Гарвардский (бывший советский) профессор биохимии Анатолий Клёсов - основатель и ведущий представитель научного направления ДНК-генеалогии.
Краткое содержание роликов: ДНК-генеалогия построена на основе изучения необратимых мутаций негенных участков ДНК, содержащихся в мужских Y-хромосомах. Подчеркнем, что это не генетика, т.к. в Y-хромосомах генов почти нет и изучаемые участки мутаций нуклеотидной цепочки ДНК не относятся к генам. Мутации в генах, как правило, приводят к быстрому вырождению и смерти. А ДНК-генеалогия, это мутации в участках Y-хромосом не являющимися генами, которые происходят при копировании новыми клетками цепочки нуклеотидов старой ДНК. Эти участки мутации образно называют "записями на манжетах ДНК". Такие мутации нуклеотидов никак не сказываются на жизнедеятельности человека. В человеке таких мутаций уже накопились многие тысячи, поскольку одна мутация (ошибка в копировании) в среднем происходит раз в 25 лет. С помощью изучения участков необратимых мутаций в образцах ДНК содержащихся в Y-хромосомах, выяснилось, что, примерно 5 млн лет назад, у человека и шимпанзе был общий предок. До этого предок человека отделился от общего предка с гориллой, а до этого предка, 25 млн лет назад, от общего предка с макакой. Это все прослеживается в ДНК-генеалогии, отслеживающей мутации в Y-хромосомах.
Если взять большие группы людей, то у близких человеческих родов картина мутаций будет похожая, поскольку у каждого рода есть предок-родоначальник, картина мутаций которого передается потомкам.
И если такой родональник жил даже 5 тыс лет назад, то за это время в хромосомах возникнет не так много мутаций, по сравнению с 58-ю миллионами нуклеотидов составляющими ДНК в мужских Y-хромосомах.
Недостаток ДНК-генеалогии лишь в том, что она не может заглядывать в очень далекое прошлое, поскольку может делаться только на основе органических останков, а органические останки плохо сохраняются и подвержены разрушению со временем.
У ДНК в Y-хромосомах есть участки, где мутации нуклеотидов ДНК происходят часто и кроме того являются обратимыми. Эти участки называются гапло-группы и гапло-типы. Гапло-группы - это крупные ветви всего человечества, которых оказалось всего двадцать два, каждый из них имеет как минимум 100 миллионов потомков. На основе ДНК-генеалогии сегодня происходит выявление отцовства. Для Восточной европы, в том числе русских, основная гапло-группа это "R1A". Западные европейцы имеют буквы "R1B". Общие начальные буквы объясняют, почему мы с ними так похожи. Но гапло-группа "R1A" также распространена среди более половины членов высших каст Индии, есть она и в других странах и расах.
Гапло-группа "R" (одна из 22-х основных ветвей человечества) образовалась впервые в Сибири, не менее 35-40 тыс лет назад. Она была европеоидной, но между гапло-группами и пятью основными человеческими расами нет прямой кореляции, т.к. потомки с одной гапло-группой могут позже принадлежать к совсем другой расе, хотя будут сохранять прежнуюю гапло-группу. Это происходит из-за влияния женской хромосомы, смешивающей расы. Поэтому раса или антропология не вытекает из гапло-групп.
Гапло-группа "R" когда-то отпочковалась от гапло-группы "P". Из "P" образовалась пара гаплогрупп "Q" и "R". "Q" ушли в Америку и стали американскими индейцами. А "R" разошлись на "R1A" восточно-европейцев и "R1B" западно-европейцев.
Примерно 400 тыс лет назад от линии предков человека возникла линия неандертальцев, они не были ни европеоидами, ни негроидами, ни монголоидами, и никогда не жили в Африке.
Примерно 200 тыс лет назад гапло-группа "A00", жившая только в Африке, но не похожая по ДНК ни на африканцев и ни на не-африканцев создала новую ветвь. 180 тысяч лет назад создала еще одну ветвь другая африканская гапло-группа "A0".
