрасли? 

– Необходимо поднять её значение в государстве. Как в советские времена космическая отрасль должна стать инструментом подъема научно-технического потенциала. А, с другой стороны, - подъема авторитета и престижа государства. 

Действительный академический советник Академии инженерных наук РФ Юрий Зайцев считает некорректным оценивать надежность РН, используя статистику неудачных пусков только за последние годы. 

– Если посмотреть данные не с 2010, а с 1965 (когда был запущен первый «Протон»), то эта ракета-носитель вполне доказала свою надежность. 

— Приведенная дата наводит на мысль, что процесс «проедания» советского космического наследия не беспределен. 

– Я согласен с тем, что мы сегодня имеем системный кризис, связанный с человеческим фактором. Старики с производства ушли, молодежь не приходит, механизм трансляции опыта стал давать сбои. 

— Учитывая, что телеметрия к моменту нештатной ситуации с «Протона-М» уже не поступала, можно ли будет достоверно установить причины происшедшего? 

– Я вам больше скажу, достоверно нельзя установить причину ни одной аварии. Скорее всего, по итогам работы комиссии будут названы несколько версий случившегося. Возможно, из них выберут наиболее вероятную. 

— Запуск производился с Байконура, казахстанцы наверняка опять будут выражать неудовольствие, хотя российские эксперты утверждают, что район предполагаемого падения находится в Забайкальском крае. 

– Несомненно. Так что нужно не медлить с возведением космодрома «Восточный». 

— Если дело пойдет так и дальше, то «Протон-М» станут называть «нештатной ракетой-носителем». Когда наша космическая отрасль сможет рассчитывать на «Ангару» в качестве сменщика? 

– Пока никто не знает, станет ли «Ангара» «палочкой-выручалочкой». Эта РН ещё должна пройти летные испытания. До сих пор состоялись лишь два пуска. А тяжелую модификацию «Ангары» запустили всего один раз. Если говорить про легкую «Ангару», то она запускалась три раза (два из них происходили в Южной Корее). Тяжелая «Ангара» по своим характеристикам мощнее «Протона». Но насколько удачным окажется этот проект, никто сказать не может. 

Кадровые перестановки, которые были произведены в последнее время в ракетно-космической отрасли - это не панацея, а всего лишь смена бюрократического аппарата. В нашей Академии, например, создан отдел по взаимодействию с Федеральным агентством научных организаций. Всё финансирование проектов передали ФАНО. Постоянно приходят запросы, цель которых – оправдать своё существование. Банальная бюрократическая возня.

Только Поповкин освоился в должности руководителя Федерального космического агентства, как ему на смену пришел бывший заместитель министра обороны и командующий Войсками воздушно-космической обороны генерал-полковник Олег Остапенко. Потом назначили менеджера из АвтоВаза. Хорошо хоть профессионала Юрия Коптева оставили во главе научно-технического совета Роскосмоса. Несмотря на то, что в «лихие 1990 гг.» ему удалось сохранить отрасль, нашему руководству пришла в голову не самая умная мысль сменить его.

— То есть, верхушечные «перевороты» на благо не идут? 

– Нужно восстанавливать научно-производственный потенциал, делая упор на инженерных и рабочих кадрах. Правда, на это потребуется не меньше 10 лет. Людей нужно научить работать, а кому это делать? Специалисты высокого уровня, которые разрабатывают проекты, остались. Не хватает квалифицированных кадров, которые могли бы воплотить задуманное в жизнь. 

— Есть ли реальная опасность, что Россия окажется на мировых космических задворках? 

– Да, нас вполне могут обойти те же Индия, Китай, Бразилия. Правда, в двигателестроении американцы ещё долго будут зависеть от России. По-крайней мере, 7-8 лет им точно понадобятся. 

— РД-180, который мы продаем в США, не используется на «Протоне»? 

– Этот «движок» предназначен не для тяжелых, а средних ракет. Мы используем РД-190, это его модификация. Наши двигатели охотно покупают американцы и японцы. В частности, двигатель, разработанный для ракеты-носителя Н-1 (лунный проект). Тем не менее, заменить «Протон» пока нечем, поэтому ждем «Ангару». 


 
http://interpolit.ru/blog/proton_vzryvaet_kosmos/2015-05-17-5096

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(19:11:25 / 17-05-2015)



<По-крайней мере, 7-8 лет им точно понадобятся. > оптимист.

