У меня (упс... про себя наврал, у меня про другие процессоры было) S.cot и у БРИКСа были уже статьи о новом отечественном компьютере пошедшем в тираж. НО! небыло данных о его стоимости. Теперь такая информация появилась. Нужный абзац и ключевые слова там, я выделил.
Первый заикнувшийся о попиле, неумении работать, обреченности отечественных разработчиков электроники & etc... получит 6 месяцев банана, второй 3 месяца, остальные по одному.
Вот такая у нас демократия =)
Первый настольный компьютер с российским процессором «Эльбрус-4С» обойдётся в 200 тысяч рублей.
5 мая СМИ сообщили о том, что российская компания МЦСТ объявила о начале продаж первых персональных компьютеров «АРМ Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе российского процессора «Эльбрус-4С». В разговоре с TJ представители МЦСТ раскрыли ориентировочную цену «АРМ Эльбрус-401» и даты старта продаж для обоих устройств.
Как сообщил TJ сотрудник МЦСТ, пока для заказа доступен только персональный компьютер «АРМ Эльбрус-401». Сервер «Эльбрус-4.4» появится летом 2015 года.
«АРМ Эльбрус-401» из первой тестовой партии обойдётся заказчикам по цене порядка 200 тысяч рублей. Однако к концу года, когда устройство планируется запустить в серийное производство, его стоимость «существенно снизится».
«АРМ Эльбрус-401» представляет собой офисный компьютер в корпусе стандарта MiniTower. Как сообщается на сайте производителя, он предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.
«АРМ Эльбрус-401» работает на базе российского четырёхъядерного микропроцессора «Эльбрус-4С» с тактовой частотой 800 МГц и пиковой производительностью 50 Гфлопс. Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около 12 тысяч рублей показывает производительность в 118 Гфлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) за сумму около 60 тысяч рублей — 350 Гфлопс.
Кроме того, в «АРМ Эльбрус-401» установлена видеокарта AMD Radeon серии 6000, цены которых в России варьируются от 2 до 4 тысяч рублей, и жёсткий диск SATA 2.0 на 1 терабайт (от 2750 рублей).
На момент написания заметки заказать «АРМ Эльбрус-401» могут только юридические лица.
Компания МЦСТ уже работает над следующим поколением процессоров «Эльбрус-8С» с производительностью более 150 Гфлопс: как сообщают СМИ, они будут доступны для тестирования в конце 2015 года.
Комментарии
Пока поставляют импортное, надо брать. Все не импортозаместишь.
Но у импортных поставок есть интересная особенность. Компоненты свободно поставляются, когда есть отечественный аналог. Когда отечественного аналога нет, к поставке предлагаются только готовые решения "под ключ". От концессии месторождений до готовой политической системы в масштабе страны.
Поэтому Эльбрус, кроме своего основного военного назначения, послужит еще и аргументом в санкционной войне.
О том и речь.
В важных местах надо иметь всё свое.
Независимое ни от каких внешних сил.
А для танчиков и интел сгодится.
Ну энергетикой не занимался и не могу сказать необходимо это там или нет, есть ли какая о альтернатива - видел русские системы управления котлами на тэц - вполне на уровне сделанные, но там все неуниверсальное заточенное под котлы именно ну масштаб не оч большой. Но вот допустим в нефтепереработке - у емерсонов или хоников уже готовые решения от SCADA до датчика интелектуального - да стоит очень дорого, но заказчик получает 100% готовую систему в оговоренные сроки (если монтажники не про..ся), с заранее заданными параметрами и очень удобную в обслуживание да и надежную. Если заказчики этого вкусили то обычно на что то другое как то не хотят, и их службы эксплуатации кстати то же, ну и откаты помогают чо уж говорить. И как эту ситуацию сломать за пару лет, не имея хоть сколько то конкурентного продукта абсолютно не понятно, сами же промышленники будут против ибо тут большие, но прогнозируемые затраты, а альтернатива абсолютно ткманна и грозит незапланированными многочисленными остановами - что они не навидят люто.
