Первый настольный компьютер с российским процессором «Эльбрус-4С» обойдётся заказчикам....

Аватар пользователя theTurull

У меня (упс... про себя наврал, у меня про другие процессоры было) S.cot  и у БРИКСа были уже статьи о новом отечественном компьютере пошедшем в тираж. НО! небыло данных о его стоимости. Теперь такая информация появилась. Нужный абзац и ключевые слова там, я выделил.

Первый заикнувшийся о попиле, неумении работать, обреченности отечественных разработчиков электроники & etc... получит 6 месяцев банана, второй 3 месяца, остальные по одному.

Вот такая у нас демократия =)



Первый настольный компьютер с российским процессором «Эльбрус-4С» обойдётся  в 200 тысяч рублей.

5 мая СМИ сообщили о том, что российская компания МЦСТ объявила о начале продаж первых персональных компьютеров «АРМ Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе российского процессора «Эльбрус-4С». В разговоре с TJ представители МЦСТ раскрыли ориентировочную цену «АРМ Эльбрус-401» и даты старта продаж для обоих устройств.

Как сообщил TJ сотрудник МЦСТ, пока для заказа доступен только персональный компьютер «АРМ Эльбрус-401». Сервер «Эльбрус-4.4» появится летом 2015 года.

«АРМ Эльбрус-401» из первой тестовой партии обойдётся заказчикам по цене порядка 200 тысяч рублей. Однако к концу года, когда устройство планируется запустить в серийное производство, его стоимость «существенно снизится».

«АРМ Эльбрус-401» представляет собой офисный компьютер в корпусе стандарта MiniTower. Как сообщается на сайте производителя, он предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

«АРМ Эльбрус-401» работает на базе российского четырёхъядерного микропроцессора «Эльбрус-4С» с тактовой частотой 800 МГц и пиковой производительностью 50 Гфлопс. Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около 12 тысяч рублей показывает производительность в 118 Гфлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) за сумму около 60 тысяч рублей — 350 Гфлопс.

Кроме того, в «АРМ Эльбрус-401» установлена видеокарта AMD Radeon серии 6000, цены которых в России варьируются от 2 до 4 тысяч рублей, и жёсткий диск SATA 2.0 на 1 терабайт (от 2750 рублей).

На момент написания заметки заказать «АРМ Эльбрус-401» могут только юридические лица.

Компания МЦСТ уже работает над следующим поколением процессоров «Эльбрус-8С» с производительностью более 150 Гфлопс: как сообщают СМИ, они будут доступны для тестирования в конце 2015 года.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

я щетаю, что если будет реальный пожар в бункере, то сгорит все, 60 градусами дело не ограничится и накроются известным местом оба процессора. если же задача получить работоспособное изделие (компутер в целом) при +60, то годятся оба и усилия, необходимые для поддержания их работоспособности, будут примерно одинаковы

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

Нет, вы уж давайте поточнее.
Предположим компьютеры стоят в серверной за несгораемыми дверями. Температура растёт во всём бункере. Какой компьютер продержится дольше при равных условиях?

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 5 месяцев)

дружище, какие могут быть равные условия, если процессоры разные? что вообще значит равные условия?

- при равной общей стоимости изделия? тогда однозначно интел. резерв цены позволяет легко обеспечить очень благоприятные условия для процессора внутре системы

- при равной производительности? с учетом превосходства в производительности интела он может позволить себе снизить тактовую частоту, например, вдвое и тем самым снизить вдвое тепловыделение. а значит и перепад вдвое температур переход-среда. именно предельная температура p-n перехода (а не среды) определяет допустимый тепловой режим работы п/п прибора. далее надо смотреть спецификацию, чтобы конкретно пощитать тепловые режимы

- или вы хотите проигнорировать все достоинства интела и сравнение провести лишь по одному параметру, изолировав его от прочих обстоятельств, что в реальной жизни не бывает?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

Вы, милый друг, юлите. Ладно, закроем вопрос, всё равно точного ответа никто не знает.
Но я всётаки предполагаю, что i7 изначально создан для широкого потребления в настольных компьютерах, а Эльбрус для военных целей. Производительность и стоимость может быть пожертвована в угоду запасу прочности.
Поживём увидим, почитаем overclockers. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
покупай российское, поддержи своих!
Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Если честно - на чем катаетесь? На Уазике или что получше?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Если честно - на чем катаетесь? На Уазике или что получше?//