Задел СССР законится раньше, к сожалению


Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:33:30 / 17-05-2015)

Что такое Российская Академия Наук, я знаю. А вот что такое Российская Академия Инженерных наук, нет. И что такое вообще Инженерные науки, тоже не знаю. 

А Академия Космических Наук имени Циолковского к непосредственно строительству и запуску космических аппаратов значения не имеет никакого. Клуб по интересам, собраться и порасуждать на тему космоса. 

Эти эксперты, которые рассуждают о решении проблем, достаточно ли они компетентны? И экспертами их кто назначил, журналист? А то, помнится, Храмчихин и Фельгенгауэр тоже экспертами называются...

Предлагаемые методы решения проблем, прямо скажу, оригинальностью не отличаются: нужно делать качественно хорошие вещи. Спасибо, кэп, а мы не знали. В Ангаре у них ничего нового нет (ну да, не фотонный звездолёт, не антигравитатор, чего там нового), надо воссоздавать престиж профессии, заманивать молодые кадры... Слова хорошие, как этого добиться эксперты умалчивают.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(19:37:50 / 17-05-2015)

"), надо воссоздавать престиж профессии, заманивать молодые кадры... Слова хорошие, как этого добиться эксперты умалчивают."

Они боятся это сказать. Кадры инженеров, учёных и просто квалифицированных рабочих абсолютно несовместимы с (полу)колониальным статусом страны. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:44:58 / 17-05-2015)

Ну вот я инженер, работаю в НИИ, соавтор нескольких научных статей, специалист в области, которой занимается пара десятков тысяч человек в мире. Почему и с чем я абсолютно несовместим? 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(21:34:18 / 17-05-2015)

У вас в НИИ руководство выходцы откуда? Из манагеров или из научников? Если из манагеров, то как вы лично оцениваете их деятельность?

Проблема в том, что в инженеры сейчас никого не заманишь. Мозгов надо много, а на зарплату квартиру никогда не купишь. Можно же презервативами торговать. И учиться не надо, и ответственности никакой, и на квартиру хватит... 
Вот я на нескольких предприятиях видел приход манагеров на руководящие посты. Результаты были одинаковы и предсказуемы.

Я сам в строительстве инженер. Угадаете с первого раза сколько в министерстве строительства и ЖКХ (смесь бульдога с носорогом) строителей в руководстве? Всего 7 человек, включая министра. Бардак, который творится в строительной отрасли не сильно виден стороннему глазу, но очень напоминают то, что пишут про остальные министерства/агентства, в т.ч. Роскосмос.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:38:29 / 17-05-2015)

Разное руководство. И из манагеров, и из научников. Инженеров, правда, мало. Если есть нормальный первый зам, то и с манагером жить можно.

Ну вот Кириенко, манагер манагером, а отрасль потихоньку поднимает. Количество разных бумаг и агрессивно насаждаемая корпоративная культура, конечно, раздражают, а в целом - мужик старается разобраться в чем может, и не лезет в вопросы, в которых не разбирается.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(19:35:17 / 17-05-2015)

Он совершенно прав про мотивацию, и ификтивных менеджеров с Автоваза, но не стоит забывать что на Хруничева ловили реальных диверсантов.

Вопрос также с надежностью импортных компонентов.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:37:44 / 17-05-2015)

Хорошо, что ангару уже три раза запускали и один раз тяжелую. Это радует. В целом мужик гооврит все правильно. ВСе упирается в ЗП и кадры. КАдры меняют наверху, хотя это не приводит к пользе. А ЗП в ВПК неконкурентноспособна, у людей нет стимула работать на отдачу. Не понравилось, ну пойду в билайн или еще куда. У нас с предприятия уходят в коммерческие. НУ реально, как ты застимулишь человека работать хорошо, если он может плюнуть и у частника получать в полтора два раза больше...

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(19:39:02 / 17-05-2015)

"НУ реально, как ты застимулишь человека работать хорошо, если он может плюнуть и у частника получать в полтора два раза больше..."

