Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В интернете собирают подписи против кафедры теологии в МИФИ + Update

Аватар пользователя kotovas

Более 90 членов-корреспондентов и академиков Российской академии наук (РАН) поставили свои подписи под обращением против существования в стенах Московского инженерно-физического института (МИФИ) кафедры теологии. 

Кафедра теологии появилась в ядерном центре МИФИ в прошлом году, несмотря на протесты в ученом сообществе. По мнению некоторых академиков, появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника нахо­дится в прямом противоречии со здравым смыслом. В обращении говорится, что работа кафедры отражает общую клерикализацию общества.

По их словам, появление такой структуры в современном политехническом вузе является «нелепым». «Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы», - констатируют они. Теперь члены-корреспонденты, академики и преподаватели требуют закрыть кафедру и прекратить финансирование религиозной деятельности из средств образовательных учреждений.

Бывший преподаватель МИФИ Антон Буслов, уволившийся в знак протеста против создания кафедры, в своем ЖЖ пишет, что в 2010 году ректор МИФИ Михаил Стриханов, придя в университет, решил «позаниматься политикой» и пригласил выступить в стенах университета патриарха Кирилла. Позднее ректор решил снести символ МИФИ - скульптуру путника и лозунг «Дорогу осилит идущий» - и установить на его месте крест, а также открыть в подвале главного корпуса православный храм. 

Тогда преподаватель совместно с другими противниками установленного креста написал заявление в прокуратуру, с просьбой выяснить, на какие средства был установлен религиозный символ, в какой мере законно то, что его устанавливал университет силами своих сотрудников в рабочее время, законно ли отменять занятия и принуждать студентов идти на встречу с патриархом и выделять помещения государственного вуза под создание храма. 

Ректор, в свою очередь, потребовал увольнения сотрудников, которые посмели написать на него заявление. «Приказ отдавался в устно. Было сказано, что написавшим стоит сходить и извиниться за свое поведение, написать соответствующие заявления на имя ректора», - написал Буслов. По его словам, ректорат срочно поставил у креста табличку, что это памятник погибшим ядерщикам. Во всех ответах ректора, как рассказал бывший сотрудник вуза, подчеркивалось, что православный крест, освященный патриархом, не является религиозным символом.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/240389-akademiki-ran-trebuyut-izgnat-tserkov-iz-mifi


Академики РАН требуют закрыть кафедру теологии в МИФИ

МОСКВА, 9 июня. Более 90 членов-корреспондентов и академиков Российской академии наук (РАН) поставили свои подписи под обращением против существования в стенах Московского инженерно-физического института (МИФИ) кафедры теологии. Документ размещен на сайте "Демократор.ru".

"Открытие кафедры теологии в МИФИ 15 октября 2012 года воспринимается учеными и преподавателями вузов как зна­ковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества. Поэтому данный факт вызывает особые опасения. Россия — светское государство. Существенно, что в нашей стране представлены все основ­ные мировые религии, а также все основные конфессии христианства. Появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника нахо­дится в прямом противоречии с Конституцией России (ст. 14) и со здравым смыслом тоже", — говорится в обращении.

Авторы заявления напоминают, что в других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа.

"Появление такой структуры в современном политехническом вузе мировой практике противоречит и является нелепым. Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы", — скахзано в обращении.

По мнению ученых, вопросы гуманитарного образования студентов позволяют достаточно успешно решать существующие кафедры философии и социологии.

"Появление теологии в государственных научно-технических вузах вызывает и будет вызывать справедливое возмущение большин­ства ученых и преподавателей в России. Проникновение церкви в систему государственного образования трудно охарактеризовать иначе, как действия вне закона", — заключают авторы обращения.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/06/09/1138953.html


Академики требуют изгнать церковь из МИФИ

В интернете начался сбор подписей против кафедры теологии, открытой в стенах МИФИ. Обращение, в котором говорится, что работа кафедры отражает общую клерикализацию общества, подписали более чем девяносто членов Российской Академии Наук.

Кафедра теологии, которая открылась в ядерном центре МИФИ еще в прошлом году, почти сразу вызвала определенное напряжение и раздражение в ученом сообществе, и особенно среди преподавателей МИФИ. Но теперь против ее работы выступили ученые. В интернете на сайте демократор.ру появилось обращение, под которым подписались член-корреспонденты и академики РАН. Открытие кафедры теологии воспринимается учеными и преподавателями вузов как знаковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества, говорится в тексте обращения. В других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции. Появление такой структуры в современном политехническом вузе мировой практике противоречит и является нелепым, считают авторы обращения и объясняют, что студентов высшей школы надо учить точному научному подходу.

Евгений Александров, академик РАН: Если пользоваться вашей терминологией, конечно, это промывка мозгов, потому что, с моей точки зрения, каждый культурный человек должен иметь представление об истории и религии, вообще о таком феномене как религия, но научной деятельности какое бы то ни было религиозное образование дать ничего не может, потому что в этом смысле наука и религия – это совершенно разные ипостаси. Именно поэтому я и подписывал это письмо вместе с остальными. Я считаю, что это нелепая затея. Я думаю, что это просто последовательные действия РПЦ с целью увеличения клерикализации образования.

http://tvrain.ru/articles/akademiki_trebujut_izgnat_tserkov_iz_mifi_-345333/


В самом сборе подписей два прикола я нашёл: начнём с простой опечатки "обращение академиков Росси" - недоговариваем что-то? А вот что недоговариваем "Сам текст обращения повторяет (кроме последней фразы) обращение академиков Росси". Т.е академики указывают на опасения в открытии таких кафедр и указывают на отсутсвии необходимости в такой кафедры, т.к. есть другие, которые справлялись с поставленной задачей, а так же указывают на незаконность открытии такой кафедры под руководством православного священника. НО! Не требуют закрытия кафедры.

Само обращение академиков и членов-корреспондентов РАН:

Открытие кафедры теологии в МИФИ 15.10.2012 г. (www.mephi.ru/content/news/1387/17482/?sphrase_id=203504) воспринимается учеными и преподавателями вузов как зна­ковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества. Поэтому данный факт вызывает особые опасения.
Россия — светское государство. Существенно, что в нашей стране представлены все основ­ные мировые религии, а также все основные конфессии христианства. Появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника нахо­дится в прямом противоречии с Конституцией России (ст. 14) и со здравым смыслом тоже.
В других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа. Появление такой структуры в современном политехническом вузе (создан СНК СССР в 1942 году) мировой практике противоречит и является нелепым. Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы.
Вопросы гуманитарного образования студентов позволяют достаточно успешно решать существующие кафедры философии и социологии. Появление теологии в государственных научно-технических вузах вызывает и будет вызывать справедливое возмущение большин­ства ученых и преподавателей в России. Хотелось бы напомнить, что в свое время система партийных органов и комсомольских организаций в государственных учреждениях была основана на действии ст. 6 Конституции СССР, однако, общий итог ее деятельности напоминаний не требует. Поэтому проникновение церкви в систему государственного образования трудно охарактеризовать иначе, как действия вне закона.


Upd: Академики не обращались к властям с просьбой о запрете кафедры теологии в МИФИ (как я и предполагал)

Академики РАН действительно подписывали обращение с требованием прекратить деятельность кафедры теологии в Национальном исследовательском ядерном университете, но это было открытым письмом, которое опубликовано в прессе еще в ноябре 2012 года, и ни в какие органы власти РАН его не посылала и посылать не собиралась. Откуда возникла эта тема, подписавшиеся не понимают, и отношения к ней не имеют.

Как заявил ИТАР-ТАСС директор Физического института РАН (ФИАН) академик Геннадий Месяц, "это глупость какая-то. Непонятно, с чего вдруг вновь поднята эта тема".

"Да, мы в конце прошлого года собирали подписи под таким обращением по Отделению физических наук, — рассказал ученый. — Но это было открытое обращение членов РАН, которое отражало наше мнение и которое тогда же было опубликовано в прессе. С тех пор мы к этой теме не возвращались и тем более не велось никакой речи об обращении в Арбитражный суд или еще в какие-то органы власти".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1093351&cid=7

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(09:05:18 / 10-06-2013)

академики хреновы, совсем из ума выжили...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:26:10 / 10-06-2013)

Попы совсем уже обнаглели. Лезут как тараканы во все щели.

Гнать их поганой метлой из государственных образовательных и научных учреждений. Вслед за попами полезут в образовательную сферу муллы со своими мечетями и жиды с цадиками. На кафедрах и среди студентов начнутся религиозные бои с применением "спецсредств". Жиды потребуют отменить занятия в субботу, а исламисты по пять раз в день будут кувыркаться в намаз и резать баранов прямо на кафедрах и в аудиториях.

Россия светское государство так что пинком под жопу всех религиозников из госучреждений.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:26:28 / 10-06-2013)

Вы так говорите, будто Церковь для Вас это какое-то насекомое. Не поддавайтесь пропаганде тех, для кого она действительно такова. Вы поймите, верующих у нас в стране большинство, а они (писаки) пытаются показать, мол, это их ущемляют. На самом же деле, попыткой убрать Церковь из общественной сферы они сами ущемляют права верующих, т.е. большинства населения нашей страны...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:25:41 / 10-06-2013)

Не чадите кадилом про "большинство верующих в стране". Я вас уже однажды ткнул носом в сводки МВД о количестве верующих в РФ, вы опять за свое. Еще раз вам сообщаю, что количество верующих в РФ, по регионам колеблется от 0.3% до 1.5%.   Даже на "партию" для прохождения в госдуму не натягивает.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:47:59 / 10-06-2013)

Это вам кто сообщил? МВД собирало соцопрос по паспортным столам? Или по КПЗ?

У меня есть другая информация - верующих в стране до 80%. И что?

Дело ведь не в цифрах. Дело в том, что отдельные лица, считающие себя воинствующими атеистами, сознательно или не сознательно, а очень часто по указке "заинтересованных лиц" пытаются навязать нам, как нам жить, как нам верить и куда нам ходить. Вдумайтесь - не наоборот - мы никого не гоним в церковь, не заставляем изучать богословские книги, никому ничего не навязываем, передач на религиозную тему на 10 общероссийских каналах в лучшем случае несколько часов в неделю. А сколько там мусора - круглосуточно. Так где насилие над вашими неокрепшими душами? (хотя чего это я - вы бездушные, сиречь мёртворождённые)...

Хотите - будьте с нами, хотите - без нас - это ваш, личный выбор. Вот только иногда мне кажется, что вы, воинствующие атеисты, готовы стоять и под радужными флагами, совместно с ними изгаляясь над теми, кто не поддерживает ваш образ мысли и жизни. А куда он может привести - вы знаете не хуже меня...

Вот данные Библейского союза: http://bible.ucoz.ru/news/2011-01-02-224

Во данные Левады: http://mayak-spaseniya.ru/index.php?option=com_acymailing&ctrl=archive&task=view&listid=3--&mailid=16--

Вот от "Реальной России":  http://i-r-p.ru/page/stream-trends/index-8932.html

Вот от службы "Среда": http://sreda.org/opros/arena-reliz

И, что совсем не странно, цифры из разных источников довольно близки...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:53:01 / 10-06-2013)

Да, представьте себе, что МВД регулярно и официально, на все большие православные праздники ведет учет посещающих церкви.

По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины одного процента фактического населения города.

Помимо этого данными на конкретных верующих церкви, являются списки приходского совета – они подаются в региональное подразделение Министерства юстиции РФ для регистрации прихода (общины).

Упадок практической религиозности в Русской Православной Церкви по сравнению с 90-ми годами XX века признал патриарх Алексий II: «Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов».[17]

Согласно опросу ФОМ, только 13 % россиян ассоциирует Рождество с религиозным содержанием праздника, в общей сложности 46 % опрошенных связывают Рождество с колядованием и гаданиями[18]. Во время Великого поста 83 % россиян сохраняют свой обычный режим питания.[19]

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей, заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса[20].

И кончайте нести ересь про "воинствующих атеистов". Воинствующим мракобесом и фарисеем проявили себя вы, причислив всех выступающих против насильственного проникновения РПЦ в систему образования, к тем "кто выступает под радужными флагами".  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:14:46 / 10-06-2013)

Вы опять в нехватке аргументов пытаетесь пнуть собеседника. А не приходила вам в голову мысль, что собирая из крупиц знаний цельную теорию, вы пытаетесь лишь объяснить то, что было создано не вами? Вы не создаёте, вы конструируете, а это разные уровни познания. И только тогда, когда вы сможете действительно СОЗДАТЬ, вы ощутите свою принадлежность к Творцу... А пока вы даже не мастер, вы ученик подмастерья с непомерной гордыней...

Да, ещё раз про воинствующих атеистов. Вы, в споре своём так и не желаете понять простейшую мысль: верующим не мешает неверие атеистов и вера других конфессий. Атеисты, яростно споря, готовы разорвать на клочки любых верующих любых конфессий. Сегодняшнее обсуждение хорошее тому подтверждение. Задумайтесь, почему так? 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:41:07 / 11-06-2013)

Так и есть на самом деле. В церковь ходят 1,5 бабушки, остальные - "верующие", которые библии за всю жизнь в руках не держали.

>Атеисты, яростно споря, готовы разорвать на клочки любых верующих любых конфессий.

Мне вот похеру просто на фантазёров.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:29:17 / 11-06-2013)

Вы путаете веру и грамотность. Вы сами изучили все основопологающие труды по атеизму? Так какой вы атеист после этого?!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:38:07 / 11-06-2013)

Если вера ни на чём не основана, так о чём можно говорить? Они повторяют за СМИ как попугаи, вот и всё.

>Вы сами изучили все основопологающие труды по атеизму?

Ну это ваш ярлык, не мой. Так-то я верую в придерживаюсь диалектического материализма.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:01:14 / 11-06-2013)

Я достаточно много общаюсь с детьми и у меня хватит терпения перефразировать свой вопрос: Вы изучили все основополагающие труды по диамату? Нет? Тогда какой вы материалист?!

А вера основывается не на прочитанном, а на чувстве. Чтобы полюбить не нужно читать камасутру.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:09:44 / 11-06-2013)

Естественно. Гераклит, Платон, Гегель и, собственно, Маркс, Энгельс, Ленин. Не все труды изучил, но слегка тему знаю. Спрашивай свои вопросы.

>Чтобы полюбить не нужно читать камасутру.

Ты хоть знаешь, что это такое, чудо? Там про то, что ты имеешь в виду, только одна глава.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:01:24 / 11-06-2013)

Приятно видеть начитанного человека. Но я неслучайно спрашивал про ВСЕ книги. Если уж вы к бабушкам (зачастую вообще полуграмотным) подходите с требованием знания Библии, то вы, человек с высшим образованием, просто обязаны досконально знать первоисточники своего предмета.