На Уазике (Патриот 2014г/в) - вполне адекватный девайс по цена/качество (тьфу-тьфу-тьфу).. :))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

А расход бензина? У меня тоже уаз в гараже стоит - 469, только для дачи, ибо по городу на нем кататься - мазохизм. У жены - витц, сейчас продали, т.к. не нужен, у меня королка, старенькая, но устраивеат. Можете меня называть как угодно, но я выбираю ту технику, что меня устраивает по обслуживанию (чем меньше в сервис ездишь тем лучше) и по удобству (коробка автомат и как иожно меньше расход бензина). На уазике катлася пару дней, абсолютно не понравилось, как и везде в россиских че то где то дребезжит, сиденья неудобные, да и для города он неприсоблен. Проще уж тогда црвуху взять и горя не знать. Я тоже патриот, но если будет выбор - взять удобную вещь или взять российскую но потом голову ломать с ней, не, меня такой расклад не устраивает. От слова совсем. Сейчас ура патриоты налетят и будут меня пинать. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

:))) До этого у меня были нива, уазик, две хонды и паджерик.. Патриот 2014 - выбор вполне осознанный по цена/качество. Пластик - вполне, ничего не скрипит, не жужжит, не брякает (типа, кореец), полный зимний электропакет, коробка - как часы, мосты не воют, гидрач - адекватный, сначала казалось децл рыскает по трассе из-за неразрезного моста - потом привык, рыскает не больше 100 крузака.. Жрет по городу 15, по трассе 11-12, это без хабов - для тяжелой машины (>2т) более чем. Внутри реально большой, вообще нигде не жмет. Резвый, прошивка проца адекватная, децл грубоват. Из косяков отловил: датчик левого бака сломался и наконечники рулевых тяг за-люфтили - заменили сразу у диллера. Из приятного: парк-троник, автоматический свет, баки с 2-х сторон с автоперекачкой. Все это за 650тыс.руб. :)))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Бенз будет по 100 за литр и отношение изменится:) Мне в 2001 г. Сурфа втюхали парктически за бесплатно, покатался годик, ну его на фиг на этом крокодиле по городу рассекать. Знакомый за городом живет, для него - патриот по делу. В городе ну его на фиг, а уж если мотаться как я прошлый год рассекал - 2-3 раза в неделю Новосиб, Канск Ачинск - 3-4 раза в неделю, километраж месячный жуткий был, каждый литр бензина считал. Да и по трассе все равно патриот неудобный, чуть ветерок, кренит из за высокой посадки, в Абакан едешь боковый чуть с трассы не сдувает.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 7 месяцев)

лучше уж тогда рафика, в смысле тойоту-рав4, если уж в таком классе. А вообще рулит японский уазик - 78-й крузер. И по городу нормально, и в гОвна лезть не проблемно, и ремонта как такового не требует, мелочи по ходовке не в счет, движок - миллионник, если не перегревать - убить фиг получится. Прокатился я на "Патриоте" пару лет назад - что я могу сказать - в сравнении даже с 20-ти летним крузером это "жалкое подобие левой руки"(С)анек. Так что патриотизм - это хорошо, но машины делать один хрен не умеем. Танки умеем, а жоповозки - нет :-(

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Я не вижу, почему русский патриот не может честно купить епонское авто, коли епонцы сие авто честно продают.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... может там золота на тыщ на 180 или бриллианты на корпусе? Это ж каким надо быть юридическим дебилом лицом что б за такие деньги заказать комп с такой производительностью? Надо срочно снижать стоимость и работать над повышением производительности. Мы еще ничего не слышали о надёжности процессора, прикиньте если он год не отработает.

Но работать надо, своё производство важно.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

перед следующим комментарием про заказ, военных и надежность, читайте ГОСТ РВ 20.39.304 и ГОСТ РВ 20.39.304. Тогда поймете, что задавать такие вопросы глупо.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Про комплексы С300-С500 слышали? А про Дарьял (который не ТВ) и Воронеж?