Да кстати. Просто для интереса---платить квалифицированным работникам выше чем у "частника" не пробовали?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:46:54 / 17-05-2015)

А как платить больше? На кикстартере собирать на зарплаты, как на 28 панфиловцев? СМСками, как украинцы? 

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(20:23:26 / 17-05-2015)

Меньше по карманам рассовывать!

Всё жду, когда за Роскосмос так де взьмутся следователи ФСБ, как они это сделали с производственной цепочкой "Булавы", когда от нё отскочило полторы тысячи всяких контор-прилипал, так и тут, почему маленькие, смехотворные зарплаты, почему в процессе производства и авторского сопровождения болтается огромное количество неприкаянного народа, которые тем не менее получают за свою неприкаянность вполне нормальную зарплату. Сегодня общался со своим старым другом, который отделом в 30 человек закрывал свой участок работ по "Салютам" в СССР, это производство, сборка, климатические и специальные испытания, вплоть до пуска, а теперь этим занимается тьма народа, хотя реально дело делают опять те же 30 человек. Нам капитально надо чистить "Авгиевы конюшни", которые нам навязаны чубайсами и гайдарами, надо выкидывать всю мразь, которая делает вид, что работает, и оставить только тех, кто действительно знает и умеет.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:36:47 / 17-05-2015)

Согласен целиком и полностью! 

Следующий вопрос - как отсеять мразь? Кто будет отсеивать, и как избежать того, что отсеивающий выкинет талантливого, но конфликтного, и оставит льстивого бездаря? 

Сломать систему проще простого, выстроить её с нуля потом будет сложно. Получить из работающей плохо не работающую совершенно...

Что меня всегда смущало на Афтешоке - это большое количество требующих расстрелов и посадок, готовых лично расписываться за расстрельный пистолет, при значительно меньшем количестве готовых взяться за подрасстрельное дело... 

А другу вашему - честь, хвала и долгих лет жизни.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:56:43 / 17-05-2015)

Очень верные слова,  прям золотые. Все под чистую

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(21:53:38 / 17-05-2015)

На кикстартере собирать на зарплаты

Объясни, что такое кикстартер, чурка тупорылая, как это значит по-русски?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:56:52 / 17-05-2015)

Дискуссию с вами в таком роде продолжать считаю ниже своего достоинства. За чурку - личный бан.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(21:59:06 / 17-05-2015)

Чурка тупорылая у тебя в зеркале. Она даже гуглом и яндексом пользоваться не научилась.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:03:51 / 17-05-2015)

Может тех, у кого ник английский, а сами его хают - сразу банить, как неадекватов?

А то тут развелось поцреотов - вроде радеют за странау, на словах. Наглосаксов и их язык хулят ао все щели, А у самих ники на аглицком...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:09:05 / 17-05-2015)

О! Я опоздал. Пока на телефоне карябал свою мысль ему уже ответили.

Но все равно, таких  полагаю, надо гнать. 

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(22:09:06 / 17-05-2015)

Дебил, буквы латинские, а не английские!

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:48:35 / 17-05-2015)

Пробовали. Но стабильно держать ЗП выше средней по отрасли не получается и не реально. ВО первых ВПК очень зависит от спроса и типа ВВиТ принимаемых на вооружение, то есть то густо, то пусто, а во вторых предприятия ВПК сейчас ОАО и сажать их на господдержку на постоянной основе некорректно. Да и не способно предприятие делающее остронеобходимые системы связи для ЛА, но с оборотом в миллиард, платить больше БИЛАЙНА(например) почти мировой корпорации с оборотом в десятки и может сотни миллиардов рублей.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:50:23 / 17-05-2015)
  • Добавлю, а в силу особенностей отрасли и долгой подготовки специалистов, любой скачок ЗП вниз приводит к вымыванию подготовленных кадров. Для Билайна это не критично, они могут уходить и приходить хоть через год....А в ВПК ушел, через год вернулся и все почти заново начинай....
Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:13:43 / 17-05-2015)

Ну, по-моему, в науке вообще и космосе в частности, те, кто приходит только за деньгами, многого не создают. Должно быть любопытство исследователя, интерес именно к науке, к созиданию.