Ты хоть знаешь, что это такое, чудо? Там про то, что ты имеешь в виду, только одна глава.

Знаю. И уверен, что это никак не влияет на возникновение чувства любви в человеке. Вы способны контекст воспринимать или вас циклит на знакомых словах?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:14:48 / 11-06-2013)

Нет, смотри. всего знать нельзя по факту. Но когда человек не знает ни заповедей блаженства,ни десяти заповедей Иисуса Христа, ни символа веры, да что там, даже примерно исторю из евангелий не знает, то какой он нахрен "верующий"? Во что он верит тогда?  Начинаешь копать глубже, "верующие" оказываются либо деистами, либо пантеистами.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:25:54 / 11-06-2013)

То, что вы перечислили, это дыра в православном миссионерстве. Это боль современного Православия и никак иначе это православными не воспринимается.

Но если отойти от образовательного вопроса, то придется признать, что религиозное чувство в этих людях присутствует. Да, оно неоформлено, да, оно недейственно (а зачастую и бездейственно), но чувство это есть!

Из природного алмаза путем шлифовки получают драгоценный бриллиант. Но изначальным условием является алмаз! Если мастер возьмет в руки кизяк, то никакая огранка (выставки модерновых "художников" не считаем) не сделает кизяк чем-то иным.

Для вербальной огранки религиозного чувства и необходимы курсы катехизации, теологические факультеты и просто беседы с верующими. А если этого чувства нет, то никто не станет пытаться пробудить его изучением Писания. Это неблагодарно и даже смешно. Но однажды Бог постучится в сердце человека и тогда возможность осознания возникшего чувства окажется очень уместной.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:36:24 / 11-06-2013)

Это всё лирика. Короче, суть в том, что надо называть вещи своими именами. Эти люди не явлются пгавославными, а просто находятся под влиянием СМИ. Якобы в них есть какая-то духовность.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:38:44 / 11-06-2013)

Согласен, лирика. Но причисление деистов, пантеистов и, тем более, протестантов, муслимов, буддистов и пр. к неверующим из-за того, что они не входят в статистику посещающих храмы в праздничные богослужения, является циничной подтасовкой и манипуляцией!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(12:34:25 / 11-06-2013)

Послушайте, Richter, да пошлите вы нах этого начетчика и фарисея, хитрож...ого сектанта. 

Они именно под этим флагом, что во всех особях есть это "неоформленное чувство, которое надо шлифовать" и лезут во все щели. Именно эти лживые и лицемерные твари всех конфессий и являются источником межрелигиозных трений и эксцессов. В СССР, когда они жили только на подаяния своих верующих, их никто не видел и не слышал. Сейчас же пользуясь прикормом из бюджетных кормушек они вообще потеряли всякое чувство страха и ответственности, за последствия пропаганды

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:34:09 / 11-06-2013)

Да, да, я вас тоже очень уважаю.

В данном разговоре поучительно сравнить манеру общения верующих и прочих.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:48:46 / 11-06-2013)

во всех особях есть это

Хм... Вы про особей? А мы - про человеков!

Именно эти лживые и лицемерные твари всех конфессий и являются источником межрелигиозных трений и эксцессов

Опыт этого сайта, и в частности отдельных взбросов котоваса, показывает, что на порядок больше трений возникает из-за неверующих.

пользуясь прикормом из бюджетных кормушек

Я плохо понимаю, о чем вы говорите. Священники стали получать зарплату от государства?

И, кстати, почему бы верующим не иметь возможность в отношении своей веры получать "возврат налогов"? Ведь налоги мы платим наравне, а "бюджетные кормушки" вдруг стали собственностью атеистов. :))

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:30:35 / 11-06-2013)

ни десяти заповедей Иисуса Христа

Либо девять, либо Моисея.

Простите за цепляние к словам. Но вы так высоко подняли планку своей самооценки, что я невольно повысил оценку ваших слов.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(20:44:38 / 10-06-2013)

Перестаньте уже заниматься манипуляцией! Вы вместо количества верующих в России приводите статистику по воцерковленным (активным верующим). К тому же ограничиваете верующих исключительно принадлежностью к Прваславной церкви. А все остальные конфессии и внеконфессионально настроенные верующие становятся в вашем кипящем мозгу атеистами.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(10:46:59 / 10-06-2013)

 Жаль что вы письменой речи обучены. Лишнее это для Вас.

"Академики" сами за себя сказали- http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:13:12 / 10-06-2013)

что Вам там жалко, как-то мало кому интересно. И советы свои при себе оставьте, без лишних разберусь, что мне надо, а что нет.

Сами же сначала слушать научитесь, прежде чем постить чужую билеберду. По Вашей ссылке люди протестуют против лженауки, явно и конкретно отделяя ее от религии.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(11:18:58 / 10-06-2013)

Вам бы бомжа домой на пропитание, жалко что ли. С такой детской логикой идите подальше...от науки!

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:15:07 / 10-06-2013)

благо, не Вам решать как мне быть с наукой, не доросли еще.

если б у меня была возможность кормить бездомных, не сомневался бы даже.

Вот Вам и ваша наука - урвал и счаслив, а остальные хоть сдохни.

Че, обосновано, - даже формулу написать сможете

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(11:30:28 / 10-06-2013)

Я слушал внимательно."Академики ... из ума выжили" Вы лишили академиков - людей от науки, права иметь свое мнение и делать выводы. Легко и непринуждено - так как у Вас на это есть такое право. Кто Вам его дал?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:04:10 / 10-06-2013)

Академики, - очевидно, те, которые в названии упомянты. А "из ума выжили" - за качество аргументации.

Если Вы внимательно слушали, как же вы прослушали, что они говорят, что не против Веры, а против лженауки.

Даже америкос говорит, что "не обнаружил доказательств Бога", так он, простите за фривольный пример, не обнаружил и доказательств существования бозона Хиггса.

И что, другим теперь не надо его искать? Если он вообще их искал. Это чисто касательно уровня аргументации.

По мне, так ясно, что эта кафедра там не для постижения основ ядерной физики (как оно представлено Академиками) и не для поиска доказательств существования Бога.

В общем, разглагольствованием я особо не стремлюсь заниматься, тем более, что тут целая стая на меня набросилась. Посему, предлагаю не увлекаться, а говорить по существу.

В конце концов, заставить другого любой ценой принять свою точку зрения цивилизованные люди цели себе не ставят, достаточно понимания позоций.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(12:28:29 / 10-06-2013)

:)Ну, если переубедить друг друга не удастся, предлагаю сразу перейти к  оскорблениям (Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному.)

Думаю над позицией. Думаю.Надо учебный план этой кафедры, чтоб наверняка умыть...

14 апреля (четверг) в аудитории 123 ГК МФТИ, в рамках культурно-нравственных лекций ФГН МФТИ,  декан богословского факультета Российского православного института (РПИ), прочёл лекцию "Основы библейского мировоззрения"
В программе лекции:
-Сотворение мира с точки зрения Библии
-Первородный грех, его смысл и последствия
-Вопрос зла и страдания, жестокость в Ветхом Завете
-Жизнь и учение Иисуса Христа, тайна Его личности
-Апокалипсис - основные идеи книги Иоанна Богослова

Вот значит темы лекций...   Вот что он в своем институте (РПИ) не преподет, что он к студентам МИФИ навязывается? 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:31:03 / 10-06-2013)

> :)Ну, если переубедить друг друга не удастся, предлагаю сразу перейти к  оскорблениям...

так получилось, что я именно с этого и умудрился начать... :((

> -Вопрос зла и страдания, жестокость в Ветхом Завете

ну вот чем оно мешает человеку любой специальности?

а уж студенту, где там кафедра, ФизТех-а про страдания послушать сам Бог велел...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:35:40 / 10-06-2013)

А что, студентов МИФИ на эти лекции палками загоняют? Я так понимаю, посещение этих лекций - дело добровольное и если находятся желающие послушать - это их личный выбор. В отличие от практики преподавания "Теории научного коммунизма" за непосещение лекций из института никого не отчисляют, насильно учить не заставляют.
Вы-то что так о них печетесь?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(12:52:28 / 10-06-2013)

Ну да, а быть теми, на тему кого здесь нынче табу, тоже никто не заставляет, а всего несколько лет назад - никто и не поощрял, просили только лишь не трогать, мол, это их выбор. Но дай снегу тронуться..  

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(07:10:14 / 11-06-2013)

Что я за них пекусь? С большой натяжкой ответ такой: Надеюсь, мой дети будут учиться. 

Ученый с религиозным (рабским) сознанием - это что безнадежное (пример на форуме есть), ведь только ясные-дерзкие умы с критическим мышлением делают шаги к новому. А то, что палками не загоняют, а предлагают на личный выбор и смириться, так и "сигареты с алкоголем(дальше сами продолжите)" можно в коридоре предлагать под этим оправданием.

О теории научного коммунизма и молодом огненом К.Марксе - здесь Вы не видите принципиального (- и +) различия. Религия, по утверждениям верующих, наполняет их жизнь особым значением и смыслом, происходит убеждением трагедии смерти, как хорошего явления. (дальше сложнее) Наука как ПРОЦЕСС изменяющий качество бытия имеет направление. И если на горизонте светлого будующего появляются лозунги: один мегаватт в одни руки ,то научное познание мира становиться жизненно необходимым, а принятие мира через религиозные догмы проиденным этапом.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:34:07 / 11-06-2013)

Ну так дерзайте. Стремитесь к звездам, делайте новые научные открытия, что вам мешает-то?
Или вам заповеди "не убий, не укради, не прелюбодействуй" развернуться во всю мощь не дают? Это опять же к разговорам про плохого танцора, которому всегда что-то да мешает.
В вашем сознании как-то странно переплетены мегаватты с душой - как будто одно противоречит другому. Как будто открытия нужно делать только кому-то "назло" и "вопреки". Как будто это является вашим единственным стимулом к новым свершениям. Как будто нельзя делать что-то "благодаря", а не "вопреки".
Боюсь вас разочаровать, но вам никто не препятствует и не мешает. И что-то мне подсказывает, что высоким штилем о "рабской психологии" на самом деле Вы пытаетесь прикрыть собственную лень

"на горизонте светлого будуЮщего"

Будущего, мой друг.
Бу-ду-ще-го.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:42:52 / 11-06-2013)

Блестяще, уважаемая Баска! Все Ваши комментарии к этому материалу вызывают восхищение! Спасибо Вам, и храни Вас Бог!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:52:27 / 11-06-2013)
Спасибо, Павел. И Вам хорошего настроения и хорошего начала дня )
Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(10:53:44 / 11-06-2013)

Будущего Разочарования не ощутил. Прости. Так как по вопросу Вы не высказались (про заповеди - прогон, про орфографию - грешен, прости) Сможешь?

Поговорим о том, что вам подсказывает про мою лень. Слышите голоса в голове?

Погововим о заповедях:  Цитируем 34 главу Исхода :

1.                               Я – Иегова, твой Бог; не поклоняйся иному богу.

2.                               Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб.

3.                               Все, разверзающее ложесна, принадлежит мне, также и весь скот твой мужского пола, первенцы из волов и овец.

4.                               Соблюдай мои субботы; шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.

5.                               Праздник седьмиц совершай, праздник первых плодов пшеничной жатвы.

6.                               Праздник собирания плодов совершай в конце года

7.                               Не изливай (буквально – не убивай) крови жертвы моей на квасной хлеб.

8.                               Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра (Исх.23,18). В другом месте (Исх.34,25) этот закон ограничивается пасхальной жертвой.

9.                               Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.

10.                           Не вари козленка в молоке матери его.

Где там про не убий, не укради, не прелюбодействуй? Вам напомнить сколько людей зарезали в день когда Моисей принес таблички? (стих 27,28). 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:40:47 / 11-06-2013)

В те давние времена, когда в ходу был научный коммунизм и политэкономия социализма, на уроках и лекциях нам твердили: "учение Маркса, Энгельса, Ленина истинно, потому что оно верно". С тех пор прошло много лет, разрушилось не одно государство, построенное на этой теории, закончилось строительство и социализма и коммунизма, а атеизм, как их составляющая, до сих пор гнетёт ваш разум. Вы не боитесь, что с вашим разумом будет то-же, что с нашим прошлым государством?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:35:51 / 11-06-2013)

Ну это с точки зрения тебя, буржуя.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(11:39:12 / 11-06-2013)

Плохо. Плохо слушали, что Ваим на лекциях твердили: 

марксизм на каждом конкретном этапе не абсолютен, а относителен, выражает не конечную истину, а постоянное движение к ней, процесс углубления познания ее.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(13:03:40 / 10-06-2013)

Теология - подраздел философии (если рассматривать триаду наука-религия-философия). Зачем кафедра, предмет которой - подраздел какой-то другой области знаний, в техническом вузе? Они углублённо философию изучают там? Или что?

Не в каждом гуманитарном университете на филфаке есть кафедра теологии, а здесь (в самом "карйне" техническом вузе) вон оно как глубоко пошли изучать...

Аватар пользователя Бедная Олечка

С одной стороны, теология - наука гуманитарная. Обязательна ли в МИФИ такая кафедра?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(09:36:10 / 10-06-2013)

у них обоснование своей позиции какое-то нелепое:

«Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии...»

Вообще-то, Чернобль, Фукушиму не попы организовали, да и Хирошиму с Нагасаки тоже. В общем, если уж так говорить, то попы скорее вносят ту самую ядерную безопасность, чем наоборот.

Да и к тому же, если рассуждать паралельно, то и защита Родины не может быть обеспечена с помощью теологии, однако ж многие великие свершения в Государстве происходили именно под их знаменами.

А вообще, они либо ничего не поняли, либо...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:57:21 / 10-06-2013)

Елинственное достижение попов в области ядерной физики - это обсуждение количества ангелов способных поместится на кончике иглы.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:15:54 / 10-06-2013)

ну да, а еще воспитывая порядочных людей, например

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:35:19 / 10-06-2013)

>ну да, а еще воспитывая порядочных людей, например

неверующие воспитывают только мразей? верующие воспитывают большинство порядочных людей? Нет. Нет. Тогда зачем этот тухлый аргумент?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:52:45 / 10-06-2013)

при такой аргументации все аргументы тыхлые

Например: наука дает только положительное цивилизации/людям?

нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:57:09 / 10-06-2013)

>наука дает только положительное цивилизации/людям?

Возьмём самый объективный критерий "Человеческая жизнь" - да. Объективно. Кол-во людей, продолжительность жизни, условия жизни увеличиваются и улучшаются

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:12:00 / 10-06-2013)

там важно слово "только", с которым проблемы.

