Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Spydell: Сравнение экономики СССР в военное время и современной России

Аватар пользователя кислая

Собственно, насколько современная Россия в производственном плане мощнее, чем экономика РСФСР и СССР до войны (1940), во время войны и 5-летка восстановления после войны до 1950?

Не имеет никакого смысла сравнивать денежные показатели, даже криво приведенные в реальном выражении в силу радикальной трансформации номенклатуры товаров и технологий, поэтому приведу физические, натуральные показатели стандартизованных товаров.

Сейчас в России почти двукратное превосходство в сборе зерновых культур всех типов по сравнению с РСФСР (1940), десятикратное превосходство в сборе сахарной свеклы, в 2.5 раза больше овощей, но на 15% меньше собираем картофеля. Приводя цифры стоит напомнить, что в 1940 было 110 млн человек в составе РСФСР и 195 млн в СССР. Сейчас в России 146 млн чел.

В пересчете на человека продовольственное обеспечение даже в 1940 было многократно ниже, чем сейчас. Что уж говорить о войне? В СССР сбор зерновых культур упал более, чем в три раза по состоянию на 1942 относительно 1940, аналогично картофель, практически полностью прекратился сбор сахарной свеклы и семен подсолнечника. В расчете на душу населения сейчас собирают почти 710 кг зерновых в год, а в 1942 лишь 145 кг.

Сейчас в России производится в 35раз больше электроэнергии, чем в СССР в 1940

Почти в 5 раз больше угля, в 71 раз добывается больше нефти и в 3 тыс раз больше газа (!). Добычи газа в СССР в начале 40-х попросту еще не было. Производство бензина сейчас больше в 12 раз, добыча железной руды в 10 раз больше, производство стали и чугуна превосходит показатели 1940 в 10 и 7.6 раза.

Производство мяса и субпродуктов сейчас выше в 6.8 раз, чем в 1940, а по убою скота и птиц превосходство в 5.4 раза. По яйцам в 6.3 раза, по молоку уже не столь радикально – всего 1.7 раза.

Аналогичная сравнительная таблица по СССР.

Экономика РСФРС и СССР очень быстро восстановилась после войны. По большинству ключевых показателей уже в 1947 вышли на довоенный уровень.

Столь значительное отличие современного производства от уровней 70-75 летней давности обуславливается тремя факторами.

1. Исключительно низкий официальный уровень занятости относительно сегодняшних показателей. В 1945 лишь 19.6 млн человек из  97 млн человек на тот момент имели работу, тогда как сейчас 71 млн из 146.

2. Крайне низкий уровень производительности труда по отношению к текущему. Сейчас производство в высокой степени автоматизировано с низким удельным весом ручного труда, а раньше, например, на полях вместо машин работали женщины с лошадьми и плугами.

Да и техника была так себе. Те редкие экземпляры техники (тракторов) были похожи на телегу с колесами.

Аналогичная картина в промышленности.

3. Очень низкое насыщение производственными мощностями. Фактически, промышленность в относительно современном формате начала зарождать в России при Сталине.

Не смотря на то, что по натуральным показателям современная Россия превосходит СССР в разы (1940-1950), однако по напряженности труда тогда было значительно сложнее.  Рабочая неделя обычно выходила за 70 часов, причем тяжелого физического и ручного труда. Степень автоматизации была практически нулевой, конвейерное производство только-только зарождалось и было слабо оптимизировано. Механизированных и тем более автоматизированных систем не было. Все или почти все делалось руками, отсюда такой разрыв в производстве. Так что правильнее все же сравнить СССР и ведущими странами тех времен.