Наконец 160 тыс лет назад образовалась вилка - африканцы разделились с неафриканцами, причем где произошло это разделение наука пока не знает. Но это произошло не в Африке, однако одна из выделившихся ветвей ушла в Африку, а другая осталась на месте. Группа ушедшая в Африку за долгие тысячелетия существования там приобрела защиту от неблагоприятных условий, в виде почернения кожи, жестких кудрявых волос и других антропоморфических изменений.
По совокупности факторов, но пока достаточно убедительно не подтвержденных, эта вилка могла возникнуть где-то в огромном треугольнике: Атлантика - Урал - Ближний восток.
Если сейчас взять ДНК у славян, то окажется что у них африканских мутаций нет, а мутации от шипанзе есть. Т.е. наши предки не могли выйти из Африки, как утверждают некоторые историки.
Антропологические изменения внешнего вида (европеоиды, монголоиды и т.д.) человечеству дают женщины, т.е. женская хромосома. Мужская хромосома таких мутаций дать не способна.
Для примера вопрос, кто были скифы? В скифских могилах на Алтае гапло-группа похороненных мужчин оказалась "R1A". Т.е. мужчины-скифы и по обратимым и необратимым мутациям оказались славянами. Но когда подняли женские скелеты, то они почти все оказались монголоидами. Т.е. скифский народ был смешанным европеоидно-монголоидным, но с гапло-группой "R1A". Так же было и с мумиями из могил пустыни Такла-Макан северо-западного Китая, южнее территории уйгур. Якуты и финны братья по гапло-группе "N1", отличающиеся только лишь антропогенными мутациями по-матери, т.е. у финнов матери европеодки, а у якутов матери монголоидки.
Ветвь "R1" возникала 40 тыс лет назад, а "R1A" 20 тыс лет назад. Самые старые "R1A" найдены на Алтае, т.е. Алтай был про-родиной этой гапло-группы. Скелет гапло-группы "R" (европеоидов), возрастом 24 тыс лет, нашли даже в захоронении на Байкале, хотя по современным теориям они всегда жили лишь в Европе.
По данным ДНК-генеалогии 20 тыс лет назад с Алтая люди-европеоиды начали мигрировать на нынешнюю локализацию в Западной и Восточной Европе. Миграция шла разными путями.
Основная по численности часть шла "низом", "южной дугой", через Индостан, Гималаи, Иранское плато, Турцию, на Балканы, и рассселились по Европе, а примерно 5 тыс лет назад, под давлением каких-то факторов, они пришли из Европы на Русскую равнину.
Т.е. пра-славяне живут на Русской равнине уже около 5 тыс лет. Вообще Алтай, Южная Сибирь была колыбель человечества в огромной степени. Северная же часть миграции "R1B" прошла нынешними Южным Уралом, Казахстаном, Башкирией, Средней Волгой и стали шумерами, египетскими фараонами (Тутанхамон имеет "R1B"). "R1A" и "R1B" не пересекались на протяжении тысяч лет. Третья группа "N1", предшественница языковой финно-угорской группы, также вышла с Южного Урала, пошла на север, по северному Уралу, Пермскому краю, затем она разделилась на финнов и латышей-литовцев.
ДНК-генеалогия это очень объективный исторический инструмент, показывающий, что всё антропологическое разнообразие человечества развилось из очень немногих предков и сравнительно не так давно и показывает как многие народы оказывается близки друг к другу генетически.
Я не специалист в генетике поэтому возможно в кратком содержании что-то пересказал не совсем верно, поэтому рекомендую посмотреть сами ролики. Они небольшие и там все изложено более точно и интересно.
Комментарии
"А вот критика этих выводов Клёсова, а не самого его метода, это как раз демагогия с целью опорочить оппонента, отбирающего хлеб у "ученых" всю жизнь пишущих только слова, но ни одного научного метода, ни одной верной и бесспорной теории не создавших."