кроме того, за время, пока царствовала религия численность населения, качество жизни и т.д. тоже росли, и (опа!) религия подарила нам науку...

В общем, меня совершенно не тянет "ворочать языками" без повода лишь бы поспорить, посему, на разглагольствования я предлагаю забить.

К тому же вас тут уже учередь образовалась.

по сути нашего разговора: если два процесса каждый делает мир в общем лучше, то вместе они будут давать еще больший результат.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:19:12 / 10-06-2013)

Какое отношение церковь имела к одомашниванию волов и лошадей, а также к модернизации с/х?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:21:13 / 10-06-2013)

спросите у тех, кто их одамашнивал.

уж явно не академики

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:26:56 / 10-06-2013)

Так какое отношение попы имеют к одомашиванию скота? А может они имеют отношение к созданию паровх машин?

Аватар пользователя Читаювсё

наука в европейских университетах  Х - ХVI век.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:27:17 / 10-06-2013)

Каким образом?

Аватар пользователя Читаювсё

прямым, блджад.

университеты начинались как религиозные учебные заведения, и были единственными учебными заведениями вообще.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:36:59 / 10-06-2013)

М-м-м. Наверное я отупел. В средневековых университетах был факультет по подготовке агрономов и зоотехников?

Аватар пользователя Читаювсё

медицину изучали.

ну и коров лечили, думаю

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:49:42 / 10-06-2013)

>медицину изучали

как помню, религия того времени категорически запрещала медицинские манипуляции над человеским телом, медицина возникла вопреки религии, а не благодая

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:04:50 / 10-06-2013)

Перегибы может и были, но изначально, ещё в Ветхом Завете было так:

"Почитай врача честью по надобности в немибо Господь создал его, и от Вышнего - врачеваниеи от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими."

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:12:16 / 10-06-2013)

Ну да. Ну да. "Бог дал - бог взял."(С) И нехрен лезть в божье провидение грязными лапами.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:52:08 / 10-06-2013)

Вот всегда так с вами. Потому я и забанил вас в своём блоге. Хотите поспорить с очевидным? Да, Бог дал. Мы родились и живём. Да, Бог взял. Мы умрём и будет Его суд. Бог даёт и Бог отнимает, Бог даёт и Бог призывает к ответу. Человек Его творение, и как творение не может быть самодостаточным. Поэтому можете ёрничать сколько хотите, но ваша жизнь, как и жизнь любого другого человека, в Его руках.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:57:30 / 10-06-2013)

Ну да. И поэтому яйцеголовые лезущие в божий промысел должны быть сожжены на кострах.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:08:33 / 10-06-2013)

Это ваши придумки. Кроме желчи у вас есть ещё что-то вразумительное?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:15:19 / 10-06-2013)

Хе. Ваши рассуждения о божьем промысле иначе воспринимать и нельзя. Бог дал - бог взял. А все кто лезут в божий промысел еретики нарушающие его волю. И должны быть ликвидированы.

Вот лично Вы используете зонтик и громоотвд для защиты от божьего гнеа?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:41:55 / 10-06-2013)

От Божиего гнева громоотвод не поможет. Впрочем, даже Его гнев направлен на нашу пользу.

Я разумный человек, по крайней мере хочу себя таковым видеть. И знаю, что Господь не зря даровал человеку этот разум. Одно дело Божия воля в вопросах моего рождения и смерти, другое дело собственная дурь и блажь. Хотите быть разумным человеком, подобием Божием, пользуйтесь разумом. И науки здесь приветствуются и поощряются.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:20:15 / 10-06-2013)

Т.е. Вы используете средства борьбы с божественными проявлениями (молнии, болезни и пр.) предоставленные наукой. Вот если начнется эпидемия Вы пойдете с ней боротьс путем целования икон или лекарства будете использовать7

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:31:17 / 10-06-2013)

> Вы используете средства борьбы с божественными проявлениями (молнии, болезни и пр.) предоставленные наукой. 

Вы не путайте Божий дар с яичницой. Молнии и болезни это не Божественные проявления, это природные явления. Разме молния - это Бог? Или болезнь, это Господь? Вы вообще знаете, в какого Бога верят православные?

> Вот если начнется эпидемия Вы пойдете с ней боротьс путем целования икон или лекарства будете использовать7

Сначала я приложусь к иконам, и помолюсь, а затем побегу к врачу. Но скажу вам больше, я из личного опыта знаю, что и одной веры хватает для исцеления. Причём врачи до этого мне не смогли помочь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:41:40 / 10-06-2013)

1. Это Вы сейчас знаете что молнии и болезни суть физические явления. Потому что ученые смогли доказать научными средствами, что к богу это явление отношения не имеет. Но 150 лет назад эпидемии считались божественным наказанием. Молнии также.

2. Вера в борьбе с бубонной чумой и черной оспой... Это сильно. Надеюсь сомнений в приверженности средневекового населения к вере в бога нет? Ну тогда расскажите нам почему от страшных болезней средневековья удалось избавится с развитием науки, а не целованием икон?

Аватар пользователя Читаювсё

Слава - тут речь не о целовании икон и не о заряжании аккумуляторов воды у экрана телевизора, чтож ты жёппу с пальцем путаешь ? и сильно остроумным себя считаешь наверняка.. печально видеть это..

вот тебе на аватарку - комиссар :

очень подходит к твоей борьбе в этой теме

(членов хора из Собачьего сердца на отдельной фотке не нашёл)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:39:11 / 10-06-2013)

Когда на вопрос "Как связана вера в бога и ядерная физика" мне начинают рассказывать про ангелов-помощников, то я ничего кроме предложения целовать икону вместо употребления лекарств у меня не остается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:17:39 / 10-06-2013)

Представим себе на мгновение, что мы ничего не знаем о вере, о религии, о Церкви. Представим себя людьми абсолютно свободными от всяких предрассудков, чуждых какой-либо религиозности и не имеющих понятия о духовной жизни. Попытаемся себе самим ответить на вопрос: что такое вера в Бога, откуда она происходит и к чему ведет человека? 
Вера – это не абстрактное, отвлеченное знание или рассуждение в самом себе о Боге внутри меня. Это не выведение какого-то умозаключения, которое поможет нам абсолютно самостоятельно осознать что-то. Это даже не опыт, такой, который дает мне понять что-то такое, что будет полезным лично мне и только мне. Вера – это скорее осознание причастности чему-то или, вернее, Кому-то, большему не только меня самого, но и всего понятного и познаваемого, что есть в этом мире. Она непосредственным образом возникает в человеке, как только он начинает осознавать себя личностью. И наоборот, осознание себя личностью, живущей своей собственной, а не чужой жизнью, подталкивает нас к осознанию факта своей веры. Вера возникает, когда мы ощущаем, чувствуем присутствие в нашей жизни другого «я», относящегося к другой Личности, которая неизмеримо выше нас нравственно и духовно и, в этом отношении, обладает определенной властью вести нас за собой.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:48:35 / 10-06-2013)

Я думаю с этим текстом надо идти к психиатрам. Я не обладаю достаточной квалификацией чтобы правильно квалифицировать эту девиацию.

Откровенно говоря для меня этот текст звучит абсолютной дикостью. Я чувствую себя личностью и мне абсолютно не требуются подпорки веры.

Что я делаю неправильно?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:19:18 / 10-06-2013)

Вера не столько в том, что нас убедили доводы, сколько в том, что мы сделали выбор. Если же кто выберет неверие, никакие логические доводы его не убедят...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:21:37 / 10-06-2013)

Есть система научного подтверждения фактов. На этих фактах собственно строится вся научная система. В первую очередь это повторяемость и измеряемость. Можете доказать в рамках этих ограничений наличие бога?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:52:52 / 10-06-2013)

Серьёзно что-ли? Напомню, что в средние века вскрытие челвеческих тел запрещалось. И хирурги учились фактически подпольно.

А вообще рекомендую ознакомится ос списком факультетов средневекового университета. И поискать там хоть каие-нибудь прикладные дисциплины. Универистеты были предназначены для подготовки священослужителей. И только.

Аватар пользователя Читаювсё

А вообще рекомендую ознакомится ос списком факультетов средневекового университета. И поискать там хоть каие-нибудь прикладные дисциплины. Универистеты были предназначены для подготовки священослужителей. И только.


а я ф курсе. да-да.

внезапно - наука росла и вглубь (теология-теософия) и вширь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:48:13 / 10-06-2013)

Ещё бы науку (в нашем понятии) в средневековых университетах найти.....

Аватар пользователя Простотак

во-во. все мерить сегодняшним пониманием - очень рукопожатно.

паскаль, декарт, лейбниц из воздуха взялись?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:23:57 / 10-06-2013)

В каком из унивирситетов обучались Блез Паскаль и Рене Декарт? Какое отношение университет семнадацтого века имеет к более ранним временам? К тем когда церковь была всесильной. Например времен хождения в Каноссу.

Аватар пользователя Простотак

Обучались сугубо в церковных кругах. Самое прямое, историческое.

Не было бы схоластов - не было бы и первой волны ученых, кстати глубоко религиозных людей, не были бы преодолены "темные века".

А вот в вашем восприятии цепочка Истории разомкнута - отсюда и кривое восприятие себя и сегодняшнего мира.

Ученые появились "вопреки", ага-ага....

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:22:58 / 10-06-2013)

Не надо растекаться мыслью по древу. Просто укажите в каком университете учился Блез Паскаль и на каком факультете. Это ведь так просто.

Аватар пользователя Читаювсё

он как Жириновский, юристов сын. папаша и учил (думаю, не только папаша).

вот вам Слава, другое имя, да и калибром поболе - Фрэнсис Бэкон

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:47:01 / 10-06-2013)

Фрэнсис Бэкон - это философ. Какие результаты его изысканий мы используем сейчас? Ну в сравнении с вышеперечисленным Пасклем и пр.

Аватар пользователя Читаювсё

тебе должно понравиться :

Всю жизнь Бэкон работал над грандиозным планом «Великого восстановления наук». Общий набросок  этого плана был сделан Бэконом в 1620 г. в предисловии к труду «Новый Органон, или Истинные указания для истолкования природы» («Novum Organum»). В «Новом Органоне» предусматривалось шесть частей: общий обзор современного состояния наук, описание нового метода получения истинного знания, свод эмпирических данных, обсуждение вопросов, подлежащих дальнейшему исследованию, предварительные решения и, наконец, сама философия. Бэкону удалось сделать лишь наброски первых двух частей.

Наука, по Бэкону, должна дать человеку власть над природой, увеличить его могущество и улучшить его жизнь. С этой точки зрения он критиковал схоластику и её силлогистический дедуктивный метод, которому он противопоставил обращение к опыту и обработку его индукцией, подчёркивая значение эксперимента. Разрабатывая правила применения предложенного им индуктивного метода, Бэкон составлял таблицы присутствия, отсутствия и степеней различных свойств у отдельных предметов того или иного класса. Собранная при этом масса фактов должна была составить 3-ю часть его труда – «Естественную и экспериментальную историю».

Акцентирование значения метода позволило Бэкону выдвинуть важный для педагогики принцип, согласно которому цель образования – не накопление возможно большей суммы знаний, а умение пользоваться методами их приобретения. Все существующие и возможные науки Бэкон разделял соответственно трём способностям человеческого разума: памяти соответствует история, воображению – поэзия, рассудку – философия, включающая в себя учение о боге, природе и человеке.

Причиной заблуждения разума Бэкон считал ложные идеи – «призраки», или «идолы», четырёх видов: «призраки рода» (idola tribus), коренящиеся в самой природе человеческого рода и связанные со стремлением человека рассматривать природу по аналогии с самим собой; «призраки пещеры» (idola specus), возникающие благодаря индивидуальным особенностям каждого человека; «призраки рынка» (idola fori), порожденные некритичным отношением к распространённым мнениям и неправильным словоупотреблением; «призраки театра» (idola theatri), ложное восприятие действительности, основанное на слепой вере в авторитеты и традиционные догматические системы, сходные с обманчивым правдоподобием театральных представлений. Материю Бэкон рассматривал как объективное многообразие чувственных качеств, воспринимаемых человеком; понимание материи у Бэкона не стало ещё механистическим, как у Г. Галилея, Р. Декарта и Т. Гоббса.


систематизатор гениальный, предтеча множества гениев науки, государственный ум.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:42:23 / 10-06-2013)

Кошк вот веришь, что я самстоятельно сумел прочитать про Бэкона в Вики? Я ведь не просто так спросил про то, что мы используем в своей деятельности из Бэкона. Ведь на подобныйвопрос посвященный Ньютону и Паскалю кждый из нас ответит практически не задумываясь.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(20:52:36 / 10-06-2013)
.
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(20:55:34 / 10-06-2013)

ЕМНИП, запрещено было не вскрытие тела (рассмешите этим любого вооруженного холодным оружием), а гробокопательство, осквернение могил. Проблема возникала там, где ученым не хватало тел, оставленных без погребения.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:03:36 / 10-06-2013)

Простите, а с чего все уверены, что университеты средневековья занимались подготовкой священнослужителей? Я не нашел этому подтверждения. (например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82 )

Если же принимать во внимание факт, что некоторые выпускники становились свящщенниками или монахами, то придется признать, что и советская высшая школа тоже занималась подготовкой священников и монахов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:33:15 / 10-06-2013)

"Ранние университеты Западной Европы пользовались покровительством католической церкви и имели статус школ при кафедральных соборах (как Парижский университет) или Studium Generale (общих школ)."

Католическая церковь наверное готовила светских специалистов.....

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:51:21 / 10-06-2013)

Я согласен, что wiki - кислый источник, но даже вики лучше, чем посто домыслы.

Священников готовили в духовных училищах, семинариях и духовных академиях. А университеты давали универсальное знание и выпускали широкий спектр специалистов: философов, юристов, политиков, учителей и пр...

Будучи настроенным на корысть церковников трудно принять, что в истории человечества многое церковью делалось не корыстно, а ради Бога.

В нашей воскресной школе кроме привычных предметов детям преподают язык эсперанто, игру го, борьбу самбо, летом дети ездят в многодневные велопоходы. Скажите, церковь готовит боевых попов-интернационалистов?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:50:46 / 10-06-2013)

Ещё раз. Какие факультеты существовали в университетах под руководством католической церкви?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(00:35:19 / 11-06-2013)

Если бы кроме упрямства было искреннее желание найти ответ на свой вопрос, то было бы достаточным прочитать ссылку на вики, которую я приводил выше.