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(9 лет 1 день)

Государственные конторы купят. Бюджет есть - надо тратить.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

если они (МЦСТ) будут и далее продолжать в таком духе, то уничтожат и себя, и разработки свои как класс. инженеры они может и хорошие, а как коммерсанты судя по всему полное говно, и эта идиотская ситуация (неумение выйти на рынок несмотря на достойный продукт и благожелательную публику) имеет все шансы их тупо убить.

это железо из "тестовой партии" надо _бесплатно_ раздать специальным людям на обкатку, тесты и может даже для начала писания нативного кода, а они его "продавать" кинулись, а после того как их рынок пошлёт (а он пошлёт) они уползут обратно в ту норку из которой только что выползли и ещё получат при этом комплекс непризнанного гения.

Аватар пользователя Телеграфист

Ты ничего не понял.

Представленный компьютер это как раз бесплатная раздача образцов разработчикам и будущее рабочее место программиста.

Представленный компьютер предназначен именно для "обкатки", обучения и тестирования.

Представленный компьютер отдается почти бесплатно.
Ты просто не в курсе, сколько стоят компьютеры для автоматизации технологических процессов, поэтому для тебя 200 000 это офигеть, как дорого. А на самом деле компьютеры для АСУ ТП стоят дороже, если не на порядок, то в разы точно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

нужен нативный си-компилятор. Тогжда уж мы, программеры, наворотим! :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

.

.

.

Там усё есть:

Состав программного обеспечения АРМ Эльбрус-401:

  1. Операционная система «Эльбрус». ОС «Эльбрус» обеспечивает многозадачный, многопроцессорный и защищенный режим работы.
  2. Система программирования. Обеспечивает возможность создания собственных программных продуктов на языках программирования Си, Си++, Фортран и Ассемблер «Эльбрус». Поставляется вместе с высокопроизводительной библиотекой математических функций eml. Имеется интегрированная среда разработки Anjuta.
  3. Система двоичной трансляции. Обеспечивает исполнение на архитектуре АРМ Эльбрус-401 программ, подготовленных для выполнения на архитектуре Intel х86, Intel х86-64 и распространяемых в двоичных кодах.
  4. Система тестирования. В составе АРМ Эльбрус-401 поставляется диагностическое ПО, предназначенное для его тестирования.
  5. Комплекс сервисных и пользовательских программ. Содержит системные утилиты и популярные приложения с открытым исходным кодом (LibreOffice, Firefox, Sylpheed, Linphone, GIMP и др.). Включает в себя графические библиотеки Qt и GTK.
  6. Программа начального старта.

Комплект программного обеспечения АРМ Эльбрус-401 сертифицирован по 2-му уровню контроля НДВ и 2-му классу защищённости от НСД.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

здорово... Фортран, он конечно, прогрессивным был, когда я в детский сад ходил, но модульное программирование позволяет смешивать разные языки, да и матеметики до сих пор что-то в этом чудище находят)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это да, но Фортран - живее всех живых... Intel Fortran Compiler - этот продукт постоянно обновляется и поддерживается интелом для своих самых последних версий процессоров.

Вот ещё для примера, тестовые задачи SPEC для оценки производительности для флоатингпоинт вычислений. Фортран присутствует.