Видно, что относительно главных конкурентов разрыв не столь велик,

а по США дифференциал всего лишь 2,5раза

Источники всех данных: данные Росстата и собственные расчеты

Получаем.
1. Масштаб промышленного производства в СССР тех времен не столь впечатляющий по сравнению с текущим производством в России. Сейчас производят в разы больше, что обуславливается высокой концентрацией производственных мощностей (по сравнению с 1940-ми) и ростом производительности труда. Однако разрыв между СССР и Германией был не столь сильными по тем временам.
2. Экономика СССР тяжело пережила войну. Падение пром.производства было до 40-50% по среднем по индексу производства ключевых отраслей и до 2.5-3 раз по сельскому хозяйству.
3. Восстановление промышленного потенциала и возможностей СССР произошло быстро и уже в 1946-1948 мало, что говорило о тяжести войны.
4. Сравнение СССР с ведущими странами тех времен в пользу СССР в отличие от сравнения России с ведущими нынешними странами(как в плане общего выпуска, так и в плане технологий). Сейчас разрыв больше.


http://spydell.livejournal.com/579650.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(12:04:07 / 05-05-2015)

Сравнение экономики СССР в военное время и современной России

А что, Россия собирается с СССР воевать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:06:37 / 05-05-2015)

Юморист?

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(12:47:09 / 05-05-2015)

Если Аффтор воевать собрался, ему бы с врагом определится.

Хотя б как в 1914. Тогда были разборки "За Босфор и Дарданеллы", сейчас - вроде бы "за Крым"

.... типа как начали
и чем кончили

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 7 месяцев)(13:37:00 / 05-05-2015)

Кончили тем, на что немецкие предатели Ленин и Ко, приехавшие на пломбированном вагоне на английские деньги, согласились.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:54:25 / 05-05-2015)

Кончили тем, на что немецкие предатели Ленин и Ко, приехавшие на пломбированном вагоне

Судя по "пломбированности", кончали в "папаху" "тупаку".

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:10:45 / 05-05-2015)
Нам тогда конкретно повезло, если можно так сказать. Мудан 1917-го нам устроили наглосаксонцы. Цель - не допустить того, что допустили потом в 1945-м - создание сверхдержавы. Исход войны определился, кроме того предполагалось, что Русская Армия сгорит напоследок во славу демократии. Но тут гансы решили запускать Ильича в пломбированном вагоне. В итоге Ильич не тока избавил гансов от восточного фронта, но и дал им репараций. А внутри страны Ильич без интеллигентской рефлексии порубал наглосаксонскую пятую колонну в капусту. В итоге Германию все-таки раздавили и СССР оказался свободным от крючков и отправился в свободное плавание. Так он избежал участи колонии.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(19:05:07 / 05-05-2015)

Ленин-двойной агент. такую комбинацию первый раз вижу. обычно либо черное либо белое. Где почитать не подскажете?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:39:43 / 06-05-2015)

судя по всему подразумевается, что февральский переворот дело рук англии

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:02:45 / 05-05-2015)

Вороватые чиновнички царской России просрали величие страны и таки подвели её под майдан. А до этого была слитая война с японцами. Благодаря большевикам и Сталину, страну удалось возродить, правда, лечение было весьма болезненным. А последний царь, который болезнь запустил, получил по заслугам, я считаю.

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(14:14:15 / 05-05-2015)

Какой то непонятный разрыв, будто между "майданом" и Сталином ничего не было...

Аватар пользователя Простотак

неуч, а скажи сколько длился этот пресловутый брестский мир и когда был денонсирован.

а то либерастная пропаганда здорово всем мозги промыла этим миром.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(14:52:53 / 05-05-2015)

Тупишь?

Без 1-й Мировой войны не было бы жидо-большевитской революции 1917 года.
Плюсуй к жертвам 1-й мировой десятки миллионов загубленных жидо-большевиками в гражданской войне и последующем геноциде 1917-1938

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:15:53 / 05-05-2015)

Если бы не большевики, то Гитлер зохавал бы Россию вместе с царём и жыдами, и щас бы Вы шпрехали на дойче и пили немецкое пиво с баварскими колбасками. Так что очень повезло с Революцией.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:42:22 / 06-05-2015)

с тем же успехом можно утверждать, что и гитлера не было бы

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:11:35 / 05-05-2015)

Информативно.  

Но корректно было бы сравнивать, дополнив следующим ключевым вопросом - какую часть промышленности и в какие сроки мог вывести из строя агрессор тогда, и сейчас. Путем как уничтожения / оккупации, так и блокады внешней торговли.