Любой замкнутый круг рвется лишь внешним усилием.
Придется действовать силовым путем, заставляя промышленников устанавливать отечественное пром-оборудование.
//Любой замкнутый круг рвется лишь внешним усилием.
Придется действовать силовым путем, заставляя промышленников устанавливать отечественное пром-оборудование.// "Согласие - есть продукт непротивления двух сторон.. Хорошо излагает, Киса, - учитесь" :)
Ты, mikeofs, конечно великий спец по АСУ.. :))), но читать по-русски и понимать смысл прочитанного, ты, похоже, не умеешь.. Я как раз и писал про то, что сложные задачи на новом девайсе (или на последующих версиях харда и ОС) еще ждут своего решения, а всякие там простые офисы - хоть сейчас. Так простых задач - 99%.
Для простых задач есть собранный из произведенных дядюшкой Ляо компонентов десктоп, - безполезно с ним соревноваться в цене.
Если уж действительно где и есть смысл ставить все свое и софт и железо так это сетевое оборудование, пока у любой вражеской железки нет способа выйти на связь или получить сигнал извне она будет работать штатно. Так собственно китайцы поступили - во всех госструктурах только хуавей, не зря же циско постоянно на них наезжает.
50 Гфлоп - это Intel Core2Quad Q9770 на 3,5Ггц.
Дохрена, вообще-то :)
Для первой партии цена адекватная. Думаю, что они только пока малую часть НИОКР взяли в стоимость, будут постепенно с более большими партиями списывать.
Продукт не для массового использования. Это еще дешево. Представляете если амеры узнают техническую документацию на "Армата"? Это не сравнимо. Для нашей оборонки 200 ты. р. это не деньги.
К сожалению пока очень "нишевый" продукт. 200 т.р. за серверную платформу - это сравнительно не дорого (окончательная стоимость сервера в разы превышает стоимость базовой серверной платформы ) , но из новости не видно что там за платформа. Выше давали ссылку на BITBLAZE Elbrus 40RE - но данная конфигурация малоинтересна, тем более за те деньги, которые за неё просят - всего до 16Гб RAM всего один PCI-E 1.0 x8, "дохлые" SATA контроллеры.. Будем ждать, когда появится что-то более вменяемое. Пока пользуем "вражеские" пролианты, а с прошлого года закупаем этегровские "гиперионы".
Нормальная цена. Пока.
Если государство сейчас сделает у них заказ на 2017 год на миллионов пять компьютеров в школы с предельной ценой в 45-60 тысяч - тогда повалят на рынок ПК в 2018. Если не сделает - будут бултыхаться в болоте нишевых приложений без ресурсов на НИОКРы. И бегать по кругу - госпрограмма, бюджет, экспериментальный образец, установочная партия по космической цене, имитация внедрения, устранение недоделок, госпрограмма.
Цена Эльбруса сейчас значения не имеет - под него нужно писать приложения. Много приложений. И простых, и сложных. А себестоимость приложения имеет самую прямую связь с количеством установок. Базаром не заполнишь рынок такими персоналками - нужен первый взнос в пару миллиардов долларов.
почему то вспомнились старые прайсы с 486DX за 3 500 $
В промышленной автоматизации - это пять , однозначно. Кумрады сообщите SCADA систему с количеством инсталяций больше 1000 (и не для опроса жэковких счетчиков, а на нормальных производствах) которая работает на этом чуде техники?
Что то я не понимаю твоих слов. Треск профессионализмов присутствует, но слова не связаны логическим смыслом.
Представленная платформа типичная для промавтоматизации. Самый массовый сегмент промкомпьютеров зарубежных фирм имеет точно такие же характеристики.
А показать пальчиком и заливисто погыгыкать, это действует только на детей.
Чего тебе не хватает в эльбрусовском продукте для построения АСУТп систем? Учитывая, что десктоп это не рабочая машина (уже анонсированы) , а комплект разработчика.
Мне не хватает опреационной системы Windows, под которой работают все топовые SCADA и DCS системы, и в РФ то же. Список я привел выше еще одному знатоку картонному.