"...обучение состояло в овладении семью «свободными искусствами»: грамматика, риторика и логика (так называемый тривиум), арифметика, геометрия, музыка и астрономия (квадривиум)."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:20:45 / 10-06-2013)

>если два процесса каждый делает мир в общем лучше, то вместе они будут давать еще больший результат

если эти два процесса пользуются одной ресурсной базой (человек), то рано или поздно возникают непреодолимые противоречия и кооперативный эффект уйдёт в большой минус, поэтому процесс с меньшей поддержкой необходимо мягко нивелировать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:26:48 / 10-06-2013)

Вот если б академики написали письмо как именно религия губит их ядерную физику - был бы и разговор другой.

к тому же, я не согласен, что человок это русурсная база.

Человек, это скорее продукт этих двух процессов.

Но не суть, получается и институт брака не нужет тогда, например.

И, по такой логике, церковь не нужна **вообще**, а не просто кафедра в универе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:35:57 / 10-06-2013)

Религия разрушает научный взгляд на мир. Прото потому что не требует научных доказательств. С т.з. религии для постройки реактора АЭС достатоно верить, что он будет работать. В случае науки это необходимо доказать.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:30:10 / 10-06-2013)
Глупости пишете. Нигде, ни в одной книге Вы не найдете каких-либо запретов или предписаний со стороны Православия в отношении ядерной физики. Делайте нучные открытия, работайте во благо России - зеленый вам свет. Единственное предупреждение церкви - не будьте самонадеянными, полагаясь только на себя. Кстати, если вам доведется побывать в Сарове, Вы, наверное, сильно удивитесь и расстроитесь, если увидите, насколько тесно переплетены интересны ядерщиков и Православной церкви. Ядерщики вообще считают Серафима Саровского своим покровителем. В нашей отрасли вообще все странно переплетено и запутанно - мы уважаем и Сталина и Берию и Курчатова, и в Бога мы верим, и новые реакторы мы строим и храмы по всей России восстановливаем. Назло врагам )))
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:34:43 / 10-06-2013)

Ещё раз. Для тех кто в танке. "Верую ибо абсурдно."(С) Один из постулатов веры.

Одно из требований научной картины миры - любое утверждение (или налиие явления) должно быь доказано.Отсутствие явления доказывать НЕ требуется.

Поэтому в рамках науки бог отсутствует. Требования доказать отсутствие бога - антинучны. Но клерикалам ничего доказывать не требуется. Нужно верить. Поэтому либо вера, либо наука. В противном случае здравствуй шизофрения.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:51:16 / 10-06-2013)
А вот докажите мне, что жизнь на Земле зародилась из первичного бульона. Или, допустим, от пришельцев из космоса. (усаживаясь в кресле поудобней)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:56:42 / 10-06-2013)

>А вот докажите мне, что жизнь на Земле зародилась из первичного бульона.

из больона зародиться может только суп

>Или, допустим, от пришельцев из космоса

научные данные опровергают это невежественное предположение.

внимательно читай, Синтетическая теория эволюции http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:28:28 / 10-06-2013)

В связи с тем, что это не моя специфика то за доказательствами рекомендую обращаться к ученым специализирующимся на данной проблеме. Вы плаксивую тряпку и её курс читаете? Есть по нему вопросы? А то ведь там слово бог вообще не упоминается. Еськов как-то без лишних сущностей обходится.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:10:59 / 10-06-2013)

Вопрос наличия/отсутствия Бога - это прежде всего вопрос происхождения человечества. Можно сказать основополагающий вопрос, от которого так или иначе не отмахнуться. Вариантов ответов не так уж и много: 1. Божественное происхождение. 2. Первичный бульон 3. Пришельцы из космоса. Насколько мне известно, ни одна из озвученных выше теорий не доказана. Человек разумный будет острожно и с сомнением ко всем теориям без исключения. Нужно изучать и исследовать все направления, в том числе и теорию божественного происхождения человека. Тем более разумно предполагать, что все-таки Бог есть, коль уж обратное не доказано, коль не доказана ни одна из альтернативных теорий. Какой смысл заниматься богоборчеством, если вы не знаете, что будет в с вами после смерти, бессмертна ли ваша душа или нет? Я не вижу логики в ваших действиях. Уж лучше жить по заповедям Божьим, тем более, то ничего более лучшего человечество не изобрело. Или и они у вас вызывают отторжение тоже?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:45:58 / 10-06-2013)

Ещё раз. Для тех кто в танке. У Вас есть ученая степень в области космогонии чтобы обсуждать данный вопрос? Вот у мен нет - я и не суюсь со своими рассуждениями космического масштаба.

Напомните мне пожалуйста какой сейчас год по божественному календарю от сотворения мира.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:25:07 / 10-06-2013)

Покажите мне человека с ученой степенью, который ответил хотя бы на один из вышеназванных вопросов.
Что толку в ученых степенях (в контексте обсуждаемого вопроса), если человечество до сих пор не ответило ни на один из них?
К примеру, я не лезу к дарвинистам и не доказываю им с пеной у рта, что они не правы. Хотя до сих пор нет полных доказательств их правоты и теория Дарвина это всего лишь теория. Но при этом я признаю их право на иссследования в данной области и с интересом наблюдаю за всеми новостями и новинками. А вдруг они когда-нибудь, да обнаружат переходные формы, неопровержимо доказывающие, что человек действительно произошел от обезъяны?
Кстати, вас не смущает, что эти теории преподаются в школе и преподносятся как научный факт?

зы. Откуда мне знать какой год. Насколько мне известно, Бог создал Землю за 7 дней.
В моем и вашем понимании день (сутки) - это оборот Земли вокруг своей оси.
Надеюсь вам понятно, что при создании Земли использовалось совсем другое времяисчисление?
И если Бог есть, в его понятии "день" - это не то, что понимаем мы с вами.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:40:38 / 10-06-2013)

"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто умных не ответят."(С)

Теории которые преподносятся в школе имеют набор реальных фактов подтверждающих теорию.

Ещё раз. В христинастве есть календарь "от рождества Христова". Но до 1700г. в России использовался календарь "от сотворения мира". Какой год по нему?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:40:43 / 10-06-2013)

>В христинастве есть календарь "от рождества Христова". Но до 1700г. в России использовался календарь "от сотворения мира". Какой год по нему?

я аж разволновался... какие темы ты поднимаешь...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:28:34 / 10-06-2013)

Ну вот пытаешься выяснить нюансы верований местных православнутых. Скользкие как угри. Строят любые отмазки лишь бы не отвечать. Вот вроде простейший вопрос - сколько лет прошло от сотворения мира. Молчат как рыбы об лед.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:44:45 / 11-06-2013)

Исторически сложились несколько эпох "от сотворения мира" используемых в летоисчислении. На Руси некоторое время применяли Византийский календарь.

Но я вас расстрою. Нас не волнует ваше злорадство, т.к. мы прекрасно отдаем себе отчет в условности этой даты. Скажу вам ещё более "крамольную" вещь: мы спокойно уживаемся с тем, что наш нынешний календарь показывает нам год Рождества Христова с ошибкой в 4-6 лет.

А теперь я вам расскрою страшную тайну, как мы можем жить с этим: мы верим в Бога, а не в летоисчисление.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:16:33 / 10-06-2013)

Теории которые преподносятся в школе имеют набор реальных фактов подтверждающих теорию.

 

Да Вы что? И кто ж вам об этом рассказал? Училка по биологии?

Картинку из школьного учебника помните?

К сведению: антропологи, занимающеся изучением всех этих неандертальцев и питекантропов все больше приходят к выводу, что все эти подвиды не являются звеньями одной эволюционной цепи – цепи развития человека от обезьяны.  

Еще раз про календарь. если вас в гугле еще не забанили - Вы легко найдете ответ на свой вопрос - русский календарь был отменён Пётром Первым только в 1700 году н.э. И начинался он с даты «сотворения мира», приходившейся на 5508 год до н.э.

Также как и то, что этот календарь не принадлежал ни христианской, ни иудейской традициям – ибо он начинался задолго до них.

 Вы все никак не можете понять, что наука, равно как религия разививались вместе с человеком. И еще несколько сот лет назад ваши ученые полагали, что земля плоская и покоится на трех китах.

Вы все никак не можете отделить Бога от человеческое представления о нем. Вам все кажется, что это одно и тоже. Равно как и ваши фантазии о Православии Вы выдаете за Православие

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:31:14 / 10-06-2013)

Угу. Ученые изучают факты и строят теории. Потом их корректируют. Верующим этого не требуется. У них есть книжка в которой все ответы уже давно даны.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:49:30 / 10-06-2013)

Да-да, и преподносят эти теории неокрепшим детским мозгам как факты. А потом эти дети вырастают и фанатично бросаются в интернете на тех, кто эти "факты" подвергает сомнению.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:17:03 / 11-06-2013)

Пофиг. Верующим выдают истины уже в готовом виде. Думать не требуется. Полупереваренная пища. Очень удобная для усвоения.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:03:56 / 10-06-2013)

Скорее всего, это ваша попытка прикрыть какие-то свои собственные проблемы или свой непрофессионализм. Я что-то не слышал, чтобы верующие ученые уходили в годы СССР из науки из-за наличия в СССР кафедры научного атеизма. 
Вот учёный-атеист ушёл из вуза. Это его заслуга? Достоинство? Способ похвалиться, заявить о себе? А ведь такой человек пытается на этом себя «раскрутить». Я бы не делал таким людям лишней рекламы.
Вообще, крайнее проявление нетерпимости к верующим людям, характерное, наверное только для отечественных «научных атеистов», воспитанных на идеях советских идеологем. Я не слышал чтобы на Западе ученые уходили из вузов, из-за наличия там кафедр теологии...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:31:43 / 10-06-2013)

"Верующие ученые".... Охренеть. Это пять. Человек который верит на слово и не требует экспериментального подтверждения утверждений оппонента. Тут либо трусы, либо крестик.

Жду имен этих "верующих ученых".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:04:45 / 10-06-2013)

Из книги "ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА: ПЯТЬДЕСЯТ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ И ДРУГИЕ ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ"

1. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
2. МАКС ПЛАНК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
3. ЭРВИН ШРЁДИНГЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
4. ВЕРНЕР ГЕЙЗЕНБЕРГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
5. РОБЕРТ МИЛЛИКЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
6. ЧАРЛЬЗ ТАУНС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
7. АРТУР ШАВЛОВ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
8. УИЛЬЯМ ФИЛЛИПС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
9. СЭР УИЛЬЯМ ГЕНРИ БРЭГГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
10. ГУЛЬЕЛЬМО МАРКОНИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
11. АРТУР КОМПТОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
12. АРНО ПЕНЗИАС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
13. НЕВИЛЛ МОТТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
14. ИСИДОР АЙЗЕК РАБИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
15. АБДУС САЛАМ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
16. ЭНТОНИ ХЬЮИШ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
17. ДЖОЗЕФ ТЕЙЛОР-мл. – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
18. АЛЕКСИС КАРРЕЛЬ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ
19. ДЖОН ЭКЛС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ
20. ДЖОЗЕФ МАРРИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ
21. ЭРНСТ ЧЕЙН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ
22. ДЖОРДЖ УОЛД – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ
23. РОНАЛЬД РОСС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ
24. ДЕРЕК БАРТОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ
25. КРИСТИАН АНФИНСЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ
26. ВАЛЬТЕР КОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ
27. РИЧАРД СМОЛЛИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ

ЧАСТЬ II. ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ (XX – XXI века)

28. Т. С. ЭЛИОТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
29. РЕДЬЯРД КИПЛИНГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
30. АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
31. ФРАНСУА МОРИАК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
32. ГЕРМАН ГЕССЕ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
33. УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
34. ЖАН-ПОЛЬ САРТР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
35. ЗИГРИД УНСЕТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
36. РАБИНДРАНАТ ТАГОР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
37. РУДОЛЬФ ЭЙКЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
38. ИСААК ЗИНГЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ

ЧАСТЬ III. ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА (XX – XXI века)

39. АЛЬБЕРТ ШВЕЙЦЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
40. ДЖИММИ КАРТЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
41. ТЕОДОР РУЗВЕЛЬТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
42. ВУДРО ВИЛЬСОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
43. ФРЕДЕРИК ДЕ КЛЕРК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
44. НЕЛЬСОН МАНДЕЛА – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
45. КИМ ДЭ ЧЖУН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
46. ДАГ ХАММАРШЕЛЬД – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
47. МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ-мл. – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
48. АДОЛЬФО ПЕРЕС ЭСКИВЕЛЬ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
49. ДЕСМОНД ТУТУ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА
50. ДЖОН Р. МОТТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА


ЧАСТЬ IV. ОСНОВОПОЛОЖНИКИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ (XVI – XXI вв.)

1. СЭР ИСААК НЬЮТОН (1642-1727) – основоположник классической физики и исчисления бесконечно малых величин
2. ГАЛИЛЕО ГАЛИЛЕЙ (1564-1642) – основоположник экспериментальной физики
3. НИКОЛАЙ КОПЕРНИК (1473-1543) – основоположник гелиоцентрической космологии
4. ИОГАНН КЕПЛЕР (1571-1630) – основоположник физической астрономии и современной оптики
5. СЭР ФРЭНСИС БЭКОН (1561-1626) – основоположник индуктивного метода в науке
6. РЕНЕ ДЕКАРТ (1596-1650) – основоположник аналитической геометрии и современной философии
7. БЛЕЗ ПАСКАЛЬ (1623-1662) – основоположник гидростатики, гидродинамики и теории вероятностей
8. СЭР МАЙКЛ ФАРАДЕЙ (1791-1867) – основоположник учения об электронике и электромагнитном поле
9. СЭР ДЖЕЙМС КЛЕРК МАКСВЕЛЛ (1831-1879), основоположник статистической термодинамики
10. ЛОРД КЕЛЬВИН (1824-1907), основоположник термодинамики и энергетики
11. СЭР РОБЕРТ БОЙЛЬ (1627-1691), основоположник современной химии
12. СЭР УИЛЬЯМ ГАРВЕЙ (1578-1657), основоположник современной медицины
13. ДЖОН РЕЙ (1627-1705), основоположник современной биологии и естествознания
14. ГОТФРИД ВИЛЬГЕЛЬМ ЛЕЙБНИЦ (1646-1716), немецкий математик и философ, основоположник исчисления бесконечно малых величин
15. ЧАРЛЬЗ ДАРВИН (1809-1882), создатель теории эволюции
16. ЭРНСТ ГЕККЕЛЬ (1834-1919), немецкий биолог, самый влиятельный эволюционист континентальной Европы
17. ТОМАС Г. ГЕКСЛИ (1825-1895), английский биолог и эволюционист, знаменитый «бульдог Дарвина»
18. СЭР ДЖОЗЕФ Д. ТОМСОН (1856-1940), лауреат Нобелевской премии по физике, открывший электрон; основоположник атомной физики
19. ЛУИ ПАСТЕР (1822-1895), основоположник микробиологии и иммунологии

ЧАСТЬ V. ВЕЛИКИЕ ФИЛОСОФЫ (XVII-XXI вв.)