Кстати, этот ключевой вопрос стоил Гитлеру проигрыша в войне (он недооценил способность СССР к массовой эвакуации предприятий, считал ее невозможной в таких масштабах).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:23:11 / 05-05-2015)

Думаю, у него другая цель была - показать возможность восстановления за короткий срок ( он же указал падение производства до 40-50%), а не глубину разрушения, кмк...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:16:42 / 05-05-2015)

Во второй мировой индустрия США обеспечивало СССР по многим позициям одновременно блокируя поставки сырья в Германию без этого перевоз заводов ситуацию изменить не смог бы.

Аватар пользователя korsunenko

«одновременно блокируя поставки сырья в Германию» — про швецию — источник железа для пушек-танков-пулемётов, слышали ваще, не? Кто её нах «блокировал» вместе с индустриальными чехией, отчасти польшей и францией с 3 тысячами тонн алюминия в месяц для нацистских ублюдков.

Что вы там читаете у себя, клоуны? Откуда этот победный бред берёте? «Штаты» лишь компенсировали, нивелировали жалкую часть поставок, работающей на победу над Россией европы, ок, Миша?

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:20:08 / 05-05-2015)

Вы сначала самую базовую географию и историю посмотрите перед тем как писать.

США и Англия занимались морской блокадой Германии по этому к примеру в Германии было плохо с нефтью. Чехия, Франция и Польша были захвачены Германией. 

Аватар пользователя korsunenko

« Чехия, Франция и Польша были захвачены Германией» - и чо, базовый географ? Штобы кормить завоеванных гее-твореческих садо-мазо немытых пидаразов, так? Я еще раз повторяю: это европейское говно было захвачено германией за три с половиною секунды для обеспечения своего победного шествия на восток и ни для чего более. Этого — только обама и вы не знают и чего-то там «блокируют» до сих пор. Блокируют и нивелируют часть вала поставок на победу фашистских гнид — два разных слова.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:35:36 / 05-05-2015)

И при чём тут США ? Интересный факт в 1939-1940 годах СССР осуществляло продуктивную торговлю с немецкими партнёрами когда Германия уже захватила перечисленные вами государства.  

Аватар пользователя korsunenko

«И при чём тут США ?»  - «Во второй мировой индустрия США обеспечивало СССР по многим позициям одновременно блокируя поставки сырья в Германию», вот причём. По некоторым «позициям» — да, но только не по «блокированию».

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:53:04 / 05-05-2015)

США и Англия осуществляли практически полную морскую блокаду, это лишало Германию ресурсов которые не были доступны в Европе.

Аватар пользователя korsunenko

Покажите мне, как сша и англия блокировали поставки рейху железной руды из швеции? И закончим на этом.      

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:16:38 / 05-05-2015)

Швеция сообщяеться с Германией по суше, так же как и СССР поэтому поставки чего либо из этих стран в Германию не блокировались. 

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(16:31:04 / 05-05-2015)

"Швеция сообщяеться с Германией по суше" ------- Через Ленинград что ли?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:38:23 / 05-05-2015)

Аватар пользователя korsunenko

А вы, красиво, как один нобелевский смуглый лауреат , написали, что «блокировались». Т.е хню написали, но она осталась в эфире и типо фактом теперь считается.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:44:51 / 05-05-2015)

По вашей логике Ленинград тоже не блокировался поскольку были поставки обходящие блокаду ?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:10:58 / 05-05-2015)

Да, хорош вам обоим - лучше про деньги почитайте Успехи и потери советской экономики в годы Великой Отечественной войны  (мне было интересно). 

не было блокады со стороны Англии во время ВОВ, до 1940 года Англия (ее флот) еще что то там блокировали, а потом все.., потом основной задачей  стала защита Англии, уже не до блокад было...

А флот США в основном ошивался в Тихом океане - воюя с японцами ( что он там блокировал), да в Средиземном море  - сначала Африка (коенц 1942), а потом Италия (1943) - и то сухопутные войска...