На нашем предприятии, например, негласное правило - обратно не брать. В 90-2000 обратно особо и не стремились, а сейчас зарплаты на уровне (выше Билайна), так что народ думает, перед тем как уходить.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(21:46:38 / 17-05-2015)

Знаешь, те кто приходит не за деньгами, получав вместо зарплаты херню лет через 5 начинают думать, а нахера я сюда пришёл вообще!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(21:43:52 / 17-05-2015)

Уж не во ВНИТФ-е вы работаете? Там тоже такое правило организовали как-то. Ну подумаешь, не платили зарплату по пол года. Ну подумаешь сделали офшор из ЗАТО, в администрации которого техничка получала больше начальника сектора НИО. Ну подумешь, все более-менее толковые инженеры поперлись во всякие муниципальные конторки, в которых деньги платили. Ну подумаешь, потом офшор отменили, а обратно толковых инженеров не брали, так как негласное правило. А вот оставшиеся бездари позанимали руководящие должности (были и исключения, но были и такие "кадры", что волосы на голове дыбом стояли, когда представлял, что эти "кадры" к реакторам доступ имеют). Полезное правило, ничего не скажешь. Последствия такого правила наблюдал лично.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(21:47:32 / 17-05-2015)

ага, слышал про это!

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:16:33 / 17-05-2015)

Справедливости ради, потока желающих вернуться из тех, кто ушел в доофшорные времена, не наблюдал. А вот молодые люди, рассуждавшие на тему "Что должен делать молодой специалист за эти деньги? - Ничего, и даже немножко вредить", открывавшие дверь в отдел кадров с песней  "Поцелуйте меня в Ж... 28 мне уже", через два года, после существенного подъёма зарплаты, жаловавшиеся на то, что их, видите ли, обратно не берут, мне попадались и неоднократно...

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(21:25:12 / 17-05-2015)

это говно, вроде сотовых операторов, можно легко душить налогами и УК, да так, что все спецы свалят в оборонку. Тут не может быть проблем в принципе.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(22:06:31 / 17-05-2015)

Почему не реально? Во первых военка накладывает ограничения например по выездам за границу на отдых. Во вторых среднее звено должно получать не меньше чем в билайне (иначе оно уйдет в билайн работать).

Аватар пользователя Артур А.
Артур А.(5 лет 8 месяцев)(19:43:20 / 17-05-2015)

Доктор наук американского университета Гопкинса Юрий Караш Хы ) В 2010 году предсказал - Через семь−восемь лет у них (США) уже может быть готова техника для полетов за лунную орбиту. А мы останемся с нашими «Союзами» и «Прогрессами», которые если и будут кому-то нужны, то странам вроде Бразилии и Аргентины, а может быть даже и Буркина-Фасо.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:49:45 / 17-05-2015)

Может быть готова, а может быть и нет. Пока, через пять лет после прогноза, о лунной орбите речи не идёт. Тяжелые Ангара и Falcon по срокам идут ноздря в ноздрю. Цыплят, говорят, по осени считают.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(19:57:17 / 17-05-2015)

Здесь проблема, на мой взгляд, в системе управления производства, подготовки, в контроле за исполнением работ, в повышении треботельности, в оснащенности производств. То есть во всем комплексе организации дела.

Лидеры производств имеют первостепенное значение.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:16:19 / 17-05-2015)

Ну так то да. Поспорить не с чем. Лидеры имеют первостепенное значение, проблема во всём комплексе организации дела. За всё хорошее против всего плохого. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:53:13 / 17-05-2015)

Как ни странно, но будущее будет решаться на земле, и космос тут баллов не добавит. Кто победит, тот и космос и освоит и историю перепишет.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:21:54 / 17-05-2015)

"уже может быть готова техника для полетов за лунную орбиту" - Давно готова - Голливуд.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:06:33 / 17-05-2015)

Иксперд перданул пять лет назад, оказалось в лужу. Это норма. Они вон наши 180-е вынуждены покупать, о чём речь, о каких залунных полётах можно говорить... Эти байки уже даже либерастня стесняется рассказывать.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(21:48:48 / 17-05-2015)

Караш - подпиндосник -доктор наук (Ph.D.) США по специальности "Космическая политика и международные отношения"!!! Если у нас во главе ракетно-космической отрасли стоят такие же перцы, то не удивительно , что падают "Потоны".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...