Вы тут можете хоть до обо-х штанов орать про имортозамещение но по факту в газпроме поавльно промавтоматика Siemens (WinCC, PCS верхний уровень о котором говорим), в нефтепереработке HoneyWell, Emerson, у металургов сборная солянка но практически ничего отечественного (Siemens много опять же ). Единственное где есть много отечественного это энергетика - но там узкозаточенные проприетарные системы сильно завязанные с железом конкретного производителя, и опять же не везде - АСУТП одной вот крупной ГЭС недавно модернизировали на AllenBredley - чисто американской конторе имеющей тестные связи с правтельством США - но винить их сложно - оборудование и ПО действительно отличное.
Месье случайно не в IBS работает?
Ключевые слова в твоем посте, на котором ты стал съезжать с темы "..верхнего уровня..". Верхний уровень работает с верхним уровнем руководства, а ему нужны только сводные данные по экономическим показателям.
О том, как у тебя прокатный стан работает под управлением OC Windows, это ты покупателям в компьютерном салоне рассказывать будешь.
Промавтоматика всегда работает, будучи заточенной под конкретное оборудование. А все, что выше и под виндами, это информационные системы. (есть, правда, и низовые решения под виндой, но это, как правило, откатные пректы. которые полностью переделываются другими фирмами. не теми, которые их начинали.
То, что отечественных компонентов никто не использует, а они были раньше? Вот теперь будут. А трещать терминами, изображая бывалого, не стоит. Сейчас даже риэлтеры научились этого не делать. Тем более, что все все понимают. "Оборудование и ПО действительно высочайшего качества" это такая фигура речи, означающая хорошие условия откатов.
Ты если в пром автоматике не разбираешься лучше не пытайся дискутировать с теми кто в ней работает. Я писал про системы HMI с которыми работает оператор, а прокатным станом управляет ПЛК, но данные с него поступают именно в SCADA систему, и что самое важное в реальном времени, по сетевым протоколам реального времени, где оперативный персонал управляет процессом - без этого полномасштабная автоматизация просто невозможна.
Информационнные системы это MES, ERP, а SCADA это верхний уровень АСУТП требующий хоть какого то риалтайма в любом более менее ответственном процессе
Собственно если бы ты был в теме то это все знал и без моих пояснений я употреблял общепринятые термины SCADA и DCS которые всем кто в курсе уже обо всем говорят.
Знаешь п..ть не мешки ворочать - когда будут тогда и будет разговор но это сотни тысяч человеко часов. Я работал с отечественной самой распиаренной и распостраненной SCADA которая кстати под Windows работает, и лучше бы этого никогда не происходило, половина функционала просто не работала на момент уже около года после релиза этой версии и функционала именно для больших систем
" Я писал про системы HMI с которыми работает оператор, а прокатным станом управляет ПЛК"
- Уже прогресс. Теперь осталось уточнить, на чем можно сделать ПЛК. На жесткой логике 155-серии можно?
А потом уже уточнить, почему это конроллер реального времени, от зависания которого зависит существование установки, а зачастую жизнь персонала и жителей окружающих районов, это мелочь, безделица. А консоль оператора, это О-о-о! Это совсем другое дело.
пс. кстати. HMI ты почему то написал английской абревиатурой, а ПЛК русской. Забавный факт.
Дорогой друг если ты в проматоматике в качестве HMI видел только панели оператора, то это лишь говорит о твоем уровне не более. Никто в здравом уме не будет мерятся известно чем между , SCADA и PLC(если тебе так угодно), что важнее.
И может ты догадываешься что какие ни какие PLC в РФ выпускаются , хоть и естественно на известно чьей элементной базе, а вот SCADA и уж тем более DCS своих серьезных таки нет. Про TraceMode и всякие Круги лучше не заикайся, я с ними работал, это не то что не конкуренты это даже не насмешка.
"Никто в здравом уме не будет мерятся известно чем между , SCADA и PLC(если тебе так угодно), что важнее."
Почему же не будет? Отказ консоли оператора приводит к невозможности эксплуатировать установку. Недополучение прибыли, дело, конечно, серьезное.