Таблица 2. Тестовые задачи CFP2006

Название задачиЯзыкОписание
410.bwavesFortran-77Вычислительная гидрогазодинамика. Программа численного решения задачи распространения взрывной волны в трехмерном пространстве в переходном околозвуковом ламинарном вязком потоке.
416.gamessFortranКвантово-химические расчеты. Задача основана на популярной квантово-химической программе GAMESS, позволяющей рассчитывать широкий круг квантово-химических задач.
433.milcCФизика, квантовая хромодинамика. Задача основана на последовательной (однопроцессорной) версии программы su3imp, применяемой для симуляции поведения фундаментальных составляющих материи — кварков и глюонов согласно теории калибровочных полей.
434.zeusmpFortran-77Физика, магнитогидродинамика. Программа основана на ZEUS-MP, ядре вычислительной гидрогазодинамики для симуляции астрофизических явлений.
435.gromacsC/FortranБиохимия, молекулярная динамика. Задача основана на многоцелевом пакете молекулярной динамики GROMACS, осуществляющем решение уравнений движения Ньютона для систем, состоящих из большого числа частиц (от сотен до миллионов).
436.cactusADMC/Fortran-90Физика, общая теория относительности. Представляет собой комбинацию свободно распространяемой среды решения задач Cactus и вычислительного ядра BenchADM, применяемого в численных задачах общей теории относительности.
437.leslie3dFortran-90Вычислительная гидрогазодинамика. Основана на программе вычислительной гидрогазодинамики LESlie3d, применяемой для изучения широкого спектра явлений турбулентности.
444.namdC++Структурная биология, классическая молекулярная динамика. Задача представляет собой внутренний цикл вычисления межатомных взаимодействий параллельной программы симуляции больших биомолекулярных систем NAMD.
447.dealIIC++Анализ конечных элементов. Задача использует библиотеку deal.II, направленную на решение уравнений в частных производных с помощью адаптивного метода конечных элементов и оценки ошибок.
450.soplexC++Линейное программирование, оптимизация. Основана на программе SoPlex Version 1.2.1 для решения линейных программ Симплекс-методом.
453.povrayC++Компьютерная визуализация, трассировка лучей.Основана на популярном пакете визуализации изображений методом трассировки лучей POV-Ray.
454.calculixC/Fortran-90Структурная механика. Основана на бесплатной программе CalculiX для решения линейных и нелинейных трехмерных задач структурной механики с помощью классической теории конечных элементов.
459.GemsFDTDFortran-90Вычислительная физика, электромагнетизм.Программа решения уравнений Максвелла в трехмерном пространстве временных интервалов с помощью метода конечных разностей временных интервалов (FDTD).
465.tontoFortran-95Квантовая кристаллография. Программа основана на свободно распространяемом квантово-химическом пакете Tonto, адаптированном для решения кристаллографических задач.
470.lbmCВычислительная гидрогазодинамика. Программа реализует так называемый «метод решеток Больцмана» (Lattice Boltzmann Method, LBM) для симуляции поведения несжимаемых текучих сред.
481.wrfC/Fortran-90Предсказание погоды. Основана на модели исследования и предсказания погоды (Weather Research and Forecasting, WRF) — численной системе предсказания погоды, предназначенной как для практического предсказания погоды, так и теоретического исследования атмосферных явлений.
482.sphinx3CРаспознавание речи. Задача основана на широко известной системе распознавания речи Sphinx-3.
Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Вот это - однозначно хорошая новость!

И проц, и софт :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, и причём ОС "Эльбрус" поддерживают работу в режиме реального времени.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

ну, эт баян. Первые вирусы мы под ОСРВМ делали...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
У нас на ГРЭС у операторов стояли простые писюки делл и хп.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//инженеры они может и хорошие, а как коммерсанты судя по всему полное говно, и эта идиотская ситуация (неумение выйти на рынок несмотря на достойный продукт и благожелательную публику) имеет все шансы их тупо убить.// Люди, которые замутили этот процесс, совсем не лохи ушастые.. Выбрасывая на рынок этот АРМ, гос-во не предлагает готовых решений, но создает среду для перспективного само-развития.. Евроинтегрированные игрочишкам в танчики этого не понимают. Рынок тут причем? 200т/руб - супер/цена для АРМ? Через год/другой введут новый технологический стандарт, предполагающий использование только "беззакладочного" харда и софта на пром.предприятиях и в гос.конторах, ИМХО.

Аватар пользователя besprizornik
besprizornik(9 лет 7 месяцев)

производитель частник или гос. кто знает?

Аватар пользователя Красный аноним

Ну и ну. Такое импортозамещение нам только в оборонке и сгодится.

Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 3 месяца)

Ну да, кста сразу вспомнился "бизнесс по русски", содрать три шкуры, а после нас хоть трава не расти. Заломить 200к  на волне патриотизма, поддержки отечественного производителя и с гарантией отстутсвия закладок от зарубежных спецслужб - это все равно очень нагло и очень жадно. Тут выше правильно сказали, надо первые партии бесплатно нужным людям раздать и надеятся, что они оценят  и поддержат

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Не нужно народу мозги заси*ать, Эльбрусы это АРМ или, в простонародье, промышленные компьютеры. Зайдите на сайты iRobo,

LEX или Advantech и посмотрите ценник на АРМ, и смешно перестанет быть. От 400 тыс.руб. до 2,5 лямов за единицу.