 Про какие ресурсы Вы говорите?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:20:14 / 05-05-2015)

Блокада это исторический факт не знаю чего тут обсуждать. Для примера нефть и каучук.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:23:48 / 05-05-2015)

А мона ссыль на сей исторический факт? Откуда "дровишки" - нефть и каучук? Время блокады, конкретные подразделения, сколько транспортников было изничтожено - ну, хоть какие то цихверки...

Аватар пользователя Простотак

Чтобы делать такие глобальные выводы необходимы проценты этого "обеспечивало". А то обычная пздабольная пропаганда получается у вас, как всегда впрочем.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 1 день)(17:08:24 / 05-05-2015)

Первые пару лет США поставляли в СССР авиационный алюминий. Поставка покрывала 100% потребности, т.е. до 4к тонн в месяц. Поставки продолжались до тех пор, пока СССР не построил новый завод взамен потерянного на оккупированной территории. (Писал по памяти. Где читал, у кого - не помню. Проверить не сложно. )

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:33:17 / 05-05-2015)
Основные поставки пришлись на 1944-й год. Первые два капало по чайной ложке. СССР потерял два завода - днепровский и волховский. И имел ползавода - 1-ю очередь уральского алюминиевого. Но даже со всеми тремя заводами он в 6 раз проигрывал Германии + Франции. Когда люминий от союзников более-менее пошел на Як-9 (Як-3, Ла-7) наконец поставили металлический лонжерон, взамен деревянного.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:36:48 / 05-05-2015)

В СССР было поставлено 18 тысяч американских самолётов между прочим.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:40:52 / 05-05-2015)
Капля в море. Одних истребителей Як было сделано 36 тыс. По отзывам фрицев ленд-лизовские самолеты тотально летали на севере в Мурманске и Карелии, но уже с Ленинграда начиналась область русских самолетов.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(14:24:44 / 05-05-2015)

Во второй мировой индустрия США обеспечивало СССР по многим позициям 


В таком случае, экономика Великобритании в 30-40-х годах не существовала в принципе. Мелкобриты получили по Ленд-Лизу втрое больше СССР, при этом не с 42-го года и не за золото.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:46:16 / 05-05-2015)

Миша, ты знаешь, что такое ленд лиз? Это давать взаймы, причем, по предоплате ,причем по факту отгрузки, а не доставки, причем с возвратом неиспользованного....

Уже после зимы 1941 года стало ясно, что немецкий блицкриг провалился и проигрыш в войне это дело времени. Так что не преувеличивай значение американской помощи. У нас, у русских, есть поговорка - с такими друзьями и врагов не надо...так это про американцев в полной мере подходит. Я вообще считаю, что и без их "помощи" справилиь бы. 

Кстати, даже если бы они второй фронт открыли на год раньше, это сути бы не поменяло, так как игра была на истощение СССР. Не так, так эдак, им все было в масть.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:49:40 / 05-05-2015)

Ну у вас сейчас одно мнения а у товарища Сталина который эти поставки принимал похоже было совсем другое мнение. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:55:44 / 05-05-2015)

Не сейчас, а вообще. Просто товарищ Сталин ценил жизни своих граждан, а лозунг - все для фронта, все для Победы, был не пустым звуком. Я не умоляю значения ЛЛ, я только объясняю тебе, что ЛЛ не был определяющим в нашей Победе.

ЗЫ. например, всего по ЛЛ поставлено около 300тыс. автомобилей, но только под Сталинградом захвачено более 60 тысяч трофейных машин...а горючего для самолетов за все время где-то около 18% всего объема. 