Но зависание контроллера оборудованя, в том числе, по причине прямого попадания молний, приводит как правило, к потере оборудования, а то и жизни людей.
Классический пример - ошибка ПО F-22. Во время первого перегона эскадрильи истребителей с Гаваев в Окинаву, при пересечении линии смены дат назад, HMi самолета зависло, и его перезагрузка не дала результата. Однако СУ самолета и двигателей продолжало работать, что позволило самолетам вернуться на базу. Если бы было наоборот, то все самолеты были бы потеряны, а летчиков пришлось бы вылавливать в Тихом океане.
Ты просто не видел той автоматизации о которой говорю я и поэтому так говоришь. Там проектно заложено, что отказы должны быть просто исключены до сотых процентов и ниже.
Консоли используются локально в основном при выводе на кап ремонт отдельных участков и обслуживание в мейтененс режиме так называемом, в рабочие процедуры все происходят из центарльного диспетчерского пункта(единой операторной, где как называют), сервера SCADA резервированы, рабочих станций операторов может быть и несколько десятков, и часть из них повторяет функционал других выход из строя одной ничего не остановит. На нижнем уровне все еще жестче, дублируется и цпу шки контроллеров и коммуникационники и линии связи, где надо и модули УСО. Паз отдельные контроллеры , пожарка(где нужна) то же - в общем смотри стандарты SIL 2 , SIL 3(ну или ты их знать должен наверное)) )
"Ты просто не видел той автоматизации о которой говорю я и поэтому так говоришь. Там проектно заложено, что отказы должны быть просто исключены до сотых процентов и ниже."
СУ пассажирского самолета должно иметь лямбда-характеристики критических отказов 10^^-8. Посчитай это в процентах.
а там, где допустимы "сотые доли процента", можно и виндовс поставить.
Я для самолетов системы не делал и ничего про них не знаю и поэтому не рассуждаю.
А разрабатываю DCS для химии и нефтепереработке(и в металургии раньше),что вижу как чукча о том пою. Тут начали про АСУ на этом поделии говорить вот и сообщил свое отраслевое мнение. В страеваемых системах используется свои железки и ПО в частноси ОС специализированные, но я с этим не работал и в контесте этой новости это пока не актуально.
Замечательно, и что же тогда туда ставить? Я тут уже раз 10 об этом спросил и никто мне ответа вразумительного не дал со ссылками на системы и их внедрения на крупных объектах. Все в стиле ты х...й, ты против Родины ТМ, санкции победим, наши ракеты лучшие в мире и т.д.
Я вот конкретно в своей сфере банально не вижу альтернатив забугорному софту, и хер бы со мной, но главные инженеры и службы заказчика наших промышленников эту позицию о же разделяют.
Ну так вот сейчас соответствующий софт и разрабатывается.
Но невозможно разработать софт, не имею своего железа.
Ты же предлагаешь замкнутый круг - раз нет софта, то не надо железа. А потом ТЫ ЖЕ заноешь: "Где же наше железо? Не подо что софт разрабатывать!".
Для начала надо разработать свой софт хоть под Windows (т.к. как он распостранен и изучен) где то внедрять на опытную эксплуатацию, обкатывать - это процесс не одного года - в системах имеющих более 10 летнюю историю версий до сих пор находятся баги.
После этого уже пытаться писать под новую ОС и архитектуру, а не пытаться изобрести велосипед начиная с собственных треугольных колес за годик импортозамещения. Об этом все гораздо раньше надо было думать, а не олимпиадить на безумные деньги. Пока что самая распиаренная и имеющая наиболее длинную историю система TraceMode годна только чтоб консервные цеха да котельные мелкие автоматизировать и показания со счетчиков собирать, не более - а ее уже под 10 лет как используют и внедряют и амбиции там огого , а только пока не выходит каменный цветок.
Так ты, нетоварищ - из майдаунов?
Вот натурка-то и вылезла!
За сим пройди ПО АДРЕСУ.