1. ИММАНУИЛ КАНТ (1724-1804), один из величайших философов в истории западной цивилизации
2. ЖАН ЖАК РУССО (1712-1778), основоположник современного деизма
3. ВОЛЬТЕР (1694-1778), французский философ и историк, один из самых влиятельных мыслителей Просвещения
4. ДЭВИД ЮМ (1711-1776), шотландский философ-эмпирик, историк и экономист, основоположник современного скептицизма
5. СПИНОЗА (1632-1677), голландско-еврейский философ, главный сторонник идей современного рационализма
6. ДЖОРДАНО БРУНО (1548-1600), итальянский философ, астроном и математик, основоположник теории бесконечной вселенной
7. ДЖОРДЖ БЕРКЛИ (1685-1753), ирландский философ и математик, основоположник современного идеализма, известный как «предшественник Маха и Эйнштейна»
8. ДЖОН СТЮАРТ МИЛЛЬ (1806-1873), английский философ и экономист, главный представитель утилитаризма
9. ЛЮДВИГ ВИТГЕНШТЕЙН (1889-1951), один из основателей аналитической философии
10. РИЧАРД СУИНБЕРН (р. 1934), профессор философии в Оксфордском университете, один из наиболее влиятельных философов-теистов

По России такие материалы найти сложнее - эпоха тотального членства в КПСС закончилась не так давно...

Аватар пользователя kotovas

вы путаете веру и религию. почитайте про это.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:49:19 / 11-06-2013)

О, как. То есть вера и религия - это разные понятия? Вера - чувство сопричастности. Религия - учение о вере. Да, вы очень глубоко закопались, пытаясь найти истину. Боюсь, что истина этого не оценит и погребёт вас под своими знаниями...

Аватар пользователя kotovas

>То есть вера и религия - это разные понятия?

Если вы это не различаете - то дальше говорить нечем - ибо вы не только не копались, вы судите по почве на берегу, стоя далеко на горе.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:53:19 / 11-06-2013)

Вам осталось сказать, что есть вера без религии, и религия без веры. Или можно по другому - нет веры без религии и нет религии без веры. Что, в сущности, одно и то же...

Или вы по прежнему убеждены что нет ни веры, ни религии? Это получится закон отрицания отрицания...

Аватар пользователя kotovas

вера - это личное восприятие всего мира или части его, а религия - это сборник постулатов и догматов миравосприятия и поведения в миру.

>Или вы по прежнему убеждены что нет ни веры, ни религии?

померьте температуру. вы бредите. я такого не говорил

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:03:14 / 11-06-2013)

Тогда о чём мы с вами спорим на протяжении 8 страниц?

Кстати, вы заметили, что обсуждение началось с вброса в сеть письма, которое  сами академики даже не посчитали нужным опубликовать, поскольку оно было внутренним делом МИФИ. А некто, кому нужны склоки, свара и разделение нашего народа, начал очередную сетевую компанию.

Ну, а мы, неразумные верующие и атеисты, дружно стали кидать друг в друга всякой гадостью, словесно, пока... Кто-то сильно веселится, наблюдая за процессом...

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(18:17:41 / 10-06-2013)

Абсурдно делать утверждения не изучив предмет. Возможно в танке связь с миром ограничена, тогда простите. Почитайте несколько доказательств бытия БОГА. http://azbyka.ru/dictionary/05/dokazatelstva_bytija_Boga-all.shtml

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:50:37 / 10-06-2013)

Я не употребляю средств расширяющих сознание. Поэтому тексты с НЛП ничего кроме раздражения у меня не вызывают.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(21:19:22 / 10-06-2013)

У Вас в тексте сплошное раздражение.  Тяжело читать и тем более вдумываться в текст , который опровергает своё мироощущение. Поэтому делайте вид , что его нет, это по научному .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:03:22 / 11-06-2013)

:-)) Эти доказательства абсурдны и годятся только для айфоней, не владеющих простой логикой..

все так называемые доказательства существования Бога, основаны не на доказательствах от отцов церкви, а на плодах развития науки.  Сами попы предложить никаких "доказательств" не смогли, - только безграмотно и лживо переиначивают то, что наработала классическая наука. Даже Коперника, которого 200 лет запрещали даже читать, вывернули и вписали в ряды "доказательств №2".

Великий ученый, в зените развития своего познания мира, по разным причинам, может стать верующим, так как суммой своих знаний он застрахован от религиозного догматизма, но поп никогда не сможет стать ученым, так как суммой вложенных в него религиозных постулатов, он надежно огражден от попыток задавать природе научные вопросы. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:05:04 / 11-06-2013)

.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(14:47:57 / 10-06-2013)

Вот он, голос разума в этом потоке скверноты!

докажи мне, дай мне (иначе не поверю) - люди понятия не имеют о чем говорят.

Хороший у вас город, добрый.

Да не оскуднеет ваша рука и не покинут ее силы!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:25:39 / 10-06-2013)

"За что кукушка хвалит петуха?

За то что хвалит он кукушку."(С)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(15:03:43 / 10-06-2013)

Вот он, голос разума в этом потоке скверноты!

докажи мне, дай мне (иначе не поверю) - люди понятия не имеют о чем говорят.

Хороший у вас город, добрый.

Да не оскуднеет ваша рука и не покинут ее силы!

p.s. сайт уже глючит и колбасит...
комментарии публикуются не по адресу иногда

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:14:38 / 10-06-2013)

Например, в Оксфорде и в Кембридже есть факультеты теологии. 
Однако, если верить автору того текста, и вам, так рьяно его отстаивающего, наукой в этих учебных заведениях и не пахнет...

Вот доказательства: http://www.theology.ox.ac.uk/

http://www.divinity.cam.ac.uk/

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(15:19:29 / 10-06-2013)

>Однако, если верить автору того текста, и вам, так рьяно его отстаивающего

это было мне?
или у Вас тоже комменты стали поститься черти как?

по-моему, глюк на сайте

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:05:21 / 10-06-2013)

Это глюки. Всё, что я написал - было для Славы 068, но почему-то стало прыгать совсем не туда... 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:33:10 / 10-06-2013)

"Британские ученые" - это пять. Теперь я понимаю почему они такую шнягу гонят.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:40:24 / 10-06-2013)

процесс развития человечества носит диалектический характер

>получается и институт брака не нужет тогда

многие живут без брака, не однократно заключают браки, и их кол-во увеличивается

>И, по такой логике, церковь не нужна **вообще**

на настоящем этапе развития общества религия необходима, но в стратегическом плане её влияние необходимо значительно уменьшить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:29 / 10-06-2013)

"на настоящем этапе развития общества религия необходима"

Отучаемся говорить за всех. Лично у меня потребность в религии отсутствует полностью.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:55:04 / 10-06-2013)

вера во внешнего благодетеля является следствием слабой психики и особенностей культуры, таких людей достаточно много, в этом контексте контроллируемая и не вредная религия служит канализатором человеческих слабостей и мотиваций, что-то типа Зиона в Матрице.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(12:34:22 / 10-06-2013)

Меня тянет "ворочать языками" и пообсуждать конкретные личности которых нам подарила религия (поближе к теме ресурса) Начнем: Гетти Грин - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E8%ED,_%C3%E5%F2%F2%E8

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:39:22 / 10-06-2013)

Хе-хе. А ещё интелегентных и рукопожатых. Я правда непонимаю как соотносится качество конструкторско-технологической документации с ответом на вопрос о количестве ангелов на кончике иглы. Разъясните?

Аватар пользователя Читаювсё

участник slw068 - вам стоит прекратить пихать всюду упоминание про "кончик иглы и ангелов" - как основание и аргумент против кафедры в МИФИ !

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:47:22 / 10-06-2013)

Тогда участнику Читаювсё предлагаю определить другие достижения попов в области ядерной физики. Я буду опираться на них. Пока что кроме дискусии об ангелах я таковых не знаю.

Аватар пользователя Читаювсё

в данном случае я выступаю не как участник, а как редактор.

и надеялся, что этот нюанс вы поймёте по форме моего комента

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:53:32 / 10-06-2013)

ты обычно пишешь, если замечание редакторское. А тут намекаешь... к чему бы это?...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

тебе потрудиться на благо Родины и своей семьи - не пора ? )))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:07:35 / 10-06-2013)

на что это ты намекаешь?;))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:53:47 / 10-06-2013)

Как раз этот нюанс я понял. Жаль что не был понят вопрос в завуалированной форме к модератору - чем аргумент не устраивает?

Аватар пользователя Читаювсё

чем аргумент не устраивает?

искать доказательства его тухлости и неактуальности нет времени, желания и просто лень.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:57:17 / 10-06-2013)

С т.з. модератора? Любопытная позиция.

Аватар пользователя Читаювсё

а я вообще - интересный человек, разве не заметно ?

;)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(12:03:05 / 10-06-2013)

Я могу привести пример достижений православной церкви. ;) "В Костромской области началось освящение аварийно-опасных участков дорог" http://www.gibdd.ru/news/44/79926/

"Сотрудники ГИБДД Костромской области вышли к священнослужителям с инициативой о проведении чина освящения очага аварийности. Иерей Сергей Кузьмин, настоятель Свято-Троицкой церкви, окропил святой водой участок автодороги, прочитал молитвы, которые помогут водителям уберечься от искушения нарушать правила.

"Любую вещь надо благословлять, особенно такую опасную, как дорога. Мы просим, чтобы Бог приставил Ангела Хранителя, чтобы мы, им хранимы, свой путь совершали", - говорит иерей.

Во время проведения освящения водители автотранспорта останавливались, чтобы получить благословение, многие просили окропить святой водой их транспорт."

Эта статья была здесь размещена, но модератор почему-то ее удалил. Засмущался, наверно. А чего смущаться, если само ГИБДД одобряэ.

Аватар пользователя Читаювсё

захотел и удалил.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:07:21 / 10-06-2013)

Если модератор неправ см. п.1.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(12:31:07 / 10-06-2013)

Нет, все было иначе ;) Мне потом вся лента пришла. Вы ее удалили после такого коммента:
"Цель этого сообщения - не собрать суперценные предложения по мероприятиям по обеспечению безопасности дорожного движения.
Цель - заставить вас еще разок плюнуть в церковь. Всем отметившимся в правильном ключе - большой жидовский респект."
Очень жаль, что в ленте не было указано, кто автор такой мудрой мысли, она доставила не по-децки. В этом тезисе полностью высказано отношение православных к себе и к миру. Оказывается, православному делать любую глупость разрешает религия, а указать на его глупость - "плюнуть в церковь". Ну-ну, так мы далеко зайдем.

Аватар пользователя Читаювсё

важна форма "указания" - это раз.

неплохо также знать, кто именно имеет мандат указывать собралсо.

Ну-ну, так мы далеко зайдем.


вы уже там

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(12:52:47 / 10-06-2013)

Разве я делал комментарии? Я только разместил статью с официального сайта ГИБДД, без комментариев, и так все было ясно. В комментариях "в правильном ключе отметились" другие.

вы уже там
Мы все уже там. http://17ur.livejournal.com/424879.html
"Близится, близится закон о признании атеистов в РФ гражданами второго сорта.

Что атеисты после принятия этого закона будут меньше говорить с богопоклонниками, дабы не попасть под молотки, и от того количество общества в РФ уменьшится - это само собой. Было бы странно, работай Администрация в обратном направлении."

Аватар пользователя Читаювсё

насрать мне на откровения в жежешке какого-то 17ого ура.

всё что вы пишите тут, и тем более постите статьями - не говорит мне о вас, Eugm, ничего хорошего.

ферштейн ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:23:05 / 10-06-2013)

Скульптуру убрали за пол года до установки Креста. Безбожники даже не заметили. Этим, видимо, объясняются листочки на фото скульптуры -- ее убрали поздней весной-летом, а Крест поставили в начале марта 2010. Да, ошибки в тексте данной картинки - это видимо нынешний уровень грамотности МИФИ. Обидно за такую науку...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:08:50 / 10-06-2013)

Алекс-нож в свое время декларировал, что он будет бороться с наездами на православнутых. Про прочих ничего не сказал. Это политика ресурса.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(12:14:46 / 10-06-2013)

Вы статью прочитали? Где там наезд?

Аватар пользователя Простотак

это не наезды на "православнутых", а наезд на Историю. "современные" аборигены очень много о себе мнят.

все имеет свое начало и развитие, чуточка рефлексии и знаний поможет это осознать.

а то получается как в анекдоте -

- Доктор, помогите, у меня редкое заболевание, я - потомственный импотент детства.
- Эээээ...?
- Ну, что тут непонятного, я с детства импотент. И отец мой с детства импотент, и дед мой тоже с детства был импотентом...
- Эээээ ... ммммм ... ну а сами Вы тогда откуда?
- Я? Я из Саратова!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:25:45 / 10-06-2013)

Клавиатуру на которой Вы свои опусы пишете, Вам ангелы подогнали или она была создана на основании научных исследований материального мира?

Аватар пользователя Простотак

А вы откуда, "саратовец", взялись то?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:23:42 / 10-06-2013)

Так какое отношение к вере в бога имеет Ваша клавиатура?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:11:38 / 10-06-2013)

> о количестве ангелов на кончике иглы

Хотите это обсудить?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:13:52 / 10-06-2013)

Не. Предлагаю обсудить влияние ангелов на качество КТД. Готовы?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:20:51 / 10-06-2013)

Готов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:37:56 / 10-06-2013)

ииииииии! нАчали!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:50:03 / 10-06-2013)

Ну тогда я слушаю Вас. Пока что в ЕСКД, СНиПах и прочей нормативной документации ангелы никак не учитываются. Почему?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:03:30 / 10-06-2013)

Потому что Ангелы не для техники созданны, а для человека. Ангел это вестник, помощник. А если человек имеет помощь от Бога в лице Ангелов, то неужели он не выполнит лучше и свою техническую работу? В том числе соблюдая все номры СНиП и ЕСКД. Ведь не нормы эти являются первопричиной качества изделия, а человеческий опыт, выразившийся в этих нормах и творчество.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:09:59 / 10-06-2013)

Я правильно понимаю что ангелы помощники получили профильное образование и способны профессионально проконсультировать разработчика реакторов АЭС? Не укажите учебное учреждение которое они закончили и в каком году?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:32:14 / 10-06-2013)

Вы не поняли? Ангелы - помощники человеку в его жизни. Они помогают нам совершенствовать добротели, любовь, веру в Бога, терпение, смирение, трудолюбие и т.д.. Получение человеком хорошего образования невозможно без усидчивости, трудолюбия, творчества, видения своей цели в жизни. Балбесу и хулигану не нужно образование, а вот человеку добродетельному оно весьма кстати. Странно, что вы не видите здесь связи.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:17:06 / 10-06-2013)

Тогда объясните как "любовь и вера в Бога" способствуют освоению знаний  области ядерной физики.