К успеху в обеспечении нашей победы ЛЛ имеет весьма опосредованное значение. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:09:18 / 05-05-2015)

Каждый 5 самолёт подымался в воздух благодаря американским поставкам топлива. Добавьте к этому 50% от всего поступившего алюминия. Добавьте бомбёжки немецких заводов из Англии на которые Германии приходилось отвлекать существенные авиа силы с восточного фронта. Всё это указывает на то, что без союзников СССР так и не смог бы восстановить господство в воздухе, а без этого возможность победить становиться проблематичной. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:25:39 / 05-05-2015)
Самое существенное в ленд-лизе это пороха, взрывчатка, автомобили и хавчик. Пушек мы делали много - самая многочисленная советская пушка сделана тиражом 103 тыс, а немецкая - 15 тыс. Но по боеприпасам в лучшие годы только догоняли немцев. А в худшие так вообще жопа была. Благодаря же пороху и взрывчатке от партнеров удалось это дело маленько поправить. Быстрые прорывы сталинских ударов 44-го, Висло-Одерская операция и проч были бы невозможны если оборону немцев не закидать достаточным количеством боеприпасов, а потом вслед за танками грузовики быстро не потащат снаряды, топливо, пушки и мотопехоту. Ну и хавчик в армии - 30-40% - амеропродукты. А на голодный желудок много не навоюешь.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:51:05 / 05-05-2015)

Мища, зри в корень, как рекомендует некий КПрутков.

Операция по быстрому захвату Москвы (барбаросса) провалилась, а воевать в долгую войну немцы сами не предполагали, не было у немцев резервов для такой войны. Поэтому война и длилась бесконечные четыре года. Это было обусловлено перестройкой советской экономики на военный лад. Ну продлилась бы пять лет и с еще большими потерями, все равно судьба фашистов уже была предопределена. Это ужасно, не более ужасно, чем четвертый протокол ленд лиза в котором одним из американских условий было...вступление СССР в войну с Японией...через 90 дней после победы над Германией. 
Кстати, ленд лизов было четыре протокола и в последнем американцы выгоду нашли. Зачем самим утруждаться, а вдруг не получится победить)))

В дальнейшем, Корея и Вьетнам показали, что их опасения не были так уж и беспочвенны.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(19:51:49 / 05-05-2015)

Как же ви не понимаете, Ленд-Лиз дал около 2% от всей военной продукции, произведенной СССР. Таки грандиозный  вклад! Знаете, каких великих мучений стоило все это добро от себя оторвать? А ведь, могли бы продать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:55:34 / 05-05-2015)

некоторые утверждают, что 4%.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:40:41 / 05-05-2015)

4% позволили сэкономить год-полтора военных действий ? Как то не вериться.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:42:29 / 05-05-2015)

онеже целевые, непосредственно для фронта, а это считай не один завод надо было заново в эвакуации запустить, поэтому год-полтора.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:47:05 / 05-05-2015)

Большая часть экономики СССР на протежение 4 лет это прямые военые расходы а вы говорите что 4% заменили год сражений. Не сходиться.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:17:34 / 06-05-2015)

Миша, у тебя масштабная планка сбита. Ты серьезно считаешь, что до нападения фашистов у нас только палки в армии были? 

Кредитная линия ленд лиза была в миллиард долларов, а ущерб СССР в войне оценен в 25 миллиардов. Так будет понятнее?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(07:58:18 / 06-05-2015)

Произведёное  до войны было потерено в большой мере в первый год войны. А ушерб тут вобще не фактор 4% это проценты не от финансовых потерь на войну.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:09:03 / 06-05-2015)

Миша, вчера произведенные гамбургеры уже сожраны высраны, однако дают прирост ввп. )) 

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Причем тут финансовые потери, когда речь идет о материальном? 

Сумма материальных потерь за годы войны исчисляется в 25 млрд. долл., а сумм. контракт ЛЛ в один миллиард!

Большая часть лендлизовского оборудования тоже утрачена в ходе войны и что? Кое что и приобретено у врага. 

Несомненно, польза от ЛЛ была, но эта польза была НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ исход войны. например, танков, поставленных по ЛЛ было всего 12% от общей суммы. Но каке это были танки? Это был железный хлам, потому что уже к 1943 году вся танковая концепция поменялась и у нас и у немцев, но немцы в силу врожденной пунктуальности все делали медленно и не успели сделать что-либо стоящее в определяющих количествах, в отличие от нас, с Т34-85 и САУ100. То же и с самолетами. В начале войны, между прочим, самым лучшим истребителем считался японский "зеро"....но недолго. А с учетом потребности русские сделали "летающий танк" - ИЛ2. Именно такое оружие определило нашу Победу, а не устаревший американский хлам. Но за тушенку - спасибо))

Советским людям было не понятно, почему союзники не открывают второй фронт, хотя тушенку американскую ели на ура. Но если бы союзники имели планы действительно воевать с нацистами, то это выглядело как-нибудь иначе, а не тушенкой, правда? Англия же одной из первых браво объявила войну Германии...на словах. А скажи, куда делись те заплаканные французские солдаты (говорят их было больше 2-х миллионов) под предводительством генерала Де Голля, которых мы видим на хронике, строем выходящими из Парижа под патриотическую песенку (написанную через несколько лет) мадам Пиаф - Non, je ne regrette rien  Нет, я не жалею ни о чем? Ведь нацисты оккупировали всю Францию! Ах, да, забыл упомянуть, сразу после капитуляции Франции Англия уничтожает ее военный флот...весь. Тот еще союзничек. ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(08:16:33 / 06-05-2015)

4% позволили сэкономить год-полтора военных действий ? Как то не вериться.


Совершенно верно! Это натяжка. Максимум - месяц.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:19:41 / 06-05-2015)

тебе бы гандоны на глобус натягивать )) хорошо получается. бггг

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:15:36 / 05-05-2015)

Ну а я могу написать, что без помощи союзников война закончилась бы через 2 года, если не обосновавать свои слова фактами и анализом то можно писать что угодно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:56:25 / 05-05-2015)

ну зачем же без фактов?

тебе слова Микояна, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководившего приёмом союзных поставок по ленд-лизу, сойдут за факты:

… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали

Куманев Г. А. А. И. Микоян // Говорят сталинские наркомы. — Смоленск: Русич, 2005. — С. 70. — 632 с., ил.. — ISBN 5–8138–0660–1.

Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:39:38 / 05-05-2015)

Это не факт а мнение и эксперная оценка факты это то на чём цитата заканчиваеться более мощные объективные факторы  было бы интересно интересно узнать конкретно, что он имел ввиду.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:56:09 / 06-05-2015)

это цитата - факт мнения ))

а он имел виду то, что я тебе с самого начала говорил - немцы не имели экономического потенциала для долгосрочной войны, в отличие от СССР.

ответь честно, могли бы немцы за год переместить половину своего промышленного потенциала из рурского бассейна например в селезию, ну или куда-нибудь еще за тысячу километров? 

...уже в 1942 году министр вооружений Ф. Тодт предупреждал Гитлера, что в экономическом смысле Германия уже проиграла войну. С этим был согласен «личный архитектор Гитлера» Альберт Шпеер...

Вот тут, если будет интересно, есть еще несколько фактов экономического примущества СССР.

Предвидя придирки по цифрам, скажу, что СССР стартовал с гораздо более низкого старта, а в конце отчетного периода темпав роста были таковы, что всего через 15 лет после войны первыми вывели человека в космос и построили первую в мире АЭС.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/

И еще - со взятием Москвы война бы не закончилась, ну хоть это тебе понятно?

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(3 года 1 месяц)(17:17:02 / 06-05-2015)

>Ну а я могу написать, что без помощи союзников война закончилась бы через 2 года, если не обосновавать свои слова фактами и анализом то можно писать что угодно.

Союзники помогали и нашим и вашим. Почти всю войну, до середины 1944 года поставляли оборудование для нефтяной промышленности в Румынию - фашистского союзника.


Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(3 года 1 месяц)(18:21:53 / 06-05-2015)

И ещё для общего развития.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:34:52 / 05-05-2015)

4. Сравнение СССР с ведущими странами тех времен в пользу СССР в отличие от сравнения России с ведущими нынешними странами(как в плане общего выпуска, так и в плане технологий). Сейчас разрыв больше.