Ты теплое с мягким не путай TraceMode с чем то из этого сранивать глупо - это как детский электрокар с карьерным самосвалом или чем гоночным, примерно.
WinCC сименовская очень надежна, не особо удобна и гибка в разработке, но после запуска проблем с ней практически никогда не бывает. Citect ты наверное имел ввиду а не Citest, это австралийская а не русская скада, куплена сейчас Шнайдером. Очень гибкая и в принципе шустрая, но легко рождает серьезные тркдноопределимые глюки, хотя юзают ее активно в мире, видимо из-за цены приемлемой , китайцы какойто мегорудник на ней сделали.
А зачем тебе пддержка XP она стораз уже отратлажена и поправлена глюков нет, вопрос только в железе
А зачем вы вообще трогали АСУТП шный ПК с какими то обновлениями? Флэшки - это то за что отрываю головы ноги, руки и т.д. Все порты должны быть отключены в биосе от слова совсем, до супер форсмажоров, все операции только с инженерных станций, доступ через сетевые шлюзы и т.д. То что ты описал абсолютно не нормально - но это проблема только вашей организации работ - за такое увольняют в серьезных местах.
Понимаешь вы сами накосячили - поставив не поддерживаемый SP при чем здесь программа. Предполагается что обслуживанием станции занимается грамотный персонал (а не кто то - у вас что у всех один логин на всех? и нет журнала внесения изменений???) который может прочесть мануалы с требованиями к системе. Проблема кстати старого ПО и железа решается виртуализацией, во многих случаях. Или апгрейдом и миграцией проектов, только не так как у вас это делалось, при замене ОС надо обгрейдить и SCADA и скорее всего проект мигрировать и искать в нем сбои и доделывать. Ты от этого никуда не денешься - прогресс не остановить.
А вообще зоопарк из многих систем очень плохо - желательно хотя бы верхний уровень иметь общий - но это проблема в основном господ откатчиков в среде главных инженеров и т.д.
Разрабатывать свое еще раз это хорошо, но это долго очень долго - означенные системы это лучшее что удалось создать в мире вполне себе грамотными и хорошо оплачиваемыми спецами - где у нас их взять и чем платить вопросы пока. Это так же как в авиации не нравятся боинги и эйрбасы, но тока свое вон делается очень с трудом и с запалной комплектухой и за большие деньги , и все равно куча проблем спустя уже почти 10 лет
Блять , что ж у вас за станция то такая? 100 рабочих станций АСУТП шных - это что сборная солянка из многих систем что ли реально перебор, даже на одном крупном нефтезаводе наверное меньше - и там много распределенных территориально установок без единой сети АСУшной, только мосты в MES, и собираются избавлятся - единую операторную проектируют, тянут 25 гигабитное кольцо . Мы разрабатывали с нуля , на раз так сказать, DCS довольно крупного предприятия 38 тысяч сигналов, было 9 серверов резервтрованных (включая центр архив и сервер документирования) ну и штук 25-30 рабочих станций операционных, мне вот кажется что не может быть больше сигналов в одном более менее месте локально. Обычно крупный промобъект 5 - 10 т.
Отделенная сеть АСУТП это позавчерашний день, я даже не представляю сколько на текущих проектах внедряемых пришлось бы персоналу с флэшками бегать передавая такие количества информации разнородной. Шлюзы должны быть в заводскую сеть - иначе у вас с вашими флэшками еoе хуже безопстность получается, да и трудоемкость всего этого я даже не представляю какая, завязывайте ходить уже))
Ну слово шлюз как бы намекает - настраивать правила передачи, это базовые вещи, неужели ты думаешь что флэшки это последний уровень безопастност, и везде так ходят. Вот завод есть например длинной 2,5 км и чо с дальней установки что бы данные получить ходить так надо - сюр просто. Вообще могу тебе посоветовать мего решение самое простое, делал так пару лет назад таким же озабоченным сетевой безопастностью - вводишь отдельный сервак (пусть на пингвине если он считается у вас защищеннее) , на нем поднимаешь рейд 1 и еще один винт запасной берешь, настраиваешь со всех своих систем туда мосты уж в меру возможностей либо внутренними средствами SCADA или скриптами, пусть ночью все это происходит, ну или раз в скокото часов, неважно. Ты приходишь когда надо, выдераешь из рейда винт , вставляешь запасной - рейд соберется на нем минут за 10 на вскидку (это по сути частота с которой ты можешь данные переносить, ну если скрипты их так часто обновляют, плюс естес время твоего путешествия) при 35 гигах забитых (это если с ОС, а вообще лучше ОС на отдельный винт а рейд отдельно чтоб ее потроха не таскать). Все несешь винт куда надо со всеми данными пусть разбирают. В следущий раз возвращаешься с ним достаешь забитый этот обратно вставляешь - тебе даже в систему входить не надо , чисто механическая работа.