А "терпение и труд всё перетрут" к религии не относится вообще никак.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:17:59 / 10-06-2013)

Будте добры, ответьте: а кафедры русского и иностранных языков, истории, философии, социологии, гуманитарной культуры и т.п. сильно мешают физикам становиться физиками?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:36:32 / 10-06-2013)

Кафедры русского и иностранного языка помогают изучать физику. Ибо обучают правильно строить свои и понимать мысль собеседника. Философии в принипе тоже нужны. Но уже на следующем этапе. Не  прикладной области. Социологияи и гуманитарная культура в техническом вузе излишни. У нас их не было. И это правильно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:08:20 / 10-06-2013)

Это ваше личное мнение и не более того. Никакие знания не могут быть лишними. Дело в умении или неумении их применять...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:37:58 / 10-06-2013)

Моё. Личное. Только вот обоснованное. Вот только надобность кафедры теологии обосновывается очень просто - каждый интеллегент и рукопожатый гей должен прослушать этот курс. Даже в ущерб основной специальности.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(20:50:43 / 10-06-2013)
Слава, давайте все-таки не будем смешивать все в кучу и перевирать. Такие понятия как "интеллигент" и "гей" никаким боком никогда к христианству не относились, и по сути являются антогонизмами. Христиане огнем и мечом выжигали эти наросты на теле человечества. А вот геи с атеистами уживаются вполне себе мирно, ибо их идеологии не противоречат друг другу
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:27:46 / 10-06-2013)

Есть такие термины как "гипербола" и "сарказм". Вот я ею и воспользовался. На данный момент в качестве аргумента подобной кафедры в в МИФИ приводится только одно - это нужно каждому культурному человеку. В быту. Потому что по специальности применить фантазии не хватает.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:36:36 / 10-06-2013)

Ваш сарказм неуместен.

Хорошо, давайте называть вещи своими именами.

Если вам известно, еще с советских времен за МИФИ закрепилась слава "самого антисемитского ВУЗА страны". Я сама недавно об этом узнала. Хотите подтверждения - сходите на любой произраильский русофобский сайт и поинтересуйтесь, что там думают про МИФИ, только заранее приготовьтесь к куче гэ на свою голову.

По сути, открытие кафедры теологии, это как бы сигнал в подтверждение того, что МИФИ продолжает всю ту же политику - политику поддержки прежде всего русских студентов. Вас это не устраивает, вас это бесит? Иначе как объяснить то, что Вы с упорством, достойным лучшего применения, дудите сегодня весь день с евреями в одну дуду? 

 

К сведению. На современном инетжаргоне "интеллигентами" и "геями", которые "элита общества" называют жидов. Из серии "кто не гей, тот гой". Вы этого не знали, или у вас просто каша в голове? 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:14:04 / 11-06-2013)

Все эти игры вокруг евреев мне абсолютно неинтересны.  "Дорогу осилит идущий. Ни асилил....."

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(11:56:39 / 10-06-2013)

Теология - не наука, поскольку не удовлетворяет критерию Поппера. Есть научная дисциплина под названием "религиоведение", дисциплина вполне себе атеистическая. А теология к наукам не относится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:27:02 / 10-06-2013)

тёмные века грядут, причём не из-за кафедры теологии, а из-за мудаков на местах

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(09:15:34 / 10-06-2013)

академиков, если не откадктся от ереси, сжечь на костре вместе с учебниками!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:19:55 / 10-06-2013)

любит сраная интиллигенция подписи собирать

то в защиту солжыницына, то в защиту ходорковского, то ещё каких блядей

лучше б делом занимались окодемеги сраные

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:06:16 / 10-06-2013)
Во-во, лучше бы занялись своими непосредственными обязанностями - научными разработками. Религия им, оказывается, развернуться не дает. Плохому танцору всегда что-нибудь, да мешает. Бездари-недоделки
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(09:22:44 / 10-06-2013)

Жиды, значит, сделали своей национальной идеей БОГОизбранность, что автоматически подразумевает веру в Бога, а гоям веровать на положено...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:24:01 / 10-06-2013)

Не вполне понятно, почему среди таких замечательных кафедр, как 

Кафедра управление бизнес-проектами

Кафедра философии

Кафедра информационных технологий в социальных системах

нет места кафедре теологии? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:26:25 / 10-06-2013)

>нет места кафедре теологии?

ещё нужна кафедра изучения сферического коня в вакууме и кафедра торсионного поля

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(09:28:21 / 10-06-2013)

сферического коня в вакууме там даже на переменках, походу, разбирают

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:37:33 / 10-06-2013)

Даже в СССР была наука религиоведение. А в религиозной России такой науки нет. Соответственно, в любой дискуссии с религиозными деятелями светская сторона выглядит воинствующими дилетантами. Ну и вообще, как можно не изучать являения, оказывающие на общество огромное влияние?

Сам - атеист, есличо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:42:54 / 10-06-2013)

и сейчас есть религиоведение, дело не в факультете, а в мудаках на местах, которые доводят идею до абсурда

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:04:18 / 10-06-2013)

В МИФИ - нет.

Мудаки и абсурд - это да, но их полно с обеих сторон конфликта, кмк. 

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(10:50:19 / 10-06-2013)

Напомню, если кто забыл. В отличие от религиоведения, теология - не наука. А чтоб вы не сомневались, вот вам первоисточник, православнее некуда:

"Понятие христ. «Б.» включает в себя: 1) практику богообщения, подразумевающую веру и молитвенное устремление к Богу как к предмету веры, упования и любви, и деятельность в соответствии с верой. В этом смысле Б. может пониматься как синоним молитвы, созерцания, духовнойжизни; 2) дискурсивную практику усвоения человеком систематизации и изложения вечных богооткровенных истин, церковного опыта веры и богообщения (Б. как наука)."

http://www.pravenc.ru/text/149559.html

В то время, как

"НАУКА - сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/209126

Нужна кафедра т-гии в МИФИ или нет - решать администрации, коллективу и студентам. Непонятно только, чего попам у себя не преподаётся?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:09:15 / 10-06-2013)

Не подскажете, куда у нас подевалась исконно русская наука "теория научного коммунизма"? Такие увесистые талмуды были - одним учебником можно было в темном переулке защищаться. Воистену объективная действительность.

А ведь так изучали, так изучали, у окодемегов, наверное, до сих пор от зубов отскакивает.

Что касается кафедры теологии МИФИ - наверное, это было совместное решение администрации, коллектива и студентов, раз уж его приняли. Или Вы полагаете, что открыть кафедру можно так, легко, по своему хотению?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:08:51 / 10-06-2013)

Массовая вера в Бога - объективный факт. 

Можно изучать его "снаружи" - с т.з. "религиоведения", можно - изнутри, с т.з. "теологии". 

Ну и, понятное дело, для искренне верующего существование Бога - тоже объективный факт ;)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:22:03 / 10-06-2013)
Равно как и для атеистов - происхождение жизни на Земле из первичного бульона - тоже объективный факт. Ну верят они в Первичный Бульон, все б ничего, дело личное, если б они при этом не вели себя так нахраписто, агрессивно и фанатично по отношению к верующим других конфессий ))
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:29:49 / 10-06-2013)

Сам по себе креационизм - не хуже и не лучше любой другой теории происхождения жизни. Не такая уж и непопулярная теория о привнесении жизни на Землю из космоса по сути от него недалеко ушла. С подтверждениями (т.е. с объективными данными) у всех теорий достаточно туго, няп.

Другое дело, когда одна теория (неважно какая) объявляется единственно верной, а другие теории объявляются ложными вне научной дискуссии. Ну так если гнать религию из ВУЗов в церковные отстойники - то никакой дискуссии и не будет :)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:56:41 / 10-06-2013)
В том-то и дело, что пока нет достаточных научных доказательств в подтверждение той или иной теории - это все область веры. Изучайте, подтверждайте, доказывайте, дискутируйте, а не изгоняйте инакомыслящих. Средневековое мракобесие какое-то )))
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:49:35 / 10-06-2013)

Церковные "теории" не отвечают основным признакам науки. Поэтому им нечего делать в ВУЗах.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:13:58 / 10-06-2013)

Ответ товарища А.Эйнштейна, специально для вас:

Эйнштейн, "Собрание научных трудов", Москва, "Наука", 1967. Том IV, стр.127-128: 

"...существует еще и третья ступень религиозного чувства, хотя в чистом виде она встречается редко. Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чем оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует. Индивидуум ощущает ничтожность человеческих желаний и целей, с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и в мире идей, - с другой. Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение и лишь всю Вселенную в целом воспринимает как нечто единое и осмысленное. Зачатки космического религиозного чувства можно обнаружить на более ранних ступенях развития, например, в некоторых псалмах Давида и книгах пророков Ветхого завета. Гораздо более сильный элемент космического религиозного чувства, как учат нас работы Шопенгауэра, имеется в буддизме".

И ещё несколько его цитат:

Альберт Эйнштейн:

«Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное – это детали». 
«Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во 
многом отличается от религиозности более наивной».
«Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога». 
«Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога». 

То есть ему не хватало "основных признаков науки". И он искал недостающего именно в религиях... 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:44:59 / 10-06-2013)

Это написал ученый с логическим складом ума? Ню-ню. Ни одного факта. Ни одной замкнутой логической цепочки.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:56:34 / 11-06-2013)

Вы считаете себя умнее и логичнее Эйнштейна? Весь ваш ум вылит на читателей в сегодняшнем обсуждении. И сводится он к полному неприятию чужих мыслей и доводов, а также ненависти к тем, кто верит. К НЕНАВИСТИ. А мы, остальные, не пытаемся навести вас на путь истинный, рано или поздно вы сами на него выйдете. Мы пытаемся понять, что или кто движет вашей злобой и ненавистью. Потому, что эти чувства иррациональны. А вы, по упрямству своему, даже не пытаетесь просто остановиться и задуматься. Что, собственно, и настораживает...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:09:15 / 10-06-2013)

Вы искренне не замечаете совершаемой вами подмены? Выдвигаете тезис о ненаучности теологии, а в качестве аргумента приводите словарную статью о христианском богообщении.

С позиций критерия Поппера теология - не наука. Но по этому критерию ненаучна половина МГУ. Все гуманитарии подпадают под резак прокрустова ложа.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:59:13 / 10-06-2013)

НЕ путаем "религиеведение" в гуманитарных узах преподававшихся обычными прподавателями и "теологию" преподающуюся сященниками.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:10:08 / 10-06-2013)

Вопрос: куда отнести "науку" о неизбежной победе коммунизма? :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:37:06 / 10-06-2013)

В идеологию которая была прописана в 6 ст. конституции СССР.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:32:48 / 10-06-2013)

Интересно, а на каком основании тогда физики изучают философию в ВУЗах? Ведь она-то в конституции не прописана!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:39:08 / 10-06-2013)

Философия удовлетворяет критериям науки. Теология - нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:25:44 / 10-06-2013)

Кто вам об этом сказал? Вы успели прослушать курс теологии? Или это из серии "не читал, но осуждаю"?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:52:02 / 10-06-2013)

Обязательно надо съесть яйцо чтобы узнать что оно протухло? Есть куча косвенных признаков по которым можно судить об антинаучности любых взглядов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:58:12 / 11-06-2013)

Я алгебру гармонией поверил. А.С.Пушкин.

Но не наоборот, как ни странно для вас...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:12:12 / 10-06-2013)

А в России есть запрет на профессии? Вы считаете, что священник не может быть обычным преподавателем? А если вы считаете, что о религии лучше расскажет атеист, то посоветую вам физику учить у литературоведа.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:38:02 / 10-06-2013)

Если у него есть соответствующее образование. Он подписал в минобразовании программу по религиоведению?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:19:36 / 10-06-2013)

Я не буду против, если теологию будет преподавать какой-нибудь имам, а попа мне не надо... Поняли в чем дело? Каждая конфессия будет вносить свое искажение в истину.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:22:20 / 10-06-2013)

Лично я считаю, что как минимум базовые знания о христианстве (три основные ветви), исламе, буддизме и иудаизме студент получить должен. В быту всяко полезнее философии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:37:44 / 10-06-2013)

не нужно стимулировать интерес к религии, иначе её влияние возрастёт

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:31:07 / 10-06-2013)

70 лет Советская власть боролась с религией - а как только стало "можно", все в церковь ломанулись. Про то, что на Кавказе творилось, где традиционный ислам тут же подменил радикальный, даже как-то говорить неудобно.

ВУЗ дает научный подход к проблеме. Если кафедра теологии с этим справится - в добрый путь. Если нет - будет еще одна ненужная хрень типа социологии или философии, отомрет потихоньку.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:42:50 / 10-06-2013)

>отомрет потихоньку

типа само рассосётся? знакомо...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:42:14 / 10-06-2013)

Пусть читают бытовую популярную литературу. ВУЗ предназначен для получения профессионального образования.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:33:55 / 10-06-2013)

ВУЗ как раз предназначен для получения универсального образования. А для профессионального образования есть ПТУ.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:42:06 / 10-06-2013)

ВУЗ - это учебное заведение. Предназначен для получения высшего профессионального образования. ПТУ предназначено для получения среднего-профессионального образования. Разница только в уровне. В обеих учебных учрежденияях учат профессиональным навыкам.

"Универсальное" образованиеосталось во временах Аристотеля и Ньютона.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:43:26 / 10-06-2013)

>ВУЗ как раз предназначен для получения универсального образования

с каких это пор?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:56:42 / 10-06-2013)

ВУЗ предназначен для получения профессионального образования.

Это вы Жоре Рихтеру расскажите, тоже научному атеисту, кстати. Так, с его слов, практически все его ученики-профессионалы, почему-то идут торговать на рынки... 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:54:15 / 10-06-2013)

Это проблемы жорика. ВУЗы дают профессиональное образование. Об этом в дипломе пишется прямо и однозначно. Вот у меня например "инженер конструктор-технолог РЭА". А у Вас что?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:29:37 / 10-06-2013)

Я небуду против, если в Казанском университете теологию будет преподавать имам. Но мне непонятен вклад ислама в развитие Московии. (гастарбайтеры - не контраргумент)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:34:15 / 10-06-2013)

Как только Москва вновь станет столицей Московии - пусть в ее ВУЗах изучают какую угодно религию, хоть про макаронного монстра. А пока Москва столица России - будьте добры изучить, в каких таких богов в России верят.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:44:36 / 10-06-2013)

Большинство населения России - атеисты. Они в богов НЕ ВЕРЯТ.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:58:23 / 10-06-2013)

Это ваши домыслы. А есть куча соцопросов, говорящих обратное. В начале обсуждения я дал несколько ссылок - посмотрите... 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:18:03 / 10-06-2013)

Опросы.... Главное правильно вопрос задать. А потом их правильно обработать.

А ведь есть совершенно объективный показатель уровня веры в стране. Это количество церквей в новостройках. Нужны церкви обычным людям или нет. Как думаете сколько церквей строится в новостройках?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:52:45 / 10-06-2013)

Существует еще банальный экономический барьер: строят столько, на сколько хватает средств.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:00:15 / 11-06-2013)

Ну да. На школы, детские сады и магазины денег хватает. На церковь - нет. Причина простейшая - это никому из жильцов не требуется. Вообще не требуется. Ибо построенную мечеть в новостройках видел. Церкви - нет. Была бы потребность - построили бы.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(00:31:41 / 11-06-2013)

И опять вы демонстрируете... Не, лучше воздержусь.

Вы представляете сколько стоит храм построить? Начиная с проекта и завершая первым богослужением? Теперь сравните с расходами на содержание ставки катехизатора, миссионера, воспитателя, преподавателя...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:07:20 / 11-06-2013)

а Вы представляете сколько стоит школу построить? Почему НИКТО из покупателей не интересуется наличием церкви? Да потому что её наличие никому не надо и от её наличия никаких плюсов нет.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(01:17:41 / 11-06-2013)

Конечно я представляю, сколько стоит здание школы. Но школу строит не дворовый комитет, а государство на деньги собранные с наших налогов.

Храмы лишены такой статьи финансирования. За редкими исключениями, несомненно. Но их так мало, что рассматривать их можно как казус, как исключение из правила, а не как систему.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:28:46 / 11-06-2013)

Была бы необходимость - построили бы. Вот в гаражах потребность есть - строят. И в жилплощади есть. В магазинах есть - строят. А в церквях нет. Вот и не троят. Всё очень просто.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(01:36:49 / 11-06-2013)

Так ведь строят же! И новые строят, и старые восстанавливают. По мере появления возможностей. Нужно быть совсем уж ослепленным ненавистью к церкви, чтобы утверждать, что не строят храмов.

Недавно был в гостях у московского друга. Живет в Марьино. Новостройки. И среди домов стоит новенький храм. Выходит, что нужен храм людям! Нужен настолько, что построили его несмотря на отсутствие госфинансирования.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(01:23:52 / 11-06-2013)

Почему НИКТО из покупателей не интересуется наличием церкви?

По правде говоря, никогда не задумывался об этом. Сам со своей семьей переезжал уже несколько раз и никогда не интересовался, есть ли рядом храм. Наверное потому, что храм выбирают не по месту жительства, а по более субъективным критериям и, переехав на новое место, не разрывают отношений с любимым храмом.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:34:19 / 11-06-2013)

Т.е. количество церквей в городе не растет. А население приезжает. Какая прпукскная способность у церкви? !00чел./ч?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(01:39:54 / 11-06-2013)

количество церквей в городе не растет

Отчего же не растет? Вы про какой город говорите? Я не знаю города в России, где бы количество храмов не увеличивалось.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:43:17 / 10-06-2013)

В казанском университете на филфаке - запросто. На прикладной математике - нах.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:30:09 / 10-06-2013)

Заметьте Рашад, нападка идёт на РПЦ и верующих христиан. И нигде никто не кричит о враждебности и ненужности ислама. Несмотря на "религиозных фанатиков", "понаехавших гастрарбайтеров из Средней Азии, псевдошахидов и прочую срань, возомнившую себя "воинами Аллаха". Тут поневоле вспомнишь тезис: "Ищи, кому выгодно"...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:31:29 / 10-06-2013)

Ну надо же забить последний гвоздь в гроб образования. Вот и решили попам поручить это "святое дело".

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:37:55 / 10-06-2013)

Расскажите, какие кафедры были закрыты во имя кафедры теологии?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:29:54 / 10-06-2013)

А зачем закрывать? Достаточно втянуть коллектив в обсуждение какая вера наиболее божественная.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:31:10 / 10-06-2013)

Пока это все происходит в рамках кафедры теологии - на уровень образования не влияет никак.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:40:40 / 10-06-2013)

Тем более, с чего ради кормить паразитов не имеющих отношения к профессиональному образованию, за государственный счет.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(10:45:01 / 10-06-2013)

Я могу понять, когда верующий человек фанатично отстаивает свою веру, но вот когда неверующий фанатично высказывается против веры  - не понимаю.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:59:46 / 10-06-2013)

Где вы увидели "фанатизм". Просто место попов в церкви, а не на кафедрах естественнонаучных университетов. Втянуть образование в средневековье не лучший способ утвердить принципы морали и нравственности.

К тому же, если поповщина пролазит в светские учреждения под флагом воспитания общества, то ей для этого было отведено две тыщи лет времени.

Так что пора попам предъявить результаты их двухтысячелетней морализаторской деятельности, за счет которой они очень и очень жировали. Чего желают себе и далее.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:01:40 / 10-06-2013)

У нас государство отделено от церкви. Поэтому попам нечего делать  госудпрственном ВУЗе. Время потраченное на решение задач о количестве ангелов на кончике иглы украдено из спецподготовки.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:59:32 / 10-06-2013)

Верующему свои взгляды отстаивать разрешено, атеисту - нет. Интересный подход.

Предлагаю ввести в семинариях научный атеизм.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:15:35 / 10-06-2013)

1.Евреям на основе "богоизбранности" верить разрешено, ведь по их вере - все они сверхчеловеки. Благодаря этому они достигли того, что правят миром и разжигают войны.Т.е. благодаря вере в Бога, они правят. Я акцентирую - благодаря ВЕРЕ в Бога, а не тому, что он есть или нет.

Все остальные гои - им вера и истина не нужна, поэтому последнее время и оБЕСценивается религия разными способами. Не дай Бог другие народы смогут объеденить свои усилия и составить им конкуренцию.

2.Кто будет вести предмет на кафедре? Священнослужитель или преподаватель? Предмет должен вести преподаватель, т.к. религия занимает большое место в жизни людей. Часто одной веры достаточно чтобы выживать или, увы, убивать. Разве плохо если будуший ученый прослушает курс по истории религий?

Разве я в чем то не прав?

Прим.: по образованию и профессии - я технарь на 146%.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:21:24 / 10-06-2013)

1. Про жидов - мимо кассы. В жидосрач вступать не буду.

2. Разумеется научный атеизм будет вети научный атеист. Ведь попы должны в совершенстве освоить атеизм. Это позволит им расширить свой кругозор.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:34:09 / 10-06-2013)

Чо й то мимо кассы? Это не жидосрач  - это живой пример эффективности веры в Бога одного народа. Разве нет?

Благодаря вере в свою богоизбранность евреи правят миром. Т.е. плюют на интересы гоев, плетут интриги, дают кредиты. Их религия позволяет им врать и изворачиваться, если им угрожает опасность.

Это живой пример веры, который они смогли обналичить. Разве не так?

Или удобнее переливать из пустого в порожнее и писать 100+ комментов про физиков с "незатуманенным мозгом", а не обсуждать суть явления?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:43:00 / 10-06-2013)

Мне безразличны замороки иудаизма. В рамках данного топика они неинтересны.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:09:40 / 10-06-2013)

Слив засчитан

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:39:40 / 10-06-2013)

ну, если только твой. Без обид

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:51:28 / 10-06-2013)

Товарищ попытался перевести тему и посчитал, что этого никто не заметит....

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:19:42 / 10-06-2013)

у него классический случай инфантильного эгоцентрического мировоззрения...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(12:39:04 / 10-06-2013)

" т.к. религия занимает большое место в жизни людей."

---------------------------------------------------------------

Обоснуйте свое заявление. Я вот смотрел справку МВД за 2012 год, так там зафиксировано по регионам количество посещающих церковные богослужения. Цифры верующих умещаются в диапазоне от 0.3% до 1.5%

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:36:06 / 10-06-2013)

Ещё раз. Число посещающих храмы в тот день, когда прошёл т.н. "анализ". Вам самому не смешно? Или вы считаете, что все верующие должны одномоментно прийти в храмы, только для того, чтобы их там кто-то пересчитал? А вам не пришло в голову, что мы, понимая нехватку мест в храмах, специально не приходим все и сразу, чтобы не создавать давку? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:04:36 / 10-06-2013)

МВД не "анализ" проводит, а обычный учет поголовья, т.к. МВД обязано обеспечивать соблюдение порядка в местах массового скопления граждан и ведя статистику таким образом рассчитывает потребное количество патрульных машин и нарядов.  МВД пох и нах сразу вы придете или по частям, оно дежурит круглосуточно.

-------------------------------------

"мы, понимая нехватку мест в храмах, специально не приходим все и сразу, чтобы не создавать давку"

----------

Аха-ха!   СМСки рассылаете с номерками очереди.  Надоела мне ваша брехня пустая.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:18:38 / 10-06-2013)

Я уже писал выше в комментарии к посту вашего единомышленника, но не поленюсь повторить вам лично. Лишь бы движок положил мой ответ в нужное место.

Вы цинично манипулируете данными. В качестве статистики количества верующих людей в России вы приводите количество воцерковленных (активно верующих) людей исключительно одной Православной церкви.

Пассивно верующих, верующих иных конфессий и вероисповеданий, а также внеконфенссионально настроеных верующих бы нескромно в полемическом задоре приписали к атеистам.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(12:33:35 / 10-06-2013)

"Предлагаю ввести в семинариях научный атеизм."

--------------------------------------

Аха-ха! +1000

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:06:35 / 10-06-2013)

Есть большая разница, которой вы, как всегда, пренебрегаете. Отстаивать свои взгляды - на здоровье. Хоть и ни в одном споре никакая истина так и не родилась. 

Но ведь у вас, как в худшей разновидности диктатуры - запретить, не пущать, отменить и т.д. Вы почему то решили, что ваше мнение выше нашего. Так может быть и наоборот? Или вам ваша антирелигия не позволяет допускать мнение, отличное от вашего? Так чем вы отличаетесь от либероидов и других неразумных, которым тоже не нравится наша Вера? Знанием? Так и мы, верующие не страдаем от их недостатка. Вера помогает нам жить. Вам - мешает жить наша вера...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:19:18 / 10-06-2013)

Есть конституция Российской Федерации. В ней русским по белому написано - церковь отделена от государства. Всё. Никаких попов в госучреждениях быть не может.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:14:26 / 10-06-2013)

Даже в самом худшем случае, влияние кафедры теологии не перевесит былое влияние кафедры научного коммунизма. Ибо представить вылет с работы неверующего к.т.н. представить себе достаточно сложно, а вылет с работы такового, не верующего в комунизм во время оно - запросто. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:00:14 / 10-06-2013)

Предлагаю ввести в семинариях факультет научного атеизма. Ведь это никак не повлияет на подготовку попов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:25:04 / 10-06-2013)

Научный атеизм привел к чумакам, кашпировским, глобам, джунам и пр. Когда его исключили из программы ВУЗов, он, в лице Задорнова и подобным, переместился на эстраду.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:46:41 / 10-06-2013)

вообще-то это невежество, а не атеизм

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:22:31 / 10-06-2013)

Так Вы поддерживаете идею кафедры научного атеизма в семинарии?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(12:29:09 / 10-06-2013)

"а вылет с работы такового, не верующего в комунизм во время оно - запросто. "

------------------------------

Свнидзе что ли наслушались, херню городите

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:30:32 / 10-06-2013)

Личный опыт родителей.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:00:12 / 10-06-2013)

Чтобы студентов обучать на кафедре теологии потребовалось убрать часы из спецподготовки. Ибо время не резиновое.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:19:48 / 10-06-2013)

Зависит от того, чему обучать. Скажем, получение знаний о том, чем живет окружающее общество, полезно. 

А для попов полезно получение знаний  о том, чем живет научное общество. Результат взаимодействия может быть вполне положительный. Впрочем, может быть и отрицательный - от реализации результат сильно зависит.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:41:18 / 10-06-2013)

Назовите конкретно дисциплины из которх надо украсть часы чтобы попы рассказали о сотворении мира по ветхому завету.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(12:32:02 / 10-06-2013)

"А для попов полезно получение знаний  о том, чем живет научное общество."

-------------------------------------------

Пусть любознательные попы сдают ЕГЭ и в порядке живой очереди поступают в МИФИ, для получения интересующих их знаний.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:38:18 / 10-06-2013)

В качестве первого шага можно начать преподавание научного атеизма в семинариях.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:23:04 / 10-06-2013)

Может хватит балаболить? Идите и преподайте! Поверьте, вас там не сожгут.

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(09:41:35 / 10-06-2013)

как в своё время наличие кафедры научного коммунизма не ухудшало качество образования в МИФИ, так и кафедра теологии не ухудшит.

А физикам не помешает иметь кругозор пошире (как бывший мифист знаю точно).

Аватар пользователя Читаювсё

весьма логично.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:48:01 / 10-06-2013)

со стратегической точки зрения - не очень

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

с чего ты взял, Серёж ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:56:21 / 10-06-2013)

стратегичекая т.з. - это развитие научного мировоззрения, религия не научна. Объединяя науку и религию в образовании мы отступаем от верной стратегии и провоцируем наступление тёмных веков. Идея кафедры может даже правильная, но на местах всё извратят, изгадят и испортят

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(10:04:00 / 10-06-2013)

стратегичекая т.з. - это развитие научного мировоззрения, религия не научна. Объединяя науку и религию в образовании мы отступаем от верной стратегии и провоцируем наступление тёмных веков.

религия добавляет моральный компонент, а это совсем не лишне.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:08:49 / 10-06-2013)

>религия добавляет моральный компонент, а это совсем не лишне

это ложный стереотип, типа мораль и нравственность есть только у верующих, ничего подобного! я вот, например, очень моральный и нравственный атеист и таких как я много, очень много!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

я вот, например, очень моральный и нравственный атеист и таких как я много, очень много!


это апломба у вас много.

а вот насчет морали и нравственности - я уже так не уверен.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:15:39 / 10-06-2013)

ты предвзят, у тебя склонность к православию

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

я просто наблюдаю за "очень моральными и нравственными атеистами", которых очень много на АШ. и вижу как они без всяких причин "бросаются" на верующих.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:24:54 / 10-06-2013)

заметь, я не бросаюсь на православных, наоборот - иногда даже защищаю их, я по мере сил отстаиваю верность научного мировоззрения и не гноблю религию, потому что я моральный атеист и развитый 0:)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

это я замечаю.