Вот это печально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:38:51 / 05-05-2015)

Сгущение красок.  В плане РЕАЛЬНО важных технологий - а это прежде всего энергетика и оборона - у нас более или менее, в 90-е их уничтожить не успели.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(12:42:32 / 05-05-2015)

а где сравнение? современное?

практически только последний пункт выводов и таблица важны

остальное известно всем

Аватар пользователя oni_volk
oni_volk(3 года 9 месяцев)(12:48:08 / 05-05-2015)

Сравнивать СССР и Россию не коректно.

Если уж хотите, можете сравнить РСФСР и РФ, может что-то у вас и получится.

Я очень хорошо помню то время, видать вы о нём знаете по наслышке.

В послевоенное время люди не доедали, работали с утра до ночи.

Ни благ, ни еды, ни одежды. Ходили в основном в солдатских гимнастёрках

А сейчас почти в каждом дворе по одной, а то и по две машины, да и питаемся, по крайней мере не голодуем.

А цифры, на то они и цифры, всё от лукавого, какую надо, ту и напишут.

Пока не будет истреблена людская память старшего поколения, одурачить лоюдей не получится.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Amber
Amber(5 лет 10 месяцев)(13:28:08 / 05-05-2015)

Не совсем понятно как можно сравнивать то и это время. Это даже не то что некорректно, это насмешка над здравым смыслом.

1940 г. Технологический уровень начала века, Ручной труд. Всего лишь чуть больше десяти лет назад отгремела кошмарная революция и и не менее кошмарная по последствиям гражданская война. А двадцать лет назад большой П под названием - Первая МИРОВАЯ. Голод, болезни, разруха, коллективизация. Тотальная неграмотность населения. Первые потуги мирного системного государственного устройства начались не раньше 30-х. До этого большевики вообще страну полностью не контролировали и был военный комунизм с продразверсткой.  Массовое переселение народа. Репрессии.

Вы с этим решили сравнивать? А почему не с 1812? Может и Ваню Грозного помянем? На фоне Вани мы вообще нереально круты.

Состояние  экономики перед войной сравнивают и оценивают, вообще-то, с вероятням противником, а не с прошлым веком.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:46:26 / 05-05-2015)
Никакой тотальной неграмотности уже при царе не было. При царе молодежь была уже почти поголовно грамотной. Неграмотными были среднее и старшее поколения крестьян. Они вымерли и все дела. Авиацию, космос и атом большевикам сделали ребята из царских реальных училищ.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(04:33:48 / 06-05-2015)

@Авиацию, космос и атом @

сделали ребята учившиеся в советских вузах в 20х. Неграмотность пришлось преодолевать и у старшего поколоения

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(13:44:09 / 05-05-2015)

что значит важных? а производство страпонов и ипхонов?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:55:58 / 05-05-2015)

 Не раскрыта тема сравнения продаж айфонов.Без этого,как -то не полно.

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

СССР вытянул войну в основном благодаря собственным силам, население было совсем другое. Смысл сравнения непонятен вообще. СССР был независим от поставок импортного оборудования и сырья? А современная Россия?

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(14:17:49 / 05-05-2015)

Поинтересуйтесь, кто строил заводы в СССР...

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

Читал, что строили американские инженеры, а наши учились и создавали свои школы.

Аватар пользователя blus
blus(5 лет 2 месяца)(14:16:44 / 05-05-2015)

по рабочим и служащим поправь - суммарно даст около 35 млн. в РСФСР в 45 году, остальные - колхозники, так что позанятости - "не угадал"

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:48:39 / 05-05-2015)
бабы в 1942-м были симпатичнее.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Если сравнивать СССР и Германию тогда.

У Гоблина ссылка попалась.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(18:11:43 / 05-05-2015)

ну так уж и в гимнастерках :)

обычная одежда была. не фирма конечно но все же не гимнастерки...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:33:26 / 05-05-2015)
Кто служил или с войны пришел, тот так в форме и рассекал. Поскольку с одеждой напряги были. Моя бабушка долго в форме ходила.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(19:53:16 / 05-05-2015)

затенены данные по машиностроению. И не случайно

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...