И да самая распостраненная российская SCADA (редкосное говно, где на момент первых релизов реально не работали важнейшие части функционала) TraceMode таки то же работает под Windows.
Не понимаю споров - лучше проц или хуже. Из опыта админства с 2000х - каждая железяка - нишевая. Эльбрус на мой взгляд, необходим для систем, критичных к всякого рода закладкам для госструктур РФ. Для офисной пишмашинки и домашнего игрового- и медиасервера достаточно "традиционных" производителей, AMD,Intel. Если бы еще и чипсет был на 100% из российских компонентов, то было бы вообще замечательно. Радует то, что процесс идет. Вообще, есть очень сильное желание "пощупать" серверную железяку и сравнить с тем, что делается сейчас. Учитывая, что там работает линукс.
У меня серьезные подозрения, что если бы Intel производили в США а не в Китае, цена компа была бы похожей. И конечно объемы производства имеют огромное значение.
Во первых цену назвал некто из компании без имени и назвал ее только изданию TJ...более никто ни где о ценах ни гугу. Что за секретность, не понятно т.к. заказ открыт на сайте производителя. Во вторых - "системах с повышенными требованиями к информационной безопасности" это как бы немного иная история нежели просто для манагеров машинка...
Если из покупателей очередь, и товара на всех не хватит, то зачем зазывать новых? Тем более, что продукт не предназначен для широкого потребления.
Ситуация зеркальна с первыми приемниками ГЛОНАСС, кстати. Когда они появились, гыгыкающая толпа побежала по всему рунету постить картинки и цены, доказывающие якобы отсталость российской системы. Потом подтянулись "эксперты", выражавшие уверенность, что теперь запретят импотрные смартфоны со встроенным GPS, и заставят всех потребителей переходить на отечественный ГЛОНАСС. Потом, правда, выяснилось, что все картинки это фотографии военных и промышленных приемников, а зарубежные военные приемники выглядят и стоят точно так же.
Желания пощупать меньше не стало, хотя цена пока останавливает. Посмотрим как оно заиграет через пару тиражей.
А есть гарантия, что в видеокарте Радион нет закладок?
ТС, ты б упомянул, что писюк с сертификатом ФАПСИ стоит примерно теже 200 тонн.
Этому изделию, если я правильно понял, дополнительная сертификация не требуется.
С чего это вдруг?
В данном случае можно сертифицировать производителя изделия, а не каждый экземпляр.
Учитывая то, что элементная база для отечественных компов МЦСТ фактически проходит военную приемку, то цене 200т.р не разу не удивлен т.к. при поставках идет очень существенный процент отбраковки и в итоге к цене элемента/компонента, прошедшего приемку, как правило добавляется "0". т.е. когда будет достигнут определенный уровень качества и серийности, то этот "0" сам собой рассосется :) соответственно реальная цена данной железяки 20т.р., что вполне на уровне.
столько грязи в комментах.. жесть..
замечу что пни и атлоны не суперпроцессоры сразу начали выпускать.. а шли к этому долгие годы..
тут же, можно сказать, первый продукт выпустили, который уже может хорошо посоревноваться с лидерами.. хоть и с младшей линейки..
а цена, тоже вопрос времени.. как и софт (и, собственно, производительность)..
Страницы