вот если б ты скромно написал, "я стараюсь быть нравственным и придерживаться строгих моральных норм" - я бы слова против не написал бы.

но ты решил найти поддержку большой группы, что само по себе - понятно, но..

на это раз - не получилось.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:30:09 / 10-06-2013)

>но ты решил найти поддержку большой группы, что само по себе - понятно, но..

это инструмент пропаганды разумности

>на это раз - не получилось.

разумность не рождется в человеке в одночасье, и в однолетье тоже, к сожалению

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:02:41 / 10-06-2013)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:15:32 / 10-06-2013)

Моральный и нравственный? Так это же ненаучно! И совершенно не совпадает со Стратегическим Т.З.!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:17:57 / 10-06-2013)

>Моральный и нравственный? Так это же ненаучно!

с чего бы вдруг ненаучно? когда это регуляторы поведения человека стали ненаучными?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:28:58 / 10-06-2013)
Расскажите-ка мне быстренько, мил человек, как мораль и нравственность отвечают критерию Поппера?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:24:33 / 10-06-2013)

>Расскажите-ка мне быстренько, мил человек, как мораль и нравственность отвечают критерию Поппера?

С удовольствием!

Мораль и нравственность не являются наукой, поэтому им похер на критерий Поппера.

Если говорить о психологии, изучающей поведение человека, то она соответствует критериям научности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:36:43 / 10-06-2013)

Ну, так я и говорил, что мораль и нравственность - ненаучны. Вы возмутились, но сейчас пишете тоже самое.

Не стану начинать спор о психологии, но, пмсм, она столь же научна, как статистика. Сборник фактов. Без серьезной теоретической базы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:43:14 / 10-06-2013)

>Ну, так я и говорил, что мораль и нравственность - ненаучны. Вы возмутились, но сейчас пишете тоже самое.

Они научны, но наукой не являются, критерий Поппера им похеру. Что ты спросил, на то я и ответил.

Психология является наукой.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(10:18:34 / 10-06-2013)

я вот, например, очень моральный и нравственный атеист и таких как я много, очень много!

да, но не всем же так повезло.  ))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:04:46 / 10-06-2013)

Херня откровенная. Во времена СССР в конституции была статья 6 котрая декларировала следующее: "

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза."

Поэтому преподавание идеологии было совершенно логично. В нынешней России церковь отделена от государства. Поэтому попам нечего делать в МИФИ.

"

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:57:52 / 10-06-2013)

Кстати, лекции по научному коммунизму в советском вузе были интересные. У нас читал доктор наук, профессор, очень толковый. Много рассказывал интересного, как для расширения кругозора, так и по специальности. Немного задалбывало, что через абзац ему приходилось вставлять что-нибудь про "руководящую роль партии". Но в целом не мешало, такие были правила игры. Эти вставки составляли около 1% всего материала. Остальное я бы назвал "Лекции по материалистической картине мира" или "Лекции о роли науки в жизни человека". И сдавать предмет было несложно, никто никогда из-за него не вылетал, посещаемость не отмечали. Мы даже шутили: от каждого по способности, каждому - по зачёту. =) Сомневаюсь, что теологию в МИФИ преподают так же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Пепелац

Вот только попов, которые будут работать на этой кафедре, мне заранее жалко.Представляю, что будет твориться на семинарах:

- Что такое божественная сила, сын мой?

- Это божественная масса, умноженная на божественное ускорение.

Не надо гнать на МИФИ, там с кругозором всё было нормально (хотя да, много воды утекло с тех пор).

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:13:28 / 10-06-2013)

Если юморят беззлобно, то и посмеяться вместе можно. А если осознанно хотят задеть, то стоит посчитать силу мысли такого умника, как произведение массы его мысли... (далее по тексту).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:06:45 / 10-06-2013)

Из каой из спецдисциплин предлгаете украсть часы на преподавание теологии?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:17:21 / 10-06-2013)

Кафедра существует уже год. Это, несомненно, малый срок, но лучше это, чем фантазии.

Есть факты говорящии о снижении за этот год уровня образования у студентов? Кстати, можно посмотреть, за счет каких спецух нагрузили студентов теологией.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:40:09 / 10-06-2013)

Из каких дисциплин были украдены часы для преподавания теологии?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:25:50 / 10-06-2013)

Кафедре уже год! Поинтересуйтесь сами, что там у кого украли и расскажите нам. Это наконец-то будет что-то предметное, а не оранжевое.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:49:26 / 10-06-2013)

"А физикам не помешает иметь кругозор пошире (как бывший мифист знаю точно)."

--------------------------------------

Расширять кругозор желательно всем, а не только физикам, и в этом плане теология здесь не на первом месте, да еще за счет бюджета. И расширение кругозора узкий специалист достигает, в первую очередь за счет практики. 

Может еще предложите посылать студентов и преподавателей осваивать практику богослужений в церквах... для расширения кругозора.

Аватар пользователя Gront
Gront(4 года 7 месяцев)(10:16:51 / 10-06-2013)

О сколь христанутых понабежало погавкать.

Вы не забывайтесь, христианство выродок жидовской религии. Религии тех самых тварей что создали идеи по которым нынешний мир катится в бездну со всеми его банками и принципом купи дешевле продай дороже.

И да, если чо. Христианство не русская религия, ни разу. Всего тысячу лет эти твари как обосновались на нашей земле а вы уже за них братьям по крови в глотки вцепиться готовы. Мрази.

Аватар пользователя Читаювсё

лососни тунца

Аватар пользователя Gront
Gront(4 года 7 месяцев)(10:23:22 / 10-06-2013)

Ага. оченно аргументированный и содержательный пост.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:20:12 / 10-06-2013)

я ж говорю, мудаки всё испортят и извратят, даже самую безобидную, здравую и верную идею научного мировоззрения. Пост Gront тому подтверждение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Gront
Gront(4 года 7 месяцев)(10:27:09 / 10-06-2013)

Этих долбанутых по другому не проймёшь. Я конечно понимаю промывка мозгов с младенчества да и генетическая тупость играет роль но... "Я прав потому что я прав и иначе быть не может" их стиль мышления напрягает.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:34:37 / 10-06-2013)

Загляни в зеркало, друг!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:00:34 / 10-06-2013)

Gront'у

ты видимо не понял, мудак в моём посте это - ты!]:D

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(10:42:24 / 10-06-2013)

"Сон разума порождает чудовищ". Здесь очевидно, что разум способен спать не только в технических областях, но и в гуманитарных сферах. Чудовища вылезают одинаково уродливые.

Аватар пользователя one_man
one_man(5 лет 2 месяца)(11:36:09 / 10-06-2013)

Религия пробуждает разум ? История учит тому что это не так. Во имя бога было много войн. И ещё будут, во имя его же.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:44:59 / 10-06-2013)

1) я бы сказал, что разум пробуждает совершенно ненаучная совесть. При молчащей совести разум спит и в науке, и в религии.

2) история, как ведомо, учит лишь тому, что она ничему не учит. Это прискорбный, но факт. Чтобы история учила, необходим инструмент, который историческим фактам придаст смысл и цель. Этим занимается идеология и религия.

3) А сколько войн было из-за нерелигиозных причин? Сколько людей погибло из-за политических, экономических и пр. нерелигиозных амбиций? Помните известный криминалистический принцип: ищи, кому это выгодно? Если в результате войны основные бонусы получает не церковь, то на каком основании эту войну можно считать религиозной?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:48:09 / 10-06-2013)

>История учит тому что это не так. Во имя бога было много войн. И ещё будут, во имя его же.

Совершенно не правильный аргумент! Тебе тут же приведут примеры войн, начатых атеистами!

Аргументировать надо так: атеисты развязывали много войн, зачем же к ним добавлять войны религиозные - фанатичные, абсурдные и иррациональные!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(14:39:02 / 10-06-2013)

Хм. Если грубо, то я полностью согласен с уважаемым Читаювсё. Поскольку человек, который в таком тоне говорит о религии, послужившей основой становления и процветания нашей Родины, действительно может придерживаться самых странных взглядов - в том числе на допустимость орогенитальных отношений с рыбами :).

Если же рассматривать данный выпад с фактической стороны - в нем куча грубейших ошибок. Так, христианство не является производной иудаизма - в том смысле, что заложенные им основы во многом противоречат иудейской религии. Христианство также не "тянет мир в бездну" и нигде не содержит ничего про "купи-продай" :))).

Также, для особо одаренных - христианство есть религия Руси уже более тысячи лет, и более русской религии нет и не было. Это, замечу, не мое мнение, это факт. Абсолютное большинство на Руси составляли кто? Правильно, земледельцы. Самоназвание земледельцев какое? Правильно, крестьяне. То есть христиане :)). Соответственно.

Учим матчасть, учим.

Аватар пользователя one_man
one_man(5 лет 2 месяца)(11:34:10 / 10-06-2013)

  Вопросы для верующих. А что для вас значит сама вера ? Т.е. во что именно вы верите и почему ? И почему эта вера вам нужна ? И значит ли, что либо, факт того что какой либо человек верит или не верит в бога ? И почему это для вас имеет значение ? 

 Вера это суть неописуемая, и никак не научная. Моральным и этичным может быть любой человек. Также убийцей, к примеру, также может быть любой человек. Что верующий, что не верующий. С разницей в том что первый может прикрываться своей верой, которая ему это позволяет делать в каких-то случаях. Во втором случае ответ нужно держать перед людьми.  И не надо говорить что в хрисианстве такого нет. Такое есть по факту и в христианстве и в исламе и тем более в иудаизме. 

 В общем обоснуйте и попытайтесь убедить что вера в бога делает людей лучше. 

И теология это не наука. Ну не может быть так, что все люди станут одинаково мыслящей паствой, к чему призывают религиозные деятели. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:04:24 / 10-06-2013)

С вашего позволения я буду отвечать за себя, а не за всех верующих.

1, 3) вера - часть моей жизни, часть моего мировоззрения... Немалая часть. Что она для меня значит? А что значит для человека половина его жизни? Вера - это как одно из чувств. Шестое. И значит оно не меньше, чем зрение или слух...

2) самым лаконичным ответом будет "Символ веры". Есть в любом молитвослове и легко находится в интернете.

4, 5) мне, как верующему, легче общаться с верующим. Например, мне легче понять контекст мысли Рашад_рус-а (несмотря на то, что он муслим, а я православный), чем автора котоваса. Имеет ли значение лучшее взаимопонимание? Я уверен, что имеет!

С позиций критерия Поппера религия ненаучна, как и история. С точки зрения непротиворечивости теории и повторяемости эксперимента, вполне научна.

Спекулировать религиозными мотивами сложнее, чем национальными, экономическими, политическими... Хотя бы потому, что "Законодатель" находится вне сферы воздействия заинтересованных лиц. Можно манипулировать умами неподготовленных людей. Человек хорошо владеющий предметом, никогда не поведется на аморальный, безнравственный призыв.

Для этого и нужны кафедры теологии, чтобы ликвидировать или хотя бы уменьшить поле деятельности манипуляторов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:15:15 / 10-06-2013)

Критерий Поппера далеко не единственный и совсем не основной критерний научности (некоторые его и критерием не считают).

>С точки зрения непротиворечивости теории и повторяемости эксперимента, вполне научна.

по твоей логике, автомобиль с салоном, обшитым кожей телёнка, является телёнком - ведь кожа-то есть!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя one_man
one_man(5 лет 2 месяца)(12:43:26 / 10-06-2013)

1).2).3). Человеческая память не может заменить всего этого ? Именно человеческая, без религиозного сита. История  не может быть символом ?  

4,5) Точно такой же вопрос как и к предыдущим пунктам.

Спекулируют религиозными мотивами в любом "божьем храме". 

Теология преподносимая со своей точки зрения это и есть манипуляция. То что её так преподносят все религии вы надеюсь не будете спорить.  

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(21:36:01 / 10-06-2013)

1, 2, 3) память моет лишь помочь, но стать основанием не способна, т.к. в принципе субъективна. Я еще раз скажу, что манипулировать Богом нельзя! А вот выбрать из памяти необходимое для манипуляции - проще простого.

Поясните, пожалуйста, что вы называете "спекуляцией религиозными мотивами в любом "божьем храме""? Если точно считывать орфографию, то я понимаю, что вы говорите об авторитарных и тоталитарных псевдохристианских сектах. В этом я с вами солвершенно согласен.

Если же вы хотели ненавязчиво намекнуть на платность "услуг" в церкви, то 1) это один из возможных способов финансирования храмов, 2) не забудьте учесть, что самая важная и самая частая "услуга" - Причащение - совершается принципиально бесплатно

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(11:58:56 / 10-06-2013)

Попам не нравится, когда всякие пуськи лезут к ним в храм со своими плясками. И в общем их позицию можно признать обоснованой. Но чего ж тогда они сами лезут в храм науки со своими кадилами, аки тараканы во все щели?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:02:14 / 10-06-2013)

Им можно.... Если нельзя - смотри п.1.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:14:02 / 10-06-2013)

Ни хуя себе, у каментаторов уровень мировозоения! =:-о Неандертальцы.

За исключением SergeyVBNM и slw068  никто не понял глубины замеса всего этого "приключения". Очень и очень грустно. А уж то, что АШоковцы стали сраться как пауки в банке, из-за религии (которая к этой провокации имет такое же отношение как уличный наркоторговец к медицине) так это вообще отвратительно.

Предполагаю, что в обстановке такого мировозренческого невежества, в следующем году откроют кафедру ислама и каббалы, а там и шаманов наших, северных, к делу поискf бозонов, подтянут.

Бубны и крапила вам в руки, бусы и амулеты на шею, товарищи Автершоковцы!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:24:03 / 10-06-2013)

Поучите их, неучей-неандертальцев, светоч и просветитель Вы наш ))) Ату их, мракобесов!
Кстати, перед началом Просвещения неплохо было бы подучить русский язык - слово "мировоззренческий" пишется с двумя "з".
Ну и этимологию происхождения слова "афтершок" тоже было бы неплохо знать )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:43:19 / 10-06-2013)



Басочка. Я уже многократно доводил до сведения администрации и читателей: все недовольные орфографией и пунктуацией могут выбрать один из двух вариантов:

  • в.1 - прикрутить к афтершоку нормальный текстовый редактор имеющий проверку орфографии, как это делается на всех уважающих себя ресурсах последние много лет,
  • в.2 - молча читать то что пишут, и не пытатья корчить из себя грамотных бурчать.
К сожалению, в твоем каменте нет ничего по существу вопроса, по сути, ты лишь подтвердила мою резкую оценку. Так что беседовать не о чем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)