Кстати, о Рюрике. Провели анализы, еще до Клесова. Оказалось, что во всем виноваты баб(ы)а. Погуляла княжна на сторону и пошли две ветви рюриковичей - правильные от ольговичей и бастарды, от мономашичей, правившие затем Россией до царя Ф.Шуйского включительно.
И предполагать не надо. Вам вредно напрягаться. Шувалов, Нарыжкин и Ромодановский уже в правительстве. Гены, знаете ли.
Ну фамилий у нас в народе много княжеских. У Юрия Гагарина, например. Происходил от крепостных князей Гагариных, у них шесть деревень после освобождения крестьян Гагариными записали. И так по всем родам...
Так я ж про гены! Посмотрите портреты предков означенных персонажей. Одни и те же лица. Особенно Ромодановский доставляет. Ведь род даже официально дважды выклинивался и дважды Государь восстанавливал фамилию по женской линии. А физиономии - один-в-один, то же толстомясое лицо, те же рачьи глазки, и... та же государственная хватка. И не важно, от крепостных или от официальных родителей. Гены, гены.
Не помню в чьих мемуарах одного из придворных приводился такой случай:
Александр III, узнав об отцовстве Павла I от Салтыкова, перекрестился: «Слава Богу, мы русские!»
это бред сумасшедшего шизофреника:
"ДНК-генеалогия построена на основе необратимых мутаций в ДНК, содержащихся в хромосомах. Подчеркнем, что это не генетика, т.к. в хромосомах генов практически нет. Мутации в генах, как правило, приводят к быстрому вырождению и смерти. А ДНК-генеалогия, это мутации не в генах, а в хромосомах"
гены находятся в ДНК! а ДНК содержится в хромосомах! хромосомы по сути есть части одной длинной молекулы ДНК!
да за такой пятничный бред на Афтершоке надо вас на кострах сжигать гыгыгыгы
А за напыщенное невежество нужно таких вот "композиторов", скорых по своей удручающей неразвитости на самую свирепую расправу, расстреливать из пушки. Зенитной. Как "особо социально опасных". Что б не покусали кого. Гыгыгыгы.
Еще в ХХ веке в хромосомах были обнаружены очень обширные участки нуклеотидных последовательностей "невыясненного назначения", которые ничего не кодировали - за эту "недовыясненность" названые "мусорными", отражая таким своим названием полноту недоумения исследователей. Конечно тот "прохфессор" явно "гонит пургу", утверждая что в Y-хромосоме "нет генов" вообще - дети все таки похожи на своих пап (или не похожи - что замечают еще чаще) а это без значительного количества именно генов в Y-хромосомах просто невозможно. Но профессор прав в том, что мутации в "кодирующих" участках нуклеотидных последовательностей (собственно генах) как правило приводят к нежизнеспособности организма, поэтому абсолютное большинство таких мутации никак не могут дальше передаваться по наследству и уж тем более накапливаться из поколения в поколение из за отсутствия таковых. А вот мутации в "мусорных участках" хромосом, ничего не кодирующих (потому и "генами" не являющихся), никак на жизнеспособность не влияют и без проблем передаются по наследству, добросовестно накапливая "цепочку случайных мутаций", и именно эта строгая "независимая" их случайность позволяет определять временную "глубину событий". Вот их то и анализируют как "генетический паспорт", содержащий подробнейшую историю мутаций - в этих "мусорных ("незначащих"?) последовательностях".
Спасибо за ваш замечательный пост!
Как автор ветки подведу итоги.
Характерно, что критикуют теорию миграций Клёсова, а не его метод ДНК-генеалогии, т.е. анализа мутаций. Его метод вполне научный и работающий, поэтому его оставляют в стороне, а критикуют в основном саму личность Клёсова. И что характерно, хотя изначально говорят, что критикуют не генетические аспекты, но критические статьи против Клёсова подписывают много людей со званиями "генетиков", хотя критики именно метода анализа мутаций в анти-Клёсовских статьях нет. Т.е. эти свадебные "генетики" ставят свою подпись видимо просто для повышения "авторитетности" критики или выражения своего личного несогласия с Клёсовскими схемами миграций.
Можно спорить только с предлагаемыми Клёсовым предполагаемыми схемами миграций гапло-групп. Эти схемы действительно очень уязвимы для критики и плохо доказуема их достоверность. И возможно реальные схемы миграций были несколько другими. Но это нисколько не отменяет самого метода анализа мутаций. Статистика будет аккумулировать результаты анализа все большего кол-ва людей, т.е. будет становиться более точной. И все это вкупе с другими методами изучения нашего прошлого позволит получить более убедительные и объективные теории возникновения и исторических миграций человеческих гапло-групп.
Так что я бы не торопился отвергать метод ДНК-генеалогии Клёсова, просто его надо совершенствовать, как и совершенствовать теорию миграций гапло-групп и интегрировать с ней результаты других важных наук - антропогии, археологии, языкознания и др. А не заниматься лишь дискредитацией чем-то неустраивающих оппонентов и их теорий.
Кроме того, я не ставил задачу изложить 100% точно текст из видео-роликов. Я изложил основное их содержание, для информирования и привлечения интереса читателей, причем излагал так, как понял я сам. Но я не являюсь специалистом-генетиком поэтому видимо что-то изложил не совсем верно. Поэтому набросились с критикой на меня, вместо того чтобы смотреть ролики и впитывать инфу неспоредственно от автора метода.
теперь понятнее. надеюсь ты хоть теперь понимаешь что своим неквалифицированным пересказом мог нанести лютый вред даже самой лучшей гипотезе
Марк Джоблинг (Mark Jobling) из университета Лейчестера (Великобритания) и его коллеги, изучили свыше трех сотен образцов "мужской" Y-хромосомы, которые были извлечены из тканей жителей разных уголков Европы и Ближнего Востока, при помощи новых методик расшифровки и анализа ДНК.
Сравнивая эти образцы мужской части генома, ученые пытались выяснить, какая часть европейцев относится к числу потомков предположительно самых древних жителей субконтинента
Как выяснила группа Джоблинга примерно две трети мужчин современной Европы происходит от людей, проникших на субконтинент, в начале бронзового века.
Мелкие мутации в Y-хромосоме указывают, по словам ученых, что неожиданно позднее заселение Европы происходило не в один, а в три этапа, каждый из которых оставил свой генетический след в нашем геноме.
Так как структура Y-хромосомы практически не отличается для современных европейцев, являющихся потомками мужчин из каждой из этих волн миграции, можно говорить о том, что они происходят от очень небольшого числа прародителей, число которых может измеряться сотнями и даже десятками.
Эти "праотцы" породили три ключевых гаплогруппы – R1a, к которой относятся русские и большинство жителей Восточной Европы, R1b, куда входят все жители Западной Европы и Британских островов, а также "скандинавская" гаплогруппа I1. В общей сложности на долю представителей этих трех генетических "семей" приходится около 63% жителей современной Европы.
Данный вывод, как отмечают ученые, противоречит предыдущим интерпретациям генетических данных, но зато хорошо соответствует данным археологических раскопок и историческим памятникам, которые указывают на массовую миграцию народов, случившуюся примерно 2-4 тысячи лет назад. Пока ученые не знают, где жили эти мигранты до их "переезда" в Европу, однако они полагают, что они обитали в северных прикаспийских степях и занимались скотоводством.
РИА Новости http://ria.ru/science/20150520/1065491808.html#ixzz3afTvwM96
Гаплогруппы на основе "женской" ДНК
Миграция ариев в свете ДНК-генеалогии
Последний гвоздь в гроб норманнской теории
Роднящие россиян гаплогруппы
в чем отличие "женских гаплогрупп" от мужских?
Возраст женских митохондриальных мт-ДНК гаплогрупп оценить гораздо сложнее оценить, чем мужские Y-ДНК, в связи с крошечными последовательностями мтДНК и небольшим числом мутаций. Погрешность в датах ниже, как правило, это + /- 5000 лет, но в некоторых случаях превосходит и 30000 лет.
Страницы