При всем при том, что я не в восторге от того же Advantech, про iRobo воше скромно промолчу.

Все, что требуется от АРМ - это высокая надежность. В ущерб гигагерцам, гигабайтам и новомодным разъемам.

Как правило, и заточены они под оси реального времени.

И еще для особо одаренных, не ARM, а АРМ - автоматизированное рабочее место. Когда мимо вас пролетают раскаленные болванки проката весом в 1,5 тн скажем, а АРМ должно их в нужном месте перевернуть, шутки кончаются.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

+!

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

О, еще один бывший коллега! На какой реалтайм ОС работаете?

Мы на верхнем уровне как раз Адвантеч юзали

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Когда мимо вас пролетают раскаленные болванки проката весом в 1,5 тн скажем, а АРМ должно их в нужном месте перевернуть, шутки кончаются.

Типа такого?:

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Стальная болванка в 1500 кг фигня.

Шутки кончаются тогда, когда в 50 метрах от тебя, отделенный только тонкой полуметровой бетонной стенкой, ревет химреактор газоподготовки (400 тонн водорода под давлением 600 атм и температурой 500 град, а термостойкость стали 560 град), а твоя программа регулирует вентили поступления сырья и выхода продукта.

А ботванка 1,5 тн, пусть даже и раскаленная - семечки.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Тьфу-тьфу. Ну нафиг, такие сравнения.

Сам химик-технолог. Очень хорошо знаю, что такое 400 тонн водорода под давлением.

Как раз считали радиусы разрушений для гораздо меньших объемов на днях.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

а как насчет реактора НПЗ, высотой метров полста, в который по трубам гонят нефть, а стекает топливо?) ну и площадью такой комплекс с небольшой микрорайон.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

гидрокрекинг?

Аватар пользователя Телеграфист

Типа. На газовом месторождении. Был у нас один программист, у которого на прежнем месте работы всех молодых специалистов в принудительном порядке гоняли в командировки на такие производства. Что бы они "нижним мозгом" поняли, как надо писать и тестировать программы.
Этого программиста, кстати, так и не удалось переучить писать коммерческие продукты.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а платили по-божески?

Аватар пользователя Телеграфист

В те времена промавтоматика была единственным местом, где платили достойную зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

просто было время, когда искал работу сисадмина в Петербурге - самые смешные зарплаты, на которые не протянешь, были в Пулково и на ЛАЭС...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

+ :))

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 3 месяца)

Я читал, что амеры еще до санкций запретили поставки в Россию комплектующих для сборок супер-компьютеров. Где-то читал статью (возможно, здесь), что супер-компьютер не соберешь из комплектующих, купленных в магазине. Приводились доказательства. Может быть, Эльбрус помимо промышленных компьютеров предназначается для сборок супер-компьютеров?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Джексон-Веник шлёт приветы :))))

Аватар пользователя Телеграфист

А потом случилось ЧУДО. В одной подмосковной деревне сумели сделать тот же самый чип, и эмбарго тут же сняли.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вообще мне немного непонятно. Вроде Эльбрусы всегда проектировалисьи делались исключительно под промышленные и спецзадачи. Настольный компьютер для них это как бы явно не их стихия, хоть и приятно.

Тем более ушатывает такой ценник, и такой способ выхода на широкий рынок: Ну не может настольный комп за такие деньги стать массовым. А если он немассовый и только для спецконтор, то и говорить о выходе на рынок как то неправильно.

В общем им надо либо менеджера по связям с общественностью поменять, чтобы толковее стратегию фирмы представлял, либо... либо как то по другому рынок завоевывать.. вежливее может быть?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Это рабочее место программиста. Настоящий комп АСУ ТП на стол поставить неудобно, да и дорже настоящие АСУ-ТПшные компьютеры.
А разрабатывать программы нужно на таком же железе, на котором они будут работать. Этот компьютер предназначен как раз для разработчика.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вот теперь понятно. Спасибо.

PS Вот почему бы самим составителям новостей так просто и понятно не объяснить, а не вызывать бурю говн ценником. Говорю, - надо им менеджера по связям с общественностью